[過去ﾛｸﾞ] 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n012 (1001ﾚｽ)
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760: 2014/11/02(日) 08:41:54.07 ID:vrNirvEj0(3/21)調 AAS
お前が自演荒らししまくるからID導入されたんだよアホwww
なにサラッと捏造コリエイトしてんだよwwwwww
全く聞く価値もないクソコテと言わざるを得ない
761: 2014/11/02(日) 09:28:50.37 ID:hACdeq/E0(1/2)調 AAS
ID導入されて、あっちのスレでもjj擁護や同調がパタッと止んでワロタ
762(1): 2014/11/02(日) 10:44:15.39 ID:yjLjb2FL0(1/4)調 AAS
jjは論破されたのにまた来たのか
プラスチック製品は素材によって大きく品質が変わるけど、KOKUYOのデータはアーロンのメッシュと同等の素材で作られているの？
アーロン購入者がアーロンを紹介しているブログ等を、単なるアフィ扱いするのは間違いだという指摘に対する回答は？
MOMJは、広告業界等が国に誘導される形で立ち上がった団体で、広告業界等における勉強会の意味合いが強いのに、そこの「規定違反」というのは論理が破綻している
再三言われている事だけど、人それぞれ骨格や体格は異なる
だからアーロンに限らず、そのチェアが合う人、合わない人がいるのは当然
結局、jjがろくに調べずに自分に合わない椅子を買い、それを全てアーロンの責任とするのは100％間違っている
つまり、jjがバカなだけで、その愚かなjjの体験談を自慢気に語られても迷惑だよ
763: jj 2014/11/02(日) 12:49:11.42 ID:jEHOAtys0(2/25)調 AAS
>>762
噴飯ものの反論だ。現代チェアは座面がスライドするなどの創意工夫によって，体型を問わないチェアの提供がある。
また，背骨のS字やI字を問わないチェアの提供もkokuyoやsteelcase社などから発売されている。
また，あなたが知った被りして再三再四主張している「MOMJ」とは一体何だ？WOMJのことを指しているのか？WOMJは
アフィリエイターが広報活動する場合には「広告主との関係を明示しなければ、排除すべき有害情報である」と規定しているのだ。
総合スレッドであなた方の主張を展開せよ。どんな反応があるかが楽しみだ。
WOMJが単ななる勉強会と言い放つ倫理観のなさにも驚愕する。ならば，なぜに2009年12月に米国では，アフィリエイターの広報活動が
違法とされたのか？あなたは何故にハーマン・ミラー社の不正行為を不正でないと主張できるのか？米国が違法と認定した理由は見識
違いと言うのか？その理由を示すべきだ。
ハーマンミラー社やアフィリエイターが「アーロンチェアが腰痛を治す」と謳うのは薬事法違反だ。ハーマンミラー社やアフィリエイ
ターが狡猾に「アーロンチェアが腰痛に効果がある」とのニュアンスがあるかのように広報活動するならば「違法でないから」許容さ
れるべきなのか？
そのような法ギリギリのラインにある商法を我々一般消費者は「悪徳商法」と言うのだ。
764: 2014/11/02(日) 13:16:13.08 ID:yjLjb2FL0(2/4)調 AAS
ハーマンの行為が違法？
誰が認定したのでしょう？
あなたが？それ、何の権限があって？
違法というなら、法的措置を取ればいい
なぜ取らないのでしょうか？
それにアメリカの法と日本の法は違う
銃の所持を広く許可するアメリカの法と日本の法を同列に語るなら、法律というものを知らなすぎる
私はアーロンが悪いとも正しいとも言うつもりはないよw
言いたいのは、アフィリエイターごときに騙される奴が悪いということ
チェアで腰痛が治る？アホかと
簡単に痩せられるとかいうグッズを買って痩せられない人間と同じですよw
そのくだらない愚痴をグダグダと冗漫な文章で書く人は更に愚か
で、KOKUYOのデータの件は？
ブログ等でアーロンを誉めている人全員が嘘つきのアフィリエイターだという根拠は？
データで示せないなら、jj自身が自己否定したのと同じ
くだらなすぎるから、データを示すまではスルーするから
他の人ゴメンね
バカの相手しちゃって
765: jj 2014/11/02(日) 13:26:53.49 ID:jEHOAtys0(3/25)調 AAS
「アーロンチェアが腰痛に効果がある」と謳って広報活動すれば薬事法違反となり「違法」だと言うのだ。不正な販売方法であることは，既に米国で2009年12月に認定していることや
WOMJの見解をきちんと読んでから反論すべきだ
766: jj 2014/11/02(日) 13:31:04.75 ID:jEHOAtys0(4/25)調 AAS
5-1（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
さて，アーロン・チェアをブログで紹介して，月収200万円以上を稼ぐアフィリエイターが意気軒昂に語るアフィリエイトで稼ぐコツとは？何なのでしょうか？
彼の豪語する儲けるコツとは，
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
アフィリエイトの仕組みを知らない一般消費者をターゲットにすればよい
というのです。つまりのところ，アフィリエイターのブログを介した商業行為と善意の「口コミ」を区別できない一般消費者を騙して儲ければよいというので
す。このような， アフィリエイターの「楽をして儲けたいという」というエゴは果たして許されるのでしょうか？
一般消費者の皆様がご存知の通りで，2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは「好意的な口コミを書いてお店の
評判を吊り上げます」と売り込む不正業者が，一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者
が宣伝 であることに気付かないように，宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘
機の隠匿性を比喩してこのように言われています）。さて，食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は
解消されたのでしょうか？いいえ，不正業者がアフィリエイターに取って替わっただけで，不正は現在進行中なのです。
米国では，既に2009年12月に「ステルス・マーケティング」を問題視して 「推奨広告と証言広告の利用に関する指針」が改正されおり，アフィリエイター
（ブロガー）が製品のレビューを書いて「報酬」を得たり，「対価」を得ている場合には，その旨を明示しなければな らないものと定めており，違反者には
最高で1万100ドル（約101万円）の罰金が科されることになっています。さらに，日本でも2012年5月9日に「インターネット消費者取引に係る広告表示に関す
る 景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改正して「ヤラセ口コミ」投稿についてクロ判定を下しています。
767: jj 2014/11/02(日) 13:31:36.17 ID:jEHOAtys0(5/25)調 AAS
5-2（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
そして，マーケティング業界の健全なる発展を実現するために有識者で組織されたのが WOMJ(The Word Of Mouth Japan Marketing Association)です。
外部ﾘﾝｸ[html]:womj.jp
WOMJは「口コミ」と「ヤラセ」の区分を明文化して，マーケティング業界の健全化を目指したのです。つまり，一般消費者が不正業者やアフィリエイターによ
る商業行為を善意の「口コミ」と取り違えないようにしたのです。WOMJによる「口コミ」と「広告」の区分によれば，ハーマン・ミラー社のチェアをブログ内
で紹介することで成功報酬が約束されているアフィリエイターの商業行為は，成功報酬が約束されているとのハーマン・ミラー社との関係の明示がなければ，
例外なく，
口コミでも広告でもない「排除すべきヤラセ」
と規定されるのです。（成功報酬を得ているとの明示があれば，単なる広告との規定となります）（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼
性「やらせ」排除へルール化急務）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
問題なのは，ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイターが，ハーマン・ミラー社との関係を明示することがないことにあります。したがって，
