[過去ﾛｸﾞ] 【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -57- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】 (1002ﾚｽ)
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661: (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yhDR) 2023/08/17(木) 15:30:48.76 ID:GKBDPNmo0(1)調 AAS
8年ほど経つドルツ、ここ数日くらいやけに持つところが温かい(火傷するほどではないけど)んだけど、バッテリーやばいのかな？？
662(1): (ﾜｯﾁｮｲ c19d-hPrW) 2023/08/19(土) 14:05:25.50 ID:1HkK1uHV0(1/2)調 AAS
ドルツのクリーン＆ホワイトブラシ使ってる人いる？
毛が硬くて長さも揃ってるから歯にデッキブラシ当ててるみたいに弾いちゃって
全然磨けてる気がしないんだけど皆どうです？
極細ブラシもあるけど以前の替えブラシのモデルチェンジ時に
クリーンブラシも一杯買っちゃったもんで
663(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2b89-1zA6) 2023/08/19(土) 14:33:19.47 ID:6MoZxy4V0(1)調 AAS
>>662
ステイン落とすのに使うもので常用するもんじゃない
664: (ﾜｯﾁｮｲ c19d-hPrW) 2023/08/19(土) 16:36:22.80 ID:1HkK1uHV0(2/2)調 AAS
>>663
ええっ、そうなの？ クリーンブラシって以前はマルチフィットブラシという名前で
説明書でもむしろこれが普段使い用の一本みたいな印象だったわ
これプラス歯周ポケット磨きたいひとは極細使ってねという
で改めて替えブラシのページ見たら今はトータルケアブラシてのが出たんだね
そこまで硬くないことを期待して次はこれ買ってみる
665(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/19(土) 17:32:32.56 ID:dSg1aB3C0(1)調 AAS
どんな極細ブラシでも歯周ポケットの中は磨けないってば
まぁ、0.1mmでも磨いてるんだと言い張るなら別だけど
実際は歯周ポケットの中は探針というか金属の刃でゴリゴリやらんと掃除できない
そんな事は素人には無理なので歯科衛生士にやってもらうしかない
それにしても世の中「歯周ポケットが磨けます」というウソ広告が多くてイヤになる
666(2): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/19(土) 19:50:53.96 ID:Nn8rgbfl0(1)調 AAS
>>665
はいまちがい
歯周ポケットと一塊にして考えるから間違い
外部ﾘﾝｸ[html]:www.acess.jp
>一般的に、歯周ポケットが3mm以下であれば、セルフケアでも歯垢を取り去ることができ
667: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-8W5i) 2023/08/19(土) 20:31:06.38 ID:PXHU19ySM(1)調 AAS
はいまちがい
668: (ﾜｯﾁｮｲ 9389-q59E) 2023/08/21(月) 20:00:42.55 ID:Kvage37t0(1)調 AAS
このスレ的にはホワイトエッセンスの音波式ブラシはどうなの？
クリスティアってやつ
他のは歯茎下がりが起こり得るからってお勧めされたんだけど
けどフッ素使いたくないからヘッドがフッ素入りブラシで迷ってる
669: (ﾜｯﾁｮｲW 595a-xG3I) 2023/08/22(火) 05:54:55.37 ID:zj9CaMRu0(1)調 AAS
ソニッケアーのブラシたけえなあ
670(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/23(水) 18:30:13.92 ID:B/1Ef5Ii0(1)調 AAS
>>666
その文章書いてるのは99.9％ 医師でも歯科衛生士でもないド素人
歯周ポケットの中は基本的に専門家まかせ
それと
「歯ぐきの間に歯ブラシを45°の角度であて、歯周ポケットの中の歯垢を取り除くイメージで磨きます。」
こんな磨き方しちゃダメだろう
671: (ﾜｯﾁｮｲ 336c-YAjS) 2023/08/23(水) 19:27:52.85 ID:+j+iAWMr0(1)調 AAS
医師でも歯科衛生士も仕事を奪う仇だから敵に塩を送るような事はしない。
672(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/23(水) 21:35:51.79 ID:h3U/8J170(1)調 AAS
>>670
理解力ないよね
歯周ポケットとひとまとめにするのがまずいって言ってんのがわかってない
>こんな磨き方しちゃダメだろう
君こそど素人だね
ドルツEW-DA37
画像ﾘﾝｸ
673: (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/24(木) 10:35:08.28 ID:Ap8Z3nJ10(1)調 AAS
>>672
じゃあ次に歯科医院に行った時に「歯周ポケットって3mmまでなら自分で歯垢取れるんですか？」って聞いてみなよ
それとドルツをはじめ電動歯ブラシの説明書もたいがい間違ってるものだから
その図で言うと「歯面/噛み合わせ面」の「90℃」が正しい磨き方で、45℃の方は「デタラメ」だから
674: (ﾜｯﾁｮｲ 89c6-0WDc) 2023/08/24(木) 10:56:53.13 ID:A640QoLK0(1)調 AAS
なんかこのスレに居着いてる人は詳しいんだけど若干アスペっぽいな
675(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/24(木) 11:04:07.84 ID:/CnitQ6x0(1/5)調 AAS
ドルツじゃなくて君がでたらめなｗｗ
まあ君の中ではメーカーより君の方が正しいんだろうなｗｗ
でもここでそんなこと開陳して他の人を惑わせるなよ
ソニッケアー
外部ﾘﾝｸ:www.philips.co.jp
オムロン
外部ﾘﾝｸ:www.faq.healthcare.omron.co.jp
歯科医監修
外部ﾘﾝｸ:360life.shinyusha.co.jp
>ブラシを斜め45度にして、歯周ポケットに当てるバス法で磨きます。電動の場合は角度に注意すればこする操作は自動で行えます。
