[過去ﾛｸﾞ] [転載禁止] ワーキングチェア総合 Part79＠2ch.net [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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15: 2014/12/16(火) 23:08:47.86 ID:WieCdbA/0(4/6)調 AAS
次の主張1)〜11）が正しいことを，1)〜11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般消費者の皆
様方は，6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけます）日本製の数万円の
チェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，
2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤の
ミラ・チェアです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアです。高級チェア製造販
売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
16: 2014/12/16(火) 23:11:03.63 ID:WieCdbA/0(5/6)調 AA×
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
17: 2014/12/16(火) 23:16:01.18 ID:WieCdbA/0(6/6)調 AAS
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
2chｽﾚ:kagu
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定のある比
較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.caa.go.jp
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い 2chｽﾚ:kagu
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） 2chｽﾚ:kagu
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。残念な
がら，失当な批判には全くお応することはできません。
18: 2014/12/17(水) 02:26:21.65 ID:w77h7VsG0(1)調 AAS
コピペ連投は荒らしなのでルールに即してスルーしてるのが弾圧だってよ
やっぱスルー安定じゃないか
19: 2014/12/17(水) 02:40:47.97 ID:M6kroA0d0(1)調 AAS
コテハン使わなくなった時点でもうこいつの価値なくなったな…荒らしとしてもつまらん
20: 2014/12/17(水) 06:47:37.19 ID:A6zY6tPV0(1)調 AAS
論理的な批判でないとアーロン・チェアの存在意義はありません。
ハーマン・ミラー社との利害関係の有無をまず宣誓して下さい。10)にある社会的正義とさもハーマン・ミラー社と利害関係のある当事者が一個人の
言論の自由を制限する姿勢を比して、どちらの言い分に理があるのか冷静に熟慮下さい。
アーロン・チェアを守りたいのであれば、私の主張の瑕疵を論理的に客観的なデータを提示してご指摘下さい。
21(2): 2014/12/17(水) 07:09:12.13 ID:SEHXERFg0(1)調 AAS
予算関係なしだったらみんなどのワーキングチェア買う？
22: 2014/12/17(水) 08:21:11.00 ID:K/kVLWtb0(1/2)調 AAS
>>21
コンテッサ大型ヘッドレスト座クッション
デューク・スエード調クロス
クルーズ＆アトラス
あたりを試しまくって考える
難しそうだがクルーズ＆アトラスが40型の4kモニタorテレビを3台並べるのに
程よい調整か特注かで対応できるかじっくり相談する所からかな
23: 2014/12/17(水) 10:27:59.84 ID:BmrTgT4E0(1)調 AAS
>>21
そらOpenup一択だろ
24(2): 2014/12/17(水) 11:35:31.45 ID:atOHoJ6a0(1)調 AAS
ワーキングチェアと40型のモニタ?３台で何するんだ？使いにくくない？
25: 2014/12/17(水) 14:03:54.12 ID:V47CqaB70(1)調 AAS
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
26(1): 2014/12/17(水) 20:49:28.89 ID:wTC00r380(1)調 AAS
バロン買ったんだけど肘掛けがいいとこで止まらないわ
もうちょい上げよう、ああ、全部上げちゃったまた最初からだ みたいな
27(1): 2014/12/17(水) 23:12:53.59 ID:K/kVLWtb0(2/2)調 AAS
>>24
40型のモニタの縦の高さは、WEBや縦書類を見やすくするために
普及品の23〜24型を縦置きした時の高さとあまり変わらないから
複数モニタでPC環境を整備してる人にとっては使いにくくはない
実際には40型1枚と24型1枚（縦）と23型2枚で済ませるつもりだが
予算関係なしの椅子につりあうのは40型3枚
用途はトレード集中とネトゲ集中の場合は各3枚同時使用もしそうだが
録画視聴、ネット、仕事で3枚とか、ながら作業が多い
28(1): 24 2014/12/18(木) 00:27:50.63 ID:nx5oJlkR0(1)調 AAS
>>27
使う人はすごい使い方するもんなんだね
いや家で42型のテレビ使ってるんだけど幅で1mはあるんだよね、これ3つ並べるって
机の前で使うこと考えたらすごいことになるかなぁと思っただけw