彼らの表現の自由の濫用による「やらせ」を善意の「口コミ」と錯誤する一般消費者が存する危険性があるのです。アフィリエイターの狙いは，まさしく
この1点なのです。つまり，一般消費者を欺いて利益を得ることなのです。
768(1): jj 2014/11/02(日) 13:32:20.59 ID:jEHOAtys0(6/25)調 AAS
6-1(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
wikipediaによれば、健康器具はa)b)c)の3つに大別されます。アーロン・チェアはc)に分類されることは明らかです。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コピペすれば、
「a) 人体に影響を及ぼすことにより健康の増進・維持を意図しているもの」
「b) 運動機能の代用として用いられ、運動の結果として健康の増進・維持に資することを意図しているもの（運動機能代用器）」
「c) a,bいずれでもないが健康の増進・維持を標榜しているもの」
a)は薬事法に基づいて医療機器に該当する。例としては、遠赤外線による人体への効果を謳う温熱機器などがある。
b)は、エアロバイクや、腹部などに巻いて筋肉や脂肪等に振動を与える機器などがある。
b)及びc)は、薬事法で規定する医療機器とは異なり、身体の構造や機能に影響を及ぼすことはできず、その効能効果を謳うこともできない。また、身体の構造
や機能への影響を意図したものは、たとえ「健康器具」を標榜していても、薬事法によって医療機器に該当するため、医療機器としての承認、認証を得ずもし
くは届出を行っていなければ未承認医療機器という扱いになり、その製造販売業者は薬事法違反に問われる。
効能を謳えないはずの健康器具であるが、特にc)については、バイブル商法などといった抜け穴を使ったり、あるいは「消費者の声」と称したメッセージを
流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるいは何らかの健康被害を受けて、
しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
769: jj 2014/11/02(日) 13:32:45.58 ID:jEHOAtys0(7/25)調 AAS
6-2(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
以上の事実から，ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を治療する」効果があると宣伝すれば，即刻，薬事法違反となります。c)に分類される健康器具は
「身体に及ぶ効果効能を謳えない」とあるからです。しかし，薬事法違反を免れながら，同社の椅子が腰痛を癒すと広報活動するには「消費者の声」を借りて
広報活動すればよいのです。つまり，同社の代わりに，同社と成功報酬契約したアフィリエイターが同社の椅子は「腰痛防止に効果がある」と「消費者の声」を
偽装した有害情報を撒き散らせば，同社を薬事法違反に問えない可能性が出てくるのです。「アーロンチェア 腰痛」で検索すれば、腰痛とアーロン・チェアを
結び付けるアフィリエイターのブログは枚挙にいとまがありません。「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」
「腰痛 アーロン・チェア」。そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
外部ﾘﾝｸ:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ:www.marketsfinestfurniture.com
外部ﾘﾝｸ[html]:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ[html]:bizmakoto.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.touyouseitai.com
外部ﾘﾝｸ:roppa.jp
外部ﾘﾝｸ:iwaimotors.com
さらに，薬事法はc)に分類される椅子は「身体に及ぼす効果効能を謳えない」とありますが，同社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反，「腰痛防止に
効果がある」 と言えば，薬事法違反に問われないと，法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。このことは，ハーマン・ミラー社
の正規代理店であるvanila による「アーロン・チェアと腰痛の関係」とや「アーロンチェア 腰痛」の内容を比較して一読すれば感得できます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vanilla-chair.com
外部ﾘﾝｸ:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
770: jj 2014/11/02(日) 13:34:01.62 ID:jEHOAtys0(8/25)調 AAS
6-3(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
ハーマン・ミラー社は，アフィリエイターに薬事法に抵触しないギリギリの表現を手引きして，巧みに一般消費者の錯誤を誘っているのです。
いずれにしても，法に抵触しないギリギリのラインを探った商法で，我々一般消費者を愚弄しているのです。
我々一般消費者は，このような狡猾なテクニックを利した商法を「悪徳商法」といいます。良心的な一般消費者の皆様方、ハーマン・ミラー
社の偽薬効果（プラセボ効果とも）から，そろそろ覚醒してもいいのではないでしょうか？
以上をキチンと読んでから論理的に反論下さい。失当な反論には応じられません。
771: 2014/11/02(日) 13:43:18.06 ID:FdvcUj2P0(1/9)調 AAS
あ、痩せられなかったjjが頑張ってるw
772: jj 2014/11/02(日) 13:44:01.51 ID:jEHOAtys0(9/25)調 AAS
7(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
773(1): 2014/11/02(日) 13:48:02.45 ID:FdvcUj2P0(2/9)調 AAS
論理的に論破されると同じコピペを繰り返すのかw
違法と言ったのなら、違ったら訴えられるなw
774: jj 2014/11/02(日) 13:53:58.88 ID:jEHOAtys0(10/25)調 AAS
>>773
だから、ハーマン・ミラー社が
アーロン・チェアが腰痛を治す
と広報活動すれば薬事法違反で「不法」となると主張している。キチンと読んでから反論下さい。私は「不当」な販売戦略だと主張しているのです。
775(1): 2014/11/02(日) 14:04:38.42 ID:yjLjb2FL0(3/4)調 AAS
ハーマンミラーのサイトのどこに腰痛が治ると書いてあるの？w
776: jj 2014/11/02(日) 14:25:28.29 ID:jEHOAtys0(11/25)調 AAS
>>775
違法とならないように、アフィリエイターに「アーロンチェアが腰痛を治す」かのようなブログを書かせているのが不正だと言っている。キチンと読めない？
>>768
効能を謳えないはずの健康器具であるが、特にc)については、バイブル商法などといった抜け穴を使ったり、あるいは「消費者の声」と称したメッセージを
流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるいは何らかの健康被害を受けて、
しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
この商法を「不正」でないという確固たる信念はどこから来る？
777: 2014/11/02(日) 14:34:21.71 ID:vrNirvEj0(4/21)調 AAS
>アフィリエイターに「アーロンチェアが腰痛を治す」かのようなブログを書かせている
ねーねー これの根拠って何ー？
万人が納得できるような証拠や根拠がなく言ってるならそれこそ
ハーマンミラー社に対する業務妨害で違法行為なんですけどー？
jjせんせーこそサンワサプライのステマ要員じゃないんですかー？
違うって言うなら根拠を示してくださいよー
匿名で宣誓(笑)とかの誰でもできる口先だけの証明モドキじゃなくさー。
778: 2014/11/02(日) 14:35:11.60 ID:FdvcUj2P0(3/9)調 AAS
