[過去ﾛｸﾞ] 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n012 (1001ﾚｽ)
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672: 2014/10/23(木) 23:36:32.89 AAS
東急ハンズなら勝手に座れたけどな、種類ないしないとこもあるけど
673(1): 2014/10/24(金) 08:26:15.41 AAS
でも、正直、短時間座っただけでは分からんよ。
ネットカフェが特別料金で有名所のワークチェアを選べるようにしてくれると助かる。
HMはともかく、オカムラくらいはそういう販促やれば良いのに。
674: 2014/10/24(金) 08:41:35.48 AAS
俺は試座は2〜3分で十分だと思ってる派だ
自分が腰痛持ちだからかもしらんが、合わない椅子だとものの数十秒で体に違和感が出てくる
健常者（自分が腰痛じゃなかった頃も）だとどんな椅子でも「座れちゃう」から分かりにくいかもね
675: 2014/10/24(金) 08:41:36.41 AAS
>>673 少なくても大塚家具なら1時間だろうと5時間だろうとなにも言ってこないよ
iPadとか電子書籍リーダーでも持ち込んで居座って見ろ
676(2): 2014/10/24(金) 08:56:58.88 AAS
酷い腰痛なら、このくらいの特殊な椅子の方が良いかもな
画像ﾘﾝｸ
677: 2014/10/24(金) 13:10:07.38 AAS
>>676 どうせならバランスチェア勧めろよ・・・ 膝折って座るやつな
678: 2014/10/24(金) 14:42:37.75 AAS
>>676
中国産座メッシュ椅子と同質の恐怖を感じるな
わざわざガスシリンダー爆発を尻に伝えるスリットが用意されている
679: 2014/10/24(金) 16:12:48.54 AAS
中国製はいや
680: 2014/10/24(金) 23:40:38.55 AAS
ガスシリンダー爆発ってシリンダー部が欠損して棒状部分が
射出されるからボーガンみたいなもんだぜ
木板とウレタンの複合座面貫通して負傷した中国人居たし
681: 2014/10/25(土) 00:18:23.76 AAS
先進国のメーカー製なら工場がシナチョンでも別にいいよ検品してるし
怖いのはノーブランドで売られてるシナチョンが設計生産検品してる椅子を集めてきて
自分とこが作りましたみたいな顔して売ってる通販業者の椅子。
1万円とかで通販で売ってる社長イスはだいたいこれ。
日本で唯一起きた爆発椅子も札幌のネカフェだったから社長イスだったんだろうな
682: 2014/10/25(土) 00:20:26.25 AAS
きちんとした国際的椅子メーカーで爆発してるとこもってこいよ
683: 2014/10/25(土) 00:31:45.05 AAS
考えてみればちょっといい腕時計よりぜんぜん安いよね！
684: 2014/10/25(土) 00:35:13.22 AAS
今のところ椅子が爆発して報道されたのは6件しかなくて
メーカーは「信強」ってところ以外はノーブランドだったみたいだね
信強ってのもダミーで連絡先とかない全くの無名メーカーらしいけど
逆に考えると2980円とかの粗悪中華椅子でもそうそう爆発するもんじゃないって事か
685: 2014/10/25(土) 12:11:16.64 AAS
何でアメリカだとUS製のが$900で売ってんのに
日本は中国製のが150000円なのか。
スタバと同じでブランド信仰の強いバカから巻き上げてんじゃねーのか
686: 2014/10/25(土) 18:33:49.25 AAS
そういや去年アーロンって値上げしたよな、他の国でも値上げってあったの？まさか日本だけ？
687: 2014/10/25(土) 21:31:13.10 AAS
米はアマゾンで100$だよ！
にっぽん５０％増しありがとうございます！
688: 2014/10/25(土) 21:42:20.28 AAS
敗戦国特別価格です
売って頂けるだけありがたいと思いなさいジャップよ
689: 2014/10/25(土) 21:43:01.14 AAS
ID来るまでの楽しみ方だな
690: 2014/10/25(土) 21:45:11.93 AAS
俺は黄色猿だけどアーロン様様だよ
高かろうがジャップ特別価格だろうが良い物は良いから構わんｗ
691: 2014/10/25(土) 21:46:06.34 AAS
ちなみにドイツは1650ユーロ
２２万円だよ！
692: 2014/10/25(土) 23:00:00.85 AAS
大衆車が日本に来ると高級車 日本の大衆車も欧米に行くと高級車
輸入品なんてそんなもんだよ インプレッサとか倍ぐらいの値段する国もある
椅子先進国の中堅価格帯の椅子をプレミア乗っかった価格で買うか、
椅子後進国日本の高級椅子をプレミア乗っからない現地価格で買うのか、
実勢価格では並んでるからどっち買うか人によって判断は別れるところだけど。
1万とか3万とかの安椅子はヒュンダイとかタタみたいなもんだから比較対象にならん
693: 2014/10/25(土) 23:09:48.75 AAS
調べたらイギリスとかフランスも15万円ぐらいだった
別にジャップだけから搾取してなかった
694: 2014/10/25(土) 23:12:45.05 AAS
アメ公価格だけが安いのか
695: 2014/10/25(土) 23:18:56.12 AAS
前傾チルトの特許切れたって聞いたけどソースあるの？
696: 2014/10/26(日) 06:41:58.25 AAS
逆に更新申請して通ったってソースがないなら
アメリカの特許は20年で失効する
697: 2014/10/26(日) 23:33:30.29 AAS
いまアーロン高くて大変みたいだね
5年前ならフル装備10万で当たり前に買えたからメシウマ
698: 2014/10/27(月) 08:55:19.35 AAS
中国も人件費上がってきたんだよな
699: 2014/10/27(月) 21:55:44.57 AAS
逆に値上がりが少ないのは何チェア？
セイルチェアとかも数年前なら５万円台だったんだな
700(1): 2014/10/27(月) 22:17:54.92 AAS
今でも大塚家具に行って注文したら五万円代で買えるらしいよ
701: 2014/10/27(月) 22:37:52.16 AAS
