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97(3): 2006/12/13(水) 06:15:38 ID:ASg3mCfn(1)調 AAS
>>79
これねぇ、かなり闇が深いのよ。
大多数のアフリカの人々は中共がいい国なんてちっとも思ってないよ。
ただし、中共はアフリカの石油利権確保のために、
内政不干渉という建前で、
人民を抑圧している独裁体制であろうが、
汚職が横行していようがお構いなしに援助しているから、
独裁側にしてみたらこんなにありがたい国はない。
欧米からは非常に評判悪いけど、
そのくせたいした援助もしていない。
日本はかなりアフリカに援助しているけど、
できるだけちゃんとした自立に向けた援助をしようとしているので、
当然権力者側は鬱陶しい。
その日本ですら細かいところまで目が届かないので、
かならずしも一般市民に向けた援助とはいえない部分もあったりするんだが…
わけ隔てなくみんなで豊かになろうなんて考えている人はごく僅かで、
部族間の権力争いから内戦が続いている国ばっかり。
近代兵器が持ち込まれたおかげで大量虐殺が可能になったため、
権力が移動すると復讐のためにまた大量虐殺。
どうにかして「思いやり」とか「お互いさま」とかの考え方を援助できないもんかねぇ…
98(3): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/13(水) 07:52:15 ID:VIA5XUHP(1/6)調 AAS
>>97
援助される側からの視点だと、違って見えるんですよ。例えば、一時、箱もの論議が日本の援助
に関して国内で盛んでした。単純な結論としては、箱もの＝無駄な援助って事になったと思うん
ですがね、実際に現地ではどう見えると思いますか？
箱ものは、全部日本企業がひも付きで受注しても、最低6割の金は現地に落ちるんですよ。セメント
や砂なんかを日本から運ぶ訳には行かないですからね。逆に通信インフラなんかは、現地に落ちる
金は下手すれば1割以下。でもって、現地雇用も一定のレベル以下じゃ使えない。通信インフラの
工事なんて、日本でもあたしのとこみたいな最貧国一歩手前でも、やる事は同じなんですから。
こういう現実を日本国内が無視し続けた結果が、今の中国なんかの援助がもてはやされる根底に
あると思いますよ。国際援助なんて生臭い世界に、「お花畑」頭のご意見を取り入れるなんて
馬鹿な失敗の結果ということですよ。独裁者が儲かろうが、非人道的な政治の国だろうが、土木
建築で働く作業員なんて支配階層がするわけないでしょ。結局、それが僅少だろうが、おこぼれは
下々に回って来る。10億も金を使って、下々が手にするのは300円なんておかしい！っていうのは
「日本だけ」で通用する理屈でしてね、下々にしてみれば、其の300円は貴重なんですよ。何も
無ければ、その僅少な300円すら手に入らないのが現実ですからね。
99: 2006/12/13(水) 08:48:53 ID:aTFRqDWJ(1/2)調 AAS
>>97
意識を変えさせようとすれば、最低二世代に渡る教育が必要でしょうな。
ただ、かの国の例もありますがね・・
100: 2006/12/13(水) 09:53:45 ID:D8UhRvjh(1)調 AAS
>>97
独裁者も反政府勢力も、結局は資源の利権が欲しいだけだったり
しますからねぇ。だーれも国民のことなんて考えてない。
で、援助して混乱を激化させてるのは欧米や中国だったり。
特に中国なんかは地雷だのライフルだの輸出したりしてますし。
あの国はマジで地上から消えて欲しいですな。
>>98
平和だの人権だの、奇麗事を声高に叫ぶヤツにロクなのはいませんな。
スレの趣旨に沿うなら、こんな奴等でものさばっていられるほど、
自由があるという・・・。でも直接手を下すことはなくても、こいつらが
見殺しにしてきた人数って結構なもんですよねぇ。
101(2): 2006/12/13(水) 09:56:23 ID:GlJIVJgs(1/3)調 AAS
>>98
日本の援助の問題は、箱物であれ通信インフラとかであれ、物だけ渡して終わり
というのが駄目なんじゃないかな？ODAの金を日本企業がたかってると見られる。
やっぱりハードだけじゃだめで、ソフトが重要。例えば学校をつくる、その学校で
ちゃんと教育する人まで含めて、育てていかないとね。別に日本の学校みたいなの
でなくても、例えば農作物の作り方とかそういうのをやればいいんだと思う。
>>83
だから日教組みたいな頭お花畑の組織がまかり通る。日本の教育の最大の癌は日教組
102: 2006/12/13(水) 09:58:33 ID:t+nyzeDy(1)調 AAS
>>101
ＯＤＡでそれをやってる国ってある？
日本人だと民間でやってる人の話を聞くけど。
103: 2006/12/13(水) 10:42:59 ID:DP6y0Vxh(1/2)調 AAS
ネパール（だったか）で単身で農地開拓してる人とかいるね。
日本のODAを 金だけ じゃなくて 金＋人 にしたら物凄い効果があるだろう。
現状、日本はODAをうまく使えていない。
本来は外交カードとしても使える強力なカードなのに、日本人にとっては
ただのブタカードになってる。
カードゲームが出来ないなら、ODAは最小限に縮小すべきだと思う。
104(2): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/13(水) 11:52:11 ID:VIA5XUHP(2/6)調 AAS
>>101
それもさんざん言われましたね。ところで、日本の援助で人間の養成をしてない、ってのは
どこのソースなんだろ？実は真っ赤な嘘。無償援助の場合、日本へ招聘しての教育、現地での
OJTと至れり尽くせり。これ、全部受注した企業がやってるんです。まぁ、借款では使途が
自由ですから、そういうのは無いですが、日本企業が受注した場合、やはりやってるようで
すよ。
あたしは陰謀論者じゃないですけどね、援助受ける側から日本国内の動き見てると、
>>101みたいな感想を持つように、誰かが意図的にやってるような気がしてきます。だって、
現地での現実とえらく乖離してるんですから。だいたい、通信インフラなんかの援助で、
機器だけ据え付けて放り出すなんてあり得ないと思いませんか？それじゃ操作すら判りません
からね。箱ものだって、日本人監督が現地人フォアマンを指導するんです。でなきゃ、建物
になりません。
現地の人間はそれで日本人のやり方を覚え、自分なりに咀嚼して（劣化コピーもあるけど）
身につけて行くんです。そして、あたしの居る国なんかでは、それだけで食えちゃう場合が
多いんですよ。
ODAは無駄とか、役に立たないとか言ってる連中ってのは、あたしに言わせれば現実を一つも
見てない、机上の空論振り回すだけに見えますね。日本のODAは十分役に立ってますよ。どんな
援助でもね。上っ面しか見ない、「善意の日本人」さんは現地の人間には迷惑です。
最後に言っておきますが、援助を受けた側は、少なくとも南米では、日本人に非常に感謝して
いますよ。いきなり「お前は日本人か、ありがとう」なんて言われる事もある事を知ってもら
えば嬉しいですね。
105: 2006/12/13(水) 12:10:57 ID:/qcco9ry(1/2)調 AAS
要するに「日本のODAは無駄だ」っていているのは、反日マスコミでしょ。
一部に無駄があるにせよ、多くは歓迎されているのも確かなのに、
それを認めようとしない。
だって、普通はありがたいと思うでしょ。
他国がインフラ整備してくれるんだから。
「政府が行う事は全て悪い事」っていいはるのがマスコミ。
もしかしたら、中国からそうとう金が流れているんじゃないかな。
106: 2006/12/13(水) 12:16:01 ID:/qcco9ry(2/2)調 AAS
経済に関しても、やっぱり反日マスコミの罪は重いよ。
工業の新技術とかに詳しいエコノミストとかアナリストなんかの分析だと
「日本の未来は明るい」ってなるけど。
それじゃあ、売れる記事にならない。
危機感を煽ったほうが売れるから、そういう記事ばっかり出すんだよね。
で、「日本の未来に対して明るい希望が持てないから不況が続く」とか言い張る。
そりゃあ、お前らが、意図的に危機感を煽るようなニュースばっかり
伝えているから、明るい希望なんて持ちようがないんだって。
107: 2006/12/13(水) 12:55:22 ID:L1ltaGKu(1)調 AAS
>>96
トルコが1位って疑問だなあ。
強姦ってたいがい親告罪でしょ？
トルコの英語ニュースサイトを見てると、名誉殺人がよくあるみたいだし。
理由が何であれ、婚姻外性交は身内の恥ということで、父親の命令で
