[過去ﾛｸﾞ] 役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その45 (591ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
358: 2018/03/05(月) 02:57:13 ID:nQ0CzYJL0(244/272)調 AAS
748 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:45:28 ID:T0PYYyar0 [1/2]
>>746
多分>>742は 本格的か否か＝心構えの程度 じゃなくて
本格的か否か＝画家が開いてる教室とか美大予備校とかに行って習うレベル？
それとも本屋で売ってる「初心者のデッサン教室」みたいな本で独学レベル？
といった意味での「本格か否か」を聞きたかったんじゃないかと予想
749 名前：748[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:46:11 ID:T0PYYyar0 [2/2]
ごめん
×>>742
○>>744
750 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 03:04:15 ID:5IUy2ezA0
>あと、誰かと一緒に同じ物を描いて、あとで見せ合うってのが大事。
>もしかしたらこれが一番重要かもしれない。
これができるならなんでもいいんじゃない？
確かに人の作品と比べると上達早くなると思う。
それとクロッキーはある程度デッサンしてからやるのがオヌヌメ。
理由はやればわかる。
751 名前：744[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 14:41:03 ID:CUGs/zEC0
反応くださった方ありがとうございます
>>748の通りです
本格的は、美大や専門学校でやるようなイメージで聞きました
一応漫画家なんだけど、絵が下手なのと伸びないのが悩み
やっぱり基本が大事なんですね
今までちゃんとデッサン等やったことがなくて・・・
本格的にはできないけど、時間がある時に身の回りのものを描くようにしました
少しでも画力アップするといいな
359: 2018/03/05(月) 02:58:05 ID:nQ0CzYJL0(245/272)調 AAS
752 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 15:18:04 ID:pfY36Hmx0
カルチャースクール的なデッサン会に参加しているけど
だいぶいいよ
来ている人たちも会社勤めとか主婦のおばちゃんとかだし
見せ合うのも気兼ねがなくていい
754 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 22:41:27 ID:C0urCcQ+0
私は若い子（高校生とか大学生）に絵を教える側の人間なんだけど、
若い子からもいろいろ学ぶ事が多いとしみじみ思う。
いくつになっても学べる体制でいたいな。
755 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 23:53:06 ID:Q4N6AItK0
しかし「画力」と「漫画力」は別物ということ。
画力も漫画力も欲しいです安西先生。
756 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:11:51 ID:TdV6/GeI0
漫画力は漫画をしっかり終わらせた数で鍛える事が出来る。
人の言葉を借りれば、１６０ページの漫画１本よりも、１６ページの漫画１０本の方が
断然上手くなる。同人は結構自由にページ数変更できるけど、決められたページ内に
おさめる事も漫画力だよね。
757 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:19:36 ID:FeimTdpG0
何でもそうだね
イラストでも小説でも、どんなに自分で「これってどうなのよ」と思っても
最後まで仕上げると投げ出すとでは、その後全然違う
758 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:52:11 ID:dJ/F9hZG0
オタが全然つかない連載漫画がある一方で、
オタが付いてお絵描き掲示板ができる読切漫画があるぐらいだからな
（あ、話が違うか）
360: 2018/03/05(月) 02:58:28 ID:nQ0CzYJL0(246/272)調 AAS
759 名前：分かった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 07:47:43 ID:viVqXyXA0
>>755
分かる。
すごい好きなイラストレイターがいて、
その人の一枚ものイラストはストーリー性もあって感動する。
でも漫画はつまらないんだよな。なんでだろう。
760 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 11:50:08 ID:ycpJlNmH0 [1/3]
高橋るみこなんかは一枚絵は上手いと思わないけど
漫画力は物凄いといつも感心する。
361(1): 2018/03/05(月) 02:59:10 ID:nQ0CzYJL0(247/272)調 AAS
292 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 18:37:59 ID:WItr9f+J0
二者択一を迫る人に関わるとろくな事にならない
362(1): 2018/03/05(月) 02:59:25 ID:nQ0CzYJL0(248/272)調 AAS
785 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 12:47:24 ID:ThYZQZEF0
狙い感が薄く、全体の雰囲気がよく破綻や矛盾点などのもやもやが
残らず「良作だな」と素直に思える作品はずっと好きな大切な
作品にはなるけどあまり萌えない（萌えてもゆるやかな萌え）
狙いまくりで中二要素が多く、話の山谷の差が激しいような、
