[過去ログ] ステマ販促が家具業界では有名と証言するアーロンチェアやエルゴヒューマンのステマ業者の手口を公開! (526レス)
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12: (ワッチョイ c167-TY+5 [126.161.80.35]) 2019/12/25(水) 14:58:40.85 ID:NTM9OQat0(5/14)調 AAS
【10】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】

【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)

ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。

2chスレ:kagu

21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。

【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】

正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。

腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下100mmの範囲、空気を注入することで膨らむ
エアー・ランバーサポートが前後0〜400mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。

2chスレ:kagu

個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状

                     正常(S字)、平背(I字)、円背(ねこ背)、凹背、円凹背(極S字)

を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。

ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。
13: (ワッチョイ c167-TY+5 [126.161.80.35]) 2019/12/25(水) 14:58:54.23 ID:NTM9OQat0(6/14)調 AA×

外部リンク:33tree.com
2chスレ:kagu
2chスレ:kagu
2chスレ:kagu
14: (ワッチョイ c167-TY+5 [126.161.80.35]) 2019/12/25(水) 14:59:11.12 ID:NTM9OQat0(7/14)調 AAS
【12】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張の誤りを訂正(その2)】

さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、

2chスレ:kagu

215名無しさん@3周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+

HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。
腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。
ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。

                            あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました

と指摘していますが、エアーフォートのリクライニングは、垂直な状態の90度から

                                     110度までリクライニング

できる仕様になっています。

さて、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員は、座ってもほとんど垂直な状態のリクライニングの角度0型(90度)
からスタートして、I型(93度)、II型(100度)までは、前傾作業向き、さらに、デスクトップPCとの

            最適リクライニング角 「ディスプレイと体が離れても作業できるデスクトップPCとの最適な角度」

を垂直からやや後傾、およそ110度ぐらいと解説します。

外部リンク[html]:www.itmedia.co.jp

ならば、エアーフォートは前傾から後傾の作業にも対応、なおかつ背骨を最適にS字にサポートする仕様のイスではないですか?
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(2): (ワッチョイ c167-TY+5 [126.161.80.35]) 2019/12/25(水) 14:59:25.99 ID:NTM9OQat0(8/14)調 AAS
【13】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張の誤りを訂正(その3)】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員(お客様相談センター経由で浅田氏本人)のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

                                 前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

                       (明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に)リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ0度〜116度(5段階でリクライニングを固定できる)
バロン90度〜113度(任意の角度でリクライニングを固定できる)
コーラル90度〜113度(5段階)
サブリナ(スマートオペレーション)90度〜113度(5段階)

【前傾〜後傾に対応するイス】

シルフィー 80度〜123度(4段階)
サブリナ(スタンダード) 80度〜123度(4段階)

外部リンク[html]:www.rakutto.jp

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、?型(100度)、?型(105度)、?型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、?型(115度)、?型(127度)では完全に休憩モード、?型は寝椅子とおっしゃいます。
16: (ワッチョイ 9167-TY+5 [60.109.174.33]) 2019/12/25(水) 14:59:56.55 ID:Joh/fqIH0(8/18)調 AAS
【14】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張の誤りを訂正(その4)】

一方、イトーキのスピーナ・チェアは、

90度〜110度(リクライニングは固定できない)

でありながら、イトーキは後傾姿勢に対応したイスと広報しています。

外部リンク[html]:www.itmedia.co.jp

コクヨのインスパインやベゼルは、

87度〜110度(任意の角度でリクライニングを固定できる)

外部リンク:www.chair-kingdom.com

は前傾から後傾姿勢に対応するイスと広報されています。

確かに、岡村製作所の後傾姿勢に対応するイスは他社のイトーキやコクヨのイスに比してリクライニングの角度は大きいようです。しかし、
完全に休憩モードと言う?型(115度)は、会社でお勤めの会社員に必要でしょうか?

この点を鑑みれば、岡村製作所がデスクトップPCとの最適リクライニング角110度傾くエアーフォートは後傾姿勢にも対応するイスですか
ら座面が平らであると言う批判は失当です。

自宅でのんびり羽を伸ばすと言う意味では、コンテッサ・セコンダ(116度)、シルフィー(123度)、サブリナ(スタンダード)(123度)の存在意義
は大いにあります。

なお、一見、岡村の前傾とコクヨの前傾を比すれば、岡村の前傾のほうが前傾するように見えますが、実際は、岡村の前傾は背もたれが
前に傾いて背を前に押し出す前傾であり、コクヨは座面が下に傾く前傾です。

外部リンク:www.chair-kingdom.com

オカムラの前傾機能は、背もたれが前傾して上半身を前屈させる働きがあるために、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担
が増す欠点があると言われています。他方、コクヨの前傾は、インスパインやベゼルの商品説明にある通りで、座面と背もたれが独立して
前傾しますので、上半身のみを前屈させることはなく、背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つ
ことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる利点があるのです。
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(1): (ワッチョイ 9167-TY+5 [60.109.174.33]) 2019/12/25(水) 15:00:25.21 ID:Joh/fqIH0(9/18)調 AAS
【15】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張の誤りを訂正(その5)】

【米国スチール・ケース社の場合】

前傾姿勢時の大腿部への負荷を軽減する座前縁部チルト機構搭載があるとの理由から、スチール・ケース社の

リープ・チェア(96度〜120度)(リクライニングは固定できずもリクライニングの調整範囲は5段階)

を前傾対応のイスと言うこともあるも、

外部リンク[html]:www.find-chair.com

スチール・ケース社は、リクライニング角度の広範性からか、リープ・チェアは中間姿勢から後傾対応のイスと広報しています。

外部リンク[php]:garage.plus.co.jp

他方、スチール・ケース社の

ジェスチャー(98度〜116度)(リクライニングは固定できずもリクライニングの調整範囲は5段階)