29: 2014/12/18(木) 18:51:46.74 ID:kwKtT8s80(1/2)調 AAS
>>28
「マルチモニタ」で画像検索すると、「すごいこと」が沢山みられるよ
自分なんてまだまだ凡人環境
寝床ナシ趣味オンリーの書斎が6畳だからそこに発想が縛られてるし
30: 2014/12/18(木) 19:06:10.74 ID:wEq+MlsT0(1)調 AAS
ウィニーの人がそういう寝っ転がる環境で不摂生がたたって死んだねそういえば
同じような環境なのかしらないが
31: 2014/12/18(木) 21:09:55.39 ID:kwKtT8s80(2/2)調 AAS
寝床ナシって寝室は別部屋だから全部使えるって意味なんだけど
凄い不摂生な空間を想像されてしまったかもしれない
あくまでワーキングチェアで過ごす範疇での部屋作りを考えてます
32(2): 2014/12/19(金) 12:40:31.39 ID:aSiJ+Am50(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:host.dan-work.com
飛行機の客席シートらしいけどちょっとオシャレじゃない？
33: 2014/12/19(金) 12:48:43.56 ID:Tx76ZqqD0(1)調 AAS
>>32
普通にダサいと思う・・・
飛行機でもファーストクラスの席とか、
最新の新幹線のグランクラスの席とか、
もっと新しくてかっこいいから。
34: 2014/12/19(金) 17:47:18.50 ID:reKtYuqr0(1)調 AAS
>>26
5回カチカチしたらお終い
35: 2014/12/19(金) 23:12:06.15 ID:IKBQgw0I0(1)調 AAS
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
36: 2014/12/20(土) 12:09:22.95 ID:Qaea44nN0(1)調 AAS
そりゃタンパ3しか座ったことなけりゃ他に類を見ないだろう
37: 2014/12/20(土) 19:46:09.46 ID:y/6xlrDk0(1)調 AAS
ジロフレックス68 持ってる方いたらレビューください
38: 2014/12/20(土) 20:01:33.96 ID:c78Om1Qf0(1/2)調 AAS
バロン欲しい
39: 2014/12/20(土) 20:02:40.39 ID:c78Om1Qf0(2/2)調 AAS
チビだからアトラス欲しんだけど田舎だから試座できない
40(2): 2014/12/20(土) 22:36:17.87 ID:yhnERDJd0(1)調 AAS
ついにアーロンチェア買っちゃった(｀・ω・´)
エンボディにするかかなり悩んだけど絵描く時と勉強用の椅子なので前傾できるこっちに。
試座は良かったけど長時間だとどうなるかな
大塚家具だけどお届けに１０日かかる(´・ω・`)
41: 2014/12/21(日) 00:32:24.96 ID:5Xto0MKE0(1/2)調 AAS
>>32
マニア用の価格だね
10万前後の中古らしい実用的な価格でそういうの出たら起こしてください
42: 2014/12/21(日) 00:52:23.35 ID:EO2379sf0(1/2)調 AAS
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
43: 2014/12/21(日) 03:30:38.88 ID:4cDeAaYV0(1/7)調 AAS
>>40
アーロンチェアなど粗大ゴミと同じ。騙されるな！ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の続きは他でやればいいだろ？
ここには、もう騙される一般消費者などいない。
44: 2014/12/21(日) 04:11:31.80 ID:4cDeAaYV0(2/7)調 AA×
>>3
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iamworkaholic.jp
45: 2014/12/21(日) 04:14:21.11 ID:4cDeAaYV0(3/7)調 AAS
次の主張1)〜11）が正しいことを，1)〜11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般
消費者の皆様方は，6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけま
す）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない
別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社
の中では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアです。高級チェ
ア製造販売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
46: 2014/12/21(日) 04:17:13.94 ID:4cDeAaYV0(4/7)調 AAS
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること 2chｽﾚ:kagu
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
のです（バイブル商法） 2chｽﾚ:kagu
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
2chｽﾚ:kagu
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと 2chｽﾚ:kagu
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
2chｽﾚ:kagu
