■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
上下前次1-新
311(1): 2011/12/09(金) 10:57:11.17 ID:HlDy5Bw6(2/3)調 AAS
この治療法の中で取り入れてるのは、扁桃処置、オ血処置、筋緊張緩和処置、椎骨脳底処置、下垂処置。
これらは初心者の俺でも変化が解った。
まさかSCMの片側緊張が対側のｼﾄｸと丘ｷｮで取れるとは思わなかった。
ただ然谷や魚際の圧痛はめったに取れない…
312: 2011/12/09(金) 16:15:26.46 ID:HlDy5Bw6(3/3)調 AAS
間違った記述で思い出したけど、火穴の圧痛が経絡流注上の交感神経過緊張ってのは違うと思う。
良導絡で測定しても火穴の圧痛経絡と結果が不合しない
良導絡が間違ってるとの批判を避ける為に一応書いとくけど、良導点は交感神経遮断すると消える点
なので自律神経のバランスと相関あるのは間違いない
313: 2011/12/10(土) 00:21:26.96 ID:r0ibGeqk(1)調 AAS
リアル〜に聞くが、両道楽ってどうなん？
結構いける？
贔屓目抜きに教えて
314: 2011/12/10(土) 12:06:46.14 ID:R3kUysoZ(1)調 AAS
良導絡は測定のみ使用してるけど、患者説明には便利。ただ数値に変化が出せないと逆に信頼を損ねる
315: にゃがの 2011/12/10(土) 12:54:58.65 ID:GJF7o9lB(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ami-ca.com
火穴と良導絡の値が一致しないとのことですが、交感神経と良導絡
の測定との相関性は1970年に疑問視されているようです。
だからと言って、火穴の陽性反応が交感神経緊張の証拠とはなりませんが
上記HPのかたが考察を述べてらっしゃいますので、参考までに
316(1): 2011/12/11(日) 06:25:39.91 ID:+xUIVZWA(1/2)調 AAS
良導絡とか言ってる時点でトンデモ医学なんだよね。笑
317: 2011/12/11(日) 06:26:30.71 ID:+xUIVZWA(2/2)調 AAS
>>311
お前もそうだけど、自然治癒でも治るようなもんを、治した気になってるだけだよ。
318: 2011/12/11(日) 09:35:53.77 ID:Q5PevCcI(1)調 AAS
>>316
はいはいわかったわかったw
319(1): 2011/12/12(月) 18:45:06.81 ID:5m25Yon0(1)調 AAS
オ血処置の遅数はありますか？
320: 2011/12/12(月) 19:58:19.99 ID:J3mMckBQ(1)調 AAS
>>319
ないです
オ血処置で代表的なのは左中封、尺沢
遅の場合は背部への刺激が優先で、数の場合は腹部への刺激が優先
ってことなんで、手足への配穴は遅数では左右されないです。
ただ数脈だからといって背部の刺激全部NGかといえば、そんなことはないです。
特に血糖でのT10〜11、免疫でのC7〜T1、T3、オ血でのT7などはOKです。
321: 2011/12/13(火) 23:05:02.64 ID:ErBQhzGY(1)調 AAS
良導絡はいい治療法ですよ。
322(1): 2011/12/14(水) 19:48:48.93 ID:35PhImDy(1)調 AAS
３２０さん逆証についてしつもんします
脈が沈遅で腹が臍動悸をうっています 主訴耳なり 首肩がひどくこり
この場合はなにを処置しましょう。
323: 2011/12/15(木) 09:24:08.03 ID:RCPjrefN(1)調 AAS
>>322
所見が少なすぎて何とも言えないです。予測でかくなら以下の通り。
臍動悸＝心傷（脾の内傷）→自律神経失調→肩こり→耳回りの経絡循環障害
基本処置 扁桃処置（天ゆう、曲池〜手三里）、腹部？血処置（左中封、尺沢）
自律神経に対し副腎処置（下腿の腎経は然谷の圧痛の有無で適宜）、臍動悸に対し
右滑肉門へ皮膚に対し80度外側へ向けて刺鍼、関元、左帯脈へ雀啄。
僧帽筋の緊張に対し、内陰（圧痛がなければ使用しなくてもいい）
SCMの緊張があるなら筋緊張緩和処置（上四？を押して改善があるなら丘墟とセット鍼
外関を押して緩むなら足臨泣とセット）
首のコリに対して、椎骨脳底（委中、飛陽、崑崙、後頸部硬結圧痛に単刺）
側頭部の圧痛があるなら築賓で改善があるかを診て、改善するなら八難治療
（築賓、兪府、上四？）。改善しないなら、側頭部圧痛部位へ1番鍼で浅刺
副腎処置
324: 2011/12/15(木) 18:55:20.77 ID:kcCFsrp7(1)調 AAS
３２２さん
所見のみで 逆証で推測すると脈の沈遅は症状が長く腹は交感神経の過緊張を
表してると思います。何らかのストレスが長期にわたりかかっていると思われます。
逆証ですが症状も腹と一致して実なので 初めは外ネーブルやイヒコンなど自律神経処置を
主体で組み立ててあげて緊張を少しでも取ってあげればいいと思います。
沈遅や逆証ですので取れにくいと思いますが・・・
325: にゃがの 2011/12/16(金) 09:01:09.40 ID:4VyAdGf/(1)調 AAS
症例を考察するときには
?患者の年齢
?性別
?主訴
?現病歴
?既往歴
?脈状
?腹診所見
?圧痛所見
がないと何とも言えないとおもいますよ。
326(3): 2011/12/18(日) 01:19:09.19 ID:fHbAuOAm(1)調 AAS
ちょっとこのスレ他の掲示板に貼りまくってみよう。
長野式の鍼灸院には、絶対行ってはダメってことがわかりやすい。