数年前って言えるほど登場してから時間経ってないけどな 2011年発売だっけ
消費税増税と円安で店頭価格はどこも高くなってそうだね
702(1): 2014/10/27(月) 23:32:06.24 AAS
>>700
この前大塚家具で見た時は普通に今の定価が表示されてたけど
注文する時に値引きしてくれるのか？
703: 2014/10/27(月) 23:36:17.33 AAS
>>702 交渉次第
アウトレット紹介される可能性もある
ただ、アウトレットならハーマン会員になって公式の方がいいかもしれない
704: 2014/10/27(月) 23:42:23.65 AAS
大塚は2割引きだよ
尼より安かった
705: 2014/10/28(火) 03:28:58.11 AAS
交渉次第とか言ってるバカは本スレで暴れてた楽天ポイント君だろ
大塚家具はハーマンミラーは定価表示で聞かないと値段教えてくれないだけで
完全に最安ワンプライスだよ 他店に調査されないためにやってんじゃない？
706: 2014/10/28(火) 09:39:59.67 AAS
去年の時点では大塚の店員にひつこく聞き出した値引きより楽天のがお得でしたね
707: 2014/10/28(火) 09:57:46.85 AAS
「し」つこく な 親の金で楽天で通販ばっかしてないで
ちょっとは外出ないとどんどん池沼になっちゃうぞ
708: 2014/10/28(火) 10:04:12.76 AAS
なんだろう
どっちが暴れてるのかよくわかるリアクションだなぁ
大塚が最安じゃないとプライドに関わるのかね
709(1): 2014/10/28(火) 10:09:48.92 AAS
本スレで明細画像まで貼られて完全論破されてるくせに
「たまたま交渉で安くなったか大バーゲン中だけだったに決まってる！」
とかファビョる日本語の通じない楽天通販最強君がウザいだけだよ
710: 2014/10/28(火) 10:32:03.62 AAS
ここに限らず、いろんなスレで楽天の異常なプッシュをよく見るようになった
なぜかな？と思って考えた結論は「楽天のアフィやってるカス」だった
711: 2014/10/28(火) 10:48:19.68 AAS
通販で少し安く買えるとしても、実店舗で買って、
接客してくれる店員さんに喜んでもらえる方が良いなぁ。
712: 2014/10/28(火) 10:50:53.16 AAS
と店員が申しております
713: 2014/10/28(火) 15:02:44.28 AAS
どっちが得かなんて流動的なもんじゃないの
そんなに大塚が安いと言いはるなら何円お得か書きゃ済む話
書けないのは店員だからかｗ
714(1): 2014/10/28(火) 15:05:41.48 AAS
>>709
こんな個人的な過去のトラウマを引っ張りだされてきてもなｗ
715(1): 2014/10/28(火) 19:55:00.74 AAS
>>714
全然過去じゃねーし本スレで大暴れしてたんだよポイントバカは
2chｽﾚ:kagu
本人ですか？
716: 2014/10/29(水) 03:38:02.64 AAS
あれは酷かったｗ
たまたまセールだったんだろとか、ノンノンノンとか意味不明な事を書き込み続けて
他からも報告上がって論破されても、謝るどころか他に話題逸らしつつポイントガー、ポイントガーｗｗｗ
717: 2014/10/29(水) 05:43:52.13 AAS
通販で買うならワーカホリックがいいのかなって書き込みに
あそこは高いからやめとけとか不自然な横槍入れてたり
多分楽天に出店してるどっかのショップ店員かアフィカスだと思うけどな
普通にワーカホリックも通販最安値商品あるのにわざわざ胡散臭い店で買わんよ
718: 2014/10/29(水) 08:29:06.93 AAS
楽天のアフィカスにとってはとにかくどこでもいいから楽天の店舗で買い物してくれないとゼニにならんからな
719: 2014/10/29(水) 08:41:52.92 AAS
ミラ2買って数ヶ月経ったがようやく座面のメッシュがほどよくほぐれて
きて座ってても圧迫感を感じなくなったな。
720(1): 2014/10/29(水) 16:12:32.76 AAS
>>715
でいくら安いんだよ大塚店員ｗ
721: [age] 2014/10/29(水) 19:07:24.40 AAS
長谷川兄弟スペック比較
【兄：長谷川亮太】
ご尊顔 画像ﾘﾝｸ
学歴 国士舘大学現代ビジネス法学科（偏差値37.5）
mixi紹介文 画像ﾘﾝｸ
【弟：長谷川祐太】
ご尊顔 画像ﾘﾝｸ
学歴 県立鎌ヶ谷高校普通科（偏差値61）
mixi紹介文 画像ﾘﾝｸ
722: 2014/10/29(水) 19:14:40.41 AAS
>>720
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
ミラ2￥106,920セイルチェア￥56160だろ？
もっと安い所早く貼れよアフィカス
723: 2014/10/29(水) 23:04:27.61 AAS
最近楽天の宣伝レスがうざいので、ネットでモノを買う時は楽天だけはやめてる
724: 2014/10/29(水) 23:50:14.65 AAS
ミラ２やセイルチェアの大塚家具の割引って
定番カラーの組み合わせ以外のオーダーでも安くしてくれるの？
725(1): 2014/10/30(木) 00:01:16.13 AAS
定番カラー以外だと全然安くない上にハーマン公式通販と同じぐらい待たされるよ
どんなに気に入った色でも11週間待ちは流石にキツいよなあ 2ヶ月半って・・・
セイルチェアはフルアジャストアームも定番ラインナップに入れて欲しい
726: 2014/10/30(木) 00:18:20.34 AAS
>>725
そっか、ありがとう
素直に定番カラーにしようかな
727: 2014/10/30(木) 00:25:33.01 AAS
使ってみてどうしても合わなかった時とか定番カラーのほうが売り飛ばしやすいし
特にこだわりがないなら定番でいいんじゃない？
逆に強いこだわりがあるんなら長く使うものなんだから11週ぐらい我慢してこ
728: 2014/10/30(木) 01:33:03.44 AAS
昇降できなくなってヤフオクにでも出そうかと思ってたけど
これ見てると簡単に修理できそうだな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
729: 2014/10/30(木) 01:47:30.19 AAS