厨を中心に人気だけどその分多く叩かれるような作品は最大瞬間萌え力がすごい
それが冷めた後には色々な粗がどんどん見えてきて、お世辞にも
「好きな作品」とは言えなくなり、なんであんなに情熱的に
萌えてたんだろうと思うようになる
後々の微妙な気分はあるけど、後者のほうが同人やってる分には楽しい
786 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:23:17 ID:yTOweUHk0 [2/2]
>>785
あと、
「今時受けねーよｗｗｗｗｗ」と突っ込みたくなる
少女漫画のお約束のパッチワークみたいな恋愛ギチギチ作品は意外と萌える。
萌えないのもあるが、そういうのは恋愛描写じゃなくて
キモオタ用に作られてるのが問題だったりするな。
787 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:48:44 ID:Xqa5pOiAO
>>785 良作！と満足できる話って妄想が入り込む余地がないというか
その作品単体で十分な満足感得られちゃうんだよね
破綻しまくり作品は穴ボコが多いからそこに自分の妄想詰めて補完というか
「わたしの練り直した作品、キャラ」が好きって感じなんだよね
BLカプ要素なんかは元々原作に存在すらしないものが殆ど
穴ボコがあったほうが取り入れやすい
363(1): 2018/03/05(月) 02:59:52 ID:nQ0CzYJL0(249/272)調 AAS
788 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 17:21:36 ID:/7fw5Fz90
しかし「萌えというより燃え！純粋に原作が好きなの！」って地点から
萌えちゃったらもう根深くて死ねる
789 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:09:09 ID:eUTzqaVA0
作者がどれだけ苦労していても、読者が取り込むのはほんの一瞬。
でも、「あ、面白い」と思ったシーンは
夢中になる。夢に見る。一生記憶に残る。
塚、面白い話ほど消化が早い。
790 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:33:31 ID:8752Nw7tO
>>788
自ジャンルがまさにそれだ。
同人抜きにしても大好きで事実数年間やめてた時期もあったが、
何だかんだでもう活動年数が五年を超えたよ…
寝ても覚めてもそのことばかりで萌えで胸がはちきれそうな状態が数年続いている
でも>>785もよくわかるよ
だからジャンルバブルってものが存在するんだろうし。
364(1): 2018/03/05(月) 03:00:14 ID:nQ0CzYJL0(250/272)調 AAS
803 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 22:48:59 ID:KlNqF0n70
ちょっと自惚れた言い方だけど、
出会ってすぐ一気に仲良しになって、
日常で隙あらば、メールでチャットで好き好き攻撃してくる
友達は２年経たずに友やめする。
まだ２人目なんだけどね。
自分は友達少ないから結構高い確率。
804 名前：わかった[] 投稿日：2009/10/06(火) 03:04:58 ID:3Il4BYYbP
>>803 自分もそれ当たってます。同人じゃなくても同じ。
805 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 06:55:59 ID:S5EEwFHeO
自分の持論だ>一気に仲良くなると友止めも早い
ある意味そういう人は友人関係が恋愛関係になってて
前に仲良かった人に見せつけてるような態度とるよね
同人だと日記に頻繁に名前が出たり合同で何かやったり
808 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 21:35:31 ID:tZZCo6zl0
>805 803が友人関係を恋愛関係にしているんじゃなく
803の友人が友人関係を（ryしてるってことじゃないの？
>803>804と同じく自分もそれに当てはまる。
好き好き攻撃してくる人って、極端に言うと神と民のような
関係になることが多い気がする。
すごく仲良いけど、日常的によいしょよいしょされると
なんとなく同じ立場じゃない気がするし疲れる。
365(1): 2018/03/05(月) 03:00:30 ID:nQ0CzYJL0(251/272)調 AAS
813 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 23:55:54 ID:eVnHi04a0
自分で限界や未来を決めつけるのは絶対に良くない。
シリアス長編ストーリー漫画！
「描けないし、自分のはまるジャンルの傾向上不要」
と決めつけて描けるようになる練習をしなかった！
シリアス長編が必要なジャンルにまさかはまるとは思わなかった！
4ヶ月練習して描けるようになったけど、その時すでにジャンルのブームは過ぎてた！
練習次第で描けるようになれると分かってれば、
使い途なくてもとりあえず練習してたのに！
そうすればあのジャンルも流行期にうまく波に乗って、
あわよくば大手の座も狙えたかもしれないのに！
814 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 00:44:48 ID:KJgpBiEh0
……('A`)
815 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 01:40:54 ID:zamsyzqi0
( ´∀｀)σ)'A`)
366(1): 2018/03/05(月) 03:00:55 ID:nQ0CzYJL0(252/272)調 AAS
822 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 07:20:14 ID:ut4smGA70
小手先の工夫はしてもしなくても一緒なこと
上達してから昔のヘタだった頃の本の数々を見ると
ホントーにどうでもいい小手先で工夫してごまかそうとしていて情けない