327: 2011/12/18(日) 11:28:08.13 ID:Bs5Yqz/c(1)調 AAS
>>326
かなり意味がわからん
どの辺が行ってはダメってわかるの？
328(2): 2011/12/18(日) 13:01:03.28 ID:3FHuaS4n(1)調 AAS
定期的に>>326みたいな頭がおかしい人湧きますよね。
329(2): 2011/12/19(月) 15:32:45.55 ID:nLgvv5qJ(1)調 AAS
>>328
だよね、突っ込みどころありまくりだ
だって、「東洋医学板」に降臨して先の言い分をいうなれば解る
もしくは「純経絡治療板」とかなら。
何故にわざわざ各論にこのスレにきて、これまた和洋折衷な長野式で
カマスのかと（中途半端な）ｗ
330(3): 2011/12/19(月) 20:34:54.03 ID:J+ZlAcGI(1)調 AAS
>>328
長野式が頭おかしくて>>326がまとも
って可能性を少しも疑わない時点で
>>328がキチガイの可能性が高まるよ。
心理学の基本な。
331: 2011/12/20(火) 08:33:32.67 ID:T6SmoSzy(1)調 AAS
>>329
まぁキチガイの心理って常人には分からないですよね。
332: にゃがの 2011/12/20(火) 13:32:59.91 ID:Lmmz9hAw(1)調 AAS
>>330
長野式嫌いな人は、何の治療法ならいいんですかね？
昔も某専門学校は長野式の本すら図書に入れないというところがありましたが
言い分が心虚や腎実なんて言ってる流派の本なんかいらないということでした。
333: 329 2011/12/21(水) 00:40:35.47 ID:zlMFIkOl(1)調 AAS
>>330
読解できてる？
それを言うなら、ここじゃなくってむしろ経絡治療なり、
中医学なりの「八綱弁証」にまず食ってかかるだろっての？
鍼灸を知らない人ならいざしらず、関係者でしょ？
おれからいわせりゃ「鍼灸やってていまさらそのリアクションかい！ｗ」と。
あ、もしかして鍼灸治療はTPだろってひとなのかな？
334: にゃがの 2011/12/22(木) 10:02:48.02 ID:T0tAEg1s(1)調 AAS
TPも運動器症状のときには凄く効きますよね。なので長野式と組み合わせて使用してます。
335: 2011/12/23(金) 10:12:46.92 ID:NckXwGDB(1)調 AAS
偉大なる>>330先生の返答がない件について
336: 2011/12/24(土) 00:14:05.69 ID:sCQ6lw9q(1)調 AAS
外傷のうち打撲での痛みがいつまでも残っている場合に
甘い物点の反応を改善させるとよい、という話をどこかで聞きました。
最近の来院では打撲後遺症の患者さんというのがいないのですが
治癒経験のある先生はいますか。
337: 2011/12/26(月) 13:32:36.54 ID:jcvXkMA9(1)調 AAS
上太白、陰陵泉、右滑肉門、反応のあるT10〜12の華陀穴。
効果があるときはその場で痛みとれますよ
338(3): 2011/12/30(金) 16:10:11.11 ID:7tQ0zdk/(1)調 AAS
質問させて下さいm(__)m
初歩的なことですが、扁桃処置や胃の気処置は置鍼でなく雀啄なのでしょうか
今までずっと置鍼でやってきましたが、ある先生から「雀啄でしょ」と言われました
よろしくお願いいたします
339(1): 2011/12/30(金) 23:17:59.32 ID:LGRpA+5h(1)調 AAS
>>338
雀啄のほうが早いです
340(1): にゃがの 2012/01/05(木) 15:01:26.95 ID:EbgEepBg(1)調 AAS
キーコスタイルの方はビデオの影響で置鍼、同時に多くの処置を行う人が多い印象です。
私の場合は処置を同時進行すると、針山になってしまい患者さんが緊張する気がしますので、副腎以外は置鍼せず単刺雀啄です
ただ取穴法や圧痛点による診断などは、キーコスタイルで行っています。脈音痴なりに脈も診ますがなかなか難しいです
341(1): 2012/01/06(金) 17:14:27.13 ID:T19N6hhK(1)調 AAS
>>338様
扁桃処置は基本的に留鍼（置鍼）ではなく雀啄です。
胃の気処置は留鍼の後に雀啄だと思います。
↓の質問8を参照されるといいですよ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.naganoshiki.jp
342: 2012/01/07(土) 02:09:13.69 ID:PiZqAh46(1)調 AAS
>>338で質問した者です
>>339-341
基本的なことなので、レスがないかと思っていましたが
御親切に教えていただき感激です
お教え下さった先生方、本当に有難うございました
343: 2012/01/20(金) 10:55:40.98 ID:Lj9uGsHP(1/4)調 AAS
>>197さんは続きを書くのをやめちゃった？ 残念。
火穴反応、気水穴処置や交感神経抑制などについては色々筆記がありますが
活性化については督脈と背部兪穴の浅刺刺針ぐらいしか表記がないのですが
長野式を採用されている先生方はほかにはどのようにされてるのでしょうか。
八難＋下垂処置？というやつなんでしょうか？
344(1): 2012/01/20(金) 16:24:22.99 ID:Dw1wzQEZ(1)調 AAS
ん？交感神経活性に八難と下垂？聞いたことないなぁ。にゃがのにでも聞いてくれ。
345(1): 2012/01/20(金) 17:18:59.33 ID:Lj9uGsHP(2/4)調 AAS
>>344