676: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4mKs) 2023/08/24(木) 14:01:12.03 ID:ISbPYSxyr(1)調 AAS
気になる歯科医院が歯周病予防を受けるのに最初にサリパテスト(3850円)を受けなきゃならないらしいんだけど、これってやっぱやったほうがいいの？
PMTCだけ受けたかったんだよなぁ
677: (ﾜｯﾁｮｲ d189-aoM9) 2023/08/24(木) 14:09:25.28 ID:jVwyZ6P90(1)調 AAS
ブラシの最適な角度は歯によって異なりまするん
ちゃんと外して目で見ながら洗いましょう
678: (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/24(木) 19:24:19.95 ID:sklCaCDk0(1/3)調 AAS
>>675
歯周ポケットに歯ブラシは入らないよ。
だからバス法なんて歯茎を痛めるだけで何もメリットが無い。
679(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/24(木) 19:49:48.66 ID:/CnitQ6x0(2/5)調 AAS
君の感想はいらないよ
歯科医監修
外部ﾘﾝｸ:360life.shinyusha.co.jp
>ブラシを斜め45度にして、歯周ポケットに当てるバス法で磨きます。電動の場合は角度に注意すればこする操作は自動で行えます。
歯科医療メーカのGC
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gcdental.co.jp
>P-10Mは、歯間部やポケット内部へ毛先が効率的に入り込めるよう、
>太めのテーパー毛（7.5mil）を使用したハイブリッド段差植毛（テーパー毛＋段差植毛）を採用。
680: (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8W5i) 2023/08/24(木) 20:13:16.25 ID:1XFEMawnM(1)調 AAS
はいまちがい
681(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/24(木) 20:47:06.65 ID:sklCaCDk0(2/3)調 AAS
>>679
ちなみにさっき「3mm以下なら」セルフケアでポケット内の歯垢が取れる
みたいに言ってたけど
本当に歯ブラシが3mm入って3mmの歯垢を除去できると思ってる？
682(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/24(木) 21:04:11.89 ID:/CnitQ6x0(3/5)調 AAS
>>681
やまむら歯科医院
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yamamura-dent.com
>4ミリ以上の歯周ポケットに付着した汚れや、
>その汚れが硬くなって歯石になってしまった場合は、ブラッシングでは取れないので、歯科医院で取り除きます。
683(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/24(木) 21:20:15.19 ID:sklCaCDk0(3/3)調 AAS
>>682
残念ながらせいぜい0.5mmが限度。
しかも歯肉側のみのプラーク除去に過ぎない。
歯冠側の清掃効果は極めて低いまたは無い。
684: (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/24(木) 21:44:22.95 ID:/CnitQ6x0(4/5)調 AAS
>>683
はいはい君の妄想はいいから
685(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/24(木) 21:50:47.00 ID:/CnitQ6x0(5/5)調 AAS
>どんな極細ブラシでも歯周ポケットの中は磨けないってば
主張を通したければ論文や有名歯科医が歯周ポケットは浅くても歯ブラシで磨けないといっている資料を出せばいいのに
出すのは君の妄想だけ
686(2): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/25(金) 09:39:15.13 ID:jjbyyJBQ0(1)調 AAS
>>685
根拠になる論文はあるけど有料だからここに勝手に載せられないんだよ
どうすればいいんだろう・・・
研究論文を読んだ歯科医師がサラっと言ってるのはこれ
外部ﾘﾝｸ:medicaldoc.jp
＞研究では歯肉辺縁から0.5~1.0mm程度の歯肉縁下プラークまで除去可能といわれています。
＞ただ歯肉側のプラーク除去は行えますが、噛み合う側（歯冠側）の清掃効果は低いので～
それとこの医師は関連論文をかなりしっかり読んでるので
歯周ポケットは素人の手に負えないという事が分かってる
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.funasaka-dc.jp
687(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/25(金) 19:10:56.18 ID:4ah6nZtj0(1/3)調 AAS
>>686
＞研究では歯肉辺縁から0.5~1.0mm程度の歯肉縁下プラークまで除去可能といわれています。
早速君の論は否定されたねｗｗｗ
そしてこれは一般的な歯ブラシで極細毛のブラシではないということは…わかるよね
>汚れがきれいにとれるとはとても考えられません。
下の方はただ単に主観的な感想に過ぎない
688(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/25(金) 21:50:50.92 ID:+YF8WD+g0(1/2)調 AAS
>>687
3mmまで磨ける、という論も否定されたけどね。
689(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/25(金) 22:38:18.37 ID:4ah6nZtj0(2/3)調 AAS
>>688
されとらんよ
理解力ないね
一般的な歯ブラシでされた研究結果が極細毛のブラシでもそのまま適用されるとでも思ってるの
690: (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-hPrW) 2023/08/25(金) 23:02:29.95 ID:+YF8WD+g0(2/2)調 AAS