47: 2014/12/21(日) 04:19:35.99 ID:4cDeAaYV0(5/7)調 AAS
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
2chｽﾚ:kagu
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.caa.go.jp
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
2chｽﾚ:kagu
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） 2chｽﾚ:kagu
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さ
い。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
48: 2014/12/21(日) 05:00:04.50 ID:fl7eugZE0(1)調 AA×
>>-
49: 2014/12/21(日) 05:40:33.91 ID:b4OmPKxq0(1)調 AAS
>>40
座り心地は確かに良いね。
でも俺の場合、体型あってなかったから作業椅子としてはイマイチだった。
座面の奥行き調節ができたら最高だったんだけどねｗ
50(1): 2014/12/21(日) 09:45:19.82 ID:ihWkFphV0(1)調 AAS
40ですが、確かにアーロンチェアは中国製で２０年前の椅子なのに１４万４００円だったのでかなり躊躇しました。
ミラ２とエンボディは米国製なのに・・・
今使ってるエルゴヒューマンが買って１年くらいなので、こっちはだらだらゲームする時とかに使いますｗ
ほんとは楽天で買った方がポイントもおまけも付いてお得だったけど、２時間以上座りまくって買わないといけない雰囲気になったのでｗ
去年デッドリフトで腰やっちゃったので、腰が長時間でも疲れない事を祈ります・・・(´・ω・`)
51(2): 2014/12/21(日) 18:34:00.06 ID:DJLVaRsr0(1/2)調 AAS
>>50
自分も前傾必須でアーロン座ってる身体に合えば良い椅子だよ
ただ
この板にはものすごいアーロンアンチが住んでいるだけなんだ
52(2): 2014/12/21(日) 19:49:38.94 ID:aw9uyr6y0(1)調 AAS
なんだこの糞テンプレ？ IDのおかげで荒らしの立ててたスレだってはっきりしたな、おい！
内容もおかしいし、このスレまじオワタ＼(^o^)／ 業者氏んでくれ！
53: 2014/12/21(日) 20:36:07.33 ID:zz8XG9XU0(1/2)調 AAS
>>51-52
こういう風に、「アーロンアンチ」とか煽っているうちは、だめだな
せっかく平穏になったのに、また荒れることになるだけ
54(1): 2014/12/21(日) 20:48:57.93 ID:4cDeAaYV0(6/7)調 AAS
>>51-52
あなたは２ちゃんねるの関係者？そうならば、ハーマン・ミラ社と利害関係があると初めに宣言し給え。
自己の主張の根拠は何？何もないなら、他の消費者が誤解するからつまらない冗談は止め給え。
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であることは間違いない。それを考慮しなくても考察対象外としてよいチェア。
大体、座面がスライドしないチェアの存在意義などあるはずもない。
アーロン・チェアのBサイズが殆ど日本人の体型をカバーしているなんてわけないでしょ？
外部ﾘﾝｸ[html]:herman-miller.jp
Bサイズ平均的。体重約60kg〜約122kg 身長約157cm〜約197cm
アメリカ人と日本人は脚の長さが違うんだよ。アメリカ基準で合うはずもない。
55(1): 2014/12/21(日) 20:49:00.09 ID:5Xto0MKE0(2/2)調 AAS
実際この板にたどり着ける環境と行動力があって、今さらアーロン押してくる
ってのも普通に考えればなかなか無いからね
56: 2014/12/21(日) 20:53:28.57 ID:4cDeAaYV0(7/7)調 AAS
>>55
その通りです。一般消費者の私を荒らしと認定して、NGワードの登録を推奨する。
ハーマン・ミラー社との利害関係を絶ってから、正義を語れと強く主張したいのです。
利害関係者はWOMJの規定に倣って、自己の発言の前に
「広告」とか「ハーマン・ミラー社から成功報酬を得ています」
と宣言してから発言すべきだ。20年前の座面もスライドしないチェアを一般消費者に推奨する
なんて自分の儲けにしか興味がない証拠に違いない。怒り心頭です。
57: 2014/12/21(日) 21:15:45.88 ID:EO2379sf0(2/2)調 AAS
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
58: 2014/12/21(日) 22:43:37.54 ID:DJLVaRsr0(2/2)調 AAS
病院行けよもう……
59(1): 2014/12/21(日) 22:58:37.53 ID:zz8XG9XU0(2/2)調 AAS
やっぱり今まで粘着してたやつだったか・・・はやく居なくならねえかな・・・
51 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/12/21(日) 18:34:00.06 ID:DJLVaRsr0
自分も前傾必須でアーロン座ってる身体に合えば良い椅子だよ
ただ
この板にはものすごいアーロンアンチが住んでいるだけなんだ
58 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/12/21(日) 22:43:37.54 ID:DJLVaRsr0
病院行けよもう……
60(1): 2014/12/22(月) 00:10:44.09 ID:p+MNg2hz0(1/3)調 AAS
>>59