ハーマンが書かせているという根拠と国民生活センターにハーマンへのクレームが出されているという根拠をデータで示さないとねw
ちゃんと読めてる？ww
779: jj 2014/11/02(日) 14:45:16.47 ID:jEHOAtys0(12/25)調 AAS
12年保証があるから中古家具店でアーロンチェアを購入せよ
などアフィリエイターが異口同音で同じ主張を繰り返すのは何故？
国民生活センターには私が既に通告済みだ。wikdepiaにあるように不正な商法であることは認識されている。
しかし、日本の法の瑕疵に付け込んだ商法であるから法で対処するのは難しいという。
不正な商法であることは国民生活センター以外の公的機関も認識済みだ。
その商法が実際あるのに、それを不正であると問わないあなた方の倫理観の欠如はなに？
食品偽装問題で証拠がないから不正でないと消費者側でなくハーマンミラー社側に立つあなたは何物なの？
780: jj 2014/11/02(日) 14:47:56.52 ID:jEHOAtys0(13/25)調 AAS
食品偽装を証拠がないからと高を括る食品偽装業者の主張と全く同じあなたは一体何者？
781: 2014/11/02(日) 14:52:28.55 ID:vrNirvEj0(5/21)調 AAS
>12年保証があるから中古家具店でアーロンチェアを購入せよ
中古ではハーマンミラーの保証は効かないんだけどそんな事言ってるアホがどこにいる？
中古でも保証が効くのは国内メーカーの3年保証だボケ
前提からして間違ってんじゃなねえのjj君？
>不正な商法であることは国民生活センター以外の公的機関も認識済みだ。
通報して相手にされなかったどこが根拠なんだ？
jj君の脳内妄想通りのステマならとっくに国民生活センターが動いてるんじゃないの？
さて、ステマっていう証拠と根拠早く言ってみろよ
お定まりの長文コピペで逃げてんじゃねーよ
782: 2014/11/02(日) 14:54:07.99 ID:vrNirvEj0(6/21)調 AAS
>食品偽装問題で証拠がないから不正でないと消費者側でなくハーマンミラー社側に立つあなたは何物なの？
ハーマンミラー社の椅子を買って性能に満足してるところに君みたいなキチガイにケチを付けられ
チェアスレでもいちいち荒らされてマトモに会話もできないとても気分を害しているいち消費者ですよ？
とっととステマだって根拠と証拠出せやホレ
783(1): 2014/11/02(日) 15:00:01.38 ID:FdvcUj2P0(4/9)調 AAS
答えになってないぞjj
アフィリエイターでなくても、同類の商品だと同じ売り文句で宣伝するのは当たり前じゃんwwww
で、ハーマンが書かせているという証拠はどこにあるの？ww
国民生活センターにお前1人が出しただけで「しばしば相談も寄せられている」といえるのか？wwwww
小学生かよww
データを出した自分は正しい、だからデータで反論せよと書いたのはjj自身だろ？
でかいブーメランだなおいww
784: 2014/11/02(日) 15:03:00.22 ID:vrNirvEj0(7/21)調 AAS
ヘイヘイヘーイ
「12年保証があるから中古家具店でアーロンチェアを購入せよ 」
って言ってるアフィリエイター挙げてみろよー
中古のアーロンチェアに12年保証が付いてるって証拠も言ってみろよー
新品で正規代理店で購入したチェアにしか保証は付かないことも知らないのー？ねえねえ
顔真っ赤にして泣きながらコピペの準備してねえでとっとと答えろよ
785(1): jj 2014/11/02(日) 15:05:04.25 ID:jEHOAtys0(14/25)調 AAS
>>783
だから不正だというのだ。他人に法ギリギリあるいは法違反をさせてそれを看過しているのであれば
同罪であることが分からないあなた方の倫理の欠如は何だ？
ハーマンミラー社が誘導して書き込ませていようがいまいがそれを放任した製造会社の責任がないなどという身勝手な
主張の正当性はどこにある？
786: 2014/11/02(日) 15:07:12.84 ID:vrNirvEj0(8/21)調 AAS
>>785
おいおい顔真っ赤にして泣きながらスルーしてないで俺の質問に答えろよ
ス テ マ だ っ て い う 証 拠 と 根 拠 は 何 ？
あっ かんじむずかしくてよめないのかな？
すてまだっていうしょうことこんきょをはやくみせてくださいよ
787: jj 2014/11/02(日) 15:10:12.98 ID:jEHOAtys0(15/25)調 AAS
12年保証があるから中古のアーロンチェアを買うのは経済的ではない
の誤りだ。国民生活センター以外の公的機関もアフィリエイターを利した広報活動に不正があると認識しているのが現状だ。
アメリカで2009年12月にアフィリエイターが「広告主との関係明示をしないで」広報活動することは違法であると認定されている。
しかも、薬事法に違反するギリギリのラインの広報活動をしいるのであるから「不正」は自明の理だ。
788: 2014/11/02(日) 15:14:01.01 ID:FdvcUj2P0(5/9)調 AAS
まーた論点のすり替えかよw
jj、お前は違法と断定しただろ？
その証拠を出せないなら謝罪が必要だな
謝ったら許してやらない事もないぞww
結局お前は上のほうで書かれた通り、ダイエット用品で騙されたデブなんだよ
わかったかデブww
789(1): 2014/11/02(日) 15:15:17.99 ID:vrNirvEj0(9/21)調 AAS
>ハーマンミラー社が誘導して書き込ませて
だからこの証拠出してみろよー はーやーくー
証拠が出ないように上手く裏で暗躍してるって言いたいんだろうけど
本当にそうだとしたら何で断言できるほど確信を持ってステマしてるって言い切れるの？
断言しちゃってるのに証拠も根拠もありませーんってんじゃそれこそその陰謀論が
JJ君の妄想から来る思い込みだっていう根拠になっちゃうけど？
>国民生活センター以外の公的機関もアフィリエイターを利した広報活動に不正があると認識しているのが現状だ。
さっきから喚いてるこれのソース挙げてみそ？
それにハーマンミラー社との関連性が全く見えないけど？
ステマはよくない事なんて皆知ってんだよおバカ。
ハーマンミラー社がステマしてるって事にどうやって繋がったのか根拠言えって言ってんの。
まさか「ネットでやたら評判がいいからそうに決まってる」とか？
それ妄想っていうんだよ？あたまだいじょうぶ？
790: jj 2014/11/02(日) 15:15:19.11 ID:jEHOAtys0(16/25)調 AAS
不正な商売を後押しする一般消費者？よ。他の人が20年前の骨董品が素晴らしいなどと錯誤するから自重せよ。
791(1): jj 2014/11/02(日) 15:16:21.02 ID:jEHOAtys0(17/25)調 AAS
>>789
ちゃんと日本語読めている？反論するならキチンと目を通して反論せよ。
792: 2014/11/02(日) 15:18:03.40 ID:FdvcUj2P0(6/9)調 AAS
おい、事実であると証拠できないんだから、はよ謝れww
793: 2014/11/02(日) 15:19:56.87 ID:vrNirvEj0(10/21)調 AAS
>>791
ちゃんと日本語読めている？反論するならキチンと目を通して反論せよ。
794: 2014/11/02(日) 15:20:57.08 ID:FdvcUj2P0(7/9)調 AAS
頭の悪い荒しを論破するのは楽しいねぇww
いい暇潰しだwwww
795(1): 2014/11/02(日) 15:21:29.76 ID:vrNirvEj0(11/21)調 AAS
アーロンチェアの設計の古さからくる欠点なんてそれこそ挙げればいくつもあるし
アーロンが世界最高ではないのなんてチェアを買おうと色々見た人なら誰でも知ってる常識。
ステマに騙されてこんな高額な商品を20年も大勢が買い続けると思う？
絶対的な性能だけではなくネームバリューや高機能チェアのパイオニアという立場や
絶対的にユーザーが多い事に対する定評にお金を払う人も大勢いる事すら理解できないのかな？
ローバーMINIが未だに高値で取引されていたりトヨタ2000GTに億単位の値がついたり
それも全てステマによる不当な価値や価格のつり上げによるものだとでも言うのかな？
jj君が必死にネガキャンしてもアーロンが売れなくならないように
jj君が必死にステマしてもサンワサプライの椅子が馬鹿売れしないようにステマには限界があるんだよ。
そしてハーマンミラーはアメリカの会社で現地の法律に縛られステマは法律で禁じられてる。
法に触れてまでどこまで影響があるかも怪しいアフィリエイター使って宣伝するかね？
あまりにも非現実的で非合理的な主張を長々と何度も何度も同じ内容でコピペして
こっちの質問には答えず一方的にオナニーしてるから君はいつまで経っても荒らしとしてしか扱われないんだよ。
平日の早朝から3時間かけて引くぐらいの長文を22レスも続けて連投コピペし続けたり