>>689
歯周ポケットが3mmまで磨けて歯垢が落とせる極細毛ブラシなんて実在しないよ
691(1): (ﾜｯﾁｮｲ 935b-mPOl) 2023/08/25(金) 23:16:03.02 ID:4ah6nZtj0(3/3)調 AAS
何回も言ってるだろ君の感想はいいの
692: (ﾜｯﾁｮｲ 15f6-rTQJ) 2023/08/26(土) 09:12:43.23 ID:VUSsbNGt0(1)調 AAS
REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)
693(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/26(土) 10:45:37.84 ID:lvGCPOir0(1/6)調 AAS
>>691
じゃあ1本でいいから3mmまで歯垢が取れるブラシを紹介してくれ
あ、
誤解しないでほしいけど
別にあんたが嫌いとか論破したいとかそういうんじゃない
わりと良い人間だとは思ってる
694(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4a5b-nT5A) 2023/08/26(土) 11:22:59.78 ID:f4DRI4gv0(1/2)調 AAS
>>693
自分は>666のURL先じゃないんだから知らないよ
そこに聞いたら
看護師国家試験
外部ﾘﾝｸ:www.kango-roo.com
国家資格でもバス法が歯周ポケットの清掃に適していることを知識として要求してるんだから
できないとかそういう意識は改めたほうがいい
695: (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/26(土) 13:37:19.01 ID:lvGCPOir0(2/6)調 AAS
>>694
わかったよ
696(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/26(土) 13:48:35.70 ID:lvGCPOir0(3/6)調 AAS
ただ自分は素人だから知識は全て論文か専門家から得たもので
バス法が間違っている事と
歯周ポケットは素人には手に負えない事は>>686以外にも
たくさん見てる
その確信は変わらない
697(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a5b-nT5A) 2023/08/26(土) 14:23:58.18 ID:f4DRI4gv0(2/2)調 AAS
>>696
いまさら気付いたが
>＞ただ歯肉側のプラーク除去は行えますが、噛み合う側（歯冠側）の清掃効果は低いので～
これの低いって関係あるって思ってるの？磨いていない上の部分だから関係ないが
何度も言うように君の感想をさも常識かのようにここで開陳するのは悪なんだよ
バス法が適しているという常識がある以上、それを導き足した際に用いた論文なども存在し
二つの主張があるものを素人が見比べて見比べて確信したって何の意味もない
698(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/26(土) 15:22:23.20 ID:lvGCPOir0(4/6)調 AAS
>>697
よく読め
素人の考えじゃなく論文か専門家から得た知識だと言ってるだろ
699(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-nT5A) 2023/08/26(土) 16:07:40.52 ID:86vNagPF0(1/4)調 AAS
>>698
君がよく読め
素人の知識とは言っていない
バス法がいいという論文と
バス法はまずいという論文が存在し
結果として常識としてバス法が歯周ポケットの清掃に適しているというものがある
そしてその二種の論文群を素人が読みこなして正しい判断をすること自体難しいので
何の意味がないってこと
700: (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-dlFE) 2023/08/26(土) 16:15:56.41 ID:aUshuKet0(1)調 AAS
反対の意見もまともに評価しようとしないものに論文は無理がある罠
701: (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-nT5A) 2023/08/26(土) 16:33:20.78 ID:86vNagPF0(2/4)調 AAS
それなチェリーピッキング
702(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/26(土) 17:00:21.14 ID:lvGCPOir0(5/6)調 AAS
>>699
あのさ
お互い素人なわけだろ
そんでもって言ってる事はどこまで行っても誰かの受け売りなんだよ
歯ブラシのメーカーがこう言ってるとかなんとか
だから「バス法が絶対に正しい」とか「歯周ポケットは3mmでも素人の歯磨きで清掃できる」とかは
それこそ意味が無い
703: (ﾜｯﾁｮｲW 4dd1-nP6T) 2023/08/26(土) 17:45:09.73 ID:Q6m3yIoZ0(1)調 AAS
歯医者のクリーニングで定期的にメンテナンスしてるだろうからどうなるか自分を被験者にできるよねw
704: (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-c9e3) 2023/08/26(土) 18:35:53.71 ID:/jpJFV4Kd(1)調 AAS
Sonicare オールインワンの半額クーポンのメールが来たから（ヤフショヤマダ）
いわれるがままにyahooショッピングアプリ入れて会計画面まで進んだら値段がおかしい
よく確かめたら半額適用上限1000円だと
メールにでかく書いとけよ！
Amazonで買うより少し安いけど速攻でアプリ削除したわ
人を騙すようなことしやがってふざけんじゃねえぞ
705(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-nT5A) 2023/08/26(土) 19:15:28.83 ID:86vNagPF0(3/4)調 AAS
>>702
現在の常識としては>694なんだから
素人が判断してどっちが正しいとかやってること自体がおかしい
706(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/26(土) 19:24:54.57 ID:lvGCPOir0(6/6)調 AAS
>>705
そもそもバス法じゃ歯面が磨けないだろ
結局はその現在の常識とやらを信じるか信じないかの話に過ぎない