２ちゃんねるの関係者かもしれない。いずれにせよ、ハーマンミラー社と利害関係のある人物の発言。
うわべは、消費者の情報交換の場を提供としながら、実は商品リンクしているチェアの話題を先行させる。
これを不正と言わずに何が不正か？他人の不正を指弾する前に、アフィリエイトを遮断して襟を正してから
自己の本当に薦めるチェアの言及をすべきだ。
現状は、２ちゃんねるの関係者にとって、このスレッドは単なるお金儲けの場でしかない。
61: 2014/12/22(月) 01:07:42.52 ID:p8ot4FdZ0(1/2)調 AA×
>>-
62: 2014/12/22(月) 01:32:21.75 ID:p8ot4FdZ0(2/2)調 AA×
>>60
63(1): 2014/12/22(月) 02:52:03.55 ID:sYasdqoM0(1)調 AAS
＞自己の本当に薦めるチェアの言及をすべきだ
おすすめ言及せずにとあるチェアだけ貶し続けるコピペのいう事かよ
自分の発言に責任持つならチェアすすめるか他所へ行け
64: 2014/12/22(月) 08:24:38.89 ID:p+MNg2hz0(2/3)調 AAS
>>63
論理的に反論せよ。君こそ他へ行け。お勧めは何度も言及している。人の意見をキチンと読んでから反駁せよ。
不正なハーマン・ミラー社と利害関係のある君は、意見を述べる前に
「広告」あるいは「ハーマン・ミラー社と利害関係がある」「ハーマン・ミラー社から成功報酬を得ている」
と前置きした後で「正義を偽装した」お手盛りの意見を述べよ。
65: 2014/12/22(月) 09:07:43.87 ID:nmbcLZvs0(1)調 AAS
そもそも高級オフィスチェアを複数長期間座り比べて
キチンと客観的な評価を出来る人間など殆どいないのはこのスレを見ても分かるだろ
メーカーの開発担当者レベルですら、ユーザーが長期間座った上での合う合わないまで
考えると正確な情報を持っているかは疑わしい。
俺が今まで係わった中では、多くの企業を担当するオフィスファニチャー専門の事務卸し会社の
営業担当とかが正確な情報を持っていたが、売る椅子ってのは価格帯で大体偏ってるので
このスレの住人が好みそうな情報を多数持っているかというとそこも疑問。
俺は会社のイスを仕入れる権限持ってるので、毎回違うイス買って自分でも少し常用したりして
把握した情報を昔からちょくちょく書き込んでいるが。
66(1): 2014/12/22(月) 09:53:40.57 ID:ZgdSXeP00(1)調 AAS
論理的とかどうでもいいが2chの煽り慣れしてる側は業者臭い
代理店ってヒマなんだな…
67: 2014/12/22(月) 11:06:21.31 ID:peH+G4Th0(1)調 AAS
俺が知ってるのはバロンとアーロンに値段の価値はないってことくらいだ
どっちも一番高いオプションで5万なら適正価格
だが5万出すなら中古リープの方がいいけどね
68(2): 2014/12/22(月) 12:59:03.37 ID:aUtpphSM0(1/3)調 AAS
jjは卑怯に名前外すな
69(1): 2014/12/22(月) 18:33:27.24 ID:4AK2qVWB0(1/3)調 AAS
>>68
おまえだって、匿名で命令してて卑怯だろｗ
70: 2014/12/22(月) 19:08:13.04 ID:O7Xl5yzz0(1)調 AAS
お前らまともに椅子の話しろよｗｗｗｗ
71(2): 2014/12/22(月) 20:33:28.59 ID:aUtpphSM0(2/3)調 AAS
>>69
jj喋り統一しろよ
自分から名無しやめたんだろちゃんとしろ
72: 2014/12/22(月) 21:07:22.49 ID:p+MNg2hz0(3/3)調 AAS
>>68
>>71
ハーマン・ミラー社と利害関係があるものは、初めに、
「広告」「ハーマン・ミラー社から成功報酬を得ています」
と宣誓してから話し給え。一般消費者を下らない20年前の骨董品が素晴らしいと錯誤して教唆するのは止めよ。
２ちゃんねる関係者もいかにも「正義は我にあり」と正義感ぶるのは止めよ。あなた方こそ、自ら率先して
「２ちゃんねる関係者＝ハーマン・ミラー社との利害関係者＝WOMJの規定による排除すべき有害情報の発信者」
と一般消費者の発言と峻別できるように工夫せよ。あるいは悪名高き庄文堂の関係者か？
外部ﾘﾝｸ[html]:www32.atwiki.jp
庄文堂の関係者ならば、一般消費者を装わずに、
「表現の自由を濫用させている庄文堂」
と発言の前に書け！アーロン・チェアが腰痛に良い椅子だと一般消費者が錯誤するだろ？
73: 2014/12/22(月) 21:59:01.15 ID:4AK2qVWB0(2/3)調 AAS
>>71
ID違うのに jj なのか？ おまえID:aUtpphSM0こそ、必死過ぎる
74(1): 2014/12/22(月) 22:06:53.52 ID:aUtpphSM0(3/3)調 AAS
コテにコテつけろで必死とか何と戦ってんだよ
75: 2014/12/22(月) 22:37:26.64 ID:4AK2qVWB0(3/3)調 AAS
>>74
おまえが、コテ付けたら？ 前からいるんだろうからｗ
76: 2014/12/23(火) 00:09:57.96 ID:bNSZgUbM0(1/2)調 AAS
業者さん自分はコテつけず粘着してるくせに態度でかくてﾜﾛﾀ
77: 2014/12/23(火) 00:12:05.82 ID:niBS2y5w0(1)調 AA×
78: 2014/12/23(火) 00:20:43.40 ID:bNSZgUbM0(2/2)調 AAS
ID:niBS2y5w0 >>66
ステマ業者確定
79(3): 2014/12/23(火) 00:46:02.39 ID:g9KFSOCT0(1/3)調 AAS
今椅子の下に透明のマット敷いてフローリングに傷つけないようにしてるんだけど
マット敷いてると椅子動かした時に同時にズレて直すの面倒
フローリングに傷つかないキャスターとかってある？
80(1): 2014/12/23(火) 00:52:34.58 ID:Wwtlge010(1/2)調 AAS