・・・わかりにくい文ですいません。八難や下垂は想像で書いちゃいました；
老齢の方に限らず運動不足だったりで無力で弛緩しているタイプな人だとかにどのような処置をされるのかなと
思いました。 軌跡には交感神経促進処置と副交感神経促進処置というのがありますが
他に比べてかなり簡易に書かれてるとおもいましたので・・・。
346(1): にゃがの 2012/01/20(金) 18:14:51.62 ID:kH7pp+8u(1/6)調 AAS
>>345
ご指名を受けたのでしゃしゃります！
私の経験を書きたいところですが、交感神経過緊張ではよく長野式
を使うのですが、交感神経機能低下の時は背部にお灸足す程度で、長野式
といえるほど特殊なことはしておりません。
軌跡はお持ちのようですので、ここで紹介する内容は、松本先生の著書から
抜粋したものです。長文になりますので、いったん切ります
347: にゃがの 2012/01/20(金) 18:17:42.19 ID:kH7pp+8u(2/6)調 AAS
交感神経の機能低下の場合では、副交感神経が優位となっている。この
状態は、交感神経優位が長期に渡った後に生じることがあります。また
自律神経に影響のある投薬を長期間受けた後や、頭に怪我をしたあとに
この状態に陥るかもしれません。交感神経機能低下の臨床像は局所と
全身の両方にわたる兆候となるであろう。とはいえ、患者は、腰痛や
消化器の問題、全身的な不調などのうちいずれか１つしか訴えてこな
いこともある。
交感神経がその機能を果たしていないと、副交感神経が優位となってきます。この状態は、毛細血管や脳の動脈の収縮を招いたり、消化器の活動が過剰になったり、副腎の疲労をもたらす。
348: にゃがの 2012/01/20(金) 18:19:54.26 ID:kH7pp+8u(3/6)調 AAS
全身的症候〜Systemic symptoms〜
交感神経の低下状態の結果、副腎機能が低下したように見える状態とな
る。副交感神経優位の状態では交感神経優位状態の末期で、複雑な交感
神経優位による副腎の疲労状態を引き起こすかもしれない。その為、患
者は疲労感や腰痛、肩の痛み、全身的な筋肉の緊張を訴えるかもしれま
せん。その他の一般的な症状としては、汗が出にくい（手のひらを除いて）
、腰の冷え、腹が冷える、寒がりなどである。
この状態での脈は、遅めで沈んでいる脈となる（沈遅脈）。患者は
汗がなかなかでない状態。また交感神経機能低下の患者では、脈拍が
遅くなく普通のこともある。これは、その人の本来の脈状が数脈気味
であったのが、交感神経機能低下に発展したために脈拍が少なくなり
、平脈に感じるという場合である。
局所的症候〜Local symptoms〜
上部呼吸器症状：気道の収縮、喘鳴、息切れ、咳。喘息の患者で、アレ
ルギー的反応によって、交感神経に関連する症状を表しているにも関わ
らず、喘息患者の状態は副交感神経優位となっている。
泌尿器症状：副交感神経優位の状態では、膀胱と尿道括約筋の緊張を
緩めてしまう。その為に、患者では頻尿を訴えることがあるかもしれない。
胃腸症状：腹痛、腹部のひきつり、下痢、唾液が過度に分泌される、ガス
がたまる
349: にゃがの 2012/01/20(金) 18:25:13.49 ID:kH7pp+8u(4/6)調 AAS
この処置で重要になるのは、患者の交感神経機能が回復するまでは、
腹部の施術を避けると言うことである。これは腹部への施術は基本的
に交感神経機能を更に低下させてしまうからである（又は副交感神経
機能が亢進する）。もし腹部への治療が必要な場合は、治療によって
脈拍を上げたあとか、胸椎部の圧痛を取った後に腹部を治療するべき
である。
脈拍を増やすのに1番良い経穴は小腸兪（Bl27）である。もし仙骨部
が冷えているようであれば、八？穴に灸頭鍼を加えると良い（仙骨孔
に入れるよう感じで刺鍼）。
大抵の場合、胸椎部の兪穴と華陀穴は過敏となっていることが多く、
その部分が治療点となる）。長野先生はこのエリアを心的要因
反応点と呼んでいた。肩甲間部の督脈を注意深く触診し、過敏なポイ
ントに７から８壮の灸を施す。
副交感神経優位の患者の場合、督脈と華陀穴、背部兪穴が主に治療穴
として使用される。治療に用いる鍼は、通常寸３の２番鍼で、膀胱経
は45度の角度で経絡の流れに沿って下向き刺鍼するか直刺、督脈は45°
の角度で上向きに刺鍼する。華陀穴は最も硬いポイントに脊柱へ向け
て45°の角度で刺鍼する。
もし、副腎の反応で臍エリアが硬くなっているときは、照海（Kid6)
・兪府（Kid27・尺沢（Lu5)などお副腎処置で臍の緊張をとるべきであ
る。
SCMが片側のみ太くなっていたり、緊張がある場合には、SCMの反応があ
る反対側に長野式少陽処置である四？（TW9）・丘墟（GB40）などでこ
の緊張を緩める。
背部兪穴と督脈穴を使用した、一般的な交感神経機能低下の処置例を
下記に示します。
350: にゃがの 2012/01/20(金) 18:34:59.66 ID:kH7pp+8u(5/6)調 AAS
＜心臓反応がある場合＞
命門（GV4）の右華陀穴→左の天宗（Sl１１）エリアの圧痛を取る
厥陰兪（Bl14）と膏盲（Bl43）へ膀胱経に沿って下向き４５°の角度で刺鍼する。
＜呼吸器の問題（気管の収縮を緩める）＞
身柱（GV12）へ上向き４５°
風門（Bl13）か肺兪（Bl13）と魄戸（Bl42）流注に従って下向き４５°の角度で刺鍼する。
＜頭痛と顕著な顔面・頚部症状＞
陶道（GV13）と大椎（GV14）へ４５°上に向けて刺鍼。
大抒（Bl11）は膀胱経の流注に沿って４５°下へ向けて刺鍼
＜胸骨の下部（心窩部）の緊張＞
神道（GV11）へ上向き４５°で刺鍼。心兪（Bl15）と神堂（Bl44）
へは膀胱経の流注に沿って４５°下へ向けて刺鍼