保証切れか中古かい？と思ったらそういやシリンダーは2年だっけ
14kぐらいでシリンダー売ってるけど他の部分の保証残ってるなら自分でいじらず
素直に販売店に連絡して有償で修理した方がいいんでない？
最初から保証捨てる気満々なら自分で修理してから売ったほうが高く売れそう
730(1): 2014/10/30(木) 02:03:47.22 AAS
ポリッシュアルミ買って昨日の水曜日けど、みんなは、前屈の調整と後屈の調整どうやってます？
左のとこ引っ張たら作動するの？
一番イイ調整方法が分からないわあ
誰か教えてー？
731(1): 2014/10/30(木) 02:09:42.89 AAS
>>730
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
732: 2014/10/30(木) 03:45:41.46 AAS
>>>731
助かりました
ありがとう
733: 2014/10/30(木) 04:03:09.20 AAS
アーロンが壊れたっぽいんだけど修理って全部配送しないと駄目なの？
ネットなんかでは出張修理して貰ったなんての数件見たんだけど
734: 2014/10/30(木) 04:48:17.22 AAS
アメリカから輸入して買ったから日本で売ってるシナ製アーロン持ってる奴見下してる
735: 2014/10/30(木) 05:43:25.24 AAS
12年保証ないならハーマンミラーは選択肢から外れる身としては
保証捨ててまで個人輸入する程お金に困ってたの？としか言えない
なにがなんでもアーロン持ってるって見栄はりたかったのかな
736: 2014/10/30(木) 05:47:46.64 AAS
ハーマンミラーって製品精度低いから、12年保証無いと選択肢から外れるよな
737: 2014/10/30(木) 05:49:37.20 AAS
なんだjjか
本スレで連投終わったからこっち来るとか
ビックリするほど分かりやすいな
738: 2014/10/30(木) 20:38:44.54 AAS
実際中国製と米国製って違いあるのか？
739(1): 2014/10/30(木) 21:35:31.95 AAS
１２年保証あれば気にしないな
アーロンチェア１２年使ってたら普通故障するものなのかな？
みんな故障してます？
740(1): 2014/10/30(木) 21:38:10.85 AAS
>>739 壊れてないけど、20年目にオーバーホールした
交換パーツ5箇所あり計6万掛かったよ
12年目にやっておけばよかったかなぁとは思う
基本壊れないと思うよ
741(1): 2014/10/31(金) 04:28:33.53 ID:2CZQlHVS0(1)調 AAS
パパイヤのエンボディ（整備品・新品未使用）が14万で売ってる
外部ﾘﾝｸ:storesystem.hermanmiller.co.jp
整備品一覧
外部ﾘﾝｸ:storesystem.hermanmiller.co.jp
742: 2014/10/31(金) 04:33:50.84 ID:EpFZ2cNb0(1)調 AAS
セイルチェアも54,432円と51,246円で出てるのか
保証は5年でちょっと短いんだね
743(1): 2014/10/31(金) 11:33:11.20 ID:z4jcCZCE0(1)調 AAS
>>740
サンキューです
普通は壊れないのかあ
すげえええ
744(1): 2014/10/31(金) 15:31:47.65 ID:1L9Z2EV/0(1)調 AAS
>>743
いやいいメーカーの椅子は部品交換すればほぼ壊れないのでは？交換部品がずっとあるのはいいことでしょうが
京都でハーマンミラー気軽に試座できるところはありますか？
745(2): 2014/10/31(金) 17:30:02.87 ID:56ftHu1b0(1)調 AAS
中国製と比べて目くそ鼻くそまでは言うつもりないけど
そもそもアメリカ製に信頼性なんてないだろ
746: 2014/10/31(金) 17:58:10.00 ID:QtP9xXx00(1)調 AAS
>>745 実際に壊れてないんだからしょうがない
つか日本人に比べてデブだらけの国の椅子だから頑丈なんじゃないの
747: 2014/11/01(土) 00:16:10.70 ID:ttqlf3FU0(1/2)調 AAS
ハーマン座れるところ探してたら椅子いろいろ置いてあるらしいけどショウルームがセミナーとかやってて洗脳されそうな紹介具合だった
買わずにでられなさそう
748(1): 2014/11/01(土) 03:53:35.29 ID:5fpvLqcX0(1)調 AAS
アーロンチェアにレッドレストはみんなつけてるものなの？
アマゾンの評価はいいみたいだけど、ハーマンミラーから出てないんだよなあ
純正でもないのに値段結構するけど、快適なら欲しいな
749: 2014/11/01(土) 08:39:28.79 ID:X4sLp1zr0(1)調 AAS
>>748 快適だよ
よく作られているし、メッシュとかまんまハーマン同等だしね
安くはないけど、一体感は半端ない
750(1): 2014/11/01(土) 09:22:26.54 ID:BRxQvzVi0(1)調 AAS
>>744
高島屋家具売り場
751: 2014/11/01(土) 09:34:51.22 ID:w0lgi+6J0(1)調 AAS
>>745
iPhoneとGALAXYとXiaomi
HPとSamsungとLenovo
シボレーと現代と北京汽車
アメリカ製は高品質ではなくともやっぱり確実に超えられない信頼性の壁はあると思う
iPhoneなんか中国工場製だけど中国製スマホなんかよりは信頼できるし。
国産が一番日本人には向いてるし質も高いとは思うけど保証期間がどうしてもね。
752: 2014/11/01(土) 11:39:40.59 ID:wMLj8l4/0(1)調 AAS
保証があって身体に合ってるので充分
753: 2014/11/01(土) 19:46:09.31 ID:ttqlf3FU0(2/2)調 AAS
>>750
ありがとう、高島屋とか最後にいったのいつだろう。
754: jj 2014/11/01(土) 21:45:35.30 ID:D5RwBBvk0(1/2)調 AAS
私は，ハーマン・ミラー社のアーロン・チェアで腰痛を再発して，今現在は同社のエンボディ・チェアを利用するユーザーです。（今はエンボディ・チェア