367(1): 2018/03/05(月) 03:01:50 ID:nQ0CzYJL0(253/272)調 AAS
847 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 23:19:23 ID:ciDf6jAH0
ヲタに見られたくないからという動機でお洒落する人は、
どう頑張ってもヲタに見られたくないよう頑張ってるヲタにしか見えない。
848 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 11:10:52 ID:H6RfJRM70
>>847
そしてそれに気づくのは
同じくオタに見られたくなくて頑張ってるオタだけだということ。
本当にモノホンのパンピーは「頑張ってるオタのファッション」
なんて想定自体を持ってないから、オタだってバレてなければ「普通の人」認識だ。
ネルシャツにＴシャツinでおにぎりリュックにアニメキャラのストラップとかの
ガチ秋葉系オタとかを見ると流石に「オタクだー」と分かるみたいだけど
こっちが普通に小綺麗にしてる分には、パンピーはそんなこと気にも止めてない。
849 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 12:42:04 ID:w5PmHuwFO
オタクを必要以上にいびって肩身を狭くさせているのは結局オタク
368(1): 2018/03/05(月) 03:02:07 ID:nQ0CzYJL0(254/272)調 AAS
863 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 18:18:44 ID:N8BFGvK40
挙動不審、視線を合わせないか凝視しすぎ、
早口、異常なテンションの高さ、必要な事すらやり取り出来ない無口やどもり
胃弱口臭、フケ浮いてる、白髪、油っぽい洗って無さそうな髪
化粧気がないのに学生ではない年齢不詳さ
またはお水みたいな格好（でもズレてる）で日中うろついてる
人に言われるヲタクってのはこういう条件を揃えてくる
369(1): 2018/03/05(月) 03:03:30 ID:nQ0CzYJL0(255/272)調 AAS
873 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 02:49:50 ID:TuKzPPAU0
「まだ好き」とわざわざ言うのは「もうだめ」と同じ意味
877 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 21:17:09 ID:If6adxcX0
>>873
「まだ」ってあたりがミソだよね
好きなら「まだ」って言葉が出てくる余地はないから
370(1): 2018/03/05(月) 03:03:46 ID:nQ0CzYJL0(256/272)調 AAS
878 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:02:18 ID:eWtn2z7q0
自嘲まじりの年齢自称
十代：もうﾊﾞﾊﾞｱだし！
二十代：妙齢（微妙な年齢の略）
三十代：まだ若い/若いっつったって知れてるｗ
四十代：沈黙
五十代はどうなるんだろう
879 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:45:52 ID:+1KvgDjx0
なってみればわかるさ
880 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 23:31:24 ID:Jk2dMU5s0
これからは、若い頃からずっと同人趣味という高齢者が増えるだろうね
881 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 03:43:48 ID:C7szh8mt0
五十代：もうﾊﾞﾊﾞｱだし！（笑顔で）
じゃないかな
882 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 03:48:55 ID:NRneqpyT0
更年期障害とかで、ちょっとメンタル的にも
やばくなる時期なんじゃないの？５０〜６０代は。
個人差はあるだろうけど、自分の親もある時期大変そうだった。
371(1): 2018/03/05(月) 03:04:14 ID:nQ0CzYJL0(257/272)調 AAS
884 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 19:59:04 ID:BdJok9UL0
棚からぼたもちが落ちてくることは意外とよくあるが、キャッチするのが難しい
無事キャッチしても期待した味と違ったりする事
向いていない事でも頑張って下駄をはかせることはできるが
仕事だけは下駄無しでも大丈夫なものを選んだ方がいいこと
372(2): 2018/03/05(月) 03:04:40 ID:nQ0CzYJL0(258/272)調 AAS
909 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 14:00:03 ID:9denezJ10
割り切り方を身に付けなければ、オンだけでの同人なんてやってられない
オフ活動が長いorメインの人が多いジャンルで
皆に追いつこうと一生懸命頑張ったけれど、
イベント毎に顔を合わせてお茶会してアンソロ出す人たちから見たら
サイト運営ONLYの自分はせいぜい感想送りマシーン＆拍手ポチ要員で
同士としてはいてもいなくても同じだと悟った。
373(1): 2018/03/05(月) 03:04:59 ID:nQ0CzYJL0(259/272)調 AAS
912 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 03:27:00 ID:WwqTabtM0
人と比べてもしょうがないのだということ
所詮狭い世界のどんぐりの背比べでしかないということ
その群れから抜け出るつもりなら、
その世界の一番になる気でかからないと
いつまで経ってもそのままだということ
374(1): 2018/03/05(月) 03:05:16 ID:nQ0CzYJL0(260/272)調 AAS
