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【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net (575レス)
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/
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409: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:29:22.47 ID:vuNLWKOR0 >>406 その通りです。ですから、アーロンチェアなど日本人には全く無用の長物です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/409
410: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:32:13.25 ID:vuNLWKOR0 【成果報告まとめ(その1)】 これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/410
411: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:32:27.55 ID:vuNLWKOR0 【成果報告まとめ(その2)】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/411
412: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:32:43.28 ID:vuNLWKOR0 【成果報告まとめ(その3)】 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は 削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/412
413: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:33:04.31 ID:vuNLWKOR0 【成果報告まとめ】 (一括掲載) これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は 削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/413
414: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:33:45.26 ID:vuNLWKOR0 【結論】 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。 次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。 大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。 http://premium.2ch.net/ 一部コピペすれば、 書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み 書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。 海外のホストからの書き込み 海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。 つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。 海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、 犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。 http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all 2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。 2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/414
415: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:34:44.01 ID:vuNLWKOR0 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (増補改訂新編) 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/415
416: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:35:26.85 ID:vuNLWKOR0 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂新編) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/416
417: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:35:45.14 ID:vuNLWKOR0 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/417
418: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:36:04.49 ID:vuNLWKOR0 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/418
419: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:36:26.90 ID:vuNLWKOR0 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/419
420: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:36:46.89 ID:vuNLWKOR0 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/420
421: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:37:05.96 ID:vuNLWKOR0 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/421
422: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:37:52.62 ID:vuNLWKOR0 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/422
423: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 08:39:06.98 ID:vuNLWKOR0 【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】 特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの 中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。 http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 http://jawsjaws.com/item_list これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。 以上。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/423
424: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ f364-dteV [122.23.123.185]) [sage] 2017/01/22(日) 10:28:13.71 ID:SKYeCZrz0 >>408 材質が同じかは分からんけど 少なくとも最弱部はフレームじゃない つーかどこも壊れないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/424
425: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-OarH [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/22(日) 10:42:40.76 ID:H681t3140 大塚家具で説明を受けた時は、アーロンとかのフレーム部分は車やバイクのエンジンやフレームの金属塗装と同じと聞いた バイク乗ってるけど全く塗装剥げないし今使ってるエンボディもミラチェアも勿論剥げてないから心配いらんよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/425
426: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 11:39:38.50 ID:vuNLWKOR0 >>425 そこが問題ではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/426