Amazonで片っ端からネガキャン評価を付けて回る、およそ一般人からは考えられないその異常さを
自分で理解してないの？そんなやり方で誰かの理解を得られると本気で思ってるの？頭おかしいって思わない？
おまけに言ってる主張のすべてが憶測のみに基づいて根拠も証拠もないjj君なりの「仮説」でしかない。
ウリナラファンタジーと全く同レベルの創作陰謀論なんだよ言ってることが。
本気で話を聞いて欲しいなら定型文の連投コピペはやめて自分の言葉でその都度喋れ。反論されて逃げんな。
796: jj 2014/11/02(日) 15:22:58.94 ID:jEHOAtys0(18/25)調 AAS
アフィリエイターのブログに目を通したか？アーロンチェアと腰痛があたかも関連性を錯誤させる表現はないのか？
残念ながら、私の主張は全く公正なものであるということは、公的機関からお墨付きで認定されている。
797: 2014/11/02(日) 15:24:59.00 ID:vrNirvEj0(12/21)調 AAS
>私の主張は全く公正なものであるということは、公的機関からお墨付きで認定されている。
おおっと初耳だぞ妄想もここに極まったか
その証拠挙げてみろよ って言うか公的機関って具体的にどこだよw
お前さっきからただの一度も証拠挙げてねえよな
いいかげん1個ぐらいマトモに証拠挙げる事もできないのか？妄想虚言癖野郎
798(1): 2014/11/02(日) 15:26:20.18 ID:SX0b983a0(1)調 AAS
厨二ってやつでしょ
799: 2014/11/02(日) 15:26:53.77 ID:vrNirvEj0(13/21)調 AAS
>>798
真面目な話、統合失調症だと思う
800: 2014/11/02(日) 15:27:06.81 ID:FdvcUj2P0(8/9)調 AAS
だーかーらー、アフィリエイターがハーマンミラーの指示で行っているという証拠は？
公的機関からお墨付きをもらったという証拠は？
何度同じ事を言わすの？バカなの？wwww
アフィカスと企業を一緒にするなよ、おデブちゃんw
801: 2014/11/02(日) 15:33:24.76 ID:vrNirvEj0(14/21)調 AAS
jjちゃんに言わせるとバーテブラなんかもステマの産物で売れ続けたのかな？
って言うか1981年から売れ続けてるバーテブラについては一切触れないのは何で？
あれもブログなんかで絶賛してる人多いのにね。知識がなさすぎて知らないのかな？
802: jj 2014/11/02(日) 15:37:36.02 ID:jEHOAtys0(19/25)調 AAS
米国でのアフリィエイターに対する法規制は2009年12月からだ。
803(1): 2014/11/02(日) 15:39:58.17 ID:vrNirvEj0(15/21)調 AAS
もう5年も経ってるね。本当にやってるなら捕まってるはずだね。で？
ステマの証拠と公的機関からお墨付きの証拠早くしろよ
マトモな答え1回もできないまま誤魔化して逃げんのか？お前の人生そのものだな
お前のために働いてメシ作って回線代払ってくれてる親御さんの身にもなってやれよ
804: jj 2014/11/02(日) 15:41:08.05 ID:jEHOAtys0(20/25)調 AAS
アーロンチェアが20年前の骨董品で見るべきところが殆どないことは、科学的かつ医学的かつ椅子に精通したワークコンシェルジェの知見によって検証済みだ。
座面がメッシュであるチェアは腰痛を起こす原因となること
2chｽﾚ:kagu
12年保証が素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること
2chｽﾚ:kagu
一般消費者の責任
2chｽﾚ:kagu
セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること
2chｽﾚ:kagu
このことにも、まともに反論できている人にもお目にかかったことがない。
805: 2014/11/02(日) 15:46:33.44 ID:FdvcUj2P0(9/9)調 AAS
それで謝罪は？w
証拠を出せてないけど謝罪は？ww
806: 2014/11/02(日) 15:48:09.03 ID:vrNirvEj0(16/21)調 AAS
>アーロンチェアが20年前の骨董品で見るべきところが殆どないことは、科学的かつ医学的かつ椅子に精通したワークコンシェルジェの知見によって検証済みだ。
だからそれ貼れっつってんだよ マジで池沼か？誰だよワークコンシェルジェって
お前の妄想長文コピペで貼られても意味ねーんだよ
お前の妄想を鵜呑みにするにあたって大前提となるステマだって根拠がないんだから
まともに反論できている人をお目にかかったことないだ？ずっと反論されっぱなしじゃねえかよ
まずスタート地点としてお前の陰謀論の根拠となるステマだって証拠や根拠挙げろって何度言えばわかんの？
証拠も根拠もないならないでーすって言えや 逃げんな
807(4): 2014/11/02(日) 15:48:59.54 ID:bpEWhX/50(1/4)調 AAS
なんかものすごいﾀｲﾐﾝｸﾞで見に来てしまったかな…
昨日から色々と椅子探してて、ここに辿り着きました。
学生時代はとても手を出せなかった椅子ですが現在購入検討中です。
やっぱり某お値段以上を使ってた人からしたら別世界になるのかな？
最初は中古のスタンダードを買って、満足できれば２台目をフル装備にしようかなと思ってます。
二台ともそれぞれの場所で使う予定なので１台目が全く使われないということはないです。
収入が増えたからといっても高額なものは高額ですのでちょっと悩んでます。
使ってる人の年数とか感想とか聞いて見たいなーと。
あと高身長で猫背なのですが、同じような方で使用してから改善されたりしました？
散々既出だったらすまぬ。
（ｱﾝﾁの意見も大事かもしれんが、あれはちょっと読めんからＮＧ突っ込みました、ごめんね…）
808(1): 2014/11/02(日) 15:50:31.50 ID:OQKM8GfE0(1/2)調 AAS
>>807
三行にまとめろ
809(1): jj 2014/11/02(日) 15:50:34.66 ID:jEHOAtys0(21/25)調 AAS
>>803
よく読め。罰金刑だ。
米国では，既に2009年12月に「ステルス・マーケティング」を問題視して 「推奨広告と証言広告の利用に関する指針」が改正されおり，アフィリエイター
（ブロガー）が製品のレビューを書いて「報酬」を得たり，「対価」を得ている場合には，その旨を明示しなければな らないものと定めており，違反者には
最高で1万100ドル（約101万円）の罰金が科されることになっています。
あなた方は何一つ証拠の提示もなしに声高に叫んでいるだけだ。まともに議論する価値も認められない。
810: 2014/11/02(日) 15:51:10.43 ID:vrNirvEj0(17/21)調 AAS
あといちいちワーカホリック出してるけどjj君の解釈とかなり違う内容だよね。
おまけにアーロン排斥派の急先鋒みたいにありがたく引用してるけど
当のワーカホリックが今現在もアーロンチェアを主力製品として売ってる点はどう思うの？
本当にワーカホリックがアーロンをダメな椅子だと思ってるなら売らないし勧めないよね？
ワーカホリックがステマに毒された嘘つきだって言うならそもそもの引用の信憑性もなくなる。
お前の陰謀論は頭からケツまで矛盾だらけなんだよ わかる？
811(1): 2014/11/02(日) 15:53:03.79 ID:vrNirvEj0(18/21)調 AAS
>>809
罰金刑だからなんだよwwwwwwwww
罰金刑であってもハーマンミラー社がやってたら大ニュースになるだろwwwwwwww
裁判記録だって調べりゃ出てくるんだから訴えられてたら記録あるはずだろ？はよ出せや
>
あなた方は何一つ証拠の提示もなしに声高に叫んでいるだけだ。
お ま え だ よ w w w w w w w
言い返せないからオウム返しとか小学生みたいな事してんじゃねえよバカwwwwwww
812: jj 2014/11/02(日) 15:55:44.58 ID:jEHOAtys0(22/25)調 AAS
>>811
日本語も読めないのを相手にするには時間が惜しい。日本の法の瑕疵に付け込んだ「不正な悪徳商法」であると主張しているのだ。「不正」と「違法」の峻別もできないあなたに時間を割く価値はない。
813(1): 2014/11/02(日) 15:57:40.82 ID:bpEWhX/50(2/4)調 AAS
>>808
中古でスタンダード買おうかな
でも高いもんは高い
アーロンの自慢話を誰かして背中押してくれ
814(1): 2014/11/02(日) 15:58:20.04 ID:vrNirvEj0(19/21)調 AAS
>>807
用途によるとしか。