914 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 19:20:06 ID:yUyR06F60
レアアイテム自慢はしちゃいけない、
オタクも長いと高額になっちゃったアイテムがあるんだよね
うかつに話すとめんどくさい事になる
375(1): 2018/03/05(月) 03:05:56 ID:nQ0CzYJL0(261/272)調 AAS
936 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 21:56:41 ID:ozub/K1p0
今はネットで何かとすぐに叩かれる痛い厨行動だけど
自分の若い頃は厨なエナジーが同人の原動力だった気がする
スケブ頼まれることを夢見て一生懸命サイン考えたりとか
売れると信じて疑わなかったりとか。
当時の作家さんたちも痛さと面白さが紙一重だったけど
今の人達は小さくまとまらざるをえなくなってるような
376(1): 2018/03/05(月) 03:06:25 ID:nQ0CzYJL0(262/272)調 AAS
966 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 16:06:29 ID:T0T/Iv8vO
ｵﾊﾞ絵と言われる人は話の作り方がうまい割合が高いこと
絵がきれいな雰囲気漫画って最初は絵のきれいさやお洒落さではまるけど
わかりにくい内面的な描写ばかりで正直つまらない
ｵﾊﾞ絵の人はちゃんと物語になっていて面白いことが多い
絵がうまい人はたくさんいるけれど読ませる面白い話を作れる人は少ない
絵だけに捕らわれず視野を広げてみるといいサークルさんがいっぱいいる
967 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 16:12:00 ID:jZ4s8MRg0
関連して、
内面描写書けるこのひとすごいと思っていたら、
実は話の展開が書けないだけだった。
なーんて作家が結構いるということ。この歳になってやっとわかた。
377(1): 2018/03/05(月) 03:06:41 ID:nQ0CzYJL0(263/272)調 AAS
974 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 02:58:52 ID:zmjrnCkp0
人のいるところに人は集まる。
人が望むモテモテは乱交パーティーでもねずみ講でもなく、
子供のころの「ノリ」のようなモテモテ。
DQNのいるところからは人は離れる。
378(1): 2018/03/05(月) 03:07:15 ID:nQ0CzYJL0(264/272)調 AAS
975 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 19:33:11 ID:n62TMniC0
他人は案外他人の話を聞いていない。
推理小説のように
「そういえばあの時あなたはあんなことを言っていた……！」
とか覚えている確率は限りなく低く
言った本人がそれを覚えている可能性はさらに低い。
976 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 05:48:14 ID:bZfdKp6A0
>>975
逆に、執念深く覚えているのは
親切、悪口、恋愛関連。
379(1): 2018/03/05(月) 03:07:54 ID:nQ0CzYJL0(265/272)調 AAS
979 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 04:54:08 ID:HO8BJQoZ0
オタは機動力が高い人が多い気がする
(ちゃんと仕事をしているのを前提。ウソとか抜きで)
イベント→次の日一日中鼠園→三日後ブログ更新アンケ実施
その後もマターリとブログ更新
次の週の休日漫画の名所巡り→サイトブログ更新、
アンケ結果の作品うｐ次のイベントの事を考えなくちゃ
あと新刊通販開始だよ！
本当なら何人いるのですかと、確か三十路前とかあったよなと
もまれ強いのもあるのかな
980 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 09:21:35 ID:oEbo9kaQ0
>>979
あるある
同人には、どうしようもない人もいるけどずば抜けて優秀な人も結構いるということ。
ばりばり同人で稼いで、学業も実は国立大行ってて、
就職も大手に軽く決まって、というような人
頭いい・要領いい。ｵﾀ気質なので博学。
とにかく時間の使い方が上手いんだ。そしてそういう人の作る本はおもしろい
380(1): 2018/03/05(月) 03:08:28 ID:nQ0CzYJL0(266/272)調 AAS
933 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 19:15:28 ID:b13sM0eq0
好きだから努力して上手くなるっていうより、
元々ある程度出来るから周りからも評価されて努力するから上手くなること。
センスは努力じゃどうしようもないこと。
381(1): 2018/03/05(月) 03:09:03 ID:nQ0CzYJL0(267/272)調 AAS
934 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 19:54:22 ID:vO7DFRcV0
エロ好きは皆正直だと言うこと
ミケで出した非エロ本よりシティで出したエロ本のが初動大きいとかねｗ
382(1): 2018/03/05(月) 03:09:38 ID:nQ0CzYJL0(268/272)調 AAS
964 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 13:43:56 ID:5lxDJyJ40
書きたいものを書くためには
やっぱり画力が必要なこと
383(1): 2018/03/05(月) 03:10:10 ID:nQ0CzYJL0(269/272)調 AAS
908 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:26:25 ID:c675kjYP0