427: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 11:42:42.19 ID:vuNLWKOR0 【セイル・チェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい】 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン・ ミラー社はセイル・チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。 (例えば、ハーマン・ミラー・ジャパンや大塚家具新宿店のデスク・チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい) http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロン・チェアの外観は別にして、エンボディ・チェアやセイル・チェアやミラ・チェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマン・ミラー社 のチェア全般は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。 外観を重視した尤もたるのが、ハーマン・ミラー社の似非科学を象徴する絵空事 「画期的にも座面からクッションを取り除いた」 と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。座メッシュのチェアとは、言わずと知れた、アーロン・チェアとミラ・チェア(2)です。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/427
428: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 11:43:12.39 ID:vuNLWKOR0 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 1.日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 販売価格の1/2未満。 2.背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 3.ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/428
429: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 11:43:46.35 ID:vuNLWKOR0 4.背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。 実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の 「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。 5.座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。 6.座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。 7.ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な 動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。 8.座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。 さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック 素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り 心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直 に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。 9.アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/429
430: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 11:44:01.11 ID:vuNLWKOR0 10. 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 中の形状もボコボコに変わってる感じ。 これは保証で交換してもらえるものなのですか? --- 保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 たった1年半でこれだけ劣化するとは・・・ 11. ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア マゾン・レビューに絶えない。明白な3流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/430
431: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 11:44:21.95 ID:vuNLWKOR0 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】 エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。 欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。 エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。 1.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。 2.エンボディ・ャ`ェアの背もたb黷フカーブは他試ミの高級チェアbフ背もたれのカ=[ブと比すれば=C背をS字に支えるのに十分なカーブはない。 3.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157 これに比して, 1.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して,個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。 2.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。 3.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり,深く腰掛けられる構造がある。つまり,背を背もたれのS字カーブ に沿うような工夫がある。 http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/431
432: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 11:44:44.99 ID:vuNLWKOR0 【サブリナとミラ・チェア(2)の比較とミラ・チェアの欠点】 ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら,断然,オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の 栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。 ミラ・チェアの欠点は 1.座面が前後にスライドしない(座面前縁を織り込む構造) 2.背もたれが,背に馴染むはずもないプラスチック素材 3.座面が前近代的なメッシュ(kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている) 4.日本での販売価格は最大米国の2倍(米国での販売価格が妥当な実力) これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ 1.座面は前後にスライドする 2.背もたれは,体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して,背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ 3.岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準(エルゴノミクス・ニュースタンダード)のモールド・ ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。(シルフィーの座面も同じ) http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&;;;;;mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000 4.信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013,interior innovation award 2013,good design award 2013 よって,ミラ・チェアの選択は論外。座がメッシュの時点でミラ・チェア(2)は選択肢から外すのが賢明です。 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/432
433: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ cffa-xLXU [121.87.33.137]) [] 2017/01/22(日) 11:52:18.76 ID:aTCWgg9y0 アーロン到着!!! めちゃ心地いいww もっと早く買っとけばよかったわ。バロンじゃだめだ 新型もだめだ、やっぱアーロンの現行モデルが完璧に 工業製品として熟成されてる。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/433
434: 名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMff-PDYx [61.205.3.160 [上級国民]]) [] 2017/01/22(日) 12:14:44.54 ID:RP1OtSGyM >>433 新型もだめだって、新型試座したのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/434