>>79
一応、ウレタンキャスターってのがある
でかいマット買ってデスクに踏ませて固定した方が確実だけどね
81(1): 2014/12/23(火) 01:00:31.74 ID:g9KFSOCT0(2/3)調 AAS
>>80
そんなのあるのか！
大型もいいなと思ったけどけっこう高いな
今更だけど透明マットあんまし見栄えも良くないから
ウレタンキャスターっての買ってマットとおさらばするわ
ありがとう！
82(1): 2014/12/23(火) 01:04:21.89 ID:Wwtlge010(2/2)調 AAS
>>81
あとは2畳サイズのカーペットとかね
まぁウレタンキャスター使ってみて大丈夫そうなら無問題
83: 2014/12/23(火) 03:58:42.80 ID:QFOlD1c/0(1)調 AAS
2chｽﾚ:poverty
これjjがたてたスレだろ？
他板にまで迷惑かけないでw
84(1): 2014/12/23(火) 09:09:56.43 ID:WVfa0iJZ0(1/3)調 AAS
>>79
それよりズレないマットを買えよ
というかズレるマットってまさか文具屋とかに売ってる丸められるヤツじゃないよな？
アレは使い物にならんぞ
多少高くてもポリエチレンテフレタラートとかの堅くて板みたいなヤツを買った方がいい
高すぎると言うんなら普通に毛が短い絨毯でもズれると言う事は無いはず
85(1): 2014/12/23(火) 09:13:36.52 ID:WVfa0iJZ0(2/3)調 AAS
>>79
後、キャスターは三種類
ナイロンとポリウレタンとゴムだ
ナイロンは要するに硬質プラスティック、堅いので普通にキズが付く
ただし転がり抵抗は軽いので絨毯とかに向いている
ゴムは最も柔らかい。転がり抵抗についてはナイロンの逆
化学変化など耐久製に難があり、床を汚したりもするのでイスではあまり使われていない
ポリウレタンは両者の中間
ただしフローリングはどうやったって傷つくから、やはりマットを何とかした方が良い
86: 2014/12/23(火) 09:14:26.63 ID:WVfa0iJZ0(3/3)調 AAS
ごめん俺が書いた事は大体ID:Wwtlge010が書いてた
特に気にしないでくれ
87(1): 2014/12/23(火) 12:59:07.90 ID:i9koN0db0(1)調 AAS
【性別】男
【身長】173cm
【体重】60kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】5時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】新品
【備考】手書き事務が快適にできてできればハイバックがいいです
オプションでアームレストがつけられるなら予算は6万前後で追従するのがいいです
88: 2014/12/23(火) 13:56:34.90 ID:dM+IXhEq0(1)調 AAS
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
89: 2014/12/23(火) 15:31:36.80 ID:8gyP3dXh0(1)調 AAS
>>87
オカムラのシルフィーかイトーキのエフ
細い体型だろうしわりとフィットすると思う
90: 2014/12/23(火) 21:57:19.52 ID:g9KFSOCT0(3/3)調 AAS
>>82,84-85
遅くなったけどありがとう
いろいろ考えてみてから対策立てるわ
91(2): 2014/12/24(水) 00:13:35.72 ID:NeBuSDrr0(1/10)調 AAS
２ちゃんねるは，有益な情報交換の場であるとは限りません。このスレッド自体も，参考サイト
>>3
の「ワーキングチェアまとめ」にある商品リンクに見られるように，ハーマン・ミラー社や各チェアの販売サイトにリンクしているので，営利目的のスレッドに他あり
ません。つまり，このスレッドの関係者は，ハーマン・ミラー社と利害関係があるのです。彼らは，このサイトの公正を図るために，投稿者にIDを付することを決定
しました。そして，
>>4 >>8 >>10
において，アーロン・チェアを正攻法で非難する私の投稿を牽制して，一般消費者に正しい情報が届かないように，言論統制を試みて，自己の利益の保全を図っている
のです。当スレッドの管理人に告ぐ。まず，自らの襟を正してから，独自の正義を振り翳すべきではないのか？ 2009年米国の「推奨広告と証言広告の利用に関する
指針」の法改正に則って，あるいはWOMJ（The Word of Mouth Japan Marketing ）（WOMマーケティング協議会）の規定に従って，あなた方が当スレッドで発
言する際には，その発言に，
「広告」「ハーマン・ミラー社から成功報酬を得ている利害関係者」「２ちゃんねる関係者」
などと表示した後に，自己の主張を述べるのが筋のはずだ。それでも，アーロン・チェアを守りたいのであれば，アーロン・チェアの欠点を網羅した1)〜11)の項目を
客観的なデータを示して，自己の主張を展開せよ！さもなくば，一般消費者が20年前のアーロン・チェアが未だに優れたチェアであると錯誤するのだ。WOMJの規定
によれば，あなた方の主張は単なる「排除すべき有害情報」に過ぎず，一般消費者にとっては迷惑千万の何物でもない。
92(2): 2014/12/24(水) 00:32:42.30 ID:NeBuSDrr0(2/10)調 AAS
また，このスレッドにハーマン・ミラー社と利害を共有する人物の介入は確実です。その論拠は，
１. ２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。今やアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありません。誰も必要としていな
いのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
２. workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める台詞が削除
されています。 外部ﾘﾝｸ[html]:www.iamworkaholic.jp
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。その台詞が見
事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万が一，一般消費者からク
レームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？ あり得ません。
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止めること，
この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々一般消費者がハーマン・
ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。そろそろ，偽薬効果から覚醒しましょう！
93(2): 2014/12/24(水) 00:39:57.84 ID:NeBuSDrr0(3/10)調 AAS
次の主張1)〜11）が正しいことを，1)〜11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般
消費者の皆様方は，6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけま
す）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない
別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社
の中では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアです。高級チ
ェア製造販売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。先日，東京kokuyoショールムを友人と訪ねましたが，kokuyoの数万円のチェ
アに比して，エンボディ・チェアが背骨を支えること構造が著しく欠落しているチェアである厳しい現実に直面したのです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
94(2): 2014/12/24(水) 00:43:26.11 ID:NeBuSDrr0(4/10)調 AA×
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
95(2): 2014/12/24(水) 00:45:50.08 ID:NeBuSDrr0(5/10)調 AAS
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
2chｽﾚ:kagu
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.caa.go.jp
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
2chｽﾚ:kagu
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） 2chｽﾚ:kagu
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さ
い。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
96(1): 2014/12/24(水) 01:22:22.21 ID:JyG3QHeM0(1)調 AAS
シルフィーポチっちゃった試座なしで
欲しい色がなかったけど
年内に届くみたいだから妥協
97(1): 2014/12/24(水) 16:23:06.60 ID:NMOYw8yv0(1/2)調 AAS
クリスマスでも誰にも相手にされないjjかわいそう(´・ω・｀)
ほらサンタさんからのプレゼントだよ？
98(1): 2014/12/24(水) 17:46:56.68 ID:RUkCHcmf0(1/3)調 AAS
>>97
そうやって、完全スルーできないで、コメントを付けざるをえない
ところが、おまえが業者っぽいところなんだよなぁ・・・
おまえみたいな業者っぽい必死なやつがいるかぎり、
jj の主張の一部が本当かもしれないってことになるよなぁ・・・
99: 2014/12/24(水) 18:07:46.99 ID:dI3T2BZH0(1/2)調 AAS
あの会社についてはステマ臭いの実際ちょくちょく見かけるしな
100: 2014/12/24(水) 19:50:02.20 ID:NMOYw8yv0(2/2)調 AAS
うんうん、がっついちゃってw よろこんでるよろこんでる (*´ω｀*)
プレゼント気に入った？ はっぴ〜メリークリスマス１
101(1): 2014/12/24(水) 20:25:13.47 ID:NeBuSDrr0(6/10)調 AAS
>>98
というかどこが誤っていますか？誤りがあれば教えてほしいくらいです。
私は複数の公的機関にハーマン・ミラー社の不正を報告しており、年内あるいは新年初頭に報告書の続編を提出予定です。
私の主張は既にある公的機関はによって是認されていることを明言しておきます。先に述べたようにその公的機関の名称
は口外できません。調査遂行の妨げになるからです。
102: 2014/12/24(水) 20:34:43.69 ID:FkQxNTGP0(1/3)調 AA×
>>-
103: 2014/12/24(水) 20:35:16.04 ID:FkQxNTGP0(2/3)調 AA×
>>101
104: 2014/12/24(水) 21:09:14.91 ID:NeBuSDrr0(7/10)調 AAS
この意味不明な漫画も２ちゃんねるの関係者でしょ？
105: 2014/12/24(水) 21:13:03.48 ID:dI3T2BZH0(2/2)調 AAS
