[過去ﾛｸﾞ] ■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■ (981ﾚｽ)
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397: 2006/05/26(金) 20:41:25 ID:C3TjDpPx(1)調 AAS
へぇ。超ひもｗを越えたな！
398: 2006/05/27(土) 10:57:35 ID:VUcJJ8Rx(1/2)調 AAS
>>395
ごめんけど、重力の原理とかどうでもよくねｗ
単位にとっても、刀の力学にとっても。
普通に加速度扱いでオケ。
柄論争と力学の問題は終了もしくは保留かな？
個人的には剣をブースターで加速させるのは、技術的にも殺傷力的にも無理、無駄だと思う。
残念だけどね(´･ω･`)
だから今まで通りの材質改善中心が無難なのかな…
399: 2006/05/27(土) 12:07:26 ID:r2fEHcht(1)調 AAS
最近のスピードスケート靴みたいにすると…
400(1): 2006/05/27(土) 19:57:19 ID:ghpMpdaU(1)調 AAS
＞技術的にも殺傷力的にも無理、無駄だと思う。
みんなネタとして笑いながらやってると思ってたが・・・
そう言えば３４８君はどうなった？
401: 2006/05/27(土) 20:28:01 ID:VUcJJ8Rx(2/2)調 AAS
>>400
そうか…空気嫁なくてすまんです。
>>348ってひもと火薬の人だよね。
俺も詳細希望したい。
402: マチェット302◇OxwydsdK 2006/06/03(土) 00:47:41 ID:N7Ews9oU(1)調 AAS
302－373です。
スレタイとレスを見ていてもう一つ疑問に思ったのだが、刀の強度と切れ味とはどう標準化するのだろう？
別スレで刃物の切れ味の単位について語っているが実用刀剣としての強度、切れ味とは意味が違うように思う。
一番わかりやすい強度と切れ味の測定はどこぞの紛争地帯で反政府ゲリラなどを大量仕入れして何人目まで持つか、
だろうが体格、栄養状態等によって供試体の強度が不均一なので適当ではないだろう。
案としてはすべて機械によって同一速度で刀を振ると仮定して、
1．人体に近似した人工素材の供試体を使って連続何体剪断可能か。
2．JIS規格○○の丸棒(供試体の長さは一定とする)の鋼材に斬り付け、直径何mmまで剪断可能か。
3．規定の寸法、直径の鋼材に対し何本まで剪断可能か。
＊供試体は規定の間隔にて二点支持し、支持点の間の中央に斬り付けることとする。
といった試験方法を考えてみたがいかがだろうか。
これを切った、あれを切っただけでは相互に比較が困難だと思う。
403: 2006/06/03(土) 01:09:09 ID:70R9sGkP(1)調 AAS
おめぇの御刀は巨大な鋏ですか？
404(1): マチェット302◇OxwydsdK 2006/06/03(土) 11:44:11 ID:y2NDqEpF(1)調 AAS
剛体を分断するときの挙動としては以下のように分類できると考えている。
1．分子間の結合を破壊、切り代を発生させずに分断する→剪断
「切断」だと意味が広くなりすぎると考えてこの単語を使った。よりふさわしい表現があったら変更したい。
2．鋸で木材を切るときや超硬ビットやダイヤモンドビットなどで岩盤掘削を行うように
対象物を微細な切り粉として削り取り、分断していく→切削
この場合、当然切り代が発生するので分断後の全長は切り代分短くなる。
3．アルゴン溶接機の切断モードのように対象物を高温にて融解、あるいは蒸発させて分断する→焼灼
これも切り代は発生する。高温による加熱という広い意味になってしまうのでよりふさわしい表現があると思うが。
4．前レスにあった超音波切断機等振動による分断→こちらは詳しくは分からないのだが振動による「破砕」という挙動になるのだろうか。
時間を掛けるならどんな硬いものでも切削か高温による分断(本レスで言うところの焼灼)で分断可能だが、
刀として少なくとも日本刀と同じ速度で対象物を分断する場合は「剪断」に相当する挙動になると考える。
405: 2006/06/03(土) 13:15:46 ID:XcgklT1Z(1)調 AAS
>>404
「剛体」は物理のための「折れない曲がらない物体」の概念。
「剪断」は向かいあう力で、はさまれた部分において物体を切り離すこと。
406: 2006/06/03(土) 13:33:20 ID:M3T8PamX(1)調 AAS
またウザいコテハンが増えたのか
つかなんでコテハンは初心者ばっかりなんだ
トリップのつけ方くらい分かるようになるまでROMってろと
407: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2006/06/03(土) 20:28:02 ID:5lgUMi3b(1)調 BE AAS
●トリップについて
トリップって？
名前の後に半角＃の後に任意の文字列を入力する。
詳しくは↓
トリップ関連データ置き場
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
408(1): 2006/06/04(日) 15:39:35 ID:FGbByL6K(1)調 AAS
日本刀とは、四肢を切断して無力にする物なのか、血管や神経だけ斬って戦闘不能にするのか
鎧の隙間を突く武器なのか
また戦国時代に出回った刀の耐久力はどの程度なのか
といった質問はどこですればいいですか？
409: 2006/06/04(日) 18:56:57 ID:nIyMWQUw(1)調 AAS
ココでかまわんだろ、二、三日待ってれば誰かレス付けてくれるだろう
410(3): 2006/06/04(日) 21:24:23 ID:IdulsqJB(1/2)調 AAS
>>408
日本刀とは、首を刈り取るためのもので、主戦兵器ではない。
鎧の隙間を突く武器は、主に短刀。通称「鎧どおし」なんてのもあった。
耐久力はピンきり。
安物は受け太刀で、あっさり折れる。
三島由紀夫の介錯に使われた「孫六」は、使い手がド下手だったにも関わらず、