435: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 031b-aDhR [180.0.219.22]) [] 2017/01/22(日) 15:18:26.73 ID:TjLnuZQs0 俺1週間くらいはしっくりこなかったけどな もちろん試座はしたけど 一週間くらいしてなんかこの椅子すげえってなった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/435
436: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff73-JQ1R [123.230.237.140]) [sage] 2017/01/22(日) 15:45:45.80 ID:95+bXDDj0 >>408 樹脂はないだろうw アーロンはすべてアルミダイキャストだよ 磨きか塗装の違い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/436
437: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 15:51:46.87 ID:vuNLWKOR0 >>434 座奥調節もないイスに試座も何もない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/437
438: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 036b-5ScM [110.66.171.15]) [] 2017/01/22(日) 18:50:02.00 ID:XRmS8QEk0 >>433 おめでとー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/438
439: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-OarH [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/22(日) 19:55:04.10 ID:H681t3140 アーロンリマスター版買う予定だったけど急遽40万くらいのソファ欲しくなったから延期する 改めて買う頃には価格とレビューが落ち着いてるといいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/439
440: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/22(日) 21:26:30.11 ID:vuNLWKOR0 >>439 座奥調整もないイスにその価値がないことを正しく認識しましょう。6万円程度の現代チェアで座奥調節のないイスなど今時存在すら致しません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/440
441: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:08:32.61 ID:YCHqsWIj0 【成果報告まとめ(その1)】 これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/441
442: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:08:49.55 ID:YCHqsWIj0 【成果報告まとめ(その2)】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/442
443: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:09:03.37 ID:YCHqsWIj0 【成果報告まとめ(その3)】 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は 削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/443
444: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:09:17.99 ID:YCHqsWIj0 【成果報告まとめ】 (一括掲載) これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は 削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/444
445: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:09:37.46 ID:YCHqsWIj0 【結論】 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。 次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。 大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。 http://premium.2ch.net/ 一部コピペすれば、 書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み 書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。 海外のホストからの書き込み 海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。 つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。 海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、 犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。 http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all 2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。 2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/445
446: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:09:56.24 ID:YCHqsWIj0 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (増補改訂新編) 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/446
447: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:10:13.51 ID:YCHqsWIj0 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂新編) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/447
448: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:10:35.13 ID:YCHqsWIj0 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/448
449: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:10:47.93 ID:YCHqsWIj0 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/449
450: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:11:06.83 ID:YCHqsWIj0 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/450
451: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:11:21.93 ID:YCHqsWIj0 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/451
452: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:12:31.38 ID:YCHqsWIj0 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/452
453: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:13:01.09 ID:YCHqsWIj0 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/453
454: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-m0Ie [60.71.166.51]) [] 2017/01/23(月) 09:13:17.94 ID:YCHqsWIj0 【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】 特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの 中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。 http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 http://jawsjaws.com/item_list これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。 以上。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/454