兄弟に殺されるんだそうです。
または、強姦犯と無理やり結婚させられるとか。
女性を保護する制度も出来てるんですけどね。
108(1): 2006/12/13(水) 13:00:26 ID:DP6y0Vxh(2/2)調 AAS
ODAをやめろとは思ってない。途上国には必要なものだ。
でも、永遠に援助し続ける必要もない。
中国はとっくにODAを打ち切っていなければならない国なのに2008年まで。
これが無駄だと言ってる。
本来は、ある程度のインフラ整備が整ったらあとはその国の国力ですべき。
ロケット開発したり軍備（ガス田でウロウロしたりな）に使う予算はあるけど、
インフラ整備は日本の金で、なんて予算立てられるようになっちゃダメでしょ。
ある程度発展出来たらODAはどんどん減らすべきだとは思わないか？
109: 玲奈 2006/12/13(水) 13:20:03 ID:CKLt+qmn(1)調 AAS
トルコの名誉殺人は婚姻外性交だけでないでして結婚をしまして逃げましたら殺されることが多いでして厳しいの家は服装や趣味が駄目で殺されることもあるに聞いたです。
110: 2006/12/13(水) 13:20:45 ID:W02xNKy9(1/2)調 AAS
>>108
それがまた、左翼の害悪だから。
左翼を叩き潰さないと変わらない。
111: 2006/12/13(水) 13:24:24 ID:/o1J2Pyr(1)調 AAS
この流れなら…
途上国援助関係の感動エピソードが投下されないかな(・∀・)！
112: サヨクの歌（ドレミの歌） [takoyaki] 2006/12/13(水) 13:25:11 ID:22xDKu1+(1)調 AA×
113(2): 2006/12/13(水) 13:52:11 ID:+GRTzsd8(1)調 AAS
オレが通ってた大学の1年後輩の男の話
彼は、大学時代から放浪癖があって、夏休みとかになるとよく海外に行ってた。
彼が行くのは大抵、発展途上国だった。貿易関係の仕事をする彼の父親から中国製
の安いノートや鉛筆などを大量に融通してもらい、それを配って回っていた。
そして行った先の本屋で児童書を買って、村単位に何冊づつか配ってた。
途上国の多くが、街にまともな本屋さえなく、あっても児童書などはごくわずか
だそうだ。彼は何らかの団体などに属しているわけではなく、あくまで個人として
その活動を現在まで8年に渡って続けている。
彼は、よく行った先の子ども達にサインを求められるそうだが、その際に書くのは
赤ペンで□とハートマーク。彼の名字に「赤」という時が含まれているのと、日の丸
を意味しているとのこと。
以前、見せて貰った写真には、スラムの様な町並みの路地で、彼にもらったノートに
大きく「ハートの日の丸」を描いて広げている子ども達の笑顔が写っていた。
スレ違い気味ですまそ。
名声や見返りを全く期待せずに活動している友人の話を誰かに聞いてもらいたくて・・・
114: 2006/12/13(水) 13:54:24 ID:KoAtRjmE(1)調 AAS
全イルボンが泣いた。
良い話だ。
115(1): 2006/12/13(水) 14:15:27 ID:MAOlMseZ(1)調 AAS
>>59
> >>43
> ここでは、あえてホルホルし過ぎるくらいにしてちょうどいいというのは同意。
> みんなそのつもりで書き込もう。
>
> しかし実際のところ、たとえば環境保護とかゴミ処理とかはどうなのかね。
> なんかヨーロッパなんて、以外に自然破壊が進んでいて
> 野生動物はほとんど残っていないてな話を聞くが。
> ま、だからこそヨーロッパは環境運動をせっせとやっているんだろうが。
環境保護でも日本が断然進んでるぜ゜
116(2): 2006/12/13(水) 14:24:11 ID:nU9mMwxy(1/3)調 AAS
>>115
うーーーん そうかねぇ 断然には異論を挟みたいねぇ
こないだやってたTV凍の゛とことんはてな゛先週までの分でスウェーデンの環境対策シリーズやっていたけど
塵の分離回収 リサイクル一つとっても日本よりはるかに進んでいるとしか言い様が無かったけどね
例えば歯ブラシ 普通はブラシがヘタったら、丸ごとポイとなるところブラシの部分だけ交換できる
それだけでも塵を少なく出来るという考えでやっているそうな
まあ 勿論 こういうところ以外で日本の出来る部分で進んでいる所はあるのだろうけど
環境は家庭からじゃないと効果はね・・・・
117(1): 2006/12/13(水) 14:31:17 ID:bQHAGNC9(1/3)調 AAS
>116
交換できるブラシを作るのは家庭の需要も必要だが
企業努力や宣伝も必要にならない？
国や自治体が音頭取る必要もあるし、そうなると予算やら利権やら、
企業の利益や都合が絡んでくる。
スイッチ一つでできることじゃないから、気長に取り組んで欲しい。
日本だと、廃棄ケータイから金銀銅にプラチナ取り出したり
電化製品を徹底的に分解分別したり、
土壌から有害物質を取り除く技術が進みつつあるよ。
これ、明治の頃から質の悪い鉱石しか採れない鉱山で
有用な貴金属の分離抽出のために積み重ねた技術の転用ね。
118(2): 2006/12/13(水) 15:09:08 ID:XppAS/xh(1)調 AAS
>>113
こういう個人の活動は素晴らしいね。
イラク３ばかのように思想的背景も何もなくただただもくもくと活動。
偉いよね。
トルコやネパールが親日なのも、現地に骨を埋める覚悟で発展に尽くした
日本人がいるからなんだよね。ブータンには確か国王すら一目置いている
日本人がいたよね。農業指導したり学校を建てたり本の翻訳をしたりしている人。
そう言うひとをたくさん送り込んだほうが、留学生倍増計画よりも
日本の評判を挙げるのに役立つと思うんだがな。
119(1): 2006/12/13(水) 15:47:28 ID:GlJIVJgs(2/3)調 AAS
>>104
中南米はわからないけど、アフリカ方面は酷いみたいですよ？まった役に
たっていないわけでもないけど、病院作って、CTスキャンとか最新設備いれてる。
が、そこは電気そのものが日常的に停電しまくってるところ。既に設備は壊れて
まったく使われていない。病院そのものの施設（建物）は使われてるけどね。
また中国みたいに、日本の援助でできた橋を国民がまったくしらないというのもある。
橋のすみっこに小さく書いてある程度。中国の空港もそうだよね。
120: 2006/12/13(水) 15:51:23 ID:nU9mMwxy(2/3)調 AAS
>>117
そこで学校での教育ですよ ドイツでしたか
子供たちがエコの活動 塵の分別 給食に塵となるラップ等を極力持ってこない
此れを始めた所 大人達もやらざるを得んことになってエコが推進するようになったとか
此れが日本に同様の効果がでるかは分かりませんが
こういうことから企業も動き出すとは思いますがね
121: 2006/12/13(水) 15:56:07 ID:DDVc/vAU(1/3)調 AAS
有名な話だけど、昔、カメラの写るんです、をドイツで発売した時に、資源の無駄
というクレームがついたことがあったよね。
メーカーがフィルムだけ回収して、本体をリサイクルできるようにしたら
売れるようになったそうだ。
ヨーロッパは環境技術が進んでいる、というより個人の環境への意識が
高いんじゃないかな？
122: 2006/12/13(水) 15:56:23 ID:nU9mMwxy(3/3)調 AAS
>>118
海外青年協力隊だっけ あれは色々とやっているじゃない
バナナの繊維で紙すきを教えて商売にしたり 橋を現地の民と掛けたりと
国内が知らないだけで数多くの成果は出してると思うよ
123: 2006/12/13(水) 16:25:19 ID:bQHAGNC9(2/3)調 AAS
要するに、頑張ってる人たちも多いけど
改善の余地はまだまだある、ってことかな。
全部が全部ダメ、全部素晴らしい、みたいなイメージは
何かの刷り込みかもしれないから気をつけましょうと。
鬱になる資料はマスコミに任せてｗﾎﾙﾎﾙのための資料↓
反日マスコミが伝えない親日の話
外部ﾘﾝｸ[html]:mikomo.hp.infoseek.co.jp
現代日本の源流〜世界を見た日本人
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ifsa.jp
124: 2006/12/13(水) 16:28:21 ID:xUSDuji9(1)調 AAS
日本は、いわゆる３R（Reduce、Reuse、Recycle)のうち、
Recycleについては、個々の分野でデコボコはあるものの、総体的にみれば世界最先進国。
しかし、Reduceについての取り組みはまだまだ。例えば過剰包装をやめるなど改善の余地はいくらでもある。