某ペイントツールがヒットしたのは
軽さ描きやすさに加え、すぐ購入できて操作がマリオペイントレベル
だったからと言われているよ。
384(1): 2018/03/05(月) 03:10:37 ID:nQ0CzYJL0(270/272)調 AAS
846 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 18:50:16 ID:P4UDcGwu0
自分の嫌な人や敵は
自分の行きたいところにいる。むしろ巣食ってる
目標とかの意味もあるが単純に場所的なことでもある
385(1): 2018/03/05(月) 03:11:03 ID:nQ0CzYJL0(271/272)調 AAS
794 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 19:20:34 ID:RvggXIlf0
サイトや本で、明るく弾けたギャグを書く（描く）人ほど、実際会ってみると
生真面目で口下手、根がシリアスな人が多かった。
あのギャップにはいまだに戸惑う。
386(1): 2018/03/05(月) 03:11:34 ID:nQ0CzYJL0(272/272)調 AAS
821 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 00:22:49 ID:5jC0+cKI0
親の形見レベルのものじゃないかぎり不要なものは捨ててもいいこと
特に読まなくなった漫画や同人誌！ 週刊本誌の切り抜きなんて最たる物
1年手に取らなかった本はリサイクルか処分しても大きな後悔をすることは無い
387(2): 2018/03/07(水) 07:57:57 ID:acCbpVii0(1)調 AAS
時給1000円で正社員の仕事をやらされてる
正社員が退職したから誰か連れてくるまでやってくれと言われたのが最初
そこで断るべきだったがまたバイト探すのめんどくさいし近くて気に入ってたから引き受けた
それから2ヶ月経過しても誰も来ないし、俺の仕事が増えていった
仕事の改善、取引先と連絡、上司に1日の報告
もうウンザリ...退職すると上司に伝える
388(1): 2018/03/14(水) 02:08:38 ID:QFs/nOth0(1/107)調 AAS
年齢を重ねてわかった事＠同人板2
2chｽﾚ:doujin
14 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 18:13:01 ID:EwvaCUow0
ファンや編集のうまい話を「騙されるものか」と話半分に聞くよりは
素直に聞いて励みにした方が長い目で見ればいい事。
真に受けて話が違うと絶望するのは結局
真に受けた本人にうまい話を実現させる力が無かっただけの事。
389(1): 2018/03/14(水) 02:09:59 ID:QFs/nOth0(2/107)調 AAS
15 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 23:01:36 ID:9s9R0RKC0
漫画が好きって事を曲げちゃいけなかったって事。
他人のせいにしたり、時間がとか仕事がとか環境がとか旦那がとか子供がとか
言い訳は簡単に出来るけど。
言い訳した分、大好きだった漫画からどんどん離れていってしまった事
お金じゃないんだお金じゃない
自分の好きな大好きな事をどうしていままで言い訳して逃げ回ったんだろう
叩かれた、馬鹿にされたなんてどうだって良かったんだ
誰にも見てもらえなくても、自分の書いた絵や話が自分を見てるって
何で今まで気が付かなかったんだ
私の作ったキャラ達がワクワクしながら冒険を求めて原稿用紙の片隅にいる
馬鹿にされた位でなんだ！そんくらいで何だ！
叩かれた？じゃぁ自分の作ったキャラはもっと戦うぞ、作り手が泣く訳にゃいかん
ペンと墨汁だ。それだけで漫画は書ける
余計な事を考えるのならば、そんな暇があるんならペンを持て！
年を取って思う事。
雑多な悩みで漫画を見失う時期があって、それは本当にどうでも良い事だったって
そんな事どうだってよかったんだ
自分を助けてくれるのは自分自身の作ったキャラだって事
生きたまま死ぬのはもうごめんだ。頑張れ自分。
まだ書ける
16 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 23:15:00 ID:T63AGDCT0
いい年した人間が書き込んでる筈のスレで
>>15みたいなキモ寒いポエムを垂れ流す奴は痛いということ。
でもそこまで自分に酔えるってことは創作の原動力になるとも思う
390(1): 2018/03/14(水) 02:10:25 ID:QFs/nOth0(3/107)調 AAS
20 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 08:41:41 ID:Hy9Lx8/z0
オンラインや手ブロなどの宣伝効果は馬鹿にならない事。
最初、サイトで作品発表なんて、全くもって無駄と思っていた。
それくらいなら本出せばいいと思っていた。
なのでサイトには、イベント予定くらいとイラスト数点しか載せていなかった。
しかし閲覧する側になってみると、サイトで作品を読んだり見たことで
ここのサークルの本を買いたいと思ったりすることが多かった。
徐々に考えを改めた。
オンを充実するように努力してみた。長めの連載を載せたりとか、作品数を充実させた。
そうしたら部数が約3倍になった。
391(1): 2018/03/14(水) 02:11:16 ID:QFs/nOth0(4/107)調 AAS
22 名前：わかった[] 投稿日：2009/12/23(水) 17:37:04 ID:/k/k1bGb0
二次創作出身の漫画家も多くいるけど、脱落者はそれ以上に沢山いる事。
一次創作にはその人の創作魂そのものを破壊する力がある事。
二次の時には息をするように新作を次々発表してたのに
一次を描いた途端動きがピタッと止まり、
そのついでにこれまでの流れがウソのように二次の方まで停止し……
という作家さんをこれまで何度も見てきた。
「こんなに上手くて早いんだから商業漫画家になればいいのに」
という考えは危険なんだな。