そんなのは「俺は神を信じるのに、なんでお前は信じないんだ！」って言ってるのと同じで
いつまでたっても平行線
707(2): (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-nT5A) 2023/08/26(土) 19:47:29.27 ID:86vNagPF0(4/4)調 AAS
>>706
歯面っていわれてもねｗｗ
バス法でも当たるところ、つまり歯肉溝付近の歯面は磨けてるよ
そもそもブラウンの回転系以外の電動歯ブラシは歯肉溝はバス法で
それ以外はスクラビング法でって書いてあるんだからバス法しか使わないわけないだろ
あと今の歯科の常識は当然今までの研究の上に成り立ってるんだからな
素人の君のチェリーピッキングかどっちが正しいかを考えれば明らか
708(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8689-rZEz) 2023/08/26(土) 21:38:42.16 ID:fnSdK9Qw0(1)調 AAS
＞どんな極細ブラシでも歯周ポケットの中は磨けない
「歯肉縁下プラーク除去」で検索すれば公開されてる論文がすぐ見つかる
最高3.85mmという数字が出てるので磨けない説は放置で良さげ
709(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/27(日) 11:34:53.36 ID:tWf0bkAT0(1)調 AAS
>>707
>今の歯科の常識は当然今までの研究の上に成り立ってる
歯科の常識にはデタラメが多い
例えばコンクールF
専門家でさえ推奨する人が多い
もちろんグルコン酸クロルヘキシジン自体は確かに有効だけど
必要な濃度は0.12～0.2％
だけど説明書通りに希釈したら0.0003％になる
水じゃん
歯科の常識ねぇ・・・・・
>>708
ウソか本当か知らないけど
ブラシが3.85mmまで届いてなおかつ歯周病の予防や治療に有意な効果があったという論文ではないはず
歯科医療の論文は有意差がないただの偶然というものがほとんどだから
710: (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-dqVi) 2023/08/27(日) 12:40:17.71 ID:ytdseFB6d(1)調 AAS
コン○ールＦは原液でも効果出るのに何時間も掛かるって歯科医が顕微鏡使って実験してたわ
毎日毎日使ってたら多少効果あるのかもしれませんがってフォローしてたのが虚しかった
711(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-nT5A) 2023/08/27(日) 14:15:51.38 ID:7C5GJg7C0(1)調 AAS
>>709
コンクールFなんか常識になってないわ
一緒にするな
3.85mmまで清掃できるというものが事実
それが役に立っていないというのであれば歯肉より上も君は清掃するなよｗｗ
712: (ﾜｯﾁｮｲW 9120-c9e3) 2023/08/27(日) 18:13:18.55 ID:3uSWYhsF0(1)調 AAS
>>707洗濯洗剤に入ってる酵素とか漂白剤みたいなもんだな
オレもコンクールFたまに使ってるけどイカサマ商法が横行してて反吐が出そうだわ
713(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/28(月) 08:36:21.26 ID:IV+K/l4I0(1/2)調 AAS
>>711
>3.85mmまで清掃できるというものが事実
その論文の信用度が不明だから事実かどうか分からない
論文と言っても査読があって有名誌掲載もされる信頼性の高いものから
学生レベルのしょーもないものまでレベルはバラバラ
コンクールFを薦める歯科医師が1人もいないとでも？
そんな事はない。いくらでもいる。
ここにURLを貼る事もできる。
>今の歯科の常識は当然今までの研究の上に成り立ってる
コンクールFじゃなくても例えばマイクロスコープは？
今の歯科の常識から言えば歯科医療でのマイクロスコープの重要性は分かるだろ？
なのにほとんどの歯科医院にマイクロスコープが無い。肉眼で治療している。
何が「今の歯科の常識」だよ、笑わせるな。
714(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-nT5A) 2023/08/28(月) 08:43:18.73 ID:SfcNlbfL0(1)調 AAS
>>713
論文の信用度とか言ってｗｗ
それが問題なら似たような論文で否定しているものを持ってくればいいだけ
それをせず、該当論文を調べもせず学生レベルとか言うｗｗ
>コンクールFを薦める歯科医師が1人もいないとでも？
コンクールFを一人医師が薦めたら常識なんですか？ｗｗ
国家試験レベルで常識なんですか？ｗｗ
マイクロスコープは海外においてもすべてに歯科医に置いていない
日本でも重要性は認知されているが導入割合はそれだけで決まるわけではないし
バス法の話とは全く関係がない
話を逸らすなよｗｗ
715(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9120-c9e3) 2023/08/28(月) 09:31:31.74 ID:Aoj6YXGa0(1/3)調 AAS
オレがいってた歯科では緑ではなく紺色ボトルのコンクールFだったけど中身違うのかな
一度医者に聞いてみたけど答えられなかった
変なヤツに思われただろうな
そこは治療も出鱈目なんでもう行くのやめたから別にいいけど
716: (ﾜｯﾁｮｲW 9120-c9e3) 2023/08/28(月) 10:04:36.59 ID:Aoj6YXGa0(2/3)調 AAS
日本の歯科治療の後進性っていうと
すぐ銀歯入れるっていうけど
実際他の欧米先進国は銀歯って入れないの？
美観の問題以前に素人考えでも銀歯の境目から虫歯になるよね
717(1): (ﾜｯﾁｮｲW d996-dqVi) 2023/08/28(月) 10:23:33.38 ID:3yNbSxkz0(1)調 AAS
>>715
オーラルクールだよ
なんと味が違います！
718: (ﾜｯﾁｮｲW 9120-c9e3) 2023/08/28(月) 11:31:28.44 ID:Aoj6YXGa0(3/3)調 AAS
>>717
そうなんだ
Amazonで売ってますね
でもコンクールって書いてあったような気もするな
719(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/28(月) 13:00:36.90 ID:IV+K/l4I0(2/2)調 AAS
>>714
>論文の信用度とか言ってｗｗ