あと、ヨーロッパと一口に言っても、
北欧、ドイツ、スイスあたりと
フランスやイタリア、スペインあたりでは環境意識が全然異なる。
フランス人なんか、ゴミ分別すら満足にやらない。
125(2): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/13(水) 16:29:57 ID:VIA5XUHP(3/6)調 AAS
>>118
それ、賛成。留学生を増やす事が国際貢献なんてのは、やっぱお花畑脳みその発想だね。
途上国の人で留学できる環境にある、なんてのはほんの一握りに過ぎない。
日本人てのは、ひどい勘違いをする事がある。日本でなら、親の出自や経済状態に関わり
なく、学業が優秀ならどんな学校でも入学できるし、学問でも仕事でも立派な地位に就け
るが、残念だけど大半の途上国では、どんなに頭が良かろうが、貧乏人は入れない学校
ってのが厳然と存在する。
ところが、お花畑脳を持つ「善意の日本人」さんは、どこでも日本と同じ、成績優秀な子
は良い学校へ入れると思い込んでる。だから「留学生・・・」なんてのがまかり通っちゃう
んですね。
うちの娘の話で恐縮だけど、5年前、住んでいる所のとある学校へ入れようとした。まぁ、
しゃべってる言葉も違う（娘はブラジル国籍でポル語で育った。居住国はスペイン語）
し、ちと無理かも知れないと思ったのは事実だが、断られた理由は、なんとおいらが
原因。親がカトリックじゃないからダメだと・・・で、真の理由は東洋人蔑視。だって
そう言ったら、女房はバプティストなんだから。同じ時に同じ学校へ入れようとした、
マカオ出身のチェロ奏者の子も断られた。こっちは両親ともカトリック・・・・
こういう事実が現実として存在するような国から留学生募って、何が国際貢献なんだか、
まったく・・・
それよりも、>>113の話のような立派な行為じゃなくとも、一人でも多くの日本人が現実
の世界を体験する方が、よほど日本の未来のために成ると思う。そういう意味で若い人の
貧乏旅行は反対じゃない。ただ、安易な考えで歩けるほど、地球は親切じゃないけどね。
126(1): 2006/12/13(水) 16:30:57 ID:AXE3DsBa(1/3)調 AAS
>>116
私もその番組を見ていたが、学ぶべき所もあるけど、正直疑問な所もあります。
分別回収なんて、コストがかかるから、逆に環境負荷が増大して環境に悪い。
分別するコスト、それを搬送するコスト、それぞれの処理施設のコスト、これら
を総合的に検証して、環境に与える影響を考えないと自己満足に終わります。
（ペットボトルの回収は逆に環境悪化に繋がると言う人もいる）
技術革新で小規模、低コストでリサイクルできるならば、別だと思いますが。
日本の場合、リサイクルに出されたと思ったら、多くが産廃直行だったりする。
（リサイクルできないものは産廃行き）
目の前から、一般ゴミは減ったけど、産廃は増えたという笑えない結果になった。
リサイクルもそうだけど、考え方を学ばないと意味ないね。
その点では、スウェーデンは良いと思う。
127: 2006/12/13(水) 16:34:17 ID:bQHAGNC9(3/3)調 AAS
しかし、お花畑が「国際化しよう、世界に目を向けよう、
日本なんてちっぽけな国に閉じこもってるからダメなんだ」と
煽ってくれたお陰で若者が海外放浪の旅に出たりして、
そこで日本の相対的素晴らしさに目覚めてしまったという面もあるかもｗ
128: 2006/12/13(水) 16:38:40 ID:AXE3DsBa(2/3)調 AAS
>>125
留学生の受け入れは、ローマ然り、フルブライト然り、自国の支持者を創るためにやるものですよ。
多感な時期に、日本に留学させて、日本マンセーとまでは言わないが、日本の事情を理解させる。
それが出来なきゃ、受け入れる意味は無い、とウリ的には思うﾆﾀﾞ
129(1): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/13(水) 18:05:22 ID:VIA5XUHP(4/6)調 AAS
>>119
すまんね。おいらはCTじゃないけど、そういうものをアフリカのど田舎へ取り付けに行った口
でね。
電源が不安定。良くある話です。居住国だって同じ。でもね、まさか、CT入れるのに、電源
対策もしないで入れてるなんて思ってる？ディーゼル、太陽電池、風力、なんでも使いますよ。
電圧が不安定なところでは電圧安定機も入れます。加えて保守要員の教育。CTなんかだと日本で
教育、発電装置なんかはOJTで現地指導。だいたい現地指導で最低２ヶ月ね。日本人の要員が
付きっきりで指導します。
ところで、CTなんか入れても、すぐ壊しちゃうなら無駄、もっと簡単なもので、現地のレベルに
合わせたモノを入れて、長く役立てた方が援助の効果は大きい、正しく聞こえるんですがね、その
根底にあるものは何でしょうね。
今、病気で困ってる人を救う援助と、将来そういう人が居ないような国になるための援助、皆さん
の税金で行われる援助には、どちらがふさわしいんでしょうね。
130(2): 2006/12/13(水) 18:39:02 ID:GlJIVJgs(3/3)調 AAS
>>129
> 教育、発電装置なんかはOJTで現地指導。だいたい現地指導で最低２ヶ月ね。日本人の要員が
> 付きっきりで指導します。
なるほど、それは知らずに失礼しました。まだまだマスコミの洗脳が解けていないのかも orz
でもそもまでやって何故維持できんのかね？そいいう技術を手につけた人は、もっと良いところに
流れてしまうんだろうか？
> 今、病気で困ってる人を救う援助と、将来そういう人が居ないような国になるための援助、皆さん
> の税金で行われる援助には、どちらがふさわしいんでしょうね。
どちらが正解という事はないと思う。今困っている人たちがなくなればそれこそ将来なんて無い。
両方必要、地方は現状のレベルを、首都とか都市部に高度な施設を設けてそこで育成してやがて
地方に帰るというのがいいのでは？
まぁ最終的にうまく回るかはその国の体制なりが重要になるんだろうけどね。高度な治療はお金持
ちしか受けれないような状態になると意味がないし。
131: 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 2006/12/13(水) 19:10:20 ID:YMTRGmBs(1)調 AAS
流れに関係ないが、ここで一つ話しを紹介します。
アラブ諸国の一つオマーンに日本人女性が活躍してます。
その女性は東京に生まれ育ち、カルチャースクールを開催していた人で
'79年にオマーンに日本文化を紹介する使節団に参加し、その後も何回か現地の
婦人会に招かれ、やがて現地の男性と結婚してイスラム教に改宗して現地の名前に
改名し、メイド付きの裕福な生活が始まったが幸せ過ぎて馬鹿になりそうと日本で
良質の教育を受けた自分が出来るのは教育だと、最初はボランティアに取り組んでいたが
善意だけでは続かないと痛感して、学校作りを目指す事になりギフトショップを開き資金を
集めると同時に小学校に入学してアラビア語を学び、10年間もの月日を費やし学校の開校許可を
取った初年度は幼稚園児5人が集まった程度だったものが、今では教育省の学力評価でトップ3に
入るまでとなり、最初は認めていなかった教育方針(アラビア語と英語のバイリンガル教育やコンピュータや
会計の国際資格等の取得)を教育省が推奨しているまでとなっている。
オマーンには300ほどの私立校があるが、ダントツの人気は学力が高いだけでなく
毎朝、500人の生徒と握手して声を掛ける。そんな校長である彼女に強い信頼を生徒はよせ
校長室には常に生徒が出入りして相談をもちかけるそうです。
｢子供の心に徹底的に寄り添うのが私の役目分かってもらえると感じると
どんな子供でも無限に伸びる｣と言ってる彼女が、不登校児が通いたくなる様な学校を日本に作るのが
夢だそうです。是非実現して欲しいものです。
132: 2006/12/13(水) 19:22:28 ID:DDVc/vAU(2/3)調 AAS
モルジブやパラオの人は日本のＯＤＡに感謝しているよ。
ＯＤＡとは違うけど、以前ガイアの夜明けで日本のコロッケ屋さんが確かケニア
に海外進出する話をしていたのを見たんだが、原料の芋も現地で調達して、いざ出店
しようとしたら、役人の許可が下りなかった。
何時間も会議をやったりしているふり（だと思う）をして、実は賄賂を要求していたようだ。
アジア諸国が発展して、アフリカ諸国が遅れている原因の一つが、外資の投資環境が整っていないこと。
コロッケの原料のジャガイモを作っている農家は、はじめて外国の資本が安定して買い取ってくれたと