455: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 137b-3qL8 [114.183.81.62]) [sage] 2017/01/24(火) 01:31:50.93 ID:lXatNED00 アーロン買ったポイントで大塚家具で何か買おうとぶらぶらして来たけど結局何も買わずに帰ってきた… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/455
456: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 93c4-3qL8 [210.154.136.50]) [sage] 2017/01/24(火) 02:04:53.52 ID:LFOVgh/p0 今さらだけどミラ2買おうと思ったら 11週間待ちって気が変わりそうだわ てかアーロン新型発売間近なんだな あまり価格差ないし再考かなこりゃ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/456
457: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ a35e-SmTw [220.247.29.231]) [sage] 2017/01/24(火) 11:47:57.63 ID:X/ScxQUO0 11週間待ちってことは、ミラ2国内在庫切れで船で輸送中ってことかー 10万円以上だと、どんな椅子でも1万円の下取りキャンペーンをやってるから、 実質10万程度でミラ2買えてしまうからにんきなんじゃないかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/457
458: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ f37b-SmTw [58.93.2.215]) [sage] 2017/01/24(火) 12:20:27.25 ID:EYWaUCct0 >>424>>436 レスありがとうございます。 ポリッシュドアルミニウムじゃなくてもフレームはアルミなんですね。 グラファイトはアルミ部分が黒く塗装されてると理解しました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/458
459: 名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMff-PDYx [61.205.93.157 [上級国民]]) [] 2017/01/25(水) 13:31:59.28 ID:QWusn2BdM リマスターはカラーによって値段違うのな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/459
460: 名無しさん@3周年 (アウアウエー Sadf-O2qi [111.107.169.29]) [sage] 2017/01/25(水) 15:04:31.63 ID:b/9o3Rj+a 公式ページから販売始まってるな グラファイトとカーボン/ミネラルで3万くらい差があんのか とりあえず白いミネラルは黄ばみそうだからパスかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/460
461: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff73-JQ1R [123.230.237.140]) [sage] 2017/01/25(水) 15:12:18.45 ID:h7uK0Ti+0 旧モデルは「クラシック アーロンチェア」になってるw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/461
462: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-IDAx [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/25(水) 15:15:33.75 ID:0RsJ7x3B0 ハーマンミラーストアでは1月25日(水)より、リマスターされ新しくなったアーロンチェアの販売を開始致します。是非店頭でその革新的な進化をご体感下さい。 今日発売だったのかよw じゃあもう座れるんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/462
463: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-IDAx [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/25(水) 15:16:51.65 ID:0RsJ7x3B0 18万ってなってるけど大塚家具なら一万くらいは安く買えるんだろうか エンボディと差がない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/463
464: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-IDAx [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/25(水) 15:18:12.53 ID:0RsJ7x3B0 多分グラファイトの方が在庫多く仕入れてるから3万安いんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/464
465: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ c362-IDAx [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/25(水) 15:22:06.54 ID:0RsJ7x3B0 11週間後のお届けになります。 … http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/465
466: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ a35e-SmTw [220.247.29.231]) [sage] 2017/01/25(水) 15:23:14.99 ID:0gGhf5aZ0 輸送中なんじゃないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/466
467: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 036b-5ScM [110.66.171.15]) [sage] 2017/01/25(水) 15:33:20.16 ID:83vcwfHI0 在庫ないとどれもそれぐらいだよね とれたてピチピチ あなただけの一台が届くと思えば http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/467
468: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f0c-SmTw [163.44.46.80]) [sage] 2017/01/25(水) 15:42:31.39 ID:Ig3NGtXL0 ヤフーショッピングで5のつく日。 ポスチャーフィットBフルタキシードが諸々ポイント還元され実質で11万切った。 ラッキー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/468
469: 名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMff-PDYx [61.205.93.157 [上級国民]]) [] 2017/01/25(水) 15:53:43.77 ID:QWusn2BdM >>468 仕組みについて詳しく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/469
470: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f0c-SmTw [163.44.46.80]) [sage] 2017/01/25(水) 16:00:51.82 ID:Ig3NGtXL0 >>469 5につく日はポイントが付く。さらにヤフージャパンカードを使うとポイントが付く。 ヤフープレミアム会員になるとポイントが付く。まぁ、これはヤフオクする人はなってると思う。 あとはポイントサービス期間などが諸々加わって3.5くらいのポイントに。 さらにショップの限定クーポンで約1万弱安くなった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/470
471: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff73-JQ1R [123.230.237.140]) [sage] 2017/01/25(水) 17:14:30.40 ID:h7uK0Ti+0 ヤフオクw ポイントw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/471
472: 名無しさん@3周年 (アウアウカー Sac7-OarH [182.251.248.7]) [] 2017/01/25(水) 17:34:19.47 ID:3pKjnjw5a >>471 だから何? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/472
473: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 237b-rTuY [60.34.195.64]) [] 2017/01/25(水) 19:37:26.46 ID:cIvKHjIE0 https://youtu.be/quIHgwuF6r4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/473
474: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 97c4-AZYz [210.154.136.50]) [sage] 2017/01/26(木) 00:05:31.63 ID:ToODWQrL0 なかなか試座できないので・・・ とりあえず新リクライニングの具合報告待ってます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/474