は凡庸なチェアと判断していますので誤解なさらないで下さい）私は，アーロン・チェアを購入して間もなく腰痛で悩むことになりました。アーロン・チェア
が優れたチェアのはずがないとの確信を得てから，インターネットを利してアーロン・チェアを調べ尽くしました。その結果，アーロン・チェアは現代人間工
学に資しない20年前の椅子であること，何よりも，その販売方法に大きな社会的な問題があることを知りました。そこで，私の調査の結果を皆様方に公開しよ
うと思います。ネット上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを素晴らしいと「有害情報」を撒き散らすアフィリエイターの広報活動に対して，純然たる
「口コミ」があってこそ健全なるマーケットの実現があるはずです。ここに，「有害情報」という言葉が適切であることはWOMJ(The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によって保証されます。
755: jj 2014/11/01(土) 21:46:03.85 ID:D5RwBBvk0(2/2)調 AAS
座面がメッシュであるチェアは腰痛を起こす原因となること。座面がメッシュであるチェアは時代遅れであること。
2chｽﾚ:kagu
12年保証が素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること
2chｽﾚ:kagu
一般消費者の責任
2chｽﾚ:kagu
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること
2chｽﾚ:kagu
よろしければご参照下さい。良識的な一般消費者の皆様方が賢いお買い物をなさることお祈り申し上げます。
756(1): 2014/11/02(日) 04:27:39.98 ID:vrNirvEj0(1/21)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
こんな椅子をゴリ押しステマしてる池沼の言うこと誰が信じるかよwww
君のレビュー履歴の一覧、露骨過ぎてひでえなjjくんwwww
買った事もないのにハーマンの椅子にググっただけの批判で☆1付けて回って
サンワサプライの輸入OEMのノーブランド中華椅子にだけ☆5大絶賛wwwwwww
尻が爆発する中華椅子が正当な評価を下されるべき最新の椅子なんだねwwww
アーロンは3万の椅子以下ニダ！3万の椅子以下ニダ！って騒いでたのは
君がこの3万の椅子に座ってるからプライドが許さないのかい？？？
それともこの椅子が売れてくれなきゃ困る理由でもあるのかな？？？？
コテハン外して喚いていた時の主張とも100%一致してるしもう証拠しかないねjjくんwwwwwww
おっと偶然たまたま二人ともアーロンに親を殺されて3万のサンワサプライ勧めてただけかwwwwww
ところでどうしてID出た途端名無し君と同時に出てこなくなったの？？？？？？？？
せめてJOIFA会員のメーカー勧めとけよ発達障害 お里が知れるんだよ
757: 2014/11/02(日) 05:31:03.80 ID:e7A5DzD30(1/2)調 AAS
中華椅子爆発はアンチの考えのはずだが…
758(1): 2014/11/02(日) 05:38:15.96 ID:vrNirvEj0(2/21)調 AAS
アンチは中国メーカーと中国製造の違いが理解できないからね
中華民国と中華人民共和国の違いすら分からず混同してたし
759: jj 2014/11/02(日) 08:15:43.60 ID:jEHOAtys0(1/25)調 AAS
>>756
>>758
殊にハーマン・ミラー社のチェアの販売方法に論理的には反論できないのならば、全く聞く価値もない意見と言わざるを得ない。
アーロンはサンワサプライ社のチェア以下であることは間違いない。あなたがアーロン・チェアを誇大視する人物が複数いるか
のように偽装するので、家具インテリアでID表示が導入された事実があるんでしょ？正攻法で論理的に誤りを指摘することはできない？
760: 2014/11/02(日) 08:41:54.07 ID:vrNirvEj0(3/21)調 AAS
お前が自演荒らししまくるからID導入されたんだよアホwww
なにサラッと捏造コリエイトしてんだよwwwwww
全く聞く価値もないクソコテと言わざるを得ない
761: 2014/11/02(日) 09:28:50.37 ID:hACdeq/E0(1/2)調 AAS
ID導入されて、あっちのスレでもjj擁護や同調がパタッと止んでワロタ
762(1): 2014/11/02(日) 10:44:15.39 ID:yjLjb2FL0(1/4)調 AAS
jjは論破されたのにまた来たのか
プラスチック製品は素材によって大きく品質が変わるけど、KOKUYOのデータはアーロンのメッシュと同等の素材で作られているの？
アーロン購入者がアーロンを紹介しているブログ等を、単なるアフィ扱いするのは間違いだという指摘に対する回答は？
MOMJは、広告業界等が国に誘導される形で立ち上がった団体で、広告業界等における勉強会の意味合いが強いのに、そこの「規定違反」というのは論理が破綻している
再三言われている事だけど、人それぞれ骨格や体格は異なる
だからアーロンに限らず、そのチェアが合う人、合わない人がいるのは当然
結局、jjがろくに調べずに自分に合わない椅子を買い、それを全てアーロンの責任とするのは100％間違っている
つまり、jjがバカなだけで、その愚かなjjの体験談を自慢気に語られても迷惑だよ
763: jj 2014/11/02(日) 12:49:11.42 ID:jEHOAtys0(2/25)調 AAS
>>762
噴飯ものの反論だ。現代チェアは座面がスライドするなどの創意工夫によって，体型を問わないチェアの提供がある。
また，背骨のS字やI字を問わないチェアの提供もkokuyoやsteelcase社などから発売されている。
また，あなたが知った被りして再三再四主張している「MOMJ」とは一体何だ？WOMJのことを指しているのか？WOMJは
アフィリエイターが広報活動する場合には「広告主との関係を明示しなければ、排除すべき有害情報である」と規定しているのだ。
総合スレッドであなた方の主張を展開せよ。どんな反応があるかが楽しみだ。
WOMJが単ななる勉強会と言い放つ倫理観のなさにも驚愕する。ならば，なぜに2009年12月に米国では，アフィリエイターの広報活動が