フル装備って言ってるからアーロンチェアの話でいいんよね？
アーロンに限らず前傾チルトがついてる椅子なら座面自体が前に傾くから
自然と机に向かう時机に対する角度が浅くなって背筋は伸びると思うよ。
ただどの椅子でもそうだけど絶対に店舗に行って座ってみないとアカン。
合う合わないは人によって千差万別だから、
アーロンチェア ミラ2チェア シルフィー サブリナスタンダード
あとエルゴプロあたりの前傾チルト付きの椅子に試座して前傾試してみたらいい。
正直座ってすぐ別世界ってほど差は出ないと思う。
一日椅子に座ってた後の疲労感とか腰の負担とか長時間・長期間の差で地味に差が出てくる感じ
815(1): 2014/11/02(日) 15:58:39.97 ID:OQKM8GfE0(2/2)調 AAS
>>813
アーロン使ったことないから知らん！
サブリナ買え
以上
816: 2014/11/02(日) 15:59:13.77 ID:vrNirvEj0(20/21)調 AAS
>「不正」と「違法」の峻別もできないあなたに時間を割く価値はない。
そっかーバイバーイw 二度とくんなよーw
ここには俺達みたいなのしかいねーからwww
817(1): 2014/11/02(日) 16:08:45.15 ID:bpEWhX/50(3/4)調 AAS
>>814
そう、アーロンなんよー。
じわじわ来るってのはなんとなく分かるかも
やっぱり試座重要なんやねー、地方だと市内に行くの面倒でねぇ･･･。
ありがとう、その辺ちょっと座りに行って見る。
>>815
なんでアーロンスレにいるのんｗｗ
サブリナね、見てくるわサンクス
818(2): 2014/11/02(日) 16:18:03.32 ID:vrNirvEj0(21/21)調 AAS
>>817
ああそうだ スタンダードとライトは前傾チルト付いてないし
肘掛けが付いてないか完全固定だったりするから買う意味ないと思う。
あんなもんに9万とか出すんならオカムラ買った方が絶対いいよ。
前傾チルトのないアーロンは魚の乗ってない寿司みたいなもんだし買うなら絶対にフル装備一択。
正直スタンダードとライトはどういう層に需要があるのか全くわからない。
お金はないし座れればどうでもいいけど見栄だけは張りたい人とかなのかな
前傾いらないならフル装備のスピーナが8万円代バロンチェアが9万円代からあるからそっちがいいよ
819: jj 2014/11/02(日) 16:18:58.80 ID:jEHOAtys0(23/25)調 AAS
アーロンチェアが20年前の骨董品で見るべきところが殆どないことは、科学的かつ医学的かつ椅子に精通したワークコンシェルジェの知見によって検証済みだ。
座面がメッシュであるチェアは腰痛を起こす原因となること
2chｽﾚ:kagu
12年保証が素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘
2chｽﾚ:kagu
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること
2chｽﾚ:kagu
一般消費者の責任
2chｽﾚ:kagu
セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること
2chｽﾚ:kagu
このことにも、まともに反論できている人にもお目にかかったことがない。時間が惜しいので仕事に戻る。
820(1): 2014/11/02(日) 16:24:54.73 ID:hACdeq/E0(2/2)調 AAS
>>807
とにかく試座しましょう。
アーロン、ミラ
Leap、Gesture
コンテッサ、バロン
挙げれば切りが無いが、自分に合うのがアーロンとは限らないので、座りに行こう。
粘着してるのがいるが、NGIDでOK
821(1): 2014/11/02(日) 16:48:36.26 ID:ZSQkZWBT0(1)調 AAS
>>818
スタンダードは俺に需要ある
別に家じゃ働いてないしモノ書きもしてないし前傾はいらんが
せめて自室でゆっくりする時くらい快適な椅子で過ごしたい、そんな俺
ちなみにちょこっと分解すればアームレストは上下させられるよ
822: 2014/11/02(日) 17:09:25.37 ID:bpEWhX/50(4/4)調 AAS
>>818
それ酢飯じゃないですかーやだー！ちなみに買おうと思ってるスタンダードは５万ぐらいの価格、これならありかなーと。
９万出してオカムラとかイトーキとかも確かにありかもねー。とりあえず試座！
>>820
はい、試座してきます！試座って造語っぽいね、知らんかった。
>>821
同じく物書きとか仕事で使うわけではないので･･･まさにそんな感じの需要が聞きたかった。
823: 2014/11/02(日) 18:04:03.83 ID:8MgjDqs60(1)調 AAS
保証あった方がいいから新品買え
824: 2014/11/02(日) 21:44:18.51 ID:e7A5DzD30(2/2)調 AAS
なにこれw これってなんてプロレス？
短時間に長文レスかわしすぎじゃないですかね〜
>>795ってどうやって書き込んだのか逆に気になるw
825: jj 2014/11/02(日) 22:41:24.75 ID:jEHOAtys0(24/25)調 AAS
>>766-772
を読んでハーマン・ミラー社の狡猾な商法を批判せず、同時に何ら客観的に判断できるデータも提示せずに、ハーマン・ミラー社の擁護一辺倒が
アーロン・チェア信者の真実の姿か？データの提示も一切なくて、当方にだけ証拠を出せと要求する失態。一般消費者とは決して思えないのが
現状です。食品偽装した業者が証拠がないから責任はないと図々しく言い放つのと何ら変わりはない。
826: 2014/11/02(日) 23:16:57.50 ID:PPvzn6Cp0(1)調 AAS
このjjって人はアマゾンにも評価１で書き込んでなかった？ｗ
827(2): 2014/11/02(日) 23:53:05.09 ID:yjLjb2FL0(4/4)調 AAS
さてjj、ハーマンミラーが薬事法違反だという証拠は出したのかな？
論理的に破綻している駄文を読むつもりはないから、そのレスを指定してほしいね
それから、論理的に破綻した「データー」とやらで意見を述べ、論理的に反論しろというダブルスタンダードは止めてほしいね
人と繋がりのない人は、こんなにも思考回路がおかしくなるんだね
勉強になったよ
jj、ありがとうね
828: jj 2014/11/02(日) 23:59:55.45 ID:jEHOAtys0(25/25)調 AAS
>>827
あなたはどんなデーターの提示をした？自分でほんの一つの客観的なデーターを提出してから自分の論拠を示せばどうだ？
あなたに代表されるのがアーロン・チェア信者ならば、世も末、日本は終わりだ。
829: jj 2014/11/03(月) 00:05:22.16 ID:v9AxpDdx0(1/4)調 AAS
全ての主張に客観的なデータを付しています。論理的で客観的なデータを示すことで以下の主張を覆すことができる方は歓迎します。
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること 2chｽﾚ:kagu
アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 2chｽﾚ:kagu
座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること 2chｽﾚ:kagu
12年保証が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること 2chｽﾚ:kagu
830(1): 2014/11/03(月) 07:09:23.50 ID:pZzNt0oY0(1)調 AAS
jj君を見ていると人間こうはなりたくないなって気が引き締まるね
831: jj 2014/11/03(月) 07:50:00.01 ID:v9AxpDdx0(2/4)調 AAS
>>830
何も具体的な反論もできないアーロン・チェア信者よ。正々堂々と自身の反論を正当化できるデータを持って反論せよ。
殊に、ハーマン・ミラー社の不公正な販売方法をなぜに持論で肯定できるのか何人にも理解できるように説明せよ。
証拠がないからよい
などと言う幼稚な反論は聞くに堪えない反論であることを自覚せよ。
832: jj 2014/11/03(月) 08:03:42.82 ID:v9AxpDdx0(3/4)調 AAS
>>827
あなたは議論の俎上にさえ載れてない反論の対象外だ。
自身の主張を正当化するためには自身の主張を裏付けるデータの提出がなければ負け犬の遠吠えだ。
私はアフィリエイターによる「不公正な広報活動」を具体的に示して指弾しているのだ。あなたは
一体何を示した？
それがなければ、科学においても実生活の争いを裁く裁判においても「完敗」である事実に気付くべきだ。