＜遅脈で？血のある患者＞
至陽（GV9）（これは左の中封、尺沢で取りきれない？血にも使用できる）
へ上向き４５°の角度で刺鍼。隔兪（Bl17）と隔関（Bl46）を追加的に
４５°下向きの角度で膀胱経に沿って刺鍼。
＜一般的な筋肉の痛み、肩こり、疲れ、腰の冷え、頻尿＞
筋縮（GV8）〜肝兪の反応点へ８壮の灸を施す
以上、松本先生の著書 kiko matsumoto's clinical strategies vol1
を和訳し軽くまとめた内容です。
351: にゃがの 2012/01/20(金) 18:54:13.43 ID:kH7pp+8u(6/6)調 AAS
？は「お血」です
352: 2012/01/20(金) 21:10:05.61 ID:Lj9uGsHP(3/4)調 AAS
>>346
にゃがの先生、長文の引用ご説明ありがとうございました！
キーコ先生も処置はほぼ変わらないのですね。
軌跡にない説明もあって大変たすかりました。
353(1): 2012/01/20(金) 22:53:36.30 ID:Lj9uGsHP(4/4)調 AAS
ただいま軌跡をパラパラと大まかに見ていて思ったのですが
巻末にのっている写真をみると、肩グウだけ妙な所を指しているようにみえるのですが
（肩リョウのようにみえます）長野式では特殊な取穴をするのでしょうか？
またどこかターゲット部位などがあるのでしょうか。
354(1): にゃがの 2012/01/21(土) 09:24:09.50 ID:8U/oUEdR(1)調 AAS
>>353
取穴は患者の手のひらを胸に当ててもらい、そこから肩を挙上してもらう。
その際に、肩関節にできる前側のくぼみにとります。
肩グウは解毒処置に築賓と併せて使用されますが、明確な指標点はなく
投薬や、肝機能、食品添加物の取りすぎ、などがある患者などでその他
の処置の指標点をさらに緩める効果があります。
解毒処置は皮膚疾患にも多用しますが、築賓は全身的な解毒、肩グウは
とくに顔面部の皮膚症状に良いようです。
＜解毒処置によって変化しやすい反応点＞
?甲状腺反応点→人迎とSCM前縁部
?お血反応→左大巨
?手術や外傷による傷跡の圧痛
?その他、対応処置を行っても消えない圧痛、原因不明の圧痛
355: 2012/01/22(日) 22:08:27.99 ID:BAKLpENw(1)調 AAS
>>354
にゃがの先生、再びレスありがとうございました！
普通の取穴でいいのですね。
原因不明の圧痛にというのがおもしろいです。
356: 2012/02/08(水) 07:04:12.35 ID:o4RwEDgU(1)調 AAS
2chｽﾚ:newsplus
甘い物の害は重大
357(1): タオちゃん 2012/02/25(土) 18:34:25.82 ID:hpdSxjLy(1)調 AAS
こんばんはぁ〜ヾ(=^▽^=)ノ
長野式はお灸使います？？
358(1): にゃがの 2012/02/27(月) 11:45:03.10 ID:dWQO3MCD(1)調 AAS
使いますよ〜
自宅施灸が感心と習いました。潔先生の治療院では自宅施灸用に、月にダンボール2箱の灸を消費してたそうです。
359(1): 2012/03/02(金) 00:59:18.26 ID:sx7xGJ/C(1)調 AAS
でも自宅で施灸させると打膿灸にしちゃう方が少なからずいらして・・・
もちろん大きさや捻り方は教えるんですが
360: 猫野 はるみ ◆I.Wf4kufcg 2012/03/07(水) 08:48:17.93 ID:nqPQQDSd(1)調 AAS
現スレでは初めて、前スレからも本当に久しぶりの書き込みになります。
前スレにも増して圧巻の書き込みも多く、勉強になります。
>>357先生
長野式はある意味灸療法と言ってもいいかもしれません。長野先生は目が悪かったため、ご自身ではあまり灸をなさらなかったみたいですが
扁桃処置、なかんずく手三里領域(手三里・尺沢・曲池の領域=さんしゃきょく)は、灸の独壇場といっても過言ではありません。
その効果は未熟である私ですら目を見張るものがあります。鍼で手こずった所見が小さな灸数壮であっけなく改善することも多いんです。
（そういえば昭和の名灸師・深谷伊三郎先生曰く「灸は急に効く」だそうですから）
>>358にゃがの先生も書かれる通り、長野先生はよく自宅での施灸を指示されたそうです。
長野先生の治療が効いたのはその卓越した診断力と的確な処置法ももちろんですが、患者への“宿題”ともいえる自宅施灸があると聞いております。
361: にゃがの 2012/03/07(水) 10:00:29.49 ID:tf0nqsPi(1)調 AAS
>>359
前の書き込みに誤字がありました 感心→肝心です。
私も現物は見たことないですが、長野先生の治療院で自宅用に渡している灸は台座灸だと聞いた気がします。今度、村上先生に聞いときます。
362(1): 2012/03/21(水) 08:31:55.32 ID:oHyiZr4A(1)調 AAS
長野式も同じだが、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hari-kyu.co.jp
や
外部ﾘﾝｸ[php]:www.hanshoshin.com
みたいに鍼灸で難病に効果があるって堂々と書くのは問題にならないのかな。
鍼灸学校ではしてはいけないと教わったのだが？
363: 2012/03/21(水) 09:53:12.63 ID:zQleU/Ku(1)調 AAS
>>362
難病が治ると謳ったら問題だろうけど効果があるでは問題にしずらいと思うね。
364: 2012/03/25(日) 21:56:01.44 ID:2GFoFYHa(1)調 AAS