違法とされたのか？あなたは何故にハーマン・ミラー社の不正行為を不正でないと主張できるのか？米国が違法と認定した理由は見識
違いと言うのか？その理由を示すべきだ。
ハーマンミラー社やアフィリエイターが「アーロンチェアが腰痛を治す」と謳うのは薬事法違反だ。ハーマンミラー社やアフィリエイ
ターが狡猾に「アーロンチェアが腰痛に効果がある」とのニュアンスがあるかのように広報活動するならば「違法でないから」許容さ
れるべきなのか？
そのような法ギリギリのラインにある商法を我々一般消費者は「悪徳商法」と言うのだ。
764: 2014/11/02(日) 13:16:13.08 ID:yjLjb2FL0(2/4)調 AAS
ハーマンの行為が違法？
誰が認定したのでしょう？
あなたが？それ、何の権限があって？
違法というなら、法的措置を取ればいい
なぜ取らないのでしょうか？
それにアメリカの法と日本の法は違う
銃の所持を広く許可するアメリカの法と日本の法を同列に語るなら、法律というものを知らなすぎる
私はアーロンが悪いとも正しいとも言うつもりはないよw
言いたいのは、アフィリエイターごときに騙される奴が悪いということ
チェアで腰痛が治る？アホかと
簡単に痩せられるとかいうグッズを買って痩せられない人間と同じですよw
そのくだらない愚痴をグダグダと冗漫な文章で書く人は更に愚か
で、KOKUYOのデータの件は？
ブログ等でアーロンを誉めている人全員が嘘つきのアフィリエイターだという根拠は？
データで示せないなら、jj自身が自己否定したのと同じ
くだらなすぎるから、データを示すまではスルーするから
他の人ゴメンね
バカの相手しちゃって
765: jj 2014/11/02(日) 13:26:53.49 ID:jEHOAtys0(3/25)調 AAS
「アーロンチェアが腰痛に効果がある」と謳って広報活動すれば薬事法違反となり「違法」だと言うのだ。不正な販売方法であることは，既に米国で2009年12月に認定していることや
WOMJの見解をきちんと読んでから反論すべきだ
766: jj 2014/11/02(日) 13:31:04.75 ID:jEHOAtys0(4/25)調 AAS
5-1（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
さて，アーロン・チェアをブログで紹介して，月収200万円以上を稼ぐアフィリエイターが意気軒昂に語るアフィリエイトで稼ぐコツとは？何なのでしょうか？
彼の豪語する儲けるコツとは，
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
アフィリエイトの仕組みを知らない一般消費者をターゲットにすればよい
というのです。つまりのところ，アフィリエイターのブログを介した商業行為と善意の「口コミ」を区別できない一般消費者を騙して儲ければよいというので
す。このような， アフィリエイターの「楽をして儲けたいという」というエゴは果たして許されるのでしょうか？
一般消費者の皆様がご存知の通りで，2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは「好意的な口コミを書いてお店の
評判を吊り上げます」と売り込む不正業者が，一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者
が宣伝 であることに気付かないように，宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘
機の隠匿性を比喩してこのように言われています）。さて，食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は
解消されたのでしょうか？いいえ，不正業者がアフィリエイターに取って替わっただけで，不正は現在進行中なのです。
米国では，既に2009年12月に「ステルス・マーケティング」を問題視して 「推奨広告と証言広告の利用に関する指針」が改正されおり，アフィリエイター
（ブロガー）が製品のレビューを書いて「報酬」を得たり，「対価」を得ている場合には，その旨を明示しなければな らないものと定めており，違反者には
最高で1万100ドル（約101万円）の罰金が科されることになっています。さらに，日本でも2012年5月9日に「インターネット消費者取引に係る広告表示に関す
る 景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改正して「ヤラセ口コミ」投稿についてクロ判定を下しています。
767: jj 2014/11/02(日) 13:31:36.17 ID:jEHOAtys0(5/25)調 AAS
5-2（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
そして，マーケティング業界の健全なる発展を実現するために有識者で組織されたのが WOMJ(The Word Of Mouth Japan Marketing Association)です。
外部ﾘﾝｸ[html]:womj.jp
WOMJは「口コミ」と「ヤラセ」の区分を明文化して，マーケティング業界の健全化を目指したのです。つまり，一般消費者が不正業者やアフィリエイターによ
る商業行為を善意の「口コミ」と取り違えないようにしたのです。WOMJによる「口コミ」と「広告」の区分によれば，ハーマン・ミラー社のチェアをブログ内
で紹介することで成功報酬が約束されているアフィリエイターの商業行為は，成功報酬が約束されているとのハーマン・ミラー社との関係の明示がなければ，
例外なく，
口コミでも広告でもない「排除すべきヤラセ」
と規定されるのです。（成功報酬を得ているとの明示があれば，単なる広告との規定となります）（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼
性「やらせ」排除へルール化急務）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
問題なのは，ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイターが，ハーマン・ミラー社との関係を明示することがないことにあります。したがって，
彼らの表現の自由の濫用による「やらせ」を善意の「口コミ」と錯誤する一般消費者が存する危険性があるのです。アフィリエイターの狙いは，まさしく