喜んでいたよ。その後どうなったかはわからないが、アフリカは比較的政治が安定していても、政府や役人
が公共益を考えず、私利に走って大局観が無いということが問題。
政治顧問や経済専門家をＯＤＡで派遣して、公共益の考えを叩き込まないと、いつまでも発展しないよ。
133(1): 2006/12/13(水) 19:34:00 ID:aTFRqDWJ(2/2)調 AAS
オマーンといえば、凄い親日の国らしいね。
新聞には日本のことが載らない日はないとか。
134(4): 2006/12/13(水) 19:59:11 ID:Ey1qOjB0(1)調 AAS
あえて、反発を覚悟で。
ＯＤＡって、やっぱやめた方がいいんじゃないの？とは思う。
だって、国内の福祉も、学生支援も、医師不足も、地方の弁護士過疎問題もあるのに、
他国に支援してどうするの？
国連に出してる金も今の半額くらいでいいよ。
ほんでミクロネシアとアメリカあたりで防衛体制固めて、それから国連から脱退。
防衛・医療・福祉費にＯＤＡの金つぎ込めばいいんだ。
他人援助の前に、身内なんとかしなきゃでしょ。
俺は、個人的にも海外への募金は一切しない。
135: 2006/12/13(水) 19:59:42 ID:vRRqwnzy(1)調 AAS
>>133
> 新聞には日本のことが載らない日はないとか。
これは、どこかと一緒だな。
136: 2006/12/13(水) 20:08:38 ID:uF69JTEk(1)調 AAS
>>134
医師は不足してるわけじゃなく、弁護士と同じで
過疎地域で働きたい医師がいないだけじゃなかったかな。
137: 2006/12/13(水) 20:13:00 ID:iGb3q7Ew(2/2)調 AAS
>>134
ODAは外務省が上手に使えれば日本の利にはなるんだけどね・・・
ただ、その金を内政にまわして効率よく使えるかは疑問
どうせどっかの利権に流れるだけならわざわざまわす意味は無いと思う
国連の分担金はもっと減らせとは思うけどな
138(1): 2006/12/13(水) 20:13:55 ID:MtBh0r72(1)調 AAS
>>134
将来の顧客はまだしも、敵国にＯＤＡしてやる必要はないよな。
とゆうわけで、日本はＭＤ充実して核武装して憲法９条を改正しよう。
暴力団に「あんたに払う金はないよ」と言うのは、自衛する能力を身に付けてからだ。
139(1): 2006/12/13(水) 20:29:00 ID:W02xNKy9(2/2)調 AAS
>>126
環境保護というのは、国全体、さらには地球全体で見ないと
本当に効果はないんだよね。
目先のことだけで環境保護を考えるくらいなら、考えない方が
まだマシという事実がある。
140(1): 2006/12/13(水) 21:27:14 ID:v1IFM8dJ(1)調 AAS
>>139
まあ、どんなにがんばっても馬鹿なアメリカ人が、ガンガン環境破壊しまくるから無駄な努力に思える。
141(1): 2006/12/13(水) 21:51:37 ID:AXE3DsBa(3/3)調 AAS
>>140
何故、アメリカより酷い環境汚染をしている中国をあげてあげないのか。
なんか中国は、意図的に環境破壊を放置することで、先進国からタダ同然で、
援助してもらって、あわよくば環境技術を盗む気がする。
142: 2006/12/13(水) 21:55:24 ID:CdazluYV(1)調 AAS
>>141
寧ろそれが基本だと思う。
143(1): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/13(水) 22:16:36 ID:VIA5XUHP(5/6)調 AAS
>>130
えっと
144: 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/13(水) 22:28:40 ID:VIA5XUHP(6/6)調 AAS
>>143
ううっ、すまそ。間違いで書き込んじまった。
>>130
えっと、それを説明するには長い長い話になるんですよ。基本的にはおっしゃる通り、「流れる」
んですが、いろいろ複雑でしてね。
教える方の気持ちだけ書いておきますが、優秀な香具師をめっけて、こいつは良い、と思って
根性入れて教え込む。教わる方も真剣で、細かなところまで突っ込み入れて、覚えようとする。なんて
良い関係での切磋琢磨して、おいらが教えられるのはここまで、ってところまで行った香具師を、
こっちの会社はいとも簡単に切っちまう。理由？直属上司の女房が香具師を嫌いだから・・・・
本当は直属上司の女房の家族をその位置に据えたいからなんだけど、これがバカ丸出し。首っ玉掴んで
放り出したら、おいらは「人種差別主義者」のレッテル張られた。
まぁ、こういうもんだと思って下さい。おいらが、お花畑脳と批判するのは、こういう途上国の現状
に実地に立ち会って（今もですけどね。）いるからです。
145: 2006/12/13(水) 22:49:41 ID:DDVc/vAU(3/3)調 AAS
>>138
もし中国共産党が瓦解したら、円借款を踏み倒すだろうな。
普通ならそこで戦争か国交断絶なんだが、日本はどっちも出来ないだろう。
だから足元を見られることになる。
146: 2006/12/14(木) 00:05:02 ID:vS1Sobg/(1)調 AAS
リサイクルの件だけど、ゴミは基本的には分解するのが最善。
瓶の再使用なんて、どれだけの水と洗剤を使うことか。
漂白などで、どれだけの環境負荷をかけているか。
今は焼却炉の性能も高いため、プラスチックなんかも燃やせる。
むしろ、そういう不燃ゴミも一緒に燃やす設計なのに、可燃ゴミだけだと、
カロリーが不足するから、分別収集はしたのに焼却場で混ぜているほど。
高カロリーの燃焼で、その際の熱で発電とかした方が、トータルでは環境に優しかったりする。
下水道も、個別住宅のある合併浄化槽の方が性能がいい場合もある。
下水の普及率が欧米以下でも、それほど気にしなくていいし、
高い金かけて低性能な下水道を作るなら、合併浄化槽の方がいい。
何事も情緒ではなく、科学的に考えるべき。
もっとも、ゴミを出さないことが一番。洗剤の使用も控えめに。
油はふき取り、レジ袋とか包装とか、なるべく断ろう。
147: 2006/12/14(木) 00:05:49 ID:sHazRBpq(1/4)調 AAS
日本人相手だけだと思うけど、名前に「さん」付けって、認知されてきてる？
148(1): 2006/12/14(木) 00:36:20 ID:LOowE/cc(1/4)調 AAS
>>98
あ〜、裏側さんのいる中南米よりも、アフリカの状況は更にひどいらしい。
アフリカだと何十年も選挙が行われていない国も珍しくないし、
中南米は人種差別と言っても白人優位なだけである意味単純。
それともｳﾘが知らないだけで、
旧スペイン領の国ではポルトガルや他の欧州系白人の地位が低いとかあるんだろうか…
それと中共が出しているODAは資金を透明化していないので、
そもそも箱ものにすら回っていない可能性が指摘されている。
独裁者は当然武器購入とかに使っちゃう。
それと日本のODAなら現場作業員は基本的に現地雇用になるけど、
中共は現場作業員も送り込んでるので、現地人にどこまで金が落ちているやら…
おそらくその中共の作業員たちは現地に居着いちゃうので、
今後長くに渡って禍根を残すことになると思う…orz
>>104
これにも裏話があって、南京大虐殺の虐殺の様子に実は元ネタがあったように、
箱ものODA批判の元ネタは欧米系の昔のODA。
過去の話だが、確かフランスとか批判が多くて、
マニュアル類が、現地で読める人間がいないのに、全てフランス語のまま引渡しとかしていたらしい。
あと箱もの批判には、基本的に請負が日本国内の業者になっちゃうというのもあるけど、
それもなんだかんだいって日本の業者が一番信頼できるんだし…
アメリカがパラオにかけた橋みたいに変に丸投げなんかしたら結局落ch(tbs
149: 2006/12/14(木) 00:49:46 ID:mlNpj/CP(1)調 AAS
>>148
しかもパラオのその橋の工事をしたのは韓国の会社だったという・・・
150(1): 2006/12/14(木) 00:51:34 ID:siezReer(1/2)調 AAS
割り箸ってさ、間伐材を使っているんだよね。
本来は捨てられる木材を有効利用していたの。
だけど、「地球に優しい」オバちゃんたちが「使い捨てする割り箸は、環境の敵
エコじゃない、止めろ」とか言い出したおかげで、一時、売り上げが落ち込んだんだよ。
林業の従事者は、ただでさえ経営が苦しいのに、割り箸による収入まで減らされたから
もう、仕事を止めるしかなくなって、そのために、以前より山は荒れたんだよね。