大宮会場の基礎講座が始まりました。
長野式は先生の出された本を読んで独習はしていたものの
講義が思っていたより難しい内容で
ついて行けるか不安になりましたが
臨床例が豊富なのでこの点は楽しみです。
基礎講座終了での実技は大丈夫か少し不安です。
365: タオちゃん 2012/04/01(日) 12:43:42.53 ID:CtZFUiCP(1)調 AAS
こんにちはぁ〜ヾ(=^▽^=)ノ
みなさんありがとうございます〜(^-^)/
台座灸はあんまり使わないのですが、
熱のコントロールが難しそうですねえ(^o^)
照海を使うことはありますので、長野式興味深いです♪
366: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
367: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
368(1): 初心者 [ｋｘｊくぃヴうｇ] 2012/04/18(水) 19:04:38.85 ID:I6BDP/3B(1)調 AAS
主訴 後頭部痛 目がしょぼしょぼ 耳なり
所見 脈 遅 腹部全部圧痛 手足火穴ほぼ圧痛 薬 安定剤
この場合 仮面の脈と逆症の脈が同時にあらわれているみたいで
自律神経の処置を考えていますが、遅脈なので背部から処置をするのでしょうか？
どんなふうにしたらよいのでしょうか？
おねがいします。
369: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
370: 2012/05/18(金) 19:56:45.61 ID:6yAdIvO/(1)調 AAS
>>368
目が肝、耳が腎ということで火穴圧痛はどうだったのでしょうか。
大事なのが既往歴です。
目は手術での麻酔や長期の服薬でやられるといいます。
腹診で肝の反応(左天枢)はどうだったですか。
またそういう時は頸椎三番右の圧痛もよく出ますから
右大敦で取ると目の不快感が消失したというケースも多々ありますからやってみるといいです。
さらに麻酔や服薬では解毒処置(築竇+肩偶)が著効のこともありますから試してみて下さい。
371: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
372: 2012/05/30(水) 21:58:34.51 ID:vGVFe2Xr(1)調 AAS
くだらないコピペ書き込みが多いですが、
実際、長野式は治療効果が高いですね。
長野先生が存命中に九州まで出向いて勉強された先生が学校にいらっしゃたので
聞いてみたのですが、外関にはこだわらず触診による感覚を重視されているようで、四？（しとく）の圧痛をもとに針を打たれたりされていたそうです。
長野先生亡き今となっては、息子さんは息子さん流の長野式、
弟子は弟子流の長野式になってしまうのでしょう。
二冊の著書と（ラッキーなことに）DVDが教科書となると思います。
沢田流には鍼灸真髄があるのと同じですね。
373(2): 2012/06/06(水) 23:47:00.37 ID:EfdbEXMa(1)調 AAS
暴飲暴食が続いて胃が重苦しいのですが
まずすべき処置は胃の気処置と何が良いか教えて下さい
病院でただの食べすぎだから大丈夫と軽く言われました
374: 2012/06/13(水) 20:27:59.60 ID:o3b8ZRqf(1)調 AAS
>>373さんへの解凍でなく追い質問になります。
胃の気処置で聞きたいのですが、
脛骨にガム状にへばりついた硬結の中枢側から下方に45度で刺すのは分かるのですが
20分間の置鍼という先生と雀啄を行なってすぐ抜鍼という先生がいますね。
どちらが正しいのか、できれば臨床経験的に教えて下さいm(__)m
375(1): 2012/06/14(木) 19:44:22.03 ID:2kt2TlxK(1)調 AAS
胃の気は置鍼かと。
置鍼で胃の気の脉が出ない時に雀啄というのはあると思いますが。
376: 2012/06/15(金) 09:33:51.29 ID:FWZrTrC/(1)調 AAS
>>375
だったら最初から雀啄したほうがはやいだろ
377: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
378: 長野式鍼灸師 2012/06/20(水) 19:27:20.28 ID:YqlxoHFR(1)調 AAS
３７３さん
胃の気をいきなり処置するのでなく ご自身の所見を元に処置されると宜しいかと
３０年の軌跡 Ｐ６８です。
３７４さん
胃の気は雀琢補が基本です。
またケイ骨外縁は胃の気がない場合とこり症の場合にもはってきます。
こり症の場合は自律神経処置でとれてきます。
あと胃の気処置は中カン圧痛時や胃酸過多 逆流性食道炎等の胃実の場合は使わないです。
379: [hiro-seitai358@willcom.com] 2012/06/21(木) 15:07:03.30 ID:WPX7h+0c(1)調 AAS
ｎ
380(1): 2012/06/22(金) 00:32:20.34 ID:lwwinyhg(1)調 AAS
胃の気に限らず意見は分かれることが多いですね
左大巨の圧痛はオ血というのは異論がないところですが
右大巨の圧痛は免疫と取る人あり、オ血と取る人ありです。
381(1): 2012/06/24(日) 22:51:15.98 ID:Xij5dHgN(1)調 AAS
>>380
おけつは免疫の低下が一因ですから・・・
382: 2012/06/25(月) 00:48:52.46 ID:5apN2ptM(1)調 AAS
長野式を学ぶなら大阪基礎セミナーがBest!
テキストの内容がハンパない。
マスターは期待外れと先輩が申しておりました。