この1点なのです。つまり，一般消費者を欺いて利益を得ることなのです。
768(1): jj 2014/11/02(日) 13:32:20.59 ID:jEHOAtys0(6/25)調 AAS
6-1(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
wikipediaによれば、健康器具はa)b)c)の3つに大別されます。アーロン・チェアはc)に分類されることは明らかです。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コピペすれば、
「a) 人体に影響を及ぼすことにより健康の増進・維持を意図しているもの」
「b) 運動機能の代用として用いられ、運動の結果として健康の増進・維持に資することを意図しているもの（運動機能代用器）」
「c) a,bいずれでもないが健康の増進・維持を標榜しているもの」
a)は薬事法に基づいて医療機器に該当する。例としては、遠赤外線による人体への効果を謳う温熱機器などがある。
b)は、エアロバイクや、腹部などに巻いて筋肉や脂肪等に振動を与える機器などがある。
b)及びc)は、薬事法で規定する医療機器とは異なり、身体の構造や機能に影響を及ぼすことはできず、その効能効果を謳うこともできない。また、身体の構造
や機能への影響を意図したものは、たとえ「健康器具」を標榜していても、薬事法によって医療機器に該当するため、医療機器としての承認、認証を得ずもし
くは届出を行っていなければ未承認医療機器という扱いになり、その製造販売業者は薬事法違反に問われる。
効能を謳えないはずの健康器具であるが、特にc)については、バイブル商法などといった抜け穴を使ったり、あるいは「消費者の声」と称したメッセージを
流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるいは何らかの健康被害を受けて、
しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
769: jj 2014/11/02(日) 13:32:45.58 ID:jEHOAtys0(7/25)調 AAS
6-2(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
以上の事実から，ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を治療する」効果があると宣伝すれば，即刻，薬事法違反となります。c)に分類される健康器具は
「身体に及ぶ効果効能を謳えない」とあるからです。しかし，薬事法違反を免れながら，同社の椅子が腰痛を癒すと広報活動するには「消費者の声」を借りて
広報活動すればよいのです。つまり，同社の代わりに，同社と成功報酬契約したアフィリエイターが同社の椅子は「腰痛防止に効果がある」と「消費者の声」を
偽装した有害情報を撒き散らせば，同社を薬事法違反に問えない可能性が出てくるのです。「アーロンチェア 腰痛」で検索すれば、腰痛とアーロン・チェアを
結び付けるアフィリエイターのブログは枚挙にいとまがありません。「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」
「腰痛 アーロン・チェア」。そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
外部ﾘﾝｸ:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ:www.marketsfinestfurniture.com
外部ﾘﾝｸ[html]:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ[html]:bizmakoto.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.touyouseitai.com
外部ﾘﾝｸ:roppa.jp
外部ﾘﾝｸ:iwaimotors.com
さらに，薬事法はc)に分類される椅子は「身体に及ぼす効果効能を謳えない」とありますが，同社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反，「腰痛防止に
効果がある」 と言えば，薬事法違反に問われないと，法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。このことは，ハーマン・ミラー社
の正規代理店であるvanila による「アーロン・チェアと腰痛の関係」とや「アーロンチェア 腰痛」の内容を比較して一読すれば感得できます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vanilla-chair.com
外部ﾘﾝｸ:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
770: jj 2014/11/02(日) 13:34:01.62 ID:jEHOAtys0(8/25)調 AAS
6-3(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
ハーマン・ミラー社は，アフィリエイターに薬事法に抵触しないギリギリの表現を手引きして，巧みに一般消費者の錯誤を誘っているのです。
いずれにしても，法に抵触しないギリギリのラインを探った商法で，我々一般消費者を愚弄しているのです。
我々一般消費者は，このような狡猾なテクニックを利した商法を「悪徳商法」といいます。良心的な一般消費者の皆様方、ハーマン・ミラー
社の偽薬効果（プラセボ効果とも）から，そろそろ覚醒してもいいのではないでしょうか？
以上をキチンと読んでから論理的に反論下さい。失当な反論には応じられません。
771: 2014/11/02(日) 13:43:18.06 ID:FdvcUj2P0(1/9)調 AAS
あ、痩せられなかったjjが頑張ってるw
772: jj 2014/11/02(日) 13:44:01.51 ID:jEHOAtys0(9/25)調 AAS
7(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
773(1): 2014/11/02(日) 13:48:02.45 ID:FdvcUj2P0(2/9)調 AAS