刃こぼれ一つしなかった。
411(1): 2006/06/04(日) 21:28:53 ID:Tq09FuSe(1)調 AAS
>>410
いや刃毀れしたって記述を見たけど？ｗ
412(2): 410 2006/06/04(日) 22:19:35 ID:IdulsqJB(2/2)調 AAS
>>411
マジで！
関の刃物会館のおっちゃんが、自慢げに話してくれたものだから、
信じてたよ。
そういえば、佐川博男先生が、日中戦争で敵兵を日本刀で斬りまくったらしいけど、
どうだったのだろうか？
結構斬れたのか、すぐダメになったのか。
413: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2006/06/04(日) 22:46:00 ID:woCJgtQ8(1)調 BE AAS
刃こぼれはしなかったが、刃まくれはした。
刀の性能としては、刃こぼれせずに刃まくれするぐらいの方がよい。
414: 2006/06/05(月) 00:00:30 ID:vV38jcaL(1)調 AAS
三箇所刃毀れして、うち一個は歯に当たったときって書いてあったような･･･
刃捲れのことだったのかな？
あと曲がっていたとも
415: 2006/06/05(月) 01:33:17 ID:CUcFQFJM(1)調 AAS
>>412
…ｵｯﾁｬﾝ(´･ω･`)
416: 2006/06/05(月) 07:18:57 ID:0C8wESOX(1)調 AAS
刃こぼれと刃まくれの違い教えてください。
417: 2006/06/05(月) 13:44:10 ID:rttDqMrg(1)調 AAS
取れるか曲がるかの違いじゃね
418: 2006/06/05(月) 15:32:28 ID:pn2nBI9P(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:zhongguo.livedoor.biz
普通に青龍刀のほうが日本刀よりはるかに強いらしい。
ここみると日本刀擁護派側の言い訳たらたら。
419: 2006/06/05(月) 18:28:32 ID:BM5bl/RN(1)調 AAS
くだらねえ議論をだらだらすんだったら、お互い強いと思う方のをもって戦えばいいじゃん。
それぞれのベストエフォートが発揮できるだろ。
420: 2006/06/05(月) 18:50:11 ID:ETtjL5qW(1)調 AAS
叩き合わせで強弱を決めるんだったら、タガネの方が
日本刀や青龍刀より強いよ。
関羽の49kgの青龍刀はどうかは知らんが。
421: 2006/06/05(月) 23:29:12 ID:Qe3lQ/nj(1)調 AAS
でよ、「現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？」は、
どこに行ったよ？
422(1): 2006/06/05(月) 23:50:35 ID:itDeKbO8(1)調 AAS
技術的には圧倒的に進んでて、国宝になってるような名工よりも
現代の普通の刀鍛冶の方が上ってのは聞いたことがある。ホントか知らんが。
日本刀は美術品としての比重が大きいけど、純粋な刃物としては現代が圧勝。
423: 2006/06/05(月) 23:57:08 ID:vN0uWGh+(1)調 AAS
>>422
しかし日本刀は何百年も前から、古い刀をどうやってコピーするかが
主要な評価基準になってしまってるのが難点だよなあ。
コピーが基準なら、技術がいくら上がっても、原理的にオリジナルを
超えられるわけがない。
424: ストライカー ◆qdR5na.An6 2006/06/06(火) 01:26:51 ID:J8zh//44(1)調 AAS
警告
三日以内にクリスリーブスレの次スレを立てなければ、この自治運営スレを占拠しクリスリーブスレの代用スレとします。
425: 2006/06/06(火) 01:31:36 ID:V9I/36KJ(1)調 AAS
古流剣術の達人が天津で馬賊に襲われ、相手の胴体を袈裟に斬って落とした時
わずかに脇腹の肉を残し、背中に背負った鉄砲の銃身もろとも、なますの如く
斬れてしまったそうだ。
この時使った日本刀はごく普通の新刀で、達人は自分でも日本刀がこれ程斬れる
ものだとは思わなかったそうだ。
その時から銘柄に関わらず、日本刀なら太刀の体を成しているものは何でも斬れ
るものと悟ったという。
他にも、孟宗竹の節を抜いて中に砂を詰めたものを芯にした巻き藁を刃引きした
真剣で一刀両断したりと枚挙に暇がない。尚、この達人の父親は流れ落ちる水を
も斬ったそうだ。
結論。極限まで洗練された日本刀の形状なら銘柄、鉄の種類、製造法などに関わ
らず、腕のある者が使えば現代科学の常識を遥かに凌駕する切れ味を発揮する。
426(1): 2006/06/06(火) 02:54:17 ID:cHi1ove+(1/2)調 AAS
＞425
そりゃ黒田鉄○の爺さんの又聞き話でないか？ あの人の話は証拠が無いんだよな～。
黒田氏も口だけじゃなくて、実際やって見せてくれれば納得するんだけど。
427: 2006/06/06(火) 04:03:26 ID:JiJwNe8M(1)調 AAS
何で襲ってるのに背中にてっぽー担いでんだ？
428: 2006/06/06(火) 06:31:46 ID:Zo3mQuiX(1)調 AAS
馬賊は4人。短銃の銃口が自分に集中した瞬間、千鳥懸け(歩法)で間を詰めながら抜き打ちに
一人の首を刎ねた。首がブンッ！という唸りを立てて飛んでいったという。
それを見た隣の男が口を開けたまま唖然としていたところを、頭上で太刀を返し胴を小袈裟に
斬りおとした。
この時、同時に両断されてしまったのは予備の長い猟銃だったんだろう。
後の連中はアワをくって逃げ出してしまったそうだ。
429: 2006/06/06(火) 08:12:22 ID:CkV5857z(1)調 AAS
>>412の佐川先生の逸話って無いのかな。
この方、おそらく日本最後の達人だと思われるが。
（戦後は人を実際に切る機会が無いので）
ご本人は、武人の鑑みたいな方だったから、ベラベラしゃべら無かったんだろうけど。