よく考えもせずに、「正義」を振りかざすのって危険だなあ。
151: 2006/12/14(木) 00:52:29 ID:sHazRBpq(2/4)調 AAS
教育で思い出したが、確か、小学生に秀吉だったかな？、キリスト教排斥を
当時の時代背景や状況を教えて、自分ならどうする？とやったところ、秀吉
のやったことは正しい、自分も同じ事をする、とちゃんと理解できたそうです。
ちゃんと教育をすれば、子供だろうと戦略的思考も出来ると思います。
152: 2006/12/14(木) 00:55:44 ID:s4KNIUYu(1)調 AAS
>>150
そういや、その話は中国が無計画で伐採しまくって割り箸作ってるからと言う部分を無視していたり
無視して無くても林業の間引きした木で作られるって部分を無視していたりしてるらしいな。
153(1): 2006/12/14(木) 00:56:48 ID:LOowE/cc(2/4)調 AAS
>>134
ODAは援助する・されるだけの関係じゃない。
中世以来キリスト教の美徳に慈善(Charity)があって、
その延長で豊かな国は貧しい国に慈善を施さないとダメ。
ODAを中止するようなことがあれば、欧米諸国からいっせいに批判されるよ。
下手すると経済制裁すらされるかもしれん。
特に日本みたいに経済的に繁栄した国は、
ゆがんだノブレス・オブリージュwが押し付けられているようなもの。
154: 2006/12/14(木) 00:57:55 ID:pDxWTuBN(1/3)調 AAS
そんなのはまだましさ、割り箸
だいぶ前だけど、中国に洪水が頻発して、それが森林の保水力の低下が原因
つまり日本が割り箸を作る為に中国の木を切り倒したと言われたのさ
本当は毛沢東の大躍進運動で鉄を増産する為に国中の木を燃やして鉄を作った為だったんだけど
反日すれば一石二鳥なんで、そう宣伝されていたのさ
因みに出来た鉄は粗悪品なので使い物にならなかったとさ、バカな毛沢東
155(1): 2006/12/14(木) 00:59:49 ID:sHazRBpq(3/4)調 AAS
今はさすがに割り箸批判は鳴りを潜めましたが、無知って怖いなぁ。
環境問題は、身近と繋がってるから安易に考えやすいんだよね。
156: 2006/12/14(木) 01:19:15 ID:NnquMcdq(1)調 AAS
しかし今の割り箸はほとんどが支那産で、
廃材を漂白＆防腐剤漬けにして作った物だから怖いよ。
本当に全っ然カビないしな。
逆の意味でmy箸を持ち歩いた方が安全かもしれないﾆﾀﾞ
157(1): 2006/12/14(木) 07:55:57 ID:I6n0YZ9v(1)調 AAS
シナの連中は加減ってモノを理解してなさそうだもんな…。
あの緑やら紫やらに染まった川を見るとそう思う。
昔の日本もあんな状態だったが。いやまぁ、流石にあれほど酷くはなったが。
158(1): 2006/12/14(木) 08:59:43 ID:Llf9NPJh(1/3)調 AAS
>>153
やりゃあいい。
日本に経済制裁なんぞしたら、した国の方が潰れる。
いまや、日本と手を切って生きていける国はないからな。
なんでもかんでも欧米の言うことを聞くのはもうごめんだ。
159(1): 2006/12/14(木) 09:59:28 ID:rysphse9(1/2)調 AAS
>>155
だねぇ。いったい何処で間違ったのだろう？やっぱマスコミかね？
割り箸もそうだが、劣化ウラン弾とかも製造方法を考えればあれから
放射性物質がでてるとは考えられないんだがねぇ
>>157
支那や朝鮮は中華主義が問題？自分さえよければ回りはどうでも
いいというか、これで稼いで自分は国外にいくから環境などどうでも
いいっていうのが多いな。
情けは人の為ならずという言葉があるが、日本は長期的に最後は
自分に帰ってくるという考え方が根付いてるね。
160(1): 2006/12/14(木) 11:20:35 ID:siezReer(2/2)調 AAS
七、八年前だったと思うけど、橋本内閣のとき、小笠原の無人島に
米軍が劣化ウラン弾を放置したって事件があってさ。
そのときに、テレビの各局のニュースを良く見ていたんだけどさ。
「劣化ウラン」というものがどういうものか説明したうえで、
このニュースを流した番組は、俺が見た限りでは皆無だったな。
これってさ、劣化ウラン弾の持ち込みや放置の問題とは全く別に、
「劣化ウランでは、放射能による危険は考えられない。その点は安心しろ」って
報道するべきだろう。
でも、これを言っちゃって「劣化ウラン弾はそんなに危険ではない」という認識が広がると
ニュースとしてのインパクトが落ちるから、報道しなかったんだろうとおもう。
「無知な大衆を煽動する」って雰囲気があからさまで、腹がたったな。
161: 2006/12/14(木) 11:30:02 ID:LOowE/cc(3/4)調 AAS
割り箸問題
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sanshiro.ne.jp
ひとことでいえば、シナ人がバカw
樹を切りつづけたら、いずれは切る樹がなくなるって考えそうなもんだが…
どうしても環境に配慮したいなら、シナの割り箸産業を壊滅させるしかないな。
162(1): 2006/12/14(木) 11:31:23 ID:sHazRBpq(4/4)調 AAS
>>159
判断をマスコミに任せてるのが問題。
マスコミは、あくまで話題を取り上げるのが主業務で、検証や学問の機関じゃない。
そこから間違ってるのではないかと。
その話題すらも真偽がどうかは、マスコミに任せるべきではないと思う。
>>160
まあ、どのメディアだろうと、マスコミにゴシップ性は必ず含まれてるからねぇ。
163(1): 2006/12/14(木) 11:40:06 ID:LOowE/cc(4/4)調 AAS
>>158
そこら辺は程度問題かな。
全面経済戦争しなくても、
日本が供出しているODA額くらいの経済制裁なら欧米全体で実施すれば可能。
そこまでして争うメリットがあるかどうか…
それに日本企業が受注している場合は一方的に相手の国にあげているわけでもないし。
164(1): 2006/12/14(木) 11:48:33 ID:ciA9lCu0(1/2)調 AAS
せっかく培った土木技術を衰退させるのは勿体無い。
日本は開発しつくしちゃったから、ODAで頑張ってほしいぞ。
165: 2006/12/14(木) 11:50:57 ID:Llf9NPJh(2/3)調 AAS
>>163
まず脅す。「日本が本気で経済制裁したら、お前らの国の経済は崩壊するぞ?」
それから、話し合いに入る「そうなるよりは、こちらの言うことを聞き入れて妥協線を探そうや」
交渉の常道だろ。
いつもいつも善意の話し合いなんて、世界で通用しないのはいい加減
日本も理解すべきだ。
166: 2006/12/14(木) 11:51:11 ID:daueRVsF(1)調 AAS
>>162
マスコミが淡々と事実だけを報道してくれるなら
その説はなり立つけどな。
167(1): 2006/12/14(木) 12:34:42 ID:XQrxm8kb(1/3)調 AAS
日本はなまじ島国だったから
国中の木を切っちゃったら後がないって分かってたか
山と海が近かったのも幸いしたんじゃないかな。
もう江戸時代だけど、治水や築城で山の木を切りすぎた後
漁師の方から「禿げ山にすると魚がいなくなるべ」って
経験則が発見されて、上流地域に植林手伝いに行ってたりするんだよ。
山でも海でも、際限なく資源搾取しすぎると
「神様がお怒りになって祟る」って信仰が実例で補強されていった。
168(3): 2006/12/14(木) 13:13:35 ID:V6aLzwYE(1)調 AAS
メソポタミアやエジプト、アフリカ文明は森林の伐採や灌漑による塩分増加で
滅亡したと言われるね。砂漠になってしまった。
中国の砂漠化も、もはや人間の手では止めきれないだろう。
ヨーロッパの森林も中世までには一度ほとんど消滅してしまったらしい。
それから必死になって何百年も再生に努めて今の森を復活させた。
だから今ある森は人工林なのだそうだ。
おおまかにいうと、文明と森の存在はリンクしているようにみえる。
アメリカも先は短いのかもしれない。
169: 2006/12/14(木) 13:18:43 ID:w4AqqJQA(1)調 AAS
中国の日本料理店
店の名前は 「○○ラーメン」
へ〜ってことは、ラーメンがメインなんだね。
どれどれ、、、、、
なになに、しょう油ラーメンに辛みそラーメン、
味噌ラーメンにネギラーメン。ほうほう、
トンカツにエビフライ、もろキュウ、いかげそ揚げ、
なかなかいい線いってるじゃないの.