383: 2012/06/27(水) 23:27:51.36 ID:Yg/dMcjY(1)調 AAS
長野康司先生の基礎クラスはどこもテキストは同じでしょ
384(1): 真剣勝負 2012/07/01(日) 15:25:13.18 ID:iHQY/h2p(1)調 AAS
もちろん基礎をしっかりしてマスターで学ばなければ
治療レベルがあがらない。
マスター期待はずれというより 言い方が悪いかもしれませんが
理解できるレベルになってないのだと思います。
確かに基礎セミナーのテキストはどこでも一緒だとお聞きしたのですが
受講生しだいでどれだけ理解できるかだと思います。
患者さんを治療するにあたり 潔先生のレベルまで到達しなければ失礼です。
これは どの流派においても言えることだと思います。
385: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
386: 2012/07/09(月) 20:21:17.90 ID:yhOfmuWZ(1)調 AAS
>>384
>患者さんを治療するにあたり 潔先生のレベルまで到達しなければ失礼です。
それを言ったら長野式でやっている全員が「失礼な先生」になってしまうでしょう
治せるというレベルをどこまで持って行けるか、という比喩なら同意します
387: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
388: 2012/07/12(木) 01:01:34.54 ID:DU6lGMma(1)調 AAS
荒らしている人がいますが徹底無視で（笑）
>>373
>暴飲暴食が原因で
逆流性食道炎はないですか？
それなら胃の気処置ももちろんですが、脾経と胃経の気水穴と背部では心兪を使います。
胃の気はよく現れていることが多いです。
（寝る直前の食事や暴飲暴食、アルコールの飲みすぎ、ストレスなどが原因になります）
389: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
390: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
391: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
392: 2012/07/31(火) 00:24:04.41 ID:6jkAN1y7(1)調 AAS
>>381
それで左尺沢を使うと考えていいわけですか。
393: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
394(1): 学生 2012/08/04(土) 14:39:51.93 ID:HQrcg8g7(1)調 AAS
長野式臨床研究会のセミナーの基礎 マスターに行っている方
どのような内容でしょうか？
来年から参加したいと思うのですが
すごく有名な治療法を学んで 治療に生かしてみたいのですが
395: 2012/08/05(日) 20:02:34.12 ID:gzwjnCO6(1)調 AAS
>>394
各支部によって講師が違うから何とも言えないと思いますよ。
よく比較されるのは大宮でやっている長野式の講習会ですが
こちらは本当の初心の方には少々難しいかも。
臨床研究会は本当の基礎・・というより入門編的な内容なので
学生さんであれば、まずはそちらから長野式の世界に入られてはいかがでしょう。
鍼灸界ではまだまだマイナーですがある程度マスターすると
本当にすごい治療法だというのが解かりますよ。
荒らしている人がいるのでsageとします。
396: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
397: 2012/08/08(水) 13:23:57.67 ID:bjnroC2Q(1)調 AA×
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:kampo
2chｽﾚ:kampo
2chｽﾚ:kampo
2chｽﾚ:kampo
2chｽﾚ:kampo
398(1): 2012/08/08(水) 17:57:25.88 ID:QtjaZHz3(1)調 AAS
魚際と然谷の圧痛がとれた試しがない…
399(1): 2012/08/09(木) 06:29:37.61 ID:weC8gI98(1)調 AAS
圧痛がとれるまで照海 尺沢にじっくり痛みの出ないよう雀啄してみれば
どうでしょう。
400: なお [aoeiko.jp] 2012/08/09(木) 11:27:23.88 ID:mzdA3+I8(1)調 AAS
あの＾〜ちょっと質問なんですが。
401(1): 2012/08/10(金) 12:55:37.27 ID:BymrTOCr(1)調 AAS
>>399
よく「取れるまで雀啄」と聞くんですが、他の長野式の方にやってもらっても取れたことないです。
402: 猫野 はるみ ◆I.Wf4kufcg 2012/08/10(金) 23:45:48.24 ID:peQ8G23j(1)調 AAS
>>398さん
>>401さん
僭越ながら・・・・・・
気水穴の位置が本来の正経のライン上ではないですかね。長野式の取穴では澤田流を採用することも多く、一例として尺沢は曲池に寄った方に取ることが多いです。
尺沢の取穴は、一点ではなく周囲も含めて探しています。何ヶ所か経絡の走行にそって爪で圧し、火穴の圧痛が取れる位置と角度を探します。
最初は何ヶ所も圧すために、探せるまで時間がかかりますが、だんだんと早く探せるようになりますよ。（長野式ではないですが、高岡松雄先生の「痛みのハリ治療」のやり方で刺鍼点を探すのも最初は時間がかかりました）