何本か刀が残ってるけど、どのくらい切ったのか履歴が分からんかな？
そこから、耐久性が分かりそうだが。
430(1): 2006/06/06(火) 13:22:10 ID:rPn7nHMF(1)調 AAS
実際硬いもの叩ききって試した人が言うことと、
何もしないで妄想語ってるやつじゃぜんぜん違うわな。
なんなら「名刀」でコンクリートでも切ってみればｗ
431: 2006/06/06(火) 15:48:11 ID:NGclJTI0(1/2)調 AAS
>>430 >>426
英国BBCでの鉄○先生を見てみ。
432(2): 2006/06/06(火) 19:47:56 ID:cHi1ove+(2/2)調 AAS
＞431
BBCのソードマンとか言うヤツなら見たが･･･ 形稽古と指相撲しかやってなかったよ。
他にもあるの？
指相撲は限定稽古だからね、コツがあるのさ。ある程度の武道家ならあのぐらいできるよ。
強さとはあまり関係ないし、刀の斬撃力とも関係ない。
黒田氏が「ものすごい試し斬り」やってる動画あるなら教えて。そっちのほうが重要だろｗ
433: 2006/06/06(火) 20:56:38 ID:NGclJTI0(2/2)調 AAS
>>432
＞指相撲は限定稽古だからね。
＞刀の斬撃力とも関係ない。
ふーん、そうなんだ。私は貴方の観之眼のレベルなど興味はないから
御互いの信じる道で頑張ろうよ。
434(3): 2006/06/06(火) 23:10:26 ID:JsXk9785(1)調 AAS
よくSFなんかに出てくる単分子ワイヤーって本当にスパスパ切れるもんだろか？
そうだとすると
ワイヤーを弓に張ったようなものが最強？
...不格好だなorz
435: 2006/06/06(火) 23:20:12 ID:RhHq4qxZ(1)調 AAS
そんなのが上の方で出てなかった？
436: 2006/06/06(火) 23:35:45 ID:WaYQlpIT(1)調 AAS
>>432
鉄山氏は強さなんかに拘り無いらしいｗ
437(2): 2006/06/06(火) 23:59:49 ID:+sVV7m1T(1)調 AAS
>>434
よく考えろ、巻き付けるだけで物を切断するようなものを
どうやって、弓に固定するんだ。
それ以前に、単分子と言うことは、原子数個分の太さということだぞ？
術者の方が危ないわ
438: 2006/06/07(水) 01:32:33 ID:YZEXz3XV(1/2)調 AAS
>>434
SFに出てくる単分子ワイヤーは当然、作中ではよく切れる。
まあ分子ったって巨大な単結晶かも知れんしな。
このスレではニュートロニウムの登場でネタ化した。
439(1): 2006/06/07(水) 08:14:54 ID:DmpFBCb2(1/2)調 AAS
ここってあくまでも刀の話なんだよな？
刀取り付けた車で轢いたりとかはＮＧなんだよな？
440: 2006/06/07(水) 09:27:30 ID:QUaoC2lj(1)調 AAS
刀取り付けた銃で撃つのがOKだと思うか？
441: 2006/06/07(水) 09:44:00 ID:4IAEbHjO(1)調 AAS
えっ？
442: 2006/06/07(水) 16:14:19 ID:DmpFBCb2(2/2)調 AAS
やっぱ駄目か…
チェーンソーとか振動ナイフとか考えてたんだが
443: 2006/06/07(水) 21:18:53 ID:quFv5aUr(1)調 AAS
>>437
固定するなら、両端に巨大な炭素結晶を付ければいい
モノワイヤー自体炭素分子結晶の一形態なのでいずれにせよ両端を固定しないと崩壊していく
カーボンナノチューブのように端を無くすのも一つの手
444: 2006/06/07(水) 21:47:22 ID:tVPpkC2e(1)調 AAS
＞>437
もはや刀というか凶悪な糸ノコ…
445: 2006/06/07(水) 21:47:42 ID:YZEXz3XV(2/2)調 AAS
>>439に捧ぐ
この映画でスタローンの乗る車の活躍を見るべし。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.1000misspenthours.com
446(3): 2006/06/07(水) 23:59:46 ID:sYgSDaHD(1)調 AAS
柄のぶぶんに何らかなの細工をして
猛毒の液が刀身からにじみ出るようなのを作ればいいんじゃね？
たとえば超濃硫酸を仕込んで振ったときに飛ばしたり
即効せいの神経毒で切りつけて動けなくしたり。
オールラウンドに使えて最強だと思うけど
ここのファン他事巣他な住人は毒を使うのをきらうのかね
447(1): 2006/06/08(木) 00:30:45 ID:nZQ3oYKx(1)調 AAS
>>434
どんな方法で切断しようが、切断によって新生面ができるので、
その分の界面エネルギーを与えなければいけない。
（端的に言うと、分子の結合を切るには必ずエネルギーが必要）
だから、単分子は愚か、太さ０のワイヤーであっても、切断抵抗はある。
これ、エネルギー保存則。
結局、腕力のみで、岩を豆腐のように切るのは、刃の鋭さに関係なく不可能。
強力なエネルギー供給手段が必要。
448: 2006/06/08(木) 00:33:20 ID:8+X4KHJG(1/3)調 AAS
＞446
自分の方に飛び散ったら普通に危険だろ
449: 2006/06/08(木) 00:41:36 ID:QLBeJrxk(1)調 AAS
>>446
刀とくに日本刀は攻撃にも使うが防御にも使う。
柄に液体ってのは、防御の能力がかえって落ちる。
重くなるかさばる脆くなる。
あと、何のことかよく分からんが「超」濃硫酸やら「即効せい」
の神経毒を効果的に使うなら白兵でないほうがいいと思うぞ。
450: 黒猫 ◆qbNb6Ma0MY 2006/06/08(木) 00:44:36 ID:VsKQRn1O(1/2)調 AAS
＞＞４３６
アニメネタで悪いけれど、ＢＬＯＯＤ＋を思い出した。
あれの刀は結局そう言う事だよな。
てっかそんな事するなら普通の日本刀に予め毒塗っておけばよくね？
と言う話にならないか。