論理的に論破されると同じコピペを繰り返すのかw
違法と言ったのなら、違ったら訴えられるなw
774: jj 2014/11/02(日) 13:53:58.88 ID:jEHOAtys0(10/25)調 AAS
>>773
だから、ハーマン・ミラー社が
アーロン・チェアが腰痛を治す
と広報活動すれば薬事法違反で「不法」となると主張している。キチンと読んでから反論下さい。私は「不当」な販売戦略だと主張しているのです。
775(1): 2014/11/02(日) 14:04:38.42 ID:yjLjb2FL0(3/4)調 AAS
ハーマンミラーのサイトのどこに腰痛が治ると書いてあるの？w
776: jj 2014/11/02(日) 14:25:28.29 ID:jEHOAtys0(11/25)調 AAS
>>775
違法とならないように、アフィリエイターに「アーロンチェアが腰痛を治す」かのようなブログを書かせているのが不正だと言っている。キチンと読めない？
>>768
効能を謳えないはずの健康器具であるが、特にc)については、バイブル商法などといった抜け穴を使ったり、あるいは「消費者の声」と称したメッセージを
流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるいは何らかの健康被害を受けて、
しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
この商法を「不正」でないという確固たる信念はどこから来る？
777: 2014/11/02(日) 14:34:21.71 ID:vrNirvEj0(4/21)調 AAS
>アフィリエイターに「アーロンチェアが腰痛を治す」かのようなブログを書かせている
ねーねー これの根拠って何ー？
万人が納得できるような証拠や根拠がなく言ってるならそれこそ
ハーマンミラー社に対する業務妨害で違法行為なんですけどー？
jjせんせーこそサンワサプライのステマ要員じゃないんですかー？
違うって言うなら根拠を示してくださいよー
匿名で宣誓(笑)とかの誰でもできる口先だけの証明モドキじゃなくさー。
778: 2014/11/02(日) 14:35:11.60 ID:FdvcUj2P0(3/9)調 AAS
ハーマンが書かせているという根拠と国民生活センターにハーマンへのクレームが出されているという根拠をデータで示さないとねw
ちゃんと読めてる？ww
779: jj 2014/11/02(日) 14:45:16.47 ID:jEHOAtys0(12/25)調 AAS
12年保証があるから中古家具店でアーロンチェアを購入せよ
などアフィリエイターが異口同音で同じ主張を繰り返すのは何故？
国民生活センターには私が既に通告済みだ。wikdepiaにあるように不正な商法であることは認識されている。
しかし、日本の法の瑕疵に付け込んだ商法であるから法で対処するのは難しいという。
不正な商法であることは国民生活センター以外の公的機関も認識済みだ。
その商法が実際あるのに、それを不正であると問わないあなた方の倫理観の欠如はなに？
食品偽装問題で証拠がないから不正でないと消費者側でなくハーマンミラー社側に立つあなたは何物なの？
780: jj 2014/11/02(日) 14:47:56.52 ID:jEHOAtys0(13/25)調 AAS
食品偽装を証拠がないからと高を括る食品偽装業者の主張と全く同じあなたは一体何者？
781: 2014/11/02(日) 14:52:28.55 ID:vrNirvEj0(5/21)調 AAS
>12年保証があるから中古家具店でアーロンチェアを購入せよ
中古ではハーマンミラーの保証は効かないんだけどそんな事言ってるアホがどこにいる？
中古でも保証が効くのは国内メーカーの3年保証だボケ
前提からして間違ってんじゃなねえのjj君？
>不正な商法であることは国民生活センター以外の公的機関も認識済みだ。
通報して相手にされなかったどこが根拠なんだ？
jj君の脳内妄想通りのステマならとっくに国民生活センターが動いてるんじゃないの？
さて、ステマっていう証拠と根拠早く言ってみろよ
お定まりの長文コピペで逃げてんじゃねーよ
782: 2014/11/02(日) 14:54:07.99 ID:vrNirvEj0(6/21)調 AAS
>食品偽装問題で証拠がないから不正でないと消費者側でなくハーマンミラー社側に立つあなたは何物なの？
ハーマンミラー社の椅子を買って性能に満足してるところに君みたいなキチガイにケチを付けられ
チェアスレでもいちいち荒らされてマトモに会話もできないとても気分を害しているいち消費者ですよ？
とっととステマだって根拠と証拠出せやホレ
783(1): 2014/11/02(日) 15:00:01.38 ID:FdvcUj2P0(4/9)調 AAS
答えになってないぞjj
アフィリエイターでなくても、同類の商品だと同じ売り文句で宣伝するのは当たり前じゃんwwww
で、ハーマンが書かせているという証拠はどこにあるの？ww
国民生活センターにお前1人が出しただけで「しばしば相談も寄せられている」といえるのか？wwwww
小学生かよww
データを出した自分は正しい、だからデータで反論せよと書いたのはjj自身だろ？
でかいブーメランだなおいww
784: 2014/11/02(日) 15:03:00.22 ID:vrNirvEj0(7/21)調 AAS
ヘイヘイヘーイ
「12年保証があるから中古家具店でアーロンチェアを購入せよ 」
って言ってるアフィリエイター挙げてみろよー
中古のアーロンチェアに12年保証が付いてるって証拠も言ってみろよー
新品で正規代理店で購入したチェアにしか保証は付かないことも知らないのー？ねえねえ
顔真っ赤にして泣きながらコピペの準備してねえでとっとと答えろよ
785(1): jj 2014/11/02(日) 15:05:04.25 ID:jEHOAtys0(14/25)調 AAS
>>783
だから不正だというのだ。他人に法ギリギリあるいは法違反をさせてそれを看過しているのであれば
同罪であることが分からないあなた方の倫理の欠如は何だ？
ハーマンミラー社が誘導して書き込ませていようがいまいがそれを放任した製造会社の責任がないなどという身勝手な
主張の正当性はどこにある？
786: 2014/11/02(日) 15:07:12.84 ID:vrNirvEj0(8/21)調 AAS
>>785
おいおい顔真っ赤にして泣きながらスルーしてないで俺の質問に答えろよ