23 名前：分かった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 18:28:29 ID:ijFmGwi30
>>21
男向けだと全部そのどれも男読者のため女向けだと全部女読者のため
子供向けは（ｒｙ
じゃないか？
少年漫画のヒロインや少女漫画のヒーローが異性読者のためのものには見えないｗ
24 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 18:33:18 ID:X0EaotQ+0
＞一次創作にはその人の創作魂そのものを破壊する力がある
というより、単に二次創作はキャラクターと話がすでにあるから
それをアレンジするだけだけど、
一次創作はゼロから生み出さなきゃいけないから、
最後には描く（書く）こと自体が苦痛になるってことかと
392(1): 2018/03/14(水) 02:12:15 ID:QFs/nOth0(5/107)調 AAS
25 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 20:06:28 ID:G/PJN9s30
以前どっかのサイトで「二次は他人のふんどしで相撲とってるのと同じだから」
ってのを見たことあるな。その人も二次やってたから決して馬鹿にしてるわけじゃなく
一次とは違うというのを、他人のふんどしって言葉で表したかったんだと思うけど
キャラも世界観も設定も何もかも１から作るのと
借り物のキャラでやるのとはやっぱ違うよな…
26 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 22:41:29 ID:R/ZXqcplO
二次で求められるものと一次で求められるものは違う
二次で人気だからといって一次で通用するわけじゃない
逆もしかり
数字にばかり振り回されて、こんな簡単なことに気が付くのに何年もかかった
27 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 01:43:46 ID:bVLc9S0PO
>>24
メインは二次描きだがそれとは別で
オリ世界観やオリキャラ等の設定妄想大好きな自分にとっちゃ
考えるのは全く苦にはならないｗ
だが、妄想膨らませるのが楽しすぎてやたら壮大にしてしまって
風呂敷をたためられない状態で
形にする前から手に負えなくなってしまうのは事実
393(1): 2018/03/14(水) 02:12:40 ID:QFs/nOth0(6/107)調 AAS
33 名前：わかた[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 14:52:36 ID:QAdjM8Kj0
底辺沢山いた方が裾野広がって才能出やすいこと。
マイナージャンルだと突出した才能滅多にいない。
あと、才能無いと分かっててやってる奴もちらほらいるよ。
「売れたいだけのひと」は「作ってるのが楽しいだけのひと」
の存在を認めたがらないことが結構あるよね。
他にも友人づきあいで仕方なくとか、
結構みんなやってる動機なんてバラバラなのに。
394(1): 2018/03/14(水) 02:12:56 ID:QFs/nOth0(7/107)調 AAS
43 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 14:20:07 ID:tNI6BFbC0
鬱漫画より底抜けに明るい漫画を描くほうが難しい
（というより、不快成分を除去するのに頭使う）。
鬱漫画は描くの簡単。
395(2): 2018/03/14(水) 02:13:38 ID:QFs/nOth0(8/107)調 AAS
61 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 00:56:51 ID:njuELJ/N0
スレタイからは逆説的だけど、改めて自分が年齢を重ねたんだなとわかったこと
東方とヘタリアの大流行を全く読めなかったこと
自分は飛翔とアニメを渡り歩くタイプだが、昔なら他畑である飛翔外漫画やゲームとかでも
のちに大流行になるような作品なら、大流行前に「次はあれが来るらしい！」と
なんとなく解ったんだけど、この２ジャンルは本当ノーマークなとこから来たって感じだった
飛翔でも吟玉・再生あたりから「自分、なんか流行読めなくなってきてるな〜」
とは感じていたが、東方と下手は本当にまったく読めなかった
昔は若かった＝流行を作る側に居た から読めたんだろう…
年齢を重ねるのはいいんだが、感性が老いたようで地味にヘコむ…
感性も重ねられるといいんだろうな
62 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 09:28:45 ID:QdyFE+QK0
>>61
あー、それ思った。
マイナー誌通り越してアマチュア製だし…
薔薇乙女の大ヒット、
恋愛戦争が凄い作品の口コミ効果
（最終幻想7とかバハラグとか学校日々とか。恋愛要素薄めで、
オタクがカップリングを妄想するだけの作品と騒がれ方が桁違い…）
忍玉の急浮上も読めなかった。
396(4): 2018/03/14(水) 02:14:25 ID:QFs/nOth0(9/107)調 AAS
63 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 16:39:07 ID:4v5vUMk60
忍玉はいままでレア出演だった上級生が前面に出てきだしたからな
これは・・・と思ったけどヘタは今だに良さが分からない
キャラデザはかわいいとは思うけど心のどこかで
国で萌える事への抵抗があるのは感性が老いたんだろうか
祖国萌え〜とか聞くと妙に恥ずかしい
64 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 17:03:10 ID:45FtZEzT0
>>61
自分も東方とヘタリアは読めなかったが
株価上昇と財相辞任は11月末ごろから読めていたｗ
年齢を重ねるとわかることのジャンルが変わるとわかったよｗｗ
397(2): 2018/03/14(水) 02:15:00 ID:QFs/nOth0(10/107)調 AAS
65 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 17:44:14 ID:c0TNICqf0