硫酸にしても、別に持ち歩いた方が何かと便利だし。｛暗殺とか｝
＞＞ここのファン他事巣他な住人は毒を使うのをきらうのかね
今の時代、リアリストは、刀なんか使わず、銃を使います。
と言うか、貴方様の意見も充分ファンタジックだと思いますよ
451: 黒猫# 2006/06/08(木) 00:46:41 ID:VsKQRn1O(2/2)調 AAS
スマン
＞＞４４６だ
452(1): 2006/06/08(木) 09:11:14 ID:SqpLmOY3(1)調 AAS
そもそも刀なんてろくに作っていない現代で、どれくらい刀に適した素材や
製法が研究されているだろうか。
453: 2006/06/08(木) 12:55:05 ID:8+X4KHJG(2/3)調 AAS
いやー 刀剣自体は実戦では戦国以降ほとんど使われてないだろ、江戸期は平和だし。
幕末に少しぐらいか？
454: 2006/06/08(木) 14:10:13 ID:YN5BjNOx(1/3)調 AAS
>>452
刀に適した材料の開発、製造は戦後なんも行われてません。
なので、そこを現代技術で更に考えていくのがこのスレみたいです。
455(2): 2006/06/08(木) 14:11:48 ID:r5MxLw0z(1)調 AAS
製造はしてんじゃね？玉鋼とか
456(2): 2006/06/08(木) 14:32:44 ID:UtBKeLXv(1)調 AAS
1/1000ミクロンの特殊鋼の糸。
何でもｽﾊﾟｽﾊﾟ切るかと思えば、縛ったり支えたりも自由自在。
457: [hage] 2006/06/08(木) 16:51:30 ID:fRy7XgX2(1/4)調 AAS
>>446
毒って俺言ったけどな。
458: [hage] 2006/06/08(木) 16:58:59 ID:fRy7XgX2(2/4)調 AAS
ミサイル-大砲-ロケット弾-マシンガン---ライフル-サブマシンガン-ハンドガン-刀剣-ナイフ-徒手-噛付き
という風に最適レンジがあるでおｋ？
携行できるものはレンジが広いのでカバーできるけど、あえて小型装備の方がいいときも大いにあるということで。
ひとことで言うと
砥石みたいなもんですな。
459: 2006/06/08(木) 17:12:16 ID:YN5BjNOx(2/3)調 AAS
>>455
ごめん、現代の材料ではってことね。
>>456
その特殊鋼ってなに？
460: 2006/06/08(木) 17:15:26 ID:8+X4KHJG(3/3)調 AAS
＞ハンドガン-刀剣-ナイフ
この順位はちょっと微妙。少なくとも45口径以上でないと拳銃優位とは言えないだろうな
室内戦ではナイフ優位の場合もあるらしいし、刀は両方の対応が可能ではあるな。
まあ、それを言ったらマシンガン-ライフル-サブマシンガンも微妙な気がするがｗ
461: 2006/06/08(木) 19:14:15 ID:+AnfVINk(1)調 AAS
だから素直に青龍刀の形にしたほうが強いってｗ
462: 2006/06/08(木) 19:29:58 ID:YN5BjNOx(3/3)調 AAS
ゲームみたいにターン制ならなｗ
463: 2006/06/08(木) 19:30:24 ID:YqESBB+u(1)調 AAS
>>446
それって、ハンドルやブレードが溶けるんじゃ。
464: 2006/06/08(木) 21:18:48 ID:Dr0wG5zi(1)調 AAS
>>456
鋼は弱いよ。
アラミド繊維とかの方が強い。
ただ、糸で切るには、砥粒をまぶして、引かないと切れないけどな。
>>447の言うとおり。
465: [hage] 2006/06/08(木) 22:48:12 ID:fRy7XgX2(3/4)調 AAS
マシンガンって言ってもあれだぞライトマシンガンじゃねぇぞ。
そういえば入れんの忘れたな軽機関銃。間に入れといて。
あと、そんな浅くは考えてないさ。
射程の話だからさ、優位かどうかは抜きで並べたの。
優位だとかマンストッピングパワーだとかっていうのを考えるとさ、アレだよ。
ハンドガンと刀とナイフ全部持つ必要が無いでしょ？
砥石もさ、そんなこまめに番手変えないでしょ？
んで、状況によって粗く仕上げておｋだったり、細かく仕上げないとだめだったりするから、
察してもらえるかと思って最後にアレでまとめたんですよ。独り善がりかも知れないけどねｗ
それに不等号使わなかったところにも表れていると読んで欲しかった。
あと、手に持てるのともてないのとの間は三つにしといたんだけど。
466: 2006/06/08(木) 23:00:30 ID:fRy7XgX2(4/4)調 AAS
ロケット弾は手に持てるな、早い連発じゃなければ。
467: 2006/06/08(木) 23:10:53 ID:i7fV6vCU(1)調 AAS
マシンガン－ライフル－サブマシンガン、弾一発の命中率と致死率を100％だとすると、ライフルが最強かと。面と向かって使う武器では無いし、この中では一番の射程距離を持っています。
まぁ、結局は扱う人次第やけどさ。
後室内とか言い出すと微妙に変化してくるから、広大で極めて平坦な原っぱって事にしようよ？一般的な室内でミサイル何か射てないから…
468: 2006/06/09(金) 00:40:20 ID:7PDoKBip(1)調 AAS
射程限定ならマシンガンと普通のライフル銃だったら同じぐらいで、スナイパーライフルだとそれを越えるって感じ？
そりゃあライトマシンガンに至ってはライフルと同じ弾だったりするけど、ライフルよりマシンガンのほうが「荒削り」な感じがしないかい？
射程に関してはこのマシンガン－ライフルあたりは物によってゴチャゴチャか。
469: 2006/06/09(金) 01:39:45 ID:m0VSfBXz(1)調 AAS
いつまで板違いの話を続けるつもりだ？
470: 2006/06/09(金) 16:03:12 ID:TBhGCxV4(1)調 AAS
実戦なんて刃物に関係無いもんな。
471: マチェット ◆fY2C9do16k 2006/06/09(金) 18:55:00 ID:F4Eg7sYL(1)調 AAS
↑
それを言ったら終わりでないの?