ス テ マ だ っ て い う 証 拠 と 根 拠 は 何 ？
あっ かんじむずかしくてよめないのかな？
すてまだっていうしょうことこんきょをはやくみせてくださいよ
787: jj 2014/11/02(日) 15:10:12.98 ID:jEHOAtys0(15/25)調 AAS
12年保証があるから中古のアーロンチェアを買うのは経済的ではない
の誤りだ。国民生活センター以外の公的機関もアフィリエイターを利した広報活動に不正があると認識しているのが現状だ。
アメリカで2009年12月にアフィリエイターが「広告主との関係明示をしないで」広報活動することは違法であると認定されている。
しかも、薬事法に違反するギリギリのラインの広報活動をしいるのであるから「不正」は自明の理だ。
788: 2014/11/02(日) 15:14:01.01 ID:FdvcUj2P0(5/9)調 AAS
まーた論点のすり替えかよw
jj、お前は違法と断定しただろ？
その証拠を出せないなら謝罪が必要だな
謝ったら許してやらない事もないぞww
結局お前は上のほうで書かれた通り、ダイエット用品で騙されたデブなんだよ
わかったかデブww
789(1): 2014/11/02(日) 15:15:17.99 ID:vrNirvEj0(9/21)調 AAS
>ハーマンミラー社が誘導して書き込ませて
だからこの証拠出してみろよー はーやーくー
証拠が出ないように上手く裏で暗躍してるって言いたいんだろうけど
本当にそうだとしたら何で断言できるほど確信を持ってステマしてるって言い切れるの？
断言しちゃってるのに証拠も根拠もありませーんってんじゃそれこそその陰謀論が
JJ君の妄想から来る思い込みだっていう根拠になっちゃうけど？
>国民生活センター以外の公的機関もアフィリエイターを利した広報活動に不正があると認識しているのが現状だ。
さっきから喚いてるこれのソース挙げてみそ？
それにハーマンミラー社との関連性が全く見えないけど？
ステマはよくない事なんて皆知ってんだよおバカ。
ハーマンミラー社がステマしてるって事にどうやって繋がったのか根拠言えって言ってんの。
まさか「ネットでやたら評判がいいからそうに決まってる」とか？
それ妄想っていうんだよ？あたまだいじょうぶ？
790: jj 2014/11/02(日) 15:15:19.11 ID:jEHOAtys0(16/25)調 AAS
不正な商売を後押しする一般消費者？よ。他の人が20年前の骨董品が素晴らしいなどと錯誤するから自重せよ。
791(1): jj 2014/11/02(日) 15:16:21.02 ID:jEHOAtys0(17/25)調 AAS
>>789
ちゃんと日本語読めている？反論するならキチンと目を通して反論せよ。
792: 2014/11/02(日) 15:18:03.40 ID:FdvcUj2P0(6/9)調 AAS
おい、事実であると証拠できないんだから、はよ謝れww
793: 2014/11/02(日) 15:19:56.87 ID:vrNirvEj0(10/21)調 AAS
>>791
ちゃんと日本語読めている？反論するならキチンと目を通して反論せよ。
794: 2014/11/02(日) 15:20:57.08 ID:FdvcUj2P0(7/9)調 AAS
頭の悪い荒しを論破するのは楽しいねぇww
いい暇潰しだwwww
795(1): 2014/11/02(日) 15:21:29.76 ID:vrNirvEj0(11/21)調 AAS
アーロンチェアの設計の古さからくる欠点なんてそれこそ挙げればいくつもあるし
アーロンが世界最高ではないのなんてチェアを買おうと色々見た人なら誰でも知ってる常識。
ステマに騙されてこんな高額な商品を20年も大勢が買い続けると思う？
絶対的な性能だけではなくネームバリューや高機能チェアのパイオニアという立場や
絶対的にユーザーが多い事に対する定評にお金を払う人も大勢いる事すら理解できないのかな？
ローバーMINIが未だに高値で取引されていたりトヨタ2000GTに億単位の値がついたり
それも全てステマによる不当な価値や価格のつり上げによるものだとでも言うのかな？
jj君が必死にネガキャンしてもアーロンが売れなくならないように
jj君が必死にステマしてもサンワサプライの椅子が馬鹿売れしないようにステマには限界があるんだよ。
そしてハーマンミラーはアメリカの会社で現地の法律に縛られステマは法律で禁じられてる。
法に触れてまでどこまで影響があるかも怪しいアフィリエイター使って宣伝するかね？
あまりにも非現実的で非合理的な主張を長々と何度も何度も同じ内容でコピペして
こっちの質問には答えず一方的にオナニーしてるから君はいつまで経っても荒らしとしてしか扱われないんだよ。
平日の早朝から3時間かけて引くぐらいの長文を22レスも続けて連投コピペし続けたり
Amazonで片っ端からネガキャン評価を付けて回る、およそ一般人からは考えられないその異常さを
自分で理解してないの？そんなやり方で誰かの理解を得られると本気で思ってるの？頭おかしいって思わない？
おまけに言ってる主張のすべてが憶測のみに基づいて根拠も証拠もないjj君なりの「仮説」でしかない。
ウリナラファンタジーと全く同レベルの創作陰謀論なんだよ言ってることが。
本気で話を聞いて欲しいなら定型文の連投コピペはやめて自分の言葉でその都度喋れ。反論されて逃げんな。
796: jj 2014/11/02(日) 15:22:58.94 ID:jEHOAtys0(18/25)調 AAS
アフィリエイターのブログに目を通したか？アーロンチェアと腰痛があたかも関連性を錯誤させる表現はないのか？
残念ながら、私の主張は全く公正なものであるということは、公的機関からお墨付きで認定されている。
797: 2014/11/02(日) 15:24:59.00 ID:vrNirvEj0(12/21)調 AAS
>私の主張は全く公正なものであるということは、公的機関からお墨付きで認定されている。
おおっと初耳だぞ妄想もここに極まったか
その証拠挙げてみろよ って言うか公的機関って具体的にどこだよw
お前さっきからただの一度も証拠挙げてねえよな
いいかげん1個ぐらいマトモに証拠挙げる事もできないのか？妄想虚言癖野郎
798(1): 2014/11/02(日) 15:26:20.18 ID:SX0b983a0(1)調 AAS
厨二ってやつでしょ
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