それと尺沢付近は灸の使用がよいと聞いています。私は患者がＯＫなら糸状灸か半米粒大でお灸をしています。雀啄だけよりも効く感じがします。
然谷の圧痛であれば、復溜と陰谷ですが、陰谷は半腱半膜の２筋腱の間に取るものの、仰臥位で股関節を外旋して貰ってもちょっと取りづらいところです。
他の気水穴よりも厳しい場所で、爪の先だと場所の確定が甘くなりがちで、ボールペンのキャップの先などで厳密に取穴しないと正しく取れません。
それでも圧痛が取れない時は、私は瀉法に全てを託して圧痛のある火穴に瀉の鍼をしています。ベテランの先生方のようになかなかスムーズには行きません。
私がまだ一人前でないからかもしれませんが、雀啄や施灸をある程度行なっても圧痛が完全に取れないことはありまして、
そのときは「先程と比べてどう？」と訊き、「概ね半分くらいになった」とおっしゃったらそこで所見に対する処置を打ち切るようにしています。
１回ですべての圧痛をゼロにできるとは限りません。次の方が待っている場合もありますし治療時間が長くなると当該患者があとで倦怠感を訴えられることもあるからです。
403: 2012/08/11(土) 10:43:02.48 ID:r2rU8nLe(1)調 AAS
1ミリずれると効かないとも言われますね
404(2): 2012/08/13(月) 18:39:09.07 ID:jMYP6C+H(1)調 AAS
尺沢はそんな厳密なツボのイメージないけどなぁ…
405: 2012/08/13(月) 22:28:09.06 ID:rEkmto7b(1)調 AAS
肺経を肺経で治そうとするより中焦を整える方が良いと思いますけど。
中焦が冷えると青くなるところですから。
406: 2012/08/17(金) 22:30:38.50 ID:wADnMK1T(1)調 AAS
長野式で結合組織活性処置というものがあると聞いたのですが
取穴や手技はどのような物なのでしょうか？
407: 2012/08/18(土) 22:36:46.66 ID:qidyiexl(1)調 AAS
医道の日本社「鍼灸臨床 わが三十年の軌跡」のP126 から記載されています。
ここでは書ききれません。ご一読下さった方が良いと思われます。
408: 2012/08/29(水) 18:23:47.98 ID:EBwUw0Nn(1)調 AAS
結合組織活性化処置とは 気や血の流れを阻害している硬いところを丁寧に
ジャク啄してやわらげるでいいです。
409: 2012/08/29(水) 19:22:01.38 ID:ELP57vdg(1)調 AAS
>>404
尺沢は細かくとらないと効かないです。
410(1): 質問 2012/09/01(土) 07:09:37.31 ID:C3pGhLhv(1)調 AAS
肝実５点や会陽 大腸兪の場合の選択する時の所見はわかるのですが血海 陽
輔を使う場合の所見はどんな時ですか？
また 会陽 大腸兪の大腸兪はなんで使うの？
411(1): 2012/09/24(月) 02:09:00.26 ID:jhGT707r(1)調 AAS
>>410
会陽・大腸兪とか血海・陽輔なんて処置ありましたっけか。
412: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
413: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
414: 2012/09/25(火) 01:04:08.67 ID:d+90gzSu(1)調 AAS
>>411
本来の長野式ではないと思います
415: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
416(1): 2012/09/27(木) 21:37:50.61 ID:XpcODm2i(1)調 AAS
初めてお邪魔します。
初学者にはかなり難解な治療法だと感じます。
ただ単に腰痛だからこの処置、肩こりだからこの処置ではないみたいですね。
どういうように理解したらいいのかが捕え切れません。
長野先生の2冊の本を買いまして独学で勉強していますが
何故ここでこんな経穴を使うのか、この病気は免疫に関係ないのに扁桃処置が出てくるのか
読むごとに疑問にぶつかり前へ進めないのです。
患者が来たらまず扁桃処置と胃の気処置をすればいいのはすぐ分かりました。
でもその後に何をするのか
症状や病名から本を見てその通りに取穴してもなかなか変化がなくて
半ば諦めかけています。
今はとりかかって2年程度でまだ初心者の域ですが
克服して効果を出している先生の意見がうかがえたら嬉しいです
どうぞよろしくお願いいたします。
417: 2012/09/29(土) 01:27:16.70 ID:4fBd7MJc(1)調 AAS
ここで習得法を訊くよりも、基礎クラスの講座に出た方がいいですよ。
独学で習得できる人もたしかにいますが、基本的には基本書２冊だけでは初心者にはわかりにくいと思います。
418: 2012/09/29(土) 11:15:30.28 ID:wIGTHr5P(1)調 AAS
自分も胃の気処置・副腎処置・オ血処置・免疫処置（扁桃処置）を
必要と思った時しかやっていませんでしたからね
効果を出すためには特に胃の気処置は大切だと思います
419(1): 416 2012/09/30(日) 16:10:48.21 ID:hQABVClW(1)調 AAS
どうも有難うございました。
講座（セミナー？）を受けることを考えてみます。
独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが
選穴などの治療法が分からない時に、そこで立ち止まってしまって。
いろいろ調べたりしても解決しないことが多くて
その疑問については挫折することが多かったです。