ただ喧嘩に拳銃でなくてナイフが出てくる国だと効き目はある。
暴徒に集団で襲われたらアウトだが。
>455
安来製鋼が文化財保護の名目の元、大東の日刀保タタラでやってるね。
歩留まり悪すぎて思いっきり不採算部門らしいけど。
何度か見学に行ったが途中で側板底の栓を抜いてズクを排出しまくってた。
投入した砂鉄の50％以下しかケラにならないんだとか。
なお、剣氏アドバイス多謝。本業で2chまで手が回らなかったので
亀レス失礼。
472(3): 2006/06/09(金) 21:25:03 ID:4KuFUFXN(1)調 AAS
＞実戦なんて刃物に関係無いもんな。
そうなの？普通に軍隊ではナイフや銃剣装備してんじゃない？
歩兵の爺さんの話だとやはり刀は行軍に重いので捨てたとか、満州で斬り合ったら
寒さで折れたとか言ってた？ホンマか？
騎馬の爺さんは普通に斬ってたそうだが。
473(1): 2006/06/09(金) 22:23:36 ID:7vEFm0tK(1)調 AAS
>>410
ありがとうございます
主兵器が刀ではないということはやはり「槍」などを使っていたということですか
「薙刀」はどういったときに使ったのですか？
474: 2006/06/10(土) 00:20:25 ID:W8v74jh/(1)調 AAS
470は皮肉
475: 2006/06/10(土) 00:48:21 ID:/4P6kvS7(1)調 AAS
>>472
現代の軍隊でナイフなんてほとんど戦闘以外の用途ばっかりでしょ。室内戦闘とかならともかく。
後はもしもの時の備えがあれば安心して任務に臨めるからってくらい。
476: 2006/06/10(土) 13:33:05 ID:OSxYdtCi(1)調 AAS
>>472
軍隊の作戦で刃物を使って白兵戦をやるような状況はまず無い。
まあ一口に実戦と言ってもそういう職業軍人の行うようなものとは限らんわけだけど。
477: 2006/06/10(土) 19:45:36 ID:aTSFacLv(1)調 AAS
＞室内戦闘とかならともかく。
窓からスタングレネードや手榴弾投げ込んだほうがラクで現実的だもんな
つまらんリスクを犯す必要も無いな
478: 2006/06/11(日) 00:02:26 ID:Vh6ALBdk(1)調 AAS
>>472
鋼は「低温脆性」と言って、寒すぎると折れやすくなる。
－３０℃切ると、簡単に折れる。
>>473
戦国時代、戦死者の７割以上が、飛び道具によるものだという研究結果が出てます。
あとはほとんど長尺武器（槍、薙刀等）。
槍と薙刀の使い分けは、単に家にあるのがどちらかと言うくらいのものでしょう。
大抵の映画の合戦シーンは、演出の都合か、実際とはかなり違うらしい。
考証が最もしっかりしていたのが、何と「劇場版クレヨンしんちゃん天晴れ戦国大合戦？」だとか。
あと。現代戦におけるナイフは、歩哨を音も無く殺したいときぐらいしか、戦闘向け用途は無い。
ちなみに、このとき喉を切り裂いてはいけない。
切り口から叫び声が出る。
頚動脈か、腎臓を突くべし。
479: 2006/06/11(日) 01:26:18 ID:S82CcXNm(1/3)調 AAS
スレ違いかもしれないが実戦で刀剣が使われたかどうか、これは実際あると思う。
大規模な野戦では弓鉄砲、長物がメインだけど、刀剣類も意外と使用されていたようだ。
信憑性の程は定かでないが合戦図絵等には刀を持った武者が多数描かれている。
また近代戦においても、故老の話では「戦場で斬り合った」という話と「刀は邪魔なだけだった」との
２種に分かれる。その辺はその人の資質しだいなのだろう。
まあ、あくまで38歩兵銃時代の場合だがｗ
480(1): 2006/06/11(日) 02:49:33 ID:zQZjMg2/(1)調 AAS
合戦図絵って殺り合ってるの見ながら描くのか？
481: 2006/06/11(日) 03:05:50 ID:pKbITKdn(1/2)調 AAS
>>480
そうだな。
兵隊が絵を描いたわけじゃなし、現場すら見てないかも知れない。
現場だとしても、遠くで弓鉄砲を打ち合ってるところは絵にならないし。
絵は戦場の実態について、何の証拠にもならんと思う。
482: 2006/06/11(日) 12:17:59 ID:30yDOfq3(1)調 AAS
合戦図絵の大半が平和な江戸中期以降に沢山描かれたのを考え合わせても
証拠足り得ないだろうな
483(1): 2006/06/11(日) 14:54:50 ID:S82CcXNm(2/3)調 AAS
ものによると思うね。当時は写真なんて無いから絵図で自分たちの戦功をアピ－ルしたケースもある。
それを戦奉行や周囲の証言と照らし合わせるのに使用した例もあったのでは？
当時現場で使用した武具、甲冑、旗指物等はそれなりに参考にはなると思う。
484: 2006/06/11(日) 14:56:44 ID:Hf5NA0Hd(1)調 AA×
2chｽﾚ:eva
485: 2006/06/11(日) 17:00:41 ID:pKbITKdn(2/2)調 AAS
>>483
それって今のTV番組の特集モノ(ニュースに非ず)に酷似してるな。
だから信頼性も似たようなモンじゃないかと思える。
486: 2006/06/11(日) 17:20:10 ID:DkP1hx9D(1/2)調 AAS
新撰組は本当に刀を使ってたらしいね。
ヤリじゃなくて刀を。
一人の浪人を集団で囲んで滅多切りにするのが
彼らの戦法らしい・・・。
いやはや。
487: 2006/06/11(日) 17:21:11 ID:DkP1hx9D(2/2)調 AAS