いや、しかしさあ、、、、
「レようゆラー十ソ」 「工ビフラ人」 「いカげ予揚げ」ってのはどうよ？？
まあ読める私も私なんだけどさあ。
あ〜やな予感、、、、、とりあえす、友達が辛みそラーメン、私が味噌ラーメン
あとビールのツマミにもろキュウとエビフライを注文した。
最初にきたのはもろキュウ。
・・・・・・あのさあ〜、これ きゅうりのワサビ醤油がけ なんだけど。
あっ、刺身ね刺身、きゅうりの刺身。 そっか和食だもんね！！
次にきたのがエビフライ。 え〜っと、、、、、、、、、 エ・ビ・は・ど・こ・か・な？
この揚げ団子、 何かすり潰して入ってるみたいだけどこれがエビかな？？
和食創作料理って訳ね、うんうん。
あ、きたきた私の味噌ラーメン。
・・・・・・・・・・・・なんじゃこりゃあ！！（松田優作風）
なんで味噌ラーメンに 豆腐とワカメなんだあああ！
これは みそ汁だああ！！！！！ 見てみそ汁、飲んでみそ汁。
まごうことなく、これはみそ汁＋麺 （ラーメンの麺ですらない）。
ってかね、お店のお姉ちゃんに聞いちゃったよ
「オーナーは何人？」
（絶対日本人じゃないだろ！という確信の下に）
「韓国人です」
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
170: 2006/12/14(木) 13:35:05 ID:aaf1+4uf(1)調 AAS
中国は食中毒防止の為に自国民に割り箸を推奨している。
水資源が乏しい為に、箸を洗って使えないらしい。
だいぶ前に中国が割り箸を値上げして来てるってニュースになってた。
大量輸出して自国でも大量消費してたら木が何本合っても足らないな。
171(1): 2006/12/14(木) 13:58:49 ID:2/taesSC(1)調 AAS
>>164
大手ゼネコンの全売り上げに対する海外売上高割合（04年）
大成建設（9.6％）
鹿島建設（14.6%）
清水建設（6.7%）
大林組（11.1％）
竹中工務店（9.3％）
ベクテル（56.2％）（アメリカ）
バンシ（37.9％）（フランス）
ブイグ（37.0％）（フランス）
ホッホティーフ（84.4％）（ドイツ）
ＥＵのゼネコンはＥＵ内の建設が海外になるから、割合が大きいが、アメリカ
のベクテルは半分の売り上げを海外で稼いでいる。
日本の大手ゼネコンは国内で稼いでいるわけだ。
ひも付きのＯＤＡは大手ゼネコンにとって必要不可欠なもの。
建設工事は海外の国からも喜ばれ、国内企業も潤う。
サヨクの建設ＯＤＡ反対活動がいかに国益にかなっていないかを如実に物語っている。
172: 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/14(木) 15:08:56 ID:wL8oHreB(1/2)調 AAS
>>171
もうすでにゼネコンさんがODAに乗っかって来るなんて無いんじゃないですかね。だいたい、そういう
案件が無いですから。逆にベクテルなんてのは、まんま「政商」って言葉がそのまま当てはまる会社
ですからね。あたしも何回かは関わりになった事がありますけど、日本のゼネコンさんなんか可愛い
もんですよ。なんせ、現地の米大使館から脅しが来ますから・・・・
>>167
魚付き保安林って言いますね。あたしの田舎じゃ、海岸沿いの山はたいがい指定されてるかな。
面白いのは、昔からの日本での資源継続利用の知恵、「入り会い」って言えば良いのかな、それ
を環境原理主義の連中に説明すると、えらい剣幕で反論して来ますよ。よっぽど都合が悪いの
かなぁ・・・
まぁ、あたしの居住国は世界的に有名な、へんてこ動物の棲む島があるから、それにかこつけて
へんてこな人間もたくさん入ってくるからだとは思うんですがね・・・・
173: 2006/12/14(木) 16:23:18 ID:pDxWTuBN(2/3)調 AAS
ガラの悪いガラパゴスってか？
174: 2006/12/14(木) 16:48:03 ID:SHlkdhna(1)調 AAS
ガラパゴス！(・∀・)
175: 2006/12/14(木) 17:39:32 ID:ciA9lCu0(2/2)調 AAS
>>168
イースター島もモアイ像を作って海辺に運ぶがために、森林伐採を繰り返して
木が無くなったという研究があったな。像を移動させるために大量の丸太を置いたとか。
それも部族間で競い合って意地になって造り続けていたのではないかと。
人間なんてﾗﾗﾗﾗﾗ
176(3): 2006/12/14(木) 17:48:04 ID:2ut3szTT(1/2)調 AAS
そういや、島の住人は日本人かもって話しあるよね。
177(3): 2006/12/14(木) 18:00:41 ID:rysphse9(2/2)調 AAS
劣化ウラン弾がプロバガンダとして使われるのは、支那が劣化ウラン弾を作れない
から使わせない為と言われていらしい。また確か支那がタングステンの市場を殆ど
独占しているのも関係してるかも？
が、ODAを反対している左ってどういう理由なんでしょ？日本が海外に影響力を持つ
のを恐れて？単に日本政府のやることは全て反対！なんでしょうか？
178(1): 2006/12/14(木) 18:01:33 ID:WlYMwj6G(1)調 AAS
>>176
モアイさんをひっくり返すと底には・・・・
179: 2006/12/14(木) 18:07:43 ID:XQrxm8kb(2/3)調 AAS
イースター島には900近くのモアイ像が存在するが、
部族間抗争などで引き倒された結果、
今現在写真でよく見かけるように立っている姿として残っているのは
300程度に過ぎず、残りは倒されたままになっている。
タダノは1988年に、テレビ番組でイースター島知事が
「クレーンさえあれば起こせるのに」とコメントしていたのを
社員が耳にしたのをきっかけに、
【イースター島モアイ修復プロジェクト】を立ち上げ、
機材提供をはじめ人材派遣、技術指導などさまざまな面からモアイの修復に手を差し出してきた。ク
レーンなど機材寄贈だけでも、
1992年9月に修復資材などと共に寄贈したのをはじめとし、
何度と無く行われている。
180: 2006/12/14(木) 18:22:30 ID:+SFv0NYn(1/2)調 AAS
>>176
Ω ΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
MMRでやってたねｗ
181: 2006/12/14(木) 19:22:14 ID:ruRxeNTB(1)調 AAS
>>176
日本人だったら、ちゃんと木は残すだろｗ
182: 2006/12/14(木) 20:03:01 ID:2ut3szTT(2/2)調 AAS
海流の関係で漂着したら動力船でないと脱出できないんだっけ？
183: 2006/12/14(木) 20:23:00 ID:qtqMXndw(1)調 AAS
>>177
中国あたりの援助が、第三世界にとっては相対的に重要になるからでは？
184: 2006/12/14(木) 21:04:13 ID:IpsXJgzp(1)調 AAS
>>178 石渡 治 だっけ Ｂ．Ｂ書いた漫画家
彼の奥方も漫画家であるが イースター島へ行った時の事を書いているが
:現地の観光案内してる人曰く
桜の下には・・・・・ 状態とか
漏れはモアイで結界を作ったのかなと愚考したね
185(1): 2006/12/14(木) 21:14:48 ID:Llf9NPJh(3/3)調 AAS
>>177
左翼なんて、早く徹底的に弾圧すればいいのに。
なんで、あからさまな敵国のための工作をやっている機関が
取り締まられもせずのうのうと営業していられるのか
理解に苦しむ。
186: 2006/12/14(木) 21:18:59 ID:XQrxm8kb(3/3)調 AAS
>185
アメリカにもヨーロッパにもサヨクはいるみたい。
イラクから帰国した米兵が
「橋を１０架けても本国の人は誰も知らない、
１つ爆破されたことばかりが大ニュースになって騒がれる」
って嘆いてたし、現地のイラク人が
「米兵のせいで犯罪が起きていないかとか、そういう事ばかりを
必死に探そうとする記者がウザイ。感謝してると答えたら
そんなはずはないと信じようとしなかった」とか愚痴ってた。
187(3): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/14(木) 22:46:19 ID:wL8oHreB(2/2)調 AAS
>>177
他人が簡単に検証できない事柄を、いかにもそれらしい調査もどきで、自分たちの都合の良い
結論に導こう、というのは、似非環境、反戦団体の常套手段ですからね。
日本のODAに反対する「サヨク」って居るんですかね？今、「サヨク」を名乗ってる連中が、
おいらにはどうしても「サヨク」には見えない・・・
理論武装が「主体思想」ってなんですか？最低でも「資本論」くらいは完読した上で、ソ連