833: 2014/11/03(月) 09:31:23.07 ID:qHxVNphV0(1)調 AAS
嫌われている人って、自覚がないのかなぁ…
普通は、空気読んで書き込みをやめるのにね。
834: 2014/11/03(月) 09:49:32.27 ID:9D3hbPLC0(1)調 AAS
まぁ自演擁護がしにくくなったのはいいことだがキチガイ駆除にはならんかったね
835: 2014/11/03(月) 13:00:45.45 ID:JoYrMIv70(1/2)調 AAS
なんか、、、必死すぎて可哀想 ^^;
まあ、周りにどう見られているか、気がつくまで頑張れ
836(1): jj 2014/11/03(月) 16:03:27.66 ID:v9AxpDdx0(4/4)調 AAS
あなた方には、消費者の「知る権利」ばかりを主張して消費者の責任である「要求する権利」には無頓着なのでしょうか？
そのような姿勢を一般的に「消費者のエゴ」と呼びます。アーロン・チェアに限らず、いかなる椅子も「腰痛を治療する」と言った表現を使えば、薬事法違反になるのです。
ハーマン・ミラー社は、それを消費者の声を偽装して、アフィリエイターにあたかもそのような効果があるかのような表現をさせているのです。例えば、以下のブログがそうです。
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」。そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果が
あるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。 「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！
私を腰痛から救った椅子」
ハーマン・ミラー社がアフィリエイターを教唆した証拠はないという見当違いの意見を申し立てる人がいますが、このような広報行為があること自体が問題なのです。販売製造会社
が無関係であると主張するのは、正気の沙汰であるはずもありません。
消費者の責任に無頓着であるアーロン・チェア信者よ。偽薬効果から覚醒せよと言いたい。もしくは、正々堂々と論理立てて、客観的データを準備して論戦下さい。失当な批判には
応じられません。私は「消費者の要求する権利」を行使する一消費者なのです。
家具インテリアにIDが導入された理由は、1人のアーロン信者？がワーキングチェアのスレッドにて自演を乱発したのが原因であることも正しく認識して下さい。
837: 2014/11/03(月) 16:44:21.89 ID:+bezk1dt0(1/3)調 AAS
てす
838(1): 2014/11/03(月) 16:46:35.99 ID:+bezk1dt0(2/3)調 AAS
京都高島屋はハーマンミラーコーナー小さい上にアーロンセイルとかがレジ前に固めてあってとても試せる雰囲気じゃなかった
通路以上のスペースないし絶対店員とつきっきりだわあれ
839: 2014/11/03(月) 16:50:06.37 ID:C0SzHmbg0(1)調 AAS
俺はアンチアーロンだけど、>>836の手法は嫌いだね
>>836のせいで総合スレではまともな議論もできない
ディスカッションになってねーんだわ
しかも書いた内容もツッコミどころ満載でよ
総合スレに>>836はいらねーから、アーロンスレで引き取ってくれ
840: 2014/11/03(月) 17:22:48.24 ID:ea5a3SxW0(1)調 AAS
>>838
お前がチキンなだけだろカス
841: 2014/11/03(月) 17:52:34.20 ID:+TzmIht/0(1)調 AAS
アーロン買うならミラ2買っとけ
842(1): 2014/11/03(月) 17:55:20.72 ID:wGzPNsuf0(1)調 AAS
ただ日本だけじゃなくて世界中でアーロンは評価されてるけどな
なんかの記事で見たけどアンケで世界でもダントツの１位だった
843: 2014/11/03(月) 17:58:40.44 ID:+bezk1dt0(3/3)調 AAS
20年の信頼だろうね
高島屋は無理に座ってもしっかり確かめられないから諦めた
周りのジジババも座って試してる奴なんていなかったし
全種類1台づつでうる気なさそうな配置だったなー
遠出するしかないかな
844: 2014/11/03(月) 18:36:06.51 ID:lhJ0xOI30(1)調 AAS
>>842
それもそれで20年間同じ椅子売ってるし長期保証だからそれしか使わない人がいて
その御蔭で票が割れないんじゃないかな
いろんな椅子を変える人の票は分かれるけど長期間座る人の票はアーロンに殆どいくでしょ
その結果評判が上がり売れ続ける
一回家具に詳しい評論家とか集めて投票やってみたら結果変わるかもしれないね
845: 2014/11/03(月) 20:15:19.42 ID:JoYrMIv70(2/2)調 AAS
そして、誰からも嫌われていくスタイル
846(1): 2014/11/03(月) 22:18:14.62 ID:w6OspPlU0(1)調 AAS
このjjって奴、連休使って昔の自分の長文コピペする作業してたんだよな…
そう思うとなんかかわいそうになってくるよね
これで批判してた奴がもしjjの自演だったら…もう「あ、うん…」としか言えなくなるよね
847: jj 2014/11/04(火) 01:45:27.66 ID:a8xuh5Lp0(1)調 AAS
>>846
そんな暇人ではないです~~);
私の存在意義はただ一つです。アーロンチェアが素晴らしいというアフィリエイターの商業行為に騙されて、結果、アーロンチェアを投げ売りせざるを得ない窮地に陥るであろう一般消費者を救うことです。
ワーキングチェア総合スレッドでは、最早アーロンチェアの話題を出せば、嫌悪感を覚えられるチェアに成り下がっています。試しに総合スレッドでアーロンチェアの話をしてみて下さい。厳しい現状を
目の当たりにするでしょう。アーロンチェアは大量の投げ売りが止まらない唯一無二のチェアです。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.oaland.jp
外部ﾘﾝｸ:blog.callcompany.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.officebusters.com
外部ﾘﾝｸ:item.rakuten.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.imaikaguten.com
外部ﾘﾝｸ[html]:officekagukanagawa.homepage.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:imaikaguten.blogspot.jp
848: 2014/11/04(火) 03:42:10.85 ID:UObHeAMa0(1)調 AAS
あ、うん…
総合スレは お ま え の せ い だけどな！
849: 2014/11/04(火) 07:19:06.20 ID:dE63z2Gw0(1)調 AAS
やっぱり、嫌われ者って自分のことを客観的に見ることが出来ないんだな…
850: 2014/11/04(火) 15:49:07.09 ID:L9EA/i+Q0(1)調 AAS
嫌われ者の気持ちは嫌われ者にしかわからない〜♪
851: 2014/11/05(水) 11:22:13.14 ID:529osXL50(1)調 AAS
とりあえず3行以上で主張したいことがあんならブログでやってくれ
852(2): 2014/11/06(木) 02:20:29.90 ID:Juw/3/DV0(1)調 AAS
ランバーサポート割れたから外したいんやけど上にスコーンて抜けるんけ？
853: 2014/11/06(木) 08:14:33.26 ID:zwFFreBw0(1)調 AAS
>>852 抜けるよ せこいけど修理してしばらく使ってた
854: 2014/11/06(木) 09:16:51.38 ID:XGAKzfEz0(1)調 AAS
この機会にポスチャーフィットに換えるとかどうよ
転送業者はさまにゃあかんかもしらんけど
855(1): 2014/11/06(木) 09:49:14.25 ID:XWPLWZ/60(1/2)調 AAS
転売業者が本国から取り寄せてるのかパーツ売ったりしてるよ
ポスチャーフィットキットでググれば出てくる 16kで高いけど。
あとショボいけどアロンアルファですげー簡単に直せるらしい
外部ﾘﾝｸ:xov.jp
856(1): 2014/11/06(木) 10:34:51.63 ID:qTBVr9mp0(1/2)調 AAS
>>855 発砲ウレタンなので、気泡が多くアロンアロファ系では接着強度がでません
ゴム用の接着剤のほうがいいと思います（透明のもありますしね）