475: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:06:24.77 ID:zsQVTHcn0 >>474 試座も何も座奥調節も何もないイスに試座する時間も惜しいです。購入したら即座に投げ売り確定のイスがアーロン・チェアです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/475
476: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:06:55.60 ID:zsQVTHcn0 【成果報告まとめ(その1)】 これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/476
477: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:07:11.08 ID:zsQVTHcn0 【成果報告まとめ(その2)】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/477
478: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:07:26.96 ID:zsQVTHcn0 【成果報告まとめ(その3)】 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は 削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/478
479: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:07:45.92 ID:zsQVTHcn0 【成果報告まとめ】 (一括掲載) これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は 削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/479
480: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:08:02.50 ID:zsQVTHcn0 【結論】 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。 次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。 大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。 http://premium.2ch.net/ 一部コピペすれば、 書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み 書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。 海外のホストからの書き込み 海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。 つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。 海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、 犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。 http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all 2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。 2011年、警視庁による2ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/480
481: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:08:16.85 ID:zsQVTHcn0 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (増補改訂新編) 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/481
482: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:08:32.03 ID:zsQVTHcn0 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂新編) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/482
483: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:08:47.45 ID:zsQVTHcn0 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/483
484: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:09:20.19 ID:zsQVTHcn0 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/484
485: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:09:43.01 ID:zsQVTHcn0 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/485
486: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:10:23.51 ID:zsQVTHcn0 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/486
487: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:10:50.81 ID:zsQVTHcn0 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/487
488: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:11:11.41 ID:zsQVTHcn0 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/488
489: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 10:11:25.96 ID:zsQVTHcn0 【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】 特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの 中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。 http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 http://jawsjaws.com/item_list これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。 以上。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/489
490: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4a0c-y5A3 [163.44.46.80]) [sage] 2017/01/26(木) 10:44:32.74 ID:7hOhALNf0 どうせ待つんだから今までのでいいじゃん。 ていうか俺は最初ポリッシュにしようと思ったんだが、自分で座ると光ってようが黒かろうがわからん。 普通のでいいや。 それよりも固定アームとフルどっちがいいとおもう?費用対効果で。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/490
491: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 66e9-N0WN [223.132.17.237]) [sage] 2017/01/26(木) 13:43:57.14 ID:QtU1R8530 remasteredはまだかよ! 職場で一台買って三年目だけど、もうアーロンチェア以外は考えられないんだよ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/491
492: 名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM76-uxI3 [61.205.93.157 [上級国民]]) [] 2017/01/26(木) 14:02:17.97 ID:Gf1U8tYiM 比較記事 http://nonversus.jp/vmag/2017-2562/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/492
493: 名無しさん@3周年 (スップ Sd6a-bF0B [1.66.103.148]) [sage] 2017/01/26(木) 15:14:21.99 ID:Uynrxa43d >>492 良くなってる感凄いな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/493
494: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-whIh [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/26(木) 15:18:43.83 ID:3JZmKgGg0 この変化は座らないとわからんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/494