新撰組の剣術は切るというより突く動作が多かったらしい。
狭い場所、特に天井の低い屋内では刀は振り回せないしね。
488: 2006/06/11(日) 18:53:18 ID:1UCrbrLz(1)調 AAS
狭くて天井も低い日本家屋じゃ槍を持ちまわるのも一苦労だしね。
室内戦で長物が不利ってあたりは現代のCQBでも同じだなあ。
489: 2006/06/11(日) 19:27:09 ID:S82CcXNm(3/3)調 AAS
つーか普通に戦場で刀は使ってるよ。いったい幾つ武器携行して行けると思う？
弓は矢が尽きれば終わり。槍は穂先が折れたら終わり。鉄砲は雨降れば（ｗ
荷物持ち、馬番の雑兵にいたっては刀以外手持ちの武器はないぞ、連中も戦場で戦っている。
また戦場は映画みたいに槍、鉄砲が使えるような広く明るい野原とは限らないよ。
490: 2006/06/11(日) 20:27:33 ID:iBV+2OcK(1)調 AAS
刀だって折れたら（ｒｙ
491(2): 2006/06/11(日) 20:38:30 ID:5Bx2Us32(1)調 AAS
＞荷物持ち、馬番の雑兵にいたっては刀以外手持ちの武器はないぞ
雑兵は刀も鎧も回ってきませんから、TVの見過ぎだなもう少し歴史の勉強した方が
ツマランハジを掻かなくてすむよ？
馬が使えるような、広く開けた所へ隊列組んで移動していくのが当時の合戦のやり方だよ
492: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2006/06/11(日) 21:43:48 ID:9QMpWRWE(1)調 BE AAS
>>491
>雑兵は刀も鎧も回ってきませんから、
なんで太刀から打刀に変換したと思うのだ。
当初は雑兵用の刀だったのだよ。
鎧武者はまだ、太刀を履いていたしね。
御貸し刀、御貸し具足等等
493: 2006/06/11(日) 22:48:45 ID:HyDB1mQ+(1)調 AAS
>>491
貸し具足といって、家臣どころか、その辺の領民にまで
家臣団のマークを入れた簡易型の甲冑を貸していた。
武具一式貸し出すのが普通。
494(1): 2006/06/11(日) 23:43:07 ID:66Df/lrv(1)調 AAS
なあ、今の世の今の技術で「戦場で敵兵を斬る」目的で刀剣作るとしたら
どんな素材がいいんだ？「今の戦場で刀ってアフォかｗ」って思われるかも
しれないが、一足一刀の間合いと、ピストルの銃弾を確実に命中させることが
できる間合いってそんなに違わないみたいなんだよね。
街中とかではなく、山中でのゲリラ戦とかなら派手な音がしない刀剣にも
活躍の場があると思うというか思いたいのだがどう？
495: 2006/06/11(日) 23:50:09 ID:Kqkuqfup(1)調 AAS
刀で拳銃持った強盗２人を切り殺した
アメリカ人がいるな…
袈裟切りから、丁寧に突き刺して止めまで刺してる。
496: 2006/06/12(月) 00:51:38 ID:l8KlgGXF(1/4)調 AAS
軽量化必須だろう。
全部で1瓩以内に押さえて欲しいところ。
じゃないと携行が大変。
やっぱ、カーボン鞘だな。
見た目をトラディショナルにすることもできるのを忘れるな。前に、至らないことを言ってた奴が居たからな。
497: 2006/06/12(月) 00:54:59 ID:l8KlgGXF(2/4)調 AAS
500くらいに中間報告を頼む。
結構、案出た？
498: 2006/06/12(月) 01:16:32 ID:6eZg8R4B(1)調 AAS
カーボンシースって刃が痛まないか？
499: 2006/06/12(月) 01:47:41 ID:l8KlgGXF(3/4)調 AAS
内側に何か貼れ...OVER
500: 2006/06/12(月) 02:40:49 ID:gCORczsZ(1)調 AAS
>>494
戦場でピストルなんて使いません
501: 2006/06/12(月) 04:04:52 ID:ew+Eri4c(1/2)調 AAS
伸縮または折り畳み機能があると便利だね。あと鍔が携帯に邪魔だな。
投げても壊れず、水にも強く、分解組み立てが簡単で・・・
ただ、あまり軽いと斬撃力が弱まるか。
502: 2006/06/12(月) 10:03:53 ID:XHFNQRTc(1)調 AAS
日本刀は1キロ以下とすでに軽い。
あれ以上軽くなったら切れない。
503: 2006/06/12(月) 13:19:57 ID:l8KlgGXF(4/4)調 AAS
隠密潜入に於けるCQB
504: 2006/06/12(月) 14:54:22 ID:eDul39lR(1)調 AAS
ＳＡＳと新撰組が戦えば、間違いなくＳＡＳが圧勝するだろう。
そこで、新撰組に現代技術の学習と習得の時間を与えれば、
装備も戦法も、ＳＡＳと類似のもになるでしょう。
「現代技術で発展させた日本刀を装備する」という選択肢はとらないだろう。
（案外、「武士の魂」とか言って、日本刀を主兵装に採用したり・・・）
505: マチェット ◆fY2C9do16k 2006/06/12(月) 15:57:26 ID:VitcKhuR(1/2)調 AAS
新撰組は京都市中警護役だから軍隊と言うより機動隊かSATに比定される組織だろう。
路上での不審者の取り締まり、屋内に置けるテロリストの排除が主任務だから刀、
という選択になっただけと思われる。
そのような状況ではCQBメインの装備選択になるだろう。
実際函館戦争では野戦築城による射撃戦を行っているし、別に銃器を採用することに