ただのステマ業者のバイトだろうね
あの椅子を擁護してるのはネット慣れしてるだけの頭の悪い屑ばかり
106: 2014/12/24(水) 21:30:22.39 ID:LpYyCjFn0(1/4)調 AAS
アーロンB使っててそろそろガタが来たから捨てて新しい椅子を買おうと思うんだけど
前傾があるもので評価が高いものありますか？
今のところミラ2チェアにするかなーと思ってるんだけど
ハーマンミラー以外でもいいので前傾椅子のオススメあったら教えて下さいませぬか
漫画描いてるんで前傾ははずせないのですじゃ
本当はジェスチャーチェアとかエンボディも気になってて
前傾作業に使えるなら使いたいんだけど無理かなぁ
偉そうなこと言って申し訳ないんだけど
統合失調っぽいコピペ荒らしみたいな人の返答はマジでいらないので勘弁願います
107(1): 2014/12/24(水) 21:38:31.95 ID:NeBuSDrr0(8/10)調 AAS
指摘されたくない事実に言及すると必ず現れるのが、上記の漫画。その目的は、一般消費者が私の投稿を直視しないように
「行間を稼ぐこと」
であることはミエミエ。
108: 2014/12/24(水) 21:41:28.70 ID:NeBuSDrr0(9/10)調 AAS
あなたは日本語読めるのですか？
不正な広告を防止するために組織された公的機関が、私の主張を認めたのです。
あなたはハーマン・ミラー社と利害がある人物ですよね？発言の前に、
「広告」
と宣言するのを忘れないで。一般消費者が錯誤するからね。
109(1): 2014/12/24(水) 22:41:29.65 ID:zdQUtqmj0(1)調 AAS
クリスマスイブに何と戦っているんだ、このジジイはｗ
宗教って怖いねぇｗ
110(1): 2014/12/24(水) 22:42:48.05 ID:AC4IaPZt0(1)調 AAS
前傾ならアーロンだな
111(2): 2014/12/24(水) 23:05:53.33 ID:RUkCHcmf0(2/3)調 AAS
前傾ありきを強調して「アーロンしかない」と結論を誘導させる戦略か
713 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/10/11(土) 08:47:31.38
アーロン以外の椅子を、ここでこきおろしているのは、
アーロン信者の自作自演のネガキャンだよ
クッションの椅子を叩いたり、
消去法で必ずアーロンに行き着くよう仕組んでいるから
わかりやすいｗ
112: 2014/12/24(水) 23:12:56.69 ID:NeBuSDrr0(10/10)調 AAS
>>111
その通りです。結局何の具体的な反論も述べることもできない稚拙なステマ要員です。
成功報酬を受け取っているならば、それ相応の働きをしましょうね。
>>109-110
発言の前には必ず「広告」と付して下さい。
日本製の数万円にも及ばないチェアを利して一般消費者を騙すのはもうやめましょう。
もう２ちゃんねるの多くのユーザーは気付いているのです。
113: 2014/12/24(水) 23:15:53.41 ID:FkQxNTGP0(3/3)調 AA×
>>107
114: 2014/12/24(水) 23:35:51.29 ID:LpYyCjFn0(2/4)調 AAS
ごめん、アーロン以外で無いですかね…
アーロンでいいならなんも言わずにアーロン買ってるんで…
115: 2014/12/24(水) 23:39:57.60 ID:LpYyCjFn0(3/4)調 AAS
>>111
気持ち悪いんで絡んでこなくていいですよ
君みたいに特定の宗教に入ってないんで
116: 2014/12/24(水) 23:44:32.91 ID:RUkCHcmf0(3/3)調 AAS
自分でネットで検索して調べないで、
あくまでここで粘着して、匿名の他人から聞き出そうとしている時点で、
最初から聞きたいことは決まってるんだろうなぁ・・・
117: 2014/12/24(水) 23:52:28.49 ID:LpYyCjFn0(4/4)調 AAS
2chのガジェットとか道具スレなんて
匿名の人に質問するの当たり前だと思うけど
君頭大丈夫？
粘着って自分のことじゃない？
自分が粘着してるからたまたま質問した奴も実は粘着やってて当たり前って思ってるのね
118(2): 2014/12/25(木) 00:36:50.85 ID:vcEqCiRB0(1/3)調 AAS
なんかjjとjjシンパだかシンパ用垢がいるみたいだから相手しないほうがいいよ
過疎気味かつクリスマスだし気長にまとう
119(2): 2014/12/25(木) 01:09:26.99 ID:Scht4Y7u0(1)調 AAS
jj（ID:NeBuSDrr0）クリスマスにID真っ赤にして荒らしっていろいろ終わりすぎ…
おいちゃんかわいそすぎて涙でてきたわ (´；ω；｀)
120: 2014/12/25(木) 01:19:24.53 ID:hAa9LFCj0(1)調 AAS
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
121: 2014/12/25(木) 01:29:08.40 ID:vx7hmcpT0(1/6)調 AAS
>>118-119
お仕事ごくろうさまです クリスマスとか言ってるのおまえだけなんで
122: 2014/12/25(木) 01:40:13.86 ID:+Srh5dUT0(1)調 AAS
ネット上に出没する「荒らし」はナルシシストでサイコパスなサディストであることが研究により判明
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
123: 2014/12/25(木) 01:59:56.04 ID:IwCFhgrZ0(1/8)調 AAS
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること 2chｽﾚ:kagu
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