まさか・・・論文のすべてが信用できるものだと思ってるのか・・・まさかそんな事はないよな
論文には「ランク」がある
ランクの低い論文は本当に学生レベルで適当だし誰も相手にしない
ランクの高い論文は多くの専門家が引用するなど信憑性が高い
そんなの常識だろ「論文なら何でも同じ」って事はない
>コンクールFなんか常識になってないわ
それはどういう意味？
グルコン酸クロルヘキシジンそのものが「今の歯科の常識」ではないって事？
これは絶対に答えてほしいな
マイクロスコープの話はだいぶ苦しい言い訳になってきたな
「今の歯科の常識」じゃないのかよ
最後に「バス法は万能じゃない」「バス法にはデメリットがある」って事はどうやら分かってきたようだなぁ
720(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-nT5A) 2023/08/29(火) 01:57:54.15 ID:ASEOQvk90(1)調 AAS
>>719
話を無視するなよ
信用度以前に中身を見ろって話
中身を見ないと信憑性自体わからない
そしてグルコン酸クロルヘキシジンは
日本では口腔等の粘膜面を使用しない事となっている
これが常識な
そして国家試験レベルで常識になっていない
マイクロスコープの件は
そもそもなんて普及していないのかわかってないな
721: (ﾆｸｸｴ 79ca-TDjq) 2023/08/29(火) 20:46:12.86 ID:5M5Cmpxa0NIKU(1)調 AAS
>>720
>信用度以前に中身を見ろって話
わかった。じゃあ見てみる。けど>>708のヒントじゃわからないので
直接URLを貼ってくれ。
722: (ﾜｯﾁｮｲW 4dd1-nP6T) 2023/08/30(水) 00:07:11.56 ID:watWudjv0(1/2)調 AAS
ドルツのジェットウォッシャーを使ってるんですが歯茎の腫れがあった時には血が出たりしてましたが、ソニッケアやフロス、定期的な歯科メンテでよくなってる様でジェットウォッシャーを使っても食べカスも血も出なくなりました。
もはや役に立ってるのか？という気もします。
723(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8689-yFzu) 2023/08/30(水) 01:14:43.85 ID:jN8IQCnC0(1/2)調 AAS
人それぞれだと思うけどおれは最初にジェットウォッシャーで食べかす飛ばしてからフロスして歯磨きしてる
724: (ﾜｯﾁｮｲW 1a25-r5Yp) 2023/08/30(水) 15:07:59.88 ID:PvbezfXn0(1)調 AAS
>>723
この流れで歯磨きしたあとさらにジェットウォッシャー使ったあとリステリンしたら夜まで歯の表面ツルツルになった
725: (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMd9-nP6T) 2023/08/30(水) 15:29:07.37 ID:h60znMElM(1)調 AAS
リステリンはうがいだけそれともブラッシング付き？
726: (ﾜｯﾁｮｲW 8689-yFzu) 2023/08/30(水) 15:35:40.16 ID:jN8IQCnC0(2/2)調 AAS
自分は昼夜の食後はIPMPタイプの歯磨き粉、寝る前と朝はリステリン(液体ハミガキタイプ)で歯磨きしてる
727: (ﾜｯﾁｮｲW 6a08-mX+Q) 2023/08/30(水) 16:50:40.93 ID:l4SSVTRe0(1/2)調 AAS
ソニッケアーの替えブラシに偽物ってあったりする？
ネットで安く買ったんだがはねっ毛が少しあったりしてブラシの作りがちょっと雑な気がする
手元の正規品とロゴを見比べてみても違いは見つけられないんだが
エラー品にあたっただけかな
728(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4dd1-nP6T) 2023/08/30(水) 17:38:05.92 ID:watWudjv0(2/2)調 AAS
偽物というか中華風の互換品は結構ありますね
729: たけし (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-lN7b) 2023/08/30(水) 18:13:42.83 ID:UJIT0Vzza(1)調 AAS
肌が透き通るようだとクリーンな感じの人というイメージを与えることができます。男性であろうとも基礎化粧品を有効利用した常日頃のスキンケアは必要だと感じます。
アミノ酸を摂り込むと、体の中においてビタミンCと混じりあってコラーゲンへ変化します。アミノ酸を含んだサプリはスポーツ選手に積極的に利用されますが、美容に対しても効果的なのです。
外部ﾘﾝｸ:www.spreaker.com
730(2): (ﾜｯﾁｮｲW 6a08-mX+Q) 2023/08/30(水) 21:00:27.66 ID:l4SSVTRe0(2/2)調 AAS
>>728
互換品ではなくてソニッケアーの刻印が入ってて見た目は一緒
製作コスト的に可能性は薄いかもだけど偽ブランド品みたいなの出回ったりしてるのかなって
731(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-c9e3) 2023/08/30(水) 22:21:24.39 ID:uuK0jUWAd(1)調 AAS
>>730
海外の純正というのがメルカリとかでが出回ってますね
私も買ったけど国内純正品の方が質が良かった（メルカリで買った海外品はベース部分ががブロック植えになってない）
732(1): (ﾜｯﾁｮｲ 259d-lN7b) 2023/08/31(木) 17:32:11.91 ID:cgeA43iP0(1/2)調 AAS
>>730
今は無くなってるみたいだけど、アマゾンで「正規品」「Philips(フィリップス)のストアを表示」がないと普通に偽ブランド品だったよ
このスレでも報告があった
733: (ﾜｯﾁｮｲ 259d-lN7b) 2023/08/31(木) 17:45:46.01 ID:cgeA43iP0(2/2)調 AAS
あったわ
アマゾンの「プレミアムクリーン ブランド: IMPX」は怪しいね
734: (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/08/31(木) 19:15:44.72 ID:DCfSjfju0(1)調 AAS
フロスしてから歯磨きと
その逆と
どっちが良いんだろう？
735(1): (ﾜｯﾁｮｲW d996-dqVi) 2023/08/31(木) 19:20:03.82 ID:rmOzLdlV0(1)調 AAS
フロスしてから。