495: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26a1-KUv7 [183.77.77.197]) [sage] 2017/01/26(木) 15:21:42.55 ID:4vTsABkX0 アームパッドの前後移動は良いね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/495
496: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 536b-fMLr [110.66.171.15]) [sage] 2017/01/26(木) 16:14:30.68 ID:jt8PQC0h0 アームスライドするのいいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/496
497: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2a73-FuHd [123.230.237.140]) [sage] 2017/01/26(木) 19:12:43.12 ID:O4zDFN+N0 残念なことに足は樹脂製のようだな となるとポリッシュ一択になるわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/497
498: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 536b-fMLr [110.66.171.15]) [sage] 2017/01/26(木) 20:25:52.78 ID:jt8PQC0h0 脚ちょっとチープだったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/498
499: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-whIh [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/26(木) 20:29:35.93 ID:3JZmKgGg0 脚は形含めて変えなくてよかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/499
500: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:37:43.01 ID:zsQVTHcn0 アームがスライドするのが今更いいなんて他の現代チェアでは当たり前の事。 それよりも何よりも、座奥調節がないこと、この最大の欠点は放置したまま。よって、リマスターであろうがなかろうが、アーロンは購入価値が一切ないイス。 胴長短足の日本人が欧米人気取りしても何の意味もない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/500
501: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:39:04.75 ID:zsQVTHcn0 【重要(その1)】(このスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!) 遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です! 証拠は 本スレ【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。 「上記のハーマン・ミラー社関連のスレには情報操作がある」 ことがこのスレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/501
502: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:39:17.82 ID:zsQVTHcn0 【重要(その2)】(このスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!) 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。 冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。 つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/502
503: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:39:32.41 ID:zsQVTHcn0 【重要(その3)】(このスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!) 一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、このスレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にて、「過去スレ」かつ情報操作されたス レの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い ているのです。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない 細工が施されているのです。 考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 「過去レス」 であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/ それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形にな っているからなのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/503
504: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:40:35.39 ID:zsQVTHcn0 リマスターであろうがなかろうが、アーロン・チェアは日本人の利用を想定しないイス。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/504
505: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:41:04.27 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その1) 【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ 多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで の距離を調節する機能のことです。 http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、 http://okamura.co.jp/catalog/ サブリナ400〜450 コンテッサ425〜475 バロン400〜450 デューク400〜450 コーラル410〜460 シルフィー410〜460mm 岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定 していることに異論を挟む人などいないでしょう。ここで、岡村のイスで座面前縁から背もたれまでの距離が最も広いイスは、 コンテッサ 425〜475mm です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/505
506: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:41:22.88 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2) しかし、2017年に発売予定のコンテッサUの「多様な体格に応えるグローバル仕様」と謳ったコンテッサUとコンテッサのスペックの差に注視すれば、岡村がアー ロン・チェアを過剰に意識したあまりの 1.アーロン・チェアの座メッシュを安易に真似る 2.アーロン・チェアの座面が広い点を安易に真似る とのコンテッサの2点の欠点が顕わになっています。実際、コンテッサUとコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を比較すれば、 http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/pdf/contessa2_brochure_201611.pdf コンテッサU400〜450mm、 (旧コンテッサ425〜475mm) と修正しているのです。この差が示す意味深長さに気付かれない方が大半でしょう。岡村が「多様な体格に応えるグローバル仕様」と謳うコンテッサUよりも古い コンテッサのほうが座面が25mmも長いのです。コンテッサUでは座面をコンパクト化して、座面前縁から背もたれまでの距離を コンテッサU400〜450mm と修正しているのです。よって、岡村の最新エルノゴミクス(人間工学)によれば、座面前縁から背もたれまでの距離が、 400〜460mm の範囲内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合するチェアのはずなのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/506
507: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:41:41.04 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3) 【ハーマン・ミラー社の最新チェアの動向(その1)】 ハーマン・ミラー社が最高傑作であると誇るエンボディ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、 http://www.hermanmiller.co.jp/content/dam/hermanmiller/documents/apac/jp/EmbodyChair_leaflet_Feb2015.pdf 425〜480mm http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/507