型社会主義がなぜ崩壊したのか、という分析から導き出される、反省の上に立っての新たな
理論武装くらい主張して見せるのが「サヨク」ってもんです。
いわゆる「平和運動」やら「人権運動」なんてのは、「サヨク」じゃないんですよ。まして
や、「韓国」と仲良し運動なんてのは、「サヨク」どころか「反動」のレッテル張られても
文句言えないですよ。
結局、今、「サヨク」と呼ばれる連中は、単に北や中共が送り込んだ／飼いならした、宣伝／
プロパガンダ要員に過ぎない。こんなのを「サヨク」と呼ばれちゃ、本当の「左翼」は迷惑
だと思いますよ。
な〜〜〜んて、昔「左翼」だったロートルの愚痴。
188(1): 2006/12/14(木) 22:51:11 ID:pDxWTuBN(3/3)調 AAS
左翼だったのかよ・・・
189: 2006/12/14(木) 23:08:05 ID:ieuX8L81(1)調 AAS
若気の至りってやつでしょ。
190(1): 2006/12/14(木) 23:08:09 ID:bmyHfWLJ(1)調 AAS
>>187
サヨクってより、『さよく』だと思う。世間知らずのお花畑満載のお子ちゃま組織
191: 2006/12/14(木) 23:14:32 ID:+SFv0NYn(2/2)調 AAS
>>187
「左翼」と「右翼」、「サヨク」と「ウヨク」は根っこが一緒だと思う。
前者は所属してる国が好きでもっと良くしたい、あるいは
このままじゃだめだからなんとかしなきゃって思ってる人々で、
後者はどっか違う国の工作団体だと思ってるんだけど。
日本には「サヨク」と「ウヨク」のほうが多いような気がする。
かくいう私も「右翼」や「左翼」の方々に比べたらお話にならない
程度の知識しか持ち合わせていませんが・・・。
192(3): 2006/12/14(木) 23:34:27 ID:Be8KvZPQ(1/2)調 AAS
>>187
うーん、思うのですがいま「左翼」と呼ばれている連中について言えば
その思想の特徴と言うのは「愚民どもを“進歩した”あるいは“覚醒した”我々が啓蒙してやる」と言う傲慢極まりないもので
出てきた結果の失敗を見て「我々の思想が間違っていたのでは無いか」と言うまっとうな反省が出来る様な方は
すでに彼らの仲間では無いと思いますよ
彼らの「反省」と言うのは大体、「我々は時代を追い越してしまっていたのだ」と言うのから
「敗北したのは我々の中に不純な思想を抱いていたものがいたせいだ、粛清しろ」とか
「我々は愚民どもに妥協的過ぎたのだ、もっと過激に」とか反省にもなっていないの反省しかしないのがが普通
自分や組織の考えを正しいかもしれないし、間違っているかもしれない多くの意見の一つとして客観的に扱えないから
挙句の果てに「正しい意見なのに封殺された」「おのれニッポン」と言う怨念を抱くだけになり目的も無くなり反日のみがのこる。
193: 192 2006/12/14(木) 23:39:16 ID:Be8KvZPQ(2/2)調 AAS
訂正、すんません
>反省にもなっていないの反省しかしないのがが普通
反省にもなっていない反省しかしないのが普通
194: 2006/12/15(金) 00:17:09 ID:hADAhKKA(1/5)調 AAS
>>192
共産革命、あるいは階級闘争というものは本来そういうもので
思想の押し付けと「自分だけが正しい」という一種の選民思想から
成り立っているもの。
彼らの中だけで考えたら、別に間違ってもいないし恥知らずでもない。
客観的に考えて自らに疑問を抱く、なんていうのは彼らにとっては命取りなんだから
それが出来ないのは正当性とか純粋さを示すだけのこと。
ようはカルトと一緒で普通の考えを当てはめて判断する事柄ではないんでないかと。
まあ、結局、一番必要なのはイデオロギーに対するリテラシーであると。
195: 2006/12/15(金) 00:31:26 ID:hkaEEuAd(1)調 AAS
>>168
その辺は安田喜憲さんの本に詳しいね。
ちなみに日本でも九州や西日本では原生林はまず存在しない。
今ある森はほとんど人工林だそうな。
196(2): 2006/12/15(金) 00:33:44 ID:LpkrNQog(1/4)調 AAS
>>192
左翼って本来はどこの国もやっていない理想を目指すもの。
だから失敗は付き物で取り立てて反省すべきものではなかったりするw
東西冷戦終盤までは一応目指す先は共産主義革命だったんだけど、
それがまったく説得力を持たなくなってしまったため、
今は平和だの人権だの反差別だの言い出しているだけ。
どこの国もやっていない理想を目指すから、本来は完璧な理論武装が不可欠。
だから共産主義を理想としていた頃は、資本論がバイブルだった。
ところが平和・人権・反差別なんてものは理論武装のしようがないので、
今の左翼はよって立つところがない根無し草w
まあ冷戦時代の左翼も、ちっとも進歩的じゃなくて、
教条主義に陥って訳わかんない存在だったような気もするが…
それに左翼でありつづけるためには、
自分が政権を取った時点で自らが打倒すべき存在になるという矛盾があったりしてw
197: 2006/12/15(金) 00:36:12 ID:0NyoDLPw(1/4)調 AAS
つまり左翼って非生産的なのかな。
198: 2006/12/15(金) 00:39:39 ID:24ZFwjsP(1/2)調 AAS
>196
権力は常に監視し批判しなければいけない！
さあ愚民どもよ一緒に腐敗した権力者を叩こう！
と言ってる当人たちが
どう見ても一番腐敗している上に
監視や批判する人間がいない状態になっているのが
サヨクマスゴミ…
199(2): 2006/12/15(金) 00:46:02 ID:LpkrNQog(2/4)調 AAS
>>168
灌漑の失敗で塩害を引き起こして砂漠化しているのは、
現在進行形だとアラル海だな。
ｳﾘが子供の頃は世界有数の湖だったのに、
いまやあと数年でなくなるとまで言われている。
日本の場合は鳥取砂丘なんか防風林のせいで面積減少しているのにw
まあ日本にもはげ山がなかったわけではないんだが、
緑がないと落ち着かないのか、結局はげ山のまま放置はされないんだよね。
200(1): 2006/12/15(金) 00:54:25 ID:3bHZeQba(1/3)調 AAS
>>196
韓国の場合は特にやばいね
＞自分が政権を取った時点で自らが打倒すべき存在になるという矛盾があったりしてw
倒したあとの受け皿が北にある、権力に立ちながら自らを破壊する動機がある。
日本の反日は根無し草でも、韓国のサヨクの反韓は日本のサヨクの反日とは比較
不能なほど危険ってことかな。
201(1): 2006/12/15(金) 00:57:24 ID:0NyoDLPw(2/4)調 AAS
>>200
韓国のサヨクの反韓っているの？
202: 2006/12/15(金) 01:22:43 ID:ZPf3PfUR(1)調 AAS
↓ヨーロッパ在住のブサヨ日本人、又は朝鮮人と思われる者が日本叩きをしています！
2chｽﾚ:world
203: 2006/12/15(金) 01:26:53 ID:3bHZeQba(2/3)調 AAS
>>201
韓国版自虐史観
韓国の正当性を認めない勢力が韓国のサヨク、北は抗日パルチザンの歴史があるからより
正統であり、朝鮮総督府の官僚や旧日本軍の人材に支えられて建国した韓国は、より不純な
存在で正統な政府では無いという考えかな。
親日子孫を弾圧するのもこの発想、韓国建国の不純さを攻撃するのが真のねらいかと。
かれらはウリナラマンセーかもしれないけど韓国マンセーじゃない、民族主義だが反韓国なんですな。
韓国を破壊し、アメリカを追い出し、日本と敵対し、民族統一を果たす。
韓国主導で統一しても精神や思想で北に敗北するわけです、それが今の状況。
204(1): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/15(金) 02:12:13 ID:Hpsi4tgM(1/3)調 AAS
>>188
へい。そーでやす。ただし、象徴天皇制反対じゃないし、国旗、国歌も認めてましたよ。
まぁ、資本家様のおこぼれに預かって、安寧な人生を送るのか、それを拒否して、貧しい
が自己満足できる人生を送るのか、という選択過程で原始共産制に魅力を感じた、とでも
言っておきますね。
>>190
うん、そう思う。お花畑思想ってのは、暗黙のコンセンサスが可能な範囲、つまり井戸端
会議のレベルなら、それなりに機能するんですよ。ところが、井戸端会議が成立する要件
にまで、それを拡大しようとすると、とたんに機能不全に陥る。
問題は、それを自分の間違いと認識出来ない人たち。ハン板に良く出て来る「国際派」
なんかが良い例なんだけど、同じ基本認識に立って話をしていると思い込んじゃう。普通は
「あれ？変だな」って気づくもんなんだけどね。