736: (ﾜｯﾁｮｲW 6a08-B48a) 2023/08/31(木) 19:26:06.30 ID:wykQK/BZ0(1)調 AAS
>>731
>>732
なるほど。偽物ぽいの出回ってるのか
やられたな～。高くても正規品ちゃんと買わなきゃダメか…
737: (ﾜｯﾁｮｲW fef0-VCqd) 2023/09/01(金) 04:20:52.13 ID:cJ0Az6aJ0(1)調 AAS
オムロンが壊れたから買い換えようと思ってるけど
単3乾電池式のがなくなったよ
単4だと容量少ないからパワーもなさそうなんだけど
738: (ﾜｯﾁｮｲ da5b-nT5A) 2023/09/01(金) 04:45:14.94 ID:hLeU0rJl0(1/2)調 AAS
単4x2直列ならまし
パワー求めるなら充電式
739(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/09/01(金) 17:28:53.99 ID:AF5K+Ipe0(1/2)調 AAS
>>735
そうか～
そう言ってる人多いんだよ
なんでだろう
740(2): (ﾜｯﾁｮｲ da5b-nT5A) 2023/09/01(金) 18:40:10.84 ID:hLeU0rJl0(2/2)調 AAS
下記論文で比較検証した結果
The effect of toothbrushing and flossing sequence on interdental plaque reduction and fluoride retention:
A randomized controlled clinical trial
741(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79ca-TDjq) 2023/09/01(金) 22:10:57.31 ID:AF5K+Ipe0(2/2)調 AAS
>>740
なるほど
742: (ﾜｯﾁｮｲW 9120-c9e3) 2023/09/01(金) 23:46:45.47 ID:dLHn/eox0(1)調 AAS
ソニッケアーにドルツ用の替えブラシが付きそうなので試しに細毛ブラシとワンタフト買ってきた
9900番台なら普通に付く（9300台や3000台の付け根に凸状の土台があるのはダメだと思う）
743: (ﾜｯﾁｮｲW bf60-dWtJ) 2023/09/02(土) 15:52:03.44 ID:oH07YdHh0(1)調 AAS
>>739
アメリカの論文でそういう結果があったから
744: (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-LPbu) 2023/09/02(土) 16:43:43.04 ID:UGqZbVW50(1)調 AAS
すでに>>740-741で解決してるのにレスする人って読んでないってこと？
745: (ﾜｯﾁｮｲW 5320-wB0t) 2023/09/03(日) 12:34:12.22 ID:gLAjSiLH0(1/2)調 AAS
ソニッケアーにドルツの替えブラシの件だけど音波水流の効果出るんですかね
ワンタフトはまあいいとしてシステマ風のやつを常用したいと思うんだけど
746: (ﾜｯﾁｮｲW 5320-wB0t) 2023/09/03(日) 12:43:41.83 ID:gLAjSiLH0(2/2)調 AAS
ちなみにLIONのシステマも付けようと思えば付きますが少し緩いので振動して抜けることがある
ドルツの方は長さも固定感もピッタリでびくともしません
まあランニングコスト的には何日くらい持つかまだわからないけど（一本約400円）
747: (ﾜｯﾁｮｲW bf60-dWtJ) 2023/09/03(日) 13:39:15.95 ID:8GHgR0r20(1/3)調 AAS
みんな純正ブラシ買ってるのか？
互換ブラシで十分だよ
748(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-g4sH) 2023/09/03(日) 14:22:48.41 ID:56jZvxWV0(1)調 AAS
今までソニッケアの一番高いの使ってたんだけど、
ガタがきて使ってるときすごい音がし出した。ブラシと本体の間にかなり隙間ができてる。
高価なやつ意味ないと思ってもっと安いのにしようかと思ってます。
使ってるモードは最強モードだけなんですが、どれがお勧めですかね？
替えブラシが有り余ってるのでソニッケア限定でお願いします。
749(2): (ﾜｯﾁｮｲW bf60-Fz73) 2023/09/03(日) 14:47:27.48 ID:8GHgR0r20(2/3)調 AAS
分解すればわかるがネジ緩んで振動するため隙間があるんだがそこの狭くなっている
3100シリーズだな
750(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wB0t) 2023/09/03(日) 15:37:45.29 ID:ZUVS1qMJd(1)調 AAS
>>749
底のキャップ外すのが大変なんだよな
751(1): (ﾜｯﾁｮｲW bf60-Fz73) 2023/09/03(日) 15:43:32.11 ID:8GHgR0r20(3/3)調 AAS
>>750
プライヤーで少し本体部分を圧力かけると蓋と本体に隙間が開くからそこにヘラ入れれば外れる
プライヤー使う際はタオルで巻いてやると傷つかない
752(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0396-5XGt) 2023/09/04(月) 11:36:38.44 ID:LzFUP65T0(1)調 AAS
ソニッケアーの安物とハイエンドって機能が違うだけで31000回の性能は変わんねえから買う意味無くね？スマホ連動AI機能とかコップとか使うのかよ
753: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fPXT) 2023/09/04(月) 12:26:17.79 ID:7RLM2cAyd(1)調 AAS
アタマ悪そう
754(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-J6c+) 2023/09/04(月) 15:36:35.73 ID:RkMgqIV50(1/2)調 AAS
>>748-751
2年間使用したソニッケアー イージークリーンの軸がぐらぐらになったので、以下と同様の方法で
外部ﾘﾝｸ:dtioykqj1u8de.%63loudfront.net/review/RV55NKRK95ND1/
底のキャップを小さなマイナスドライバーでこじ開けてはずし、内部を取り出してみたのですが、