忌避感はなかったものと思われる。
506: 2006/06/12(月) 17:44:24 ID:ew+Eri4c(2/2)調 AAS
＞505
たしかに、各国警察では拳銃の他にバトンや楯、日本でも杖、刺又のような格闘用装備があるね。
軍隊なら必要ない物ばかりだ。
507: 2006/06/12(月) 17:46:16 ID:8k1V5S3V(1/2)調 AAS
この話はこの辺で
508: 2006/06/12(月) 18:27:08 ID:2g5bkiSf(1/2)調 AAS
何をもって日本刀より強いとするか？
トリビアのようにぶつけ合って相手を破壊した方が強いのか、技量が互角ならどちらが勝つかの勝負か
それとも何をどれだけ斬れるかで決めるのか。理想は全てにおいて上であることだが。
509: 2006/06/12(月) 20:24:05 ID:8k1V5S3V(2/2)調 AAS
1の内容から察するに、何をどれだけ斬れるかだろう
510: マチェット ◆fY2C9do16k 2006/06/12(月) 20:48:35 ID:VitcKhuR(2/2)調 AAS
前にも書いたが
1．柔らかいもの(人間程度)を何回斬れるか。
2．どこまで硬いものを斬れるか。
どちらを基準にするかで刀の構造自体も変わってくるだろうな。
自分では1．を重視したい。
511: 2006/06/12(月) 21:08:08 ID:EH9rfdeJ(1/2)調 AAS
３．服、プロテクター、防刃装備、等々を斬れるか
の方が重要っしょ、素っ裸で居るのは海水浴場か風呂くらいなもんだ
512: 2006/06/12(月) 21:17:51 ID:iLyO0fla(1)調 AAS
前提として、白兵戦用武器としての能力を問うわけだね。
513: 2006/06/12(月) 21:49:12 ID:EH9rfdeJ(2/2)調 AAS
「生きている」戦車や装甲車へ斬りかかるバカも居まい
柱や壁等の遮蔽物の向こうに居るヤシを、壁ごと切るのが前提なら
硬い物の切断も考慮すべきだろうが
その辺はTVアニメの中でやればいいさ
514(1): 2006/06/12(月) 22:27:33 ID:6bXC9kYZ(1/8)調 AAS
静かに殺したりするんでしょ？
まともに最前線でバッタバッタやるわけじゃ無かろうに。
銃だ何だっていってる奴は近接戦闘でナイフファイティングとかあるの知らんの？
515(1): 2006/06/12(月) 22:28:19 ID:6bXC9kYZ(2/8)調 AA×
>>1
516: 2006/06/12(月) 22:29:34 ID:6bXC9kYZ(3/8)調 AAS
P:最適な反りを再考汁！
｛大事だね。｝
Q:超振動ナイフ
｛ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲﾌﾞﾚｲﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌ！｝
R:タングステン鋼とかどーよ
｛ｳﾙﾌﾗﾑ自体は重いけど、添加物なんだろうから、物性がすごいならイイ！｝
S:みんな肝心なこと忘れている。
砥石で研ぐのに苦労するような、現代的な金属を刃にするのは、考えモンじゃ
ないか？
日本刀の外観を保ちながらも性能アップさせるんだったら、材質もさることながら、
加工技術も論じようぜ。
｛そうだね。ダイヤ砥を使おう。｝
T:カーボンナノチューブ 刀の形状をしたフレームに数トンのテンションをかけて張れ。
｛ふーん。下にズラズラいっぱい書いてあるけど、とりあえずsp2混成軌道による結合だよな。
DLCみたいに混ぜとくか。そしたら強いかな？ま、刀じゃないかもしれないけど。｝
U:真空拡散接合法について詳しい香具師いらっしゃいませんか？
積み重ねをこの接合方法で行って、素延べをしてはどうでしょう？
造り込み～本三枚
刃鉄：安来鋼青紙
皮鉄：マルテン系ステンレス４１０など
心鉄：ステンレス３０４など
材料を調達しやすいだけの人斬包丁のレシピだな。これ。
｛スレタイからすると強くしないといけないんじゃね？ ﾀﾞﾒﾎﾟﾌﾗｸﾞ｝
517: 2006/06/12(月) 22:30:46 ID:6bXC9kYZ(4/8)調 AAS
V:錆対策ならクロムメッキが良いと思うが…骨肉にはまさかテフロン使うにはいかないよな
剣恒光:窒化チタンコーティング等も抵抗が少なくよさそうだが。
｛いろいろあるよね。レイデント処理とか。｝
W:焼き入れも重要な要素だけど、ピーニングとかショットとか、
チタン鍍金とか、表面処理技術ってのも、充分、現代の科学だな。
｛取り入れないとね。｝
X:ステンレス造り日本刀
①造り込み：本三枚
②材質
刃鉄：安来鋼青紙
皮鉄：マルテン系ステンレス４１０など
心鉄：ステンレス３０４など
（棟鉄：なし）
③物性 外部ﾘﾝｸ[html]:www13.plala.or.jp
④製造方法 ：真空拡散接合法にて造り込みを行い、熱間圧延などで素延べ
を行う。安来鋼青紙の焼き入れ・焼き戻し要領で熱処理を行う。
⑤コスト：不明。材料代だけならば玉鋼よりも安価
⑥総評：
性能的には現行日本刀と比べて性能差はないが、靭性の向上や、
材料調達の簡易性、錆の発生の低減が期待できる。
普通の包丁研磨や、表面処理技術の流用可能。
「対人包丁」と呼んで欲しい。人以外に使うと大変キケンです。
｛把握した。｝
Y:
①造り込み
逆甲伏せ（割り込み？）
②材質
刃鉄：特殊鋼（ハイス系？）
皮鉄、心鉄： マルエージング鋼
③物性（ＵＲＬやリンク）