のです（バイブル商法） 2chｽﾚ:kagu
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
2chｽﾚ:kagu
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと 2chｽﾚ:kagu
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
2chｽﾚ:kagu
124: 2014/12/25(木) 02:02:25.18 ID:IwCFhgrZ0(2/8)調 AAS
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
2chｽﾚ:kagu
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.caa.go.jp
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
2chｽﾚ:kagu
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） 2chｽﾚ:kagu
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さ
い。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
125(1): 2014/12/25(木) 02:06:05.63 ID:IwCFhgrZ0(3/8)調 AAS
>>118-119
2chｽﾚ:kagu
でID変化させずに自演がばれた君。今回はキチンとID変化したのだね。
126(1): 2014/12/25(木) 02:46:11.07 ID:1mNL1gvw0(1)調 AAS
過去スレまで粘着する糖質こえー
127(1): 2014/12/25(木) 03:48:07.41 ID:tAKgSBHT0(1/2)調 AAS
ほんと病院行ってくれ………！
128: 2014/12/25(木) 08:01:44.74 ID:IwCFhgrZ0(4/8)調 AAS
>>126-127
自演君お疲れ様。発言の前に必ず
「ハーマン・ミラー社と利害関係ある自演です」「広告」
と書いてから発言すること。
2chｽﾚ:kagu
129(1): 2014/12/25(木) 12:45:58.87 ID:vcEqCiRB0(2/3)調 AAS
寿命が尽きるまでやってろよ
130: 2014/12/25(木) 15:16:19.28 ID:vx7hmcpT0(2/6)調 AAS
>>129
おまえに言われなくても彼ならやるんだろうよｗ
おまえこそ、一行レスしかできないなら黙っとけ
ゴミレスは不要 家具の話をしろ
131: 2014/12/25(木) 15:32:07.37 ID:CZSbMqtx0(1/2)調 AAS
ゴミが喋る
132: 2014/12/25(木) 15:34:09.53 ID:vx7hmcpT0(3/6)調 AAS
そういうレス、要らないから
みんながjjをスルーして椅子の話をしているときに、
無視とか我慢ができなくて、律儀に反応して、
毎回ゴミレスしてしまうのが、おまえ、アーロン君だよｗ
133: 2014/12/25(木) 15:52:17.94 ID:CZSbMqtx0(2/2)調 AAS
jjの糞と呼ぶことにした
134: 2014/12/25(木) 16:03:12.79 ID:vx7hmcpT0(4/6)調 AAS
アーロン君、必死ｗ
135: 2014/12/25(木) 16:34:14.84 ID:J6O7jLgS0(1)調 AAS
jjみたいな池沼を相手にしても意味ないぞ
だって池沼なんだから
池沼が出てくる前はなかなかいいスレだったんだから、池沼じじいはみんなでスルーしようぜ
136: 2014/12/25(木) 17:05:27.43 ID:vx7hmcpT0(5/6)調 AAS
という書き込みすらがまんして、文字通りスルーできないようでは
他人にスルーしろといっても説得力がないよなぁ・・・
137: 2014/12/25(木) 17:53:46.88 ID:tAKgSBHT0(2/2)調 AAS
自演だろ
138(1): 2014/12/25(木) 21:21:56.86 ID:PMCcH8bX0(1)調 AAS
このスレにはIDを変えることの出来る
2chｽﾚ:kagu
のような人がいてびっくりするよね
彼は自由自在に「自演活動」の出来る２ちゃんねるに卓越した人間だ
>>125でjjも彼と同じ書き込みを批判している おそらくjj（ ID:IwCFhgrZ0）と名乗る人物も彼なのだろう
こんな過去レスに粘着する基地外がそうそういるわけないもんね （もう一ヶ月である…）
さすが２年も前に買った椅子のアンチを続ける人間は性根から粘着質なんだろうなぁ
139(1): 2014/12/25(木) 22:06:27.10 ID:vx7hmcpT0(6/6)調 AAS
>>138みたいに、改行の多い文章書く奴って、jj と五十歩百歩
目立ちたがり屋で、空気を読めない スレを止めるしか能がない
140: 2014/12/25(木) 22:17:23.16 ID:vcEqCiRB0(3/3)調 AAS
jj野糞
141: 2014/12/25(木) 22:20:50.98 ID:x9uiWZO/0(1)調 AAS
12年保証をつけたのは大きい内外価格差をごまかす為だと理解してあげれば
2年も経ったら文句を言うなと粘着業者が言うのも理解できるはず
>>139
その人は業者だから行間・コピペAA何でもありで手馴れてるよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 860 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
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