上部にあるシャフトを固定しているネジはきっちと締まっていて、上部の３cmぐらいの部分全体が
グラグラになっており、固定する方法がなかったので寿命だと思い、近々買い直す予定です。
>>631
のリンクをみると、いまだと ソニッケア― 2100 ですかね。
755(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-J6c+) 2023/09/04(月) 17:55:02.90 ID:RkMgqIV50(2/2)調 AAS
今だと、ソニッケアーのベーシックモデルはこのどちらかだと思う
ソニッケアー 2100シリーズ HX3651/32
外部ﾘﾝｸ:www.philips.co.jp
ソニッケア― 3100 シリーズ HX3671/33
外部ﾘﾝｸ:www.philips.co.jp
756: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Fezh) 2023/09/04(月) 21:22:32.82 ID:rNjd7pgJM(1)調 AAS
何年か前にかったイージークリーンがついに逝った
立ててたら肘で洗面台に倒すやつ
いままで何度もやったが今回はスイッチ反応しなくなって充電台にたてたら点滅なしの点灯のみの満充電サイン
2100購入！購入！
757(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-ym2j) 2023/09/04(月) 21:51:48.18 ID:YDHWBYMT0(1)調 AAS
充電器HX6100は残しておいたほうがいいよ
3100 2100は付属充電器HX6110じゃなくても使用できる
6110はUSBアダプタが必要で不便
758: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Fezh) 2023/09/05(火) 00:57:24.17 ID:COorrEoWM(1)調 AAS
>>757
先がUSBだとコンセントにワンクッションいれないとだからめんどいね
イージークリーンの充電器使えるって教えてくれてありがとう
759(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9389-3GEm) 2023/09/05(火) 15:08:52.31 ID:wSYZ6cMu0(1)調 AAS
>>754
修理に出すといくらかかるのかな？
不器用だし傷つけたくないから修理出そうかと思ってる。
760: 754 (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-c2cZ) 2023/09/05(火) 22:51:34.99 ID:qa/aBReG0(1)調 AAS
>>759
この手のものは、下手に修理に出すより、新品を買ったほうが安くてよい。(2年保証）
今日、昨日注文したソニッケアー 2100 HX3651/32 が届いた
イージークリーンよりもコンパクトになっている
充電器は当面、イージークリーンのHX6100を使う
761: (ﾜｯﾁｮｲW a39d-wB0t) 2023/09/05(火) 22:57:24.76 ID:xUfP6kXk0(1)調 AAS
オレは分解できてネジも締められたけど（先っぽではなく電磁石の際の固定ネジ）組み直すとき電磁石のコイル線切ってしまった…
762: (ﾜｯﾁｮｲW bf60-dWtJ) 2023/09/05(火) 23:42:41.73 ID:Ifo0NLh10(1)調 AAS
分解は玄人向けや普段から分解慣れ人向け
素人は素直に買い替えよう。あと電ブラはジャンク品でも売れるから売るといいかもね
763: (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-R5Wb) 2023/09/06(水) 00:35:08.19 ID:85cGO7nJM(1)調 AAS
>>752
イージークリーン（エントリーモデル）で十分だろ
764: (ﾜｯﾁｮｲ 33ca-Ylnh) 2023/09/06(水) 10:37:26.16 ID:1PPN2fvq0(1)調 AAS
イージークリーンも販売終了したから
後継機のソニッケアー2100が第一選択かな
もちろんドルツやオーラルBでもいいけど
765: (ﾜｯﾁｮｲW e389-MsMG) 2023/09/07(木) 09:43:00.00 ID:4ndDQeVu0(1)調 AAS
オーラルBの替えブラシ高いけど互換は歯に当てたらすぐ止まる…
766: (ﾜｯﾁｮｲW cf89-E0y0) 2023/09/07(木) 11:31:27.86 ID:Yv6HBRF70(1)調 AAS
互換品は毛先の処理が雑だし似たような形してるだけのゴミだよ
767: (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-g4sH) 2023/09/07(木) 12:52:51.72 ID:qeCv3SUP0(1/3)調 AAS
ダイヤモンドクリーン使ってて、壊れたから3100に買い換えようと思ってるんだけど
3100ってモードが一つじゃないですか？ダイヤモンドクリーンの最強モードよりは弱いですよね？
768(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-g4sH) 2023/09/07(木) 12:55:12.07 ID:qeCv3SUP0(2/3)調 AAS
ダイヤモンドクリーン、クリーンモードとディープクリーンプラスってどっちが強いんですか？
使ってたのはクリーンモードなので、3100も同等の強さだったらいいんですが。
769(3): (ﾜｯﾁｮｲ 33ca-Ylnh) 2023/09/07(木) 12:58:09.02 ID:4EJaG9mh0(1)調 AAS
>>768
強さ自体は全部同じ
クリーンモードとディープクリーンプラスは
プラスの方が「同じ強さだけど時間が長い」というだけ
3100も2100もダイヤモンドクリーンも全部同じ性能
770: (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-ym2j) 2023/09/07(木) 13:09:51.35 ID:9K6+3epu0(1)調 AAS
ブラウンは伝達するシャフトとか駆動部があるから
他のよりは互換品のリスクが高いんだろうね
771: (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-g4sH) 2023/09/07(木) 18:05:15.58 ID:qeCv3SUP0(3/3)調 AAS
>>769
あんがと。
無理してダイヤモンド買う必要なかったな・・・