508: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:41:55.92 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その4) 【ハーマン・ミラー社の最新チェアの動向(その2)】 ミラ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、 http://www.hermanmiller.co.jp/content/dam/hermanmiller/documents/apac/jp/Mirra2Chair_leaflet_Feb2016.pdf 430〜480mm よって、ハーマン・ミラー社の最新エルノゴミクスが正しいのであれば、米国人であっても、座面前縁から背もたれまでの距離が、 425〜480mm であるイスであれば、統計的誤差を除く全ての米国人が快適に座れるような設計をしていることになります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/508
509: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:42:11.74 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その5) したがって、岡村の最新エルノゴミクスによれば、座面前縁から背もたれまでの距離が、 400〜460mm の範囲内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合するチェアのはずです。 しかし、アーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座面前までの距離は、 http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12 Aサイズならば465、 Bサイズならば、470、 Cサイズならば 500mm と「ワンサイズ」です。 アーロン・チェアのAサイズでも、岡村が想定する日本人の最大のサイズ460mmを突破しているのです。つまり、アーロン・チェアのどの サイズを選んだとしても、岡村が統計的誤差とみなす想定外の大型の日本人にしか適合しないのです。 一方、ハーマン・ミラー社の最新エルノゴミクスによれば、座面前縁から背もたれまでの距離が、 425〜480mm の範囲内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての米国人に網羅的に適合するチェアのはずです。しかし、アーロン・チェアのAサイズでも465mm もありますので、アーロン・チェアは比較的大きな体型の米国人にしか適合しないことが分かります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/509
510: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:42:32.38 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その6) そもそも、ハーマン・ミラー社は日本人がアーロン・チェアを利用することを想定していません。実際、 ハーマン・ミラーの日本支社の提示する「日本人に適合する」とした身長、体重別のアーロン・チェアのサイズ区分表 http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/c/about_size_aeron_chairs と米国ハーマン・ミラー本社の提示する「米国人に適合する」とした身長、体重別のアーロン・チェアのサイズ区分表 https://www.roomandboard.com/images/pdf/Aeron-Chair-Size-Chart.pdf の2つの図式を 1pound=0.4536kg、 1inch=2.54cm、 1feet=12inches=30.48cm で比較すれば、あろうことか、ハーマン・ミラー社が米国人と日本人に勧めるサイズ区分は完全一致します。つまり、ハーマン・ミラー社の 「エルノゴミクス(人間工学)に基づくサイズ区分」とは、米国人のみを考慮したサイズ区分 であり、全く日本人の体型を想定していないのです。残念ながら、我々日本人は、脚長の米国人のような体型ではないのです。米国人と日本人を同一視しながら、 「エルノゴミクス(人間工学)に基づくサイズ区分」 と標榜するなど、典型的な似非科学と言わざるを得ません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/510
511: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:42:49.91 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その7) まとめれば、アーロン・チェアの一番小さなサイズAサイズでも、 岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない のです。さらに、ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアとミラ・チェア2のスペックを鑑みれば、 アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明 でしょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる 日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売 しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど 根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/511
512: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:43:04.17 ID:zsQVTHcn0 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その8) そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の 資料をご覧下さい。 イスの正しい座り方(前編)(旧編) イスの正しい座り方(前編)(新編) http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002 イスの正しい座り方(後編) 快適なイスってどんなイス? http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/ 「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に 座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏 が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。 嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵 ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、 ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社その人なのです。 アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/512
513: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 20:44:21.66 ID:zsQVTHcn0 上記のように、リマスターであろうがそうでなかろうが、アーロン・チェアは日本人に適合するはずもないイス。反論するにはデータ、証拠の提示でどうぞ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/513
514: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3efa-ODpw [121.87.33.137]) [] 2017/01/26(木) 21:05:53.18 ID:pW6IBOZy0 新旧比較 ポスチャーフィット 新型は重要な仙骨のサポートが小さくなった 生地 新型は重要なバナナクッションを削った ベース 新型は最低地上高が3センチ高くなった。材質がある身から樹脂になった コストカットだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/514
515: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-whIh [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/26(木) 21:13:35.97 ID:3JZmKgGg0 仙骨のサポートは旧アーロンでもエンボディでも個人的に違和感あるから、仙骨サポートを抑えて腰椎までサポートを広げたポスチャーフィットSLはコストカットとは思わないな 生地の硬さをゾーンごとに切り替えたからバナナクッションが不要になったのでは? 脚はその通りだと思うけど てかもう座ってきたの?そうならこのスレ第1号だが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/515
516: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ af7b-y5A3 [58.93.2.215]) [sage] 2017/01/26(木) 21:14:28.30 ID:AqIj+77y0 コストカットしたのに価格は高くなるとは何事か てか20万弱するのに樹脂? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/516