＋結束バンド(シンシュロック) 外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
で補強かな ちょうど溝もあるので、溝に合わせるようにするとぴったり固定できます
割れた位置にもよるとは思いますが、負荷のかかるのは両端のジョイント部分なので
たいていはそこから裂けるので、表面をいくら養生できてもジョイントがぐらつきサポート
しなくなるので、ゴム用の接着剤を流し込んだうえで、結束テープで固定すると
ランバーサポート機能もあるていどは回復します
857(1): 2014/11/06(木) 11:10:55.14 ID:XWPLWZ/60(2/2)調 AAS
>>856
リンク先見た？アロンアルファにもいろいろ種類あって
プロ用耐衝撃とNo.1はウレタンゴム系適合してるやつやよ。
858: 2014/11/06(木) 11:23:52.63 ID:qTBVr9mp0(2/2)調 AAS
>>857 見たうえで言ってる
＞今回は外周の表面部分のみ塗布し、中のウレタン？スポンジ？的なものには一切塗っていません
弾力が戻らなければ意味がなくて割れた時点ですでに跳ね返す力は失われたままで、
外側を養生してそれ以上裂けるのを止められても弾力としてはすでにかなり落ちてるんです
腰をサポートするわけですから、弾力がなければ意味がないわけで・・・
まぁ交換が一番だと思いますが、自分で修理するなら機能まで直したほうがいいんじゃないかな
ちなみに、ランバーサポート/241733-ＢＫ ￥6,700 です
送料は別にかかると思いますが この程度です
高価な椅子ですので、この程度の交換費用は楽に出せるんじゃないのかな・・・
859: 2014/11/06(木) 20:48:07.14 ID:YRfPElvB0(1/2)調 AAS
amazonどころか知恵袋的なとこでも見たな
徹底してアーロンチェアの質問だけに答えてたような
その執念はどこからくるのか
ご丁寧にコテハン付けてくれてるからNGしやすくて助かるけどさ
860: 2014/11/06(木) 20:49:16.23 ID:YRfPElvB0(2/2)調 AAS
うお、更新忘れてレスめっちゃ飛んでた
861: 852 2014/11/07(金) 04:38:16.53 ID:Nsv9txvv0(1)調 AAS
日曜辺りコーナンでボンド？買ってランバー修復してみせるでー
超絶ありがとうやでー
862(1): jj 2014/11/08(土) 01:06:42.22 ID:c3p1Xot+0(1/12)調 AAS
6-1(薬事法違反から免れるための進化系「バイブル商法」とアフィリエイターの「口コミ偽装商法」)
ハーマン・ミラー社は自社のチェア全般をアフィリエイターを利してあたかも「腰痛に効果がある」チェアであると広報活動させています。果たしてそのような
商法は許されるのでしょうか？「健康器具」に関するwikipediaの著述によれば，「健康器具」とは以下のa)b)c)の3つに大別されます。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コピペすれば，
「a) 人体に影響を及ぼすことにより健康の増進・維持を意図しているもの」
「b) 運動機能の代用として用いられ、運動の結果として健康の増進・維持に資することを意図しているもの（運動機能代用器）」
「c) a,bいずれでもないが健康の増進・維持を標榜しているもの」
a)は薬事法に基づいて医療機器に該当する。例としては、遠赤外線による人体への効果を謳う温熱機器などがある。
b)は，エアロバイクや，腹部などに巻いて筋肉や脂肪等に振動を与える機器などがある。
b)及びc)は，薬事法で規定する医療機器とは異なり，身体の構造や機能に影響を及ぼすことはできず，その効能効果を謳うこともできない。また，身体の構造
や機能への影響を意図したものは，たとえ「健康器具」を標榜していても，薬事法によって医療機器に該当するため，医療機器としての承認，認証を得ずもしく
は届出を行っていなければ未承認医療機器という扱いになり，その製造販売業者は薬事法違反に問われる。
効能を謳えないはずの健康器具であるが，特にc)については，バイブル商法などといった抜け穴を使ったり，あるいは「消費者の声」と称したメッセージを流
すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており，消費者側からは期待された効果が見られなかったり，あるいは何らかの健康被害を受けて，しばし
ば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
863(1): jj 2014/11/08(土) 01:12:19.29 ID:c3p1Xot+0(2/12)調 AAS
6-2(薬事法違反から免れるための進化系「バイブル商法」とアフィリエイターの「口コミ偽装商法」)
「バイブル商法」とは，バイブル商法に関するwikipediaの著述によれば， 健康食品や代替療法に関して，その効能，理論，体験談等を書いた本（通称「バイ
ブル本」と言う）を実質的な広告にして薬事法の規制を抜けようとする商法のことで，ステルス・マーケティングの一形態であるとの記載があります。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
「健康器具」に関するwikipediaの著述から，ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を治療する」効果があると宣伝すれば，即刻，薬事法違反に問われる
ことになります。c)に分類される健康器具は「身体に及ぶ効果効能を謳えない」とあるからです。同様に，wikipediaの著述から，薬事法違反を免れながら，同
社の椅子が腰痛を癒すと広報活動するには，日本の法整備の瑕疵に付け込んだ「バイブル商法」の「バイブル」の代わりにアフィリエイターの「ブログ」を代用
して，アフィリエイターに同社のチェアがあたかも「腰痛に効果がある」と広報活動させればよいのです。
つまり，ハーマン・ミラー社の代わりに，同社と成功報酬契約したアフィリエイターが体験談と称して，同社の椅子が「腰痛防止に効果がある」ごとく効能を謳
わせて，なおかつ，一般消費者の「純然たる口コミ」を偽装して有害情報を撒き散らしたとしても，同社を薬事法違反に問えない可能性が出てくるのです。WOMJ
の規定によれば，アフリエイターの広報活動は，単なる商業目的の広報活動であり，広告主と成功報酬契約しているとの関係明示がなければ，すべからず排除す
べき有害情報「ヤラセ投稿」と規定されるのです。ハーマン・ミラー社の商法は，まさしく，寸分の狂いもなく日本の法整備の瑕疵を狙い撃ちにした，バイブル
商法と消費者の声を応用した狡猾な商法なのです。「アーロンチェア 腰痛」で検索すれば、腰痛とアーロン・チェアを結び付けるアフィリエイターのブログは
枚挙にいとまがありません。「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛 アーロン・チェア」。
864(1): jj 2014/11/08(土) 01:14:52.74 ID:c3p1Xot+0(3/12)調 AAS
6-3(薬事法違反から免れるための進化系「バイブル商法」とアフィリエイターの「口コミ偽装商法」)
そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の
前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
外部ﾘﾝｸ:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ:www.marketsfinestfurniture.com
外部ﾘﾝｸ[html]:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ[html]:bizmakoto.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.touyouseitai.com
外部ﾘﾝｸ:roppa.jp
外部ﾘﾝｸ:iwaimotors.com
さらに，薬事法はc)に分類される椅子は「身体に及ぼす効果効能を謳えない」とありますが，同社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反，「腰痛防止に効
果がある」 と言えば，薬事法違反に問われないと，法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。このことは，ハーマン・ミラー社の
正規代理店であるvanila による「アーロン・チェアと腰痛の関係」とや「アーロンチェア 腰痛」の内容を比較して一読すれば感得できます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vanilla-chair.com