自分の創作スタイル、ペースを大事にすること
周囲の期待に応えようとしないこと
じっくりでもいいから自分の納得のいく作品を仕上げること
この三つに気付いて実践した結果、
人も感想もあんまり来ない亀更新サイトになったが
非常に気楽で幸せにやってるので後悔はない
398(2): 2018/03/14(水) 02:15:43 ID:QFs/nOth0(11/107)調 AAS
66 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 01:25:54 ID:/RHq+bmt0
どんなに心がボロボロになってもどんなに同人活動に疲れても
それでも描くことはどうしてもやめられないってこと
ジャンルのことや人づきあいのことで辛くて辛くてもう同人やめたいと思っても
それでも描くと楽しいし元気が出てどうしようもない
これは疲れたり空しくなったりすることを知らなかった若い頃には
気づかないことだった
399(1): 2018/03/14(水) 02:15:59 ID:QFs/nOth0(12/107)調 AAS
92 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:26:08 ID:UrBhQCuL0
原作に萌えて二次創作をやっていたはずなのに
気がついたら自分解釈の原作キャラの方が好きになっている件
95 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 00:49:59 ID:64LXiv4G0
>>92
それは、好きなキャラをモデルにした一次創作の準備ができたか、
欲しい友人像、なりたい自分像がハッキリしてきた証拠。
400(2): 2018/03/14(水) 02:16:28 ID:QFs/nOth0(13/107)調 AAS
72 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 08:57:07 ID:fNE9hQ+J0
他サークルやサイトとネタが被ろうが、読み手は全く気にしてないこと。
これ以外でも、他サークル・サイトに気を遣うぐらいなら
読み手に気を遣った方がよっぽど楽しくて実になるということ。
401(3): 2018/03/14(水) 02:17:03 ID:QFs/nOth0(14/107)調 AAS
119 名前：わかた[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:25:23 ID:S8aiEwu90 [1/2]
食生活と睡眠を疎かにすると１０年後に死ぬほど後悔する
120 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:28:58 ID:79++yZFn0
>>119
下半身の保温も疎かにしたらいかんよな…すげえよ冷え症
121 名前：わかた[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:46:05 ID:S8aiEwu90 [2/2]
わかるわー。
身体暖めるのに風呂マジ大事。普段シャワーでも最低週３は湯船に浸かるべきだと思う。
125 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 14:12:29 ID:u9Duo7lD0
>>119
わかる
作家様気取りでｼｭﾗﾊﾞｗｗｗとかやってた、若い頃の自分を殴りたい
131 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 22:06:40 ID:niPQMj8m0
>>128
長い間の不摂生のツケがきて、ある日突然経年過労でぶったおれたり
完治するものの手術が必要だったりの面倒な入院生活を強いられたり。
でもさすが同人作家、転んでもタダでは起きず、
その顛末をしっかり本にしたりするのであった。
402(1): 2018/03/14(水) 02:17:58 ID:QFs/nOth0(15/107)調 AAS
132 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 22:59:19 ID:ZyI2svZq0 [2/2]
>>131
お、乙…なるほど。
今目とってもフリーダムな生活してたから、ビクッときた。
経年疲労は侮れないのか。
133 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 23:35:00 ID:oBPvUN8K0
バブル期に大手でガンガン本を出してた作家さんの訃報を耳にすると
若さにまかせて無茶をしてたのかなと思ってしまう
世間的にはまだまだ若いと言われるような年代なのに…
不摂生してると命に関わらなくても容姿面の衰えが急に来たりするよな
134 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 01:26:42 ID:bUnML6a40
>>128
「甲状腺疾患 辛い」 「リウマチ 辛い」
他にも色々あるけど、結構身近な上のワードあたりででググって
ガクブルして生活改めてもらえると、書いた甲斐があるのでぜひに。
まだ間に合うよ。特に寝るのって本気で重要よ。汝自らの身体を愛せよ（´･ω･`）
403(2): 2018/03/14(水) 02:18:40 ID:QFs/nOth0(16/107)調 AAS
143 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 01:28:13 ID:PdBdIP0L0
先人は偉大だと言う事。
どんな業界であれエンターテイメント性は必須。
チャップリン、黒沢、マイケル、鳥山etc...先人の彼らは皆が皆、
間違い無くエンターテイメントで大成した人物である。
エンターテイメントを考え、エンターテイメント表現し、エンターテイメントを経営する。
オタク業界であれエンターテイメント性はかなり重要で、
それらを見ようとする者、知ろうとする者全てを楽しませなければならない。
そしてこの“楽しさ”は必ず表でなければならない、
更に楽しさを産む苦労は観客に見せてはならないんだ。