517: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3efa-ODpw [121.87.33.137]) [] 2017/01/26(木) 21:15:14.42 ID:pW6IBOZy0 名物のバナナクッション無くなって ベースがアルミから樹脂製になっただけでも残念 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/517
518: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 21:22:16.66 ID:zsQVTHcn0 >>515 ポスチャーフィットは12年保証の縛りによって、経済的損失を免れるためだけのその場凌ぎの稚拙で欺瞞的な調節。 リマスターで第3腰椎を支えるサポートを考案したのがその表れ。古いアーロンには何もない。あるのは不正のみ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/518
519: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-whIh [126.218.185.151]) [sage] 2017/01/26(木) 21:23:24.24 ID:3JZmKgGg0 バナナクッションって名物なのか? 耐久性低いパーツの筆頭で弱点が1つ無くなったなという印象なんだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/519
520: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 21:24:47.45 ID:zsQVTHcn0 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない (増補改訂新編) 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/520
521: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 21:25:11.77 ID:zsQVTHcn0 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない(増補改訂新編) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/521
522: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b62-2PlA [60.71.166.51]) [] 2017/01/26(木) 21:25:37.50 ID:zsQVTHcn0 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/522
523: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7e62-6a6W [153.192.164.147]) [sage] 2017/01/26(木) 21:46:07.70 ID:LiPW8iYm0 同じ形状を射出成形するならダイキャストより樹脂の方が金型代高いんだよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/523
524: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3efa-ODpw [121.87.33.137]) [] 2017/01/26(木) 22:36:02.07 ID:pW6IBOZy0 金型代w あんなもん材料費に比べればたいしたことないだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/524
525: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ d328-j6Dp [180.44.75.237]) [] 2017/01/26(木) 22:37:34.95 ID:r6XwK1fR0 金型代がどんだけ高いか知らないんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/525
526: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 536b-fMLr [110.66.171.15]) [sage] 2017/01/26(木) 22:42:20.38 ID:jt8PQC0h0 高い厨は世間知らずだからなあ ファブリックすげーな 座ってみたい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/526
527: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ eaa9-IR23 [157.65.251.176 [上級国民]]) [sage] 2017/01/26(木) 23:05:25.93 ID:uXHJWusC0 ミネラルたけぇリマスタード全体的にもそうだが。 もうちょっとなんとかならんのか… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/527
528: 名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa5b-pxI4 [182.250.253.231]) [] 2017/01/27(金) 00:08:43.12 ID:BrG9F0E7a 山中慎太郎後藤象二郎芦田涼太郎出口伊太郎重田幸太郎赤木圭一郎黒倉健次郎高山陽太郎 若原健太郎橋本龍太郎橋本栄次郎田賀文次郎柏木竜太郎内山賢太郎有吉英太郎杉井慎太郎 小泉孝太郎小林健三郎本田宗一郎笹原信一郎佐野雄太郎桜庭健太郎有働良太郎早川優太郎 藤田浩司郎山田孝太郎山口祐一郎松本健太郎下村遼太郎副島金太郎石原粂三郎小菅正太郎 藤原翔太郎辻内英太郎笹山遼太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎徳田耕太郎 大木金太郎薄田雄一郎向井源一郎永井誠一郎正木敬太郎今田甚太郎若槻慎太郎大倉誠二郎 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/528
529: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7e62-6a6W [153.192.164.147]) [sage] 2017/01/27(金) 01:51:21.07 ID:Gx7H5uvP0 あの脚のサイズの金型だとベースの入れ子だけで1m超え余裕の金型だから 金型代で地方に家買えるレベルだよ 対応ショット数は10万は超えるだろうけど金型の寿命までに10万脚も売れないだろうしな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/529
530: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2a73-FuHd [123.230.237.140]) [sage] 2017/01/27(金) 02:25:24.39 ID:grS4SH5e0 米本家と日本代理店とは微妙に仕様が違うようだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/530
531: 名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa22-8TrL [111.107.180.1]) [sage] 2017/01/27(金) 02:30:11.52 ID:bPAhBJIra 本家サイトと大塚家具とワーカホリックみたいな専門店どれで買うのがオススメ? 主にサポートの面で http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/531
532: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 536b-fMLr [110.66.171.15]) [sage] 2017/01/27(金) 05:11:27.88 ID:hJSRSU0R0 好きなところで買っていいよ ハーマンミラーは代理店形式なので 値段もそんなに差がない それぞれ利点があるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/532
533: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 536b-fMLr [110.66.171.15]) [sage] 2017/01/27(金) 05:18:54.92 ID:hJSRSU0R0 あサポートか なら今の所大塚がつよいかな jjが喜びそうなネタだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/533
534: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 97c4-AZYz [210.154.136.50]) [sage] 2017/01/27(金) 06:29:57.04 ID:rcuIgDlT0 なんか全体で比較するとリマスタード安っぽく見える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/534
535: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb5e-y5A3 [220.247.29.231]) [sage] 2017/01/27(金) 10:12:56.51 ID:HznhmLyH0 サポート体制が最も良いのが大塚だからな。 大塚以外では買う気がしない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/535
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