他のモードなんてダイヤモンド、3本買い続けてきたけどクリーンモードしか使わなかった。
772: (ﾜｯﾁｮｲW bf60-dWtJ) 2023/09/07(木) 18:52:14.21 ID:FBidubGT0(1)調 AAS
ダイヤモンド買ったがもうずっとディープしか使ってないよw
あとコップの充電器ぐらいだな
773: (ﾜｯﾁｮｲ 9389-3GEm) 2023/09/07(木) 18:55:40.75 ID:eaMR0mqb0(1)調 AAS
>>769
もう一つ教えてください。
ダイヤモンドだと、強弱ありますが3100はどのレベルなんでしょうか？
774(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-c2cZ) 2023/09/07(木) 22:27:46.26 ID:1Vlt/d4D0(1)調 AAS
>>769
>3100も2100もダイヤモンドクリーンも全部同じ性能
必ずしもそうではないようです。
2年半前に買った、イージークリーン(HX-6530)の軸がガタついて壊れかけたので、
ソニッケアー 2100 HX3651/32 を注文して昨日届いた。
2100 HX3651/32はイージークリーン(HX-6530)にくらべてコンパクトになっており、
同じブラシ（昔買ったアダプティブクリーン）を交互につけて比較すると
2100 HX3651/32のほうがイージークリーン(HX-6530)にくらべてかなり振動が弱い。
（もちろん、2100に初期設定されているイージースタート機能は無効にして比較）
さらに客観的に調べるために、コップに水をはって、ぞれぞれで同じブラシを
水のなかにつけると、イージークリーン(HX-6530)のほうが、明らかに大量の
水が弾かれ、2100 HX3651/32は、はじける水の量はイージークリーンにくら
べて半分以下でした。
2100 HX3651/32はイージークリーン(HX-6530)にくらべて、かなり非力になって
います。（暇なときに、比較動画をとってどっかにあげてもいいけど）
両者は振動数は同じだけど、振幅（振動の強度）が異なるようです。
必ずしも、振幅（振動の強度）が大きいほうが、良いとは限らないけど。
新旧の両方持っている人は、比較してみてください。
775(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8353-yv80) 2023/09/07(木) 23:29:10.64 ID:0eREutwK0(1)調 AAS
21003100は非力だし耐久性もなさそうだからイジクリ買う選択もありそうだね
776: (ﾜｯﾁｮｲW a39d-wB0t) 2023/09/07(木) 23:57:38.14 ID:MF9dm8QL0(1)調 AAS
個体差…
777: (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-ym2j) 2023/09/08(金) 01:05:49.82 ID:lx289K9T0(1)調 AAS
一本だけつかって感想を言われてもねえ
778(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-g4sH) 2023/09/08(金) 13:41:26.69 ID:Osv6y6qf0(1)調 AAS
2100、3100はダイヤモンドとかのクリーンモードでの強中弱のどれにあたるの？
779: (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-J6c+) 2023/09/08(金) 19:10:28.18 ID:r7eBf2HQ0(1)調 AAS
>>775
イージークリーンは2年前に製造終了となり、いまでは流通在庫もほとんどなく
今から買うのはほぼ不可能。（あってもプレミア価格（高価格）になってる）
780(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-UW3t) 2023/09/08(金) 23:17:07.08 ID:LIBl8syQM(1)調 AAS
>>778
2100、3100 の振動の強さは、ダイヤモンド等従来機の通常モード（クリーンモード）の半分くらい
音波電動歯ブラシとしては問題ないけど、従来機の強い振動に慣れていると非力
781: (ｷｭｯｷｭ db53-RxkV) 2023/09/09(土) 09:52:30.85 ID:qytq6mlg00909(1)調 AAS
ダイヤモンドってそんなに振動強かったんだ
買わなくて良かったな
782: (ｷｭｯｷｭ 5f89-HMHI) 2023/09/09(土) 11:05:27.91 ID:LeUG9oRs00909(1/3)調 AAS
強いのが欲しいならダイヤモンドしか選択肢ないのかな？
783(2): (ｷｭｯｷｭW e39d-HKwT) 2023/09/09(土) 16:47:31.67 ID:gEDm0xiW00909(1/2)調 AAS
Sonicareは口の中を超音波洗浄器みたいにして超音波水流で歯の汚れをおとすものだから触れるくらいの圧でいいんだよ
784: (ｷｭｯｷｭ ca5b-1M/8) 2023/09/09(土) 17:10:34.66 ID:XiIrRhFJ00909(1/2)調 AAS
超音波はさらに10倍以上の領域でしょ4万振幅ぐらいまでなら音波
785(1): (ｷｭｯｷｭ 5f89-HMHI) 2023/09/09(土) 18:09:20.89 ID:LeUG9oRs00909(2/3)調 AAS
>>783
じゃなんで強弱があんだよ？
786(3): (ｷｭｯｷｭ f620-vlNQ) 2023/09/09(土) 18:29:24.87 ID:MtqWtAjM00909(1/2)調 AAS
ソニッケアーの音波水流の力
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ソニッケアーは音波水流です。勿論、振動が大きいほど、強い音波水流ができます、
ダイヤモンドクリーン（クリーン、ディープクリーン）、パワーアップの水流の比較(2017年）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
同じ条件で、2100, 3100 とイージークリーンの水流を比較すれば、その差は歴然
2100, 3100の非力さがわかります。（でも電動歯ブラシとしては問題ないようです）
787(1): (ｷｭｯｷｭW e39d-HKwT) 2023/09/09(土) 18:57:58.70 ID:gEDm0xiW00909(2/2)調 AAS
>>785
アホが押し付けて磨くから
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