はリクライニングの角度が

                 「リープ・チェアのリクライニングの角度の可動域内に含まれる」

にも拘らず、スチール・ケース社はジェスチャーをどんな姿勢にも対応するイスと広報しています。

外部リンク[php]:garage.plus.co.jp

前傾、後傾に対応するイスの定義には統一性がなく、メーカーによってその定義が様々であることが分かります。
18: (ワッチョイ 9167-TY+5 [60.109.174.33]) 2019/12/25(水) 15:09:58.02 ID:Joh/fqIH0(10/18)調 AAS
【16】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開(その2)】

あなたが5ちゃんねるで跋扈してどのように消費者の消費行動をプロモーションしてきたのか手に取るように分かります。実際、

2chスレ:kagu

にて、

【エルゴ・ヒューマンの欠点】

1.エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

2.エルゴヒューマンは元々の設計がクソ

【エンボディ・チェアの欠点】

1.エンボディチェアは腰部が直線でランバーサポートが欠損していることが欠点

2.エンボディチェアの最大の欠点は背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

と主張する人物はあなたその人です。一般消費者を騙って

2chスレ:kagu

エンボディは背中を反らせても腰が乗らない感じがするのでリクライニングを深くしすぎる癖がついてしまいました
そしてリクライニングをかけるほど頭部の重さが苦しくなり、ヘッドレストが欲しくなってきます

と一見控えめな主張を装っていますが、この主張は、結局のところ、家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張

2chスレ:kagu

エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、した
がって頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルが
あれば完成度が高かったのになあと思う。

と見事にまでも一致しています。
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(2): (ワッチョイ c167-TY+5 [126.161.80.35]) 2019/12/25(水) 19:06:12.84 ID:NTM9OQat0(9/14)調 AAS
【17】【ワーカホリックの結論(その5)】

2chスレ:kagu

【エルゴ・ヒューマンの欠点】

1.エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

2.エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

【エンボディ・チェアの欠点】

1.エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

2.エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

よって、【エンボディチェアの欠点】から、当方のエンボディチェアの否定

  デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
  には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
  教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
  ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

  2chスレ:kagu               

にある〔3〕が証明できました。一方、エルゴヒューマンは、腰への負担軽減にこだわった独立式ランバーサポート:

                      座った人の体重に合わせて自動的に腰を理想の位置にキープさせ、腰痛を防ぐ機能

がエルゴヒューマンを象徴する機能であると広報されています。しかし、エルゴヒューマンの

                                上下にも前後にも可動しないランバーサポート

が自動的に個人差のある第3腰椎を適切に捉えるはずもありません。よって、当方は、【エルゴヒューマンの欠点】に強く同意します。

したがって、【エルゴヒューマンの欠点】によって、以下の【18】のいくつかの主張が正しいことが証明されました:
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(2): (ワッチョイ c167-TY+5 [126.161.80.35]) 2019/12/25(水) 19:06:25.97 ID:NTM9OQat0(10/14)調 AAS
【18】【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と関家具のステマ販売戦略】

1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具の価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す並行輸入業者。
  両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃん
  ねるに書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。

2.並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
  しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並
  行輸入業者は450万円もの損失。

3.新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
   「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して

                                         腰痛や肩こりに効果がある

  と謳わせています。

  外部リンク[php]:www.office-com.jp

4.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村のバ
  ロンの物真似チェアまで製造している実態があります。

5.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した戦略はワイロ?WORKAHOLICの社長に時価100万円以上の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。

6.腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ

1〜6の全ては、並行輸入業者が関家具を告発したブログのURLを含む膨大な証拠と論証をご参照下さいませ:

  2chスレ:kagu

  2chスレ:kagu
21: (ワッチョイ c167-TY+5 [126.161.80.35]) 2019/12/25(水) 19:06:45.30 ID:NTM9OQat0(11/14)調 AAS
【19】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)】

2chスレ:kagu

家具営業マンだけど、垂直方向に荷重がかかっている状態だと腰椎が直線っていうのは普通は良くないと言われている。
本来なら軽微なS字があった方がいいのだけど腰椎の並びが直線化している人もいる。ストレートバックという整形外科用語がある。
これはMRIで判別できるもので、外側から触っても分からない。
ストレートバックの人の中で椎間板変性がすでにある人は腰椎が直線的に固定されていて、反ったりすると逆に後で腰痛が出てきたりする。
そのタイプの腰痛軽減にはとりあえず椎間板への垂直方向の荷重を減らすことが優先になるはずなので、エンボディは良い。
ストレートバックのことについて触れると文が乱雑になるので上では触れませんでした。

S字が残っている人には腰椎直線はぶっちゃけメリット無いです。
上で指摘している人もいるけど、フルリクライニングに近づけると体重のかかり方が垂直ではなくなるためランバーサポートの必要性は無く
なってきます。

エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、した
がって頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルがあ
れば完成度が高かったのになあと思う。

【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)の反論】

ストレートバックとは、ストレスや生活習慣、運動不足が原因で筋肉が硬直した結果、本来S字に湾曲しているはずの背骨が真っ直ぐ(平背
(I字))になる歴とした病気である。

外部リンク[pdf]:seisen.info

整形外科で治療して、ストレートバックを本来のS字に戻さなければ、筋肉に疲労物質である乳酸が蓄積しやすく、寝違えやぎっくり腰を起こ
しやすくなると言う。

外部リンク[html]:sumida-general.com

整形外科での診療を薦めずに、S字カーブのない真っ直ぐな背もたれのエンボディチェアで平背を保持せよとは呆れ果てる主張だ。
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