420: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
421: 2012/10/01(月) 11:26:41.28 ID:lNI3O2If(1)調 AAS
>>419
>独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが
とりあえず使える処置法から使ってみてはどうですか？
長野式は処置法の集まりなので単発でも使えますよ。
たとえば胃の気処置、お血処置、扁桃処置を自分の治療に
取り入れるような形で使ってみては？
422(3): 2012/10/02(火) 00:51:52.69 ID:a3DZKeyi(1)調 AAS
横からですが、批判を覚悟で書きます。
独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。
それが自分では治せたと思っているだけの治療だったりしませんか。
患者さんの主訴が改善できて初めて｢治す｣と言えるのだと思います。
鍼灸は独学の世界とよく言いますが、よほどの天性のものがない限り
独学では限界があると思います。
師匠につくなり、講習会やセミナーに出るなりして
とっかかりの所をしっかり完成させることが大切だと思います。
長野先生のような稀に見る天才でもないかぎり、独学というのはその後の部分だと思います。
同じ長文で妨害している人がいて読みにくいですね。
とにかく徹底無視で行きましょう。
423(1): 2012/10/02(火) 10:51:47.74 ID:QTsPvJJG(1)調 AAS
意味が分からない。
主訴を改善するのは最低限求められることでしょう？？
424(1): 2012/10/02(火) 11:43:07.69 ID:CHSyPEFU(1)調 AAS
>>422
>独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。
要するに独学している者の「治す」という判定基準は甘いという指摘ですがこれは
術者の臨床経験や性格等によるもので独学とは関係ありません。
全くの初心者は講習会等を利用する方が便利ですがある程度経験のある方は独学でも
十分だと思います。
425: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
426(1): 2012/10/03(水) 19:43:09.98 ID:7edKcgur(1)調 AAS
>>422の書き込みに対する>>423>>424のレスが
どこか頓珍漢な件について
427: 2012/10/03(水) 20:17:30.32 ID:Cua+v7uM(1)調 AAS
>>426
>>422のほうが日本語文章として論理破綻してるとおもいますけど。
428(1): 2012/10/04(木) 22:09:08.62 ID:tWOXTSBQ(1)調 AAS
肝実肝虚の所見の取り方はいくつかありましたけど
細かい違いが判りません。
頸椎3番の右と右季肋部と左天枢の違いについて教えてもらえると助かります。
429: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
430: 2012/10/22(月) 21:07:25.31 ID:9fjuSGW7(1)調 AAS
長野先生の軌跡がamazonで１２６０００円て …ｗ
どういう理由なのかamazonの業者ってしばしば馬鹿みたいな値段つけてるよなあ。
431: 2012/11/09(金) 00:19:52.82 ID:HXshHny8(1)調 AAS
鍼灸 必死に勉強 無収入
432: 2012/11/11(日) 02:13:11.65 ID:q1p4kRFy(1)調 AAS
それは2chｽﾚ:kampoで晒されてる人のコテを真似した
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com
外部ﾘﾝｸ:mimizun.comみたいなものか？
そしてまたさらにこのコテを真似した人も現在この東洋医学板に彼自身が立てたスレ３つほどあるが
自作自演しなければ過疎ってる。16年間のべ20万人とか、ベンチプレスMAX200kgだとか全部はったりだろ？
だいたい変な道具を使わなければ痛い鍼をする下手糞のところへなんか誰も来ない。需要はない。需要はない。
433(1): 2012/12/07(金) 23:06:09.98 ID:D3SVTihW(1)調 AAS
>>428
肝の系統の反応ですが、?右天枢、?火穴(行間)、?Ｃ3右
の3つがあって初学の方だと戸惑いますね。
簡単に言いますと
?肝の臓器の実の状態で
これは左会陽（左内会陽）で取っていきます。
?これは東洋医学的な経絡の肝の実で
気水穴として中封と曲泉で取ります。
?は肝虚の反応で、大敦で取ります。
434: 2012/12/29(土) 02:15:37.77 ID:8xXFUwcq(1)調 AAS
>>433
えっと?は左天枢ではないでしょうか？
季肋部の圧痛と同じでしたっけ
435: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 2013/01/26(土) 20:36:20.06 ID:L801Ve2o(1)調 AAS
sdf
436(1): 2013/01/28(月) 20:24:57.05 ID:+qzSioCn(1)調 AAS
長野式一通り学んだが全く使ってないベンベン
437: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
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