なし（要望あれば探す）
④製造方法
拡散接合法で接着。圧延。素延べ。成形。
空冷で焼き入れ。
マルエージング鋼の焼き戻し温度450～500℃で焼き戻し。完成。
⑤コスト
現実的
⑥総評つか解説
これは金属材料中最高強度？のマルエージング鋼を生かす製法。
ポイントはマルエージング鋼の高い焼き戻し温度に、特殊鋼の二次硬化のピークを合わせるってとこ。
｛把握した。｝
Z:固体でないならアセチレンや水素＋酸素のような燃焼性ガスのブレード。
｛バーナーじゃ切れないけど、耐熱素材の刀につけてｼﾞｭｯとかね。｝
518: 2006/06/12(月) 22:31:54 ID:6bXC9kYZ(5/8)調 AAS
ｲ:アイスナイフ
｛ﾌｧﾊﾊｗ ﾀﾞﾒﾎﾟﾌﾗｸﾞ?｝
ﾛ:ATS34 １Mフラットバーを刃先のみ空冷で焼きいれ。その後塩いりの氷で簡易サブゼロ これでどうだ？
｛て、適当ｗ｝
ﾊ:チェーンソーを改良したら殺傷能力は最強なんでない？ 振動ナイフなんかも良い線いきそうな気もするけど。
｛ﾌﾞｲｰﾝ！隠密性皆無＞＜｝
ﾆ:ステンレス丸削り
①造り込み：１枚
②材質 日立ATS34
（棟鉄：なし）
④製造方法 ：切削加工の後、刃先のみ空冷
⑤コスト：￥10000～15000⑥総評：
空冷は部分焼入れを行うのが簡単だからですね、あとは硬さを追求するのが
僕は嫌なので。刃物として本質的には焼入れ前の硬さ＋HRC10もあれば十分ですから
性能的には日本刀にくらべると粘りは劣るように思われます。ステンレス鋼は
炭素鋼にくらべると組織が荒くなりがちということからの憶測ですが。
さびにくく作るのが簡単で安いということが魅力的ですね。
根性のある方は、同じ方法で「マグロ切包丁」、「山刀」「狩猟刀」
「鯨解体刀」「鰹解体刀」「牛刀」ということで挑戦なさってはいかがでしょうか
｛はい。｝
ﾎ:弓なりの棒の両先端に電極を付けて、触れた物が一瞬でプラズマ化するぐらいの電圧で放電させる。
これで解決じゃね?出来そうだし。
｛後のｶｷｺで論破されています。ﾀﾞﾒﾎﾟﾌﾗｸﾞ｝
ﾍ:レーザー剣
｛そのまま撃ってください。 ｲﾐﾅｽﾌﾗｸﾞ｝
ﾄ:雷斬刀？ >>258-295あたり。
｛機能付加系の案では初めてまともか？いいんでないかい？｝
519: 2006/06/12(月) 22:32:34 ID:6bXC9kYZ(6/8)調 AAS
ﾄ:バイブ刀とか毒とか濃硝酸とか
｛毒はOKとして、酸はちょっと｝
ﾁ:超音波カッターをググって見てピンとくるものがあったので、諸氏にアイデアを
提供していただきたい。
デザインナイフ程度の刃でも固有の振動を与えると手で作業するよりも格段
に切れ味が向上する･･･と認識したのだが、日本刀サイズでも然る振動を与えた
ら、対人限定で切れ味や耐久性の向上はするもんだろうか？
ぼんやりとだが、心鉄に超振動素子を鋳込んで刃鉄を直接振動、皮鉄・棟鉄
で冶金的加工でフローティングに支える･･･という物を考えた。
克服すべき問題点は以下の通り
①現代技術として、通電時に超振動（超音波や高周波）を発生しうる固体デバイス
が実在するのか？
②超振動でも疲労しないブレード材として最適な物はなにか？＜＜ハイス？
③振動する刀身を保持する方法はどうすれば良いか？
④電源は取りまわしを考慮し、外部からの有線や接触（専用グローブ）
からの供給としたいと思う。
｛固有振動は関係ないとさ。④には突込みが入ったまま放置。振動音がエロいらしい。｝
ﾘ:柄内に緩衝材のポリウレタンを仕込んで刀身、柄ともに衝撃に強くする。
｛ほーぅ。やってみないと俺には分からん。あほじゃけぇ。｝
ﾇ:フルタングにでもしとけ
｛そうだね。それいい。｝
ﾙ:目釘何とかしろ。
｛ね。｝
ｦ:じゃあインテグラルでFA？ それか包丁みたいに溶接？
｛ﾙが解決。｝
520: 2006/06/12(月) 22:33:38 ID:6bXC9kYZ(7/8)調 AAS
ﾜ:ガンブレード？
｛R1ボタンをタイミングよk｝
ｶ:鎖鎌のごとく長い紐を付けてブンブン振り回す
｛それはいい斬月ですね。是非、霊圧を高めて卍解してください。｝
ﾖ：ﾐﾈの部分に固体ロケットブースターを複数装備し同時点火!!
最大出力時に台から飛び降りながら振り下ろす。
なんなら刃筋が狂わないように、ｽﾗｽﾀｰとｼﾞｬｲﾛも装備しｽﾗｽﾀｰ制御は
FCSに頼るとかね。
｛ｱﾜﾜﾜﾜわわわ～｝
ﾀ：最近のスピードスケート靴みたいにすると…
｛どうなると思いますか？皆さん。｝
521: 2006/06/12(月) 22:42:06 ID:6bXC9kYZ(8/8)調 AAS
適当な中間報告でした。みのがしてんのとかあったらｺﾞﾒﾝ
有用な案は、主に、
ステンレス製刀身、マレージング鋼製刀身などによる刀身の「物性改良」
刀身の形状や鞘の軽量化、柄の強化などの大きな部分の「構造改良」
熱かけたり、冷やしたり、電流流したりとかの「機能付加」
な感じ。
522: 2006/06/12(月) 23:28:21 ID:u9LzPs8a(1)調 AAS
乙
一度に見ると面白いね。
523: 2006/06/12(月) 23:35:02 ID:2g5bkiSf(2/2)調 AAS
乙!
>>515シールドマシンの刃は超硬合金だったと思う。炭化タングステンとコバルトの焼結。
ライトセーバー出てたのか。ガス切断の炎を長くすれば見た目ライトセーバー…というかビームサーベルみたいになりそうだ。
恐らくそのための設備が実用どころじゃない規模になるがｗ
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