怖いのは、それを判ってて、利用しようとする輩。南北半島国家や中共なんかは、相当に
あからさまにやってるんだけれどねぇ・・・・
205: 2006/12/15(金) 02:14:18 ID:++rSWYR4(1)調 AAS
韓国人女性が日本人女性より美しいというのは本当ですか？
外部ﾘﾝｸ:handicap.scenecritique.com
206(13): 2006/12/15(金) 02:37:20 ID:MEMFApYW(1)調 AAS
このスレッドの住人の特徴
・愛読書はSAPIOと正論
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
・外国人の知人が一人もいない
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
・白人に褒められるのが好き
・好きな映画ラストサムライ
・学歴は高めだが世間から認められない
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
・女性と子供を見下している
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
207: 2006/12/15(金) 02:57:15 ID:uiCl8c28(1/2)調 AAS
>>206
あちらの国へお帰り。
208: 2006/12/15(金) 03:56:23 ID:NsX3mRXD(1)調 AAS
韓国の場合はストレートに歴史を知れば
それがそのまま自虐史観になってしまうからなあ
209: 2006/12/15(金) 04:40:30 ID:51nPZhJB(1)調 AAS
敬老の精神、ねえ・・・・・・
個人的に学生運動の素薔薇死さを嬉々として語るような
じーちゃんばーちゃんを敬う気にはならんなあ。
210: 2006/12/15(金) 07:16:02 ID:rnq8L34D(1)調 AAS
>>199
鳥取砂丘は砂丘を守るために野焼きをして砂漠に戻しているんだけど、最近は予算が回らなくて砂丘がなくなり始めているそうな。
中国と逆なのが・・・・ｗ
211(1): 2006/12/15(金) 10:17:30 ID:hADAhKKA(2/5)調 AAS
>>199
>緑がないと落ち着かないのか、結局はげ山のまま放置はされないんだよね。
国土が狭くてちまちましている割に急峻だからだと思うよ。
狭いから禿山を放置して土砂災害が起こるとすぐに生活が無茶苦茶になる。
ちまちましてるんで丁寧に手入れすれば災害を克服できるとも言える。
国土の7割が山地だからね。
山と仲良くしないと暮らしていけないんだよ、日本は。
その点、不毛とはいえ平らな大地がそれこそ地の果てまでも続いているような大陸とは
土地に対する意識が違うんだろうなぁ。
212: 2006/12/15(金) 10:20:41 ID:hADAhKKA(3/5)調 AAS
>>204
「井戸端会議が成立 し な い 要件」だよね？
だから「さよく」なのは学生と主婦なのね…
どんなに頭がよくても基本的に女はすぐ目の前のことしか把握できない
いきものだし。
213(1): 2006/12/15(金) 10:47:23 ID:CFzLtGN5(1/3)調 AAS
>>206の趣味・嗜好に全く合致せん…
1から見続けて来たんだが、その程度では住民と認められんということか。
214: 2006/12/15(金) 10:49:43 ID:J9WgsZGO(1)調 AAS
サヨクが駄目なのは為政させてみればわかること。
市議会議員に共○党が多かったり、トップがそうだったりすると、公共の
サービスの充実をうたって役人を増やして人件費がかさみ、財政が破綻する。
韓国のノム酋長見ればサヨクがいかに害悪かがよくわかるよ。
215(1): 2006/12/15(金) 11:11:46 ID:jwwqyR76(1/2)調 AAS
サヨちゃんは勝手に他人にレッテル貼るのが好きだね。相手を見切ったつもりになるらしい。
216: 2006/12/15(金) 11:28:59 ID:1TX2Rwyv(1/3)調 AAS
>>215
>>206のことかー！
217: 新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ 2006/12/15(金) 11:57:21 ID:lO7LHcYl(1/3)調 AAS
>>213
外国関連だけ二個当てはまった。
まだまだ住人ではないようだ。
218: 2006/12/15(金) 12:00:59 ID:h4vUpQRj(1/2)調 AAS
外国関連は1つだけあてはまった、
正確に言うと親父の友人だが。
219: 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/15(金) 12:20:16 ID:Hpsi4tgM(2/3)調 AAS
う〜〜〜ん、住人失格以下だなぁ・・・・
・愛読書はSAPIOと正論
読みたいけど売ってないもん。
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
前者は知ってるが、後者はだれか知らん。
・外国人の知人が一人もいない
おいらにそれは物理的に無理だ。女房も子供も外国人だ。
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
っつーか、ここ十年に限れば、日本での滞在日数が短期旅行並みなんだが・・・
・白人に褒められるのが好き
いぁ、おいらが褒めてあげる方なんだが・・・白人喜ぶよ。褒めると。
・好きな映画ラストサムライ
嫌いじゃないけどね。時代劇はあまり見ないから。
・学歴は高めだが世間から認められない
高卒だけど、居住国じゃ「教授」って呼ばれる。
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
選挙行くには飛行機乗らないと。車じゃ7時間かかるから。
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
181Cm、79Kg
・女性と子供を見下している
どっちかってーと、見下されてる。7〜10歳くらいの子供とは良いお友達。
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
母親85歳だわな。親不孝なことは事実だ。
っつーわけで、修行が足らんよーです。精進、精進。
220: 2006/12/15(金) 12:58:16 ID:0NyoDLPw(3/4)調 AAS
>>206
そのレッテル貼りは何を根拠にしてるんだろう？
愛読書とか落合信彦とか何で？
ラストサムライとか、そんなハリウッド製のトンデモ時代劇よりも
普通に大河ドラマ視聴者とか書けばいいのにｗ
女性と子供を見下しって、このスレには男しかいないと思ってるのか。
サヨって頭が硬いんだね。
きっと縦の物を横にすることも出来ないんじゃないか。
221(1): 2006/12/15(金) 12:59:48 ID:uiCl8c28(2/2)調 AAS
>>206
・愛読書はSAPIOと正論
知らん。
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
誰？
・外国人の知人が一人もいない
友達と言えばそれはいないが、間接的な人はいる。
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
そりゃない。
・白人に褒められるのが好き
褒められた事ねーよ。
・好きな映画ラストサムライ
ま、いい映画だったが。嫌いではない。
・学歴は高めだが世間から認められない
短大卒だが、別に認められようとは思わん。
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
というか今支持できる党が自民党しか無い。
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
そりゃ太ってる。
・女性と子供を見下している
逆に妹に尻をしごかれてる。
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
俺の祖父は遠いところに住んでるし。でも顔見せにはいく。
２個ぐらいなもんか…。
222: 2006/12/15(金) 13:33:11 ID:NsqDtiTM(1)調 AAS
>>221
>逆に妹に尻をしごかれてる。
ちょっとエロいnida ｗｗｗ
223: 2006/12/15(金) 14:03:39 ID:G6Ppkwdg(1)調 AAS
コピペで遊ぶなよおい。
面白いな。（ｗ
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