外部ﾘﾝｸ:aeronchair-youtsuu.seesaa.net
ハーマン・ミラー社は，アフィリエイターに薬事法に抵触しないギリギリの表現を手引きして，巧みに一般消費者の錯誤を誘っているのです。いずれにしても，
法に抵触しないギリギリのラインを探った商法を翻弄して，我々一般消費者を愚弄しているのです。
我々一般消費者は，このような狡猾なテクニックを利した商法を「悪徳商法」といいます。良心的な一般消費者の皆様方、ハーマン・ミラー社の偽薬効果（プラ
セボ効果とも）から，そろそろ覚醒してもいいのではないでしょうか？
865(3): jj 2014/11/08(土) 01:21:26.20 ID:c3p1Xot+0(4/12)調 AAS
7(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事法
違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義はこ
の1点に尽きます。
866(1): jj 2014/11/08(土) 01:22:01.57 ID:c3p1Xot+0(5/12)調 AAS
8
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。アーロン・チェアは，日本製の数万円の現代チェアに，遥か遠く及ばない実力
の20年前の年代物のチェアであることは，以下をご参照下さい。
2chｽﾚ:kagu
867(1): 2014/11/08(土) 01:48:27.97 ID:pN3Z5gM30(1/2)調 AAS
また基地外が暴れてるんかw
金曜の夜なのに友達がいないんだな
まあ無職の爺さんだから仕方ないかww
868(1): 2014/11/08(土) 06:39:28.79 ID:LpN/LxpH0(1)調 AAS
こういうバカが工作してるからアーロンはいいんだろうと、感じて来ないだ買っちゃった
20年後も使えそうないい椅子だね
869: jj 2014/11/08(土) 07:29:57.14 ID:c3p1Xot+0(6/12)調 AAS
>>867
>>868
ご愁傷様。アーロン信者には、正義感が全くないのですね。情けない。一般消費者が誤解しないように努めてください。
上記の主張のどこに誤りがありますか？あなた方が社会常識をわきまえた社会人であるのならば、論理的に私の指摘の
誤りを客観的なデータを利して反駁すべきです。それができないのであれば社会においても科学においてもお相手にさ
れない現実があります。
870(1): 2014/11/08(土) 07:43:45.72 ID:evxxH2gb0(1/3)調 AAS
社会常識があれば、ファンスレでアンチとして暴れたりしないよな。
871: jj 2014/11/08(土) 07:49:40.74 ID:c3p1Xot+0(7/12)調 AAS
>>870
正しい現実を知らしめているのです。一般消費者が錯誤しないように努めてください。
何よりも私の主張のどこに誤りがありますか？どこにも誤りはないのであれば消費者
としての責務を果たすべきです。
872: 2014/11/08(土) 07:54:17.79 ID:evxxH2gb0(2/3)調 AAS
ストーカーになりやすいタイプなので、気をつけた方が良いですよ。
873: jj 2014/11/08(土) 08:00:14.97 ID:c3p1Xot+0(8/12)調 AAS
薬事法に抵触しないような狡猾な「バイブル商法」の「バイブル本」をアフィリエイターの「ブログ」で代用して、「消費者の声」を偽装したアフィリエイターに自社のチェアが「腰痛に効果がある」かのような
広報活動を吹聴させる。あなたが一般消費者であるならば、一番に杞憂しなければならない社会問題のはずです。ハーマン・ミラー社を頑なに擁護するあなたは一体全体一般消費者なのですか？あなたが一般消費
者であるのであれば、消費者の責務を履行すべきです。消費者の責務とは
>>865
にある通りです。
874: 2014/11/08(土) 10:15:22.72 ID:1+VCqxYI0(1)調 AAS
一般消費者ですがアーロンは良い椅子だと思います
875: jj 2014/11/08(土) 13:16:25.40 ID:c3p1Xot+0(9/12)調 AAS
>>862-866
にあるハーマン・ミラー社のチェアの販売方法も素晴らしいと思いますか？
876(1): 2014/11/08(土) 13:54:57.71 ID:1S0d2CGO0(1)調 AAS
この情熱のみなもとはなんなんですかね
877(2): 2014/11/08(土) 14:41:59.47 ID:pN3Z5gM30(2/2)調 AAS
世間に対する無職の怒りじゃね？
明らかにみんなから相手にされていないもんな
ハーマンがアフィリエイターに違法な書き込みをさせているとか、これは風説の流布に当たるわな
878: jj 2014/11/08(土) 15:32:05.70 ID:c3p1Xot+0(10/12)調 AAS
>>876
上記に書いたように、腰痛に効果があるというデマに騙される一般消費者を救うのが目的です。被害者数は甚大です。
>>877
腰痛とアーロンチェアを結び付けるブログの氾濫に目を反らして、ハーマン・ミラー社が無関係と一途にハーマン・ミラー社を擁護するあなたは一体何者？
然るべき教養を備えた紳士であるならば、私の主張の瑕疵を客観的なデータの提示を持って否定すべし。
また、良識のある一般消費者ならば、
>>865
にある消費者の責任を履行すべし。あなたの主張は負け犬の遠吠えだ。
879: jj 2014/11/08(土) 15:39:16.36 ID:c3p1Xot+0(11/12)調 AAS
>>877
外部ﾘﾝｸ:web-tan.forum.impressrd.jp
にあるNG事例2を見よ。残念ながら、薬事法違反があれば、アフィリエイターはもちろん広告主やアフリエイトサイトも罰則対象になる。
そんな社会常識も弁えられないのか？
880(1): 2014/11/08(土) 15:41:24.30 ID:xeNfGKfK0(1)調 AAS
まず被害者呼んでこいよw 話はそれからだ っておまえかwww 情弱乙！
881(1): 2014/11/08(土) 15:48:16.28 ID:O9+aenVN0(1/3)調 AAS
営業妨害で捕まるかもなｗ
882(1): 2014/11/08(土) 15:49:50.89 ID:O9+aenVN0(2/3)調 AAS
持ってる人からの不満はないのに、
持ってない奴が外野からギャーギャー言ってアーロンチェアを批判しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883(1): 2014/11/08(土) 15:57:09.62 ID:sDuKWwKD0(1)調 AAS
持ってる人だけになっちゃうと本気で話題がなくてスレストするから
荒らしの人は定期メンテと思えばいいんじゃね
884(1): 2014/11/08(土) 16:03:27.12 ID:O9+aenVN0(3/3)調 AAS
ここの書き込み見てヘッドレスト買ったけどあれあると快適やね
あれなかったら首が疲れてたからなあ
ハーマンミラーから販売してないのが不思議だけど。
885: jj 2014/11/08(土) 21:04:09.43 ID:c3p1Xot+0(12/12)調 AAS
>>880
>>881
>>882
>>883
>>884
アーロンチェアの元ユーザーだ。アーロンしか座ったことないのならば気の毒だ。
一般消費者に誤った認識を持たさないでくれる？
jjのロゴ入りの画像をここでアップ済みだ
2chｽﾚ:kagu
アーロンチェアを投げ売りする人が絶えないのは
外部ﾘﾝｸ[php]:www.oaland.jp
外部ﾘﾝｸ:blog.callcompany.jp
4-2 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.officebusters.com
外部ﾘﾝｸ:item.rakuten.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.imaikaguten.com
外部ﾘﾝｸ[html]:officekagukanagawa.homepage.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:imaikaguten.blogspot.jp
で明らか。
886: 2014/11/08(土) 21:23:16.40 ID:evxxH2gb0(3/3)調 AAS
うん。やっぱり、ストーカー気質があるわ。
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