苦労は裏に隠し、楽しさだけ表に発表する。苦労の発表は大成した後でやれば良い。
観客がエンターテイナーの苦労を目にすると興醒めする、
夢の住人も同じ人間なのだと気付いてしまう。
いくら妬まれ様とも、気楽で良いねと言われようとも
楽しさだけを振り撒かなければ大成出来ない。
作家もエンターテイナーであれ。
404(1): 2018/03/14(水) 02:19:30 ID:QFs/nOth0(17/107)調 AAS
145 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 11:03:21 ID:V9iNzHgx0
歳をとると新しいものに慣れるのに時間がかかるのは
頭が固くなるせいだと思ってたけど実際自分が年齢重ねてみると
過去の技術や経験が身に染み付きすぎて新しいものが入りにくいという事･･･
経験や技術は財産でもあるけど邪魔にもなるんだな
405(1): 2018/03/14(水) 02:19:50 ID:QFs/nOth0(18/107)調 AAS
94 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 04:10:55 ID:Y/VQ4SH00
ライバル視は
心のどこかで負けを自覚していてはじめてするものだということ
406(2): 2018/03/14(水) 02:20:08 ID:QFs/nOth0(19/107)調 AAS
183 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:06:53 ID:Q3vNWVAp0
下手でも、その人のその時持てる力の精一杯がつまってると、
そのパワーが画面ににじみ出てくる気がする。
逆に上手い人でも「置きに行った」絵や「自分の技量に酔ってる、
進もうとしない」絵って、なんとなくわかる。
だから今でも十分上手いプロの漫画家さんで、
でも「もっと俺は上手くなりてぇんだ！」って人の漫画はすごいと思う。
その分、読む方もパワー使って読まなきゃいけないから疲れる部分もあるんだけどｗ
これまた逆に、絵は上手いのに編集や原作者と上手くいってないのか、
魂が抜けた様な作画になっちゃう漫画も
けっこうあるんだよね。そういう作品は読んでる方もいたたまれなくなる。
ただ、いわゆる「天才」って言われる部類の人の作品は上記には当てはまらない。
作者は「こんなん糞つまんねぇよｗｗｗ」と思って描いていても、凡人から見たらめちゃくちゃ面白い。
184 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 00:05:35 ID:5FcAUUe70
>>183
これわかるわ
未熟でも好きで仕方ない勢いがある人って
最初はつまらなくても下手でも読ませるパワーがあるし成長が早い
自分のわかった
プチ含む厭離主催はジャンル移動のフラグになる可能性が高い
開催にこぎつけるまでものすごい労力が必要で
そこで萌えもパワーを使い果たしてしまうから
規模が大きくなればなるほどきつい…
ただそこを乗り越えられたらずっと長く愛せる人にはなれるんだと思うが
これが結構難しい
407(2): 2018/03/14(水) 02:20:26 ID:QFs/nOth0(20/107)調 AAS
185 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 07:19:36 ID:G9oLTfog0
>>184
厭離でもアンソロでも、主催した途端ジャンルスレで
現在から過去に至るまで日記やイベントでの様子や出した本を引き合いに出されて
こじつけに近い感じで延々延々叩かれ続けるから
開催（発行）後は何もかも嫌になって速やかに主催は全員移動する、というジャンルもある。
187 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:04:30 ID:WKqnTlbK0
>183
わかるｗ
こう描きたい！とか伝えたいっていう一生懸命さって伝わってくるよね。
逆にそれっぽく描いて途中で力抜いちゃって誤魔化したんだなーっていうのも
伝わっちゃうけど。
自分のわかった。
某監督の「諦めたらそこで終わりですよ（うろ覚え）」は本当だという事。
408(1): 2018/03/14(水) 02:20:47 ID:QFs/nOth0(21/107)調 AAS
205 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:07:27 ID:Ef6rG3Vg0
携帯サイトを舐めてはいけないということ（特に文章サイト）
リアしかいないって話を鵜呑みにしてたけど普通に神もいるじゃないか
206 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:27:13 ID:graXopGM0
携帯は文字制限があるから、詩的感性はむしろ研ぎ澄まされるのかもね。
リズム感や韻を踏んだ記述は時に驚くよね。
207 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 03:19:35 ID:zMoDo3m+0
>>205
わかる
今はまってるジャンルは、短編小説探すならむしろ、
携帯の方が神多いんじゃないかって世界
（ＰＣで文章やってるサイトがあまりないってのもあるんだけど）
あと、小説としてきちんと体裁整えてなくても、
文章として萌えるものは作れるということもわかった。
ぱっと見笑っちゃうような台本小説でも、魅力的にみせるネタややり方が確実にある
409(1): 2018/03/14(水) 02:21:04 ID:QFs/nOth0(22/107)調 AAS
279 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 12:24:30 ID:UUTNYCSS0
面白い作品というのは、
「好きだ」とか「読みたい」と思う前に、
スポンジが水を吸うように
「知らぬ間に」頭にインプットされてしまう作品のこと。
「レジに運びたくなる」が付けばガチ。
280 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:34:24 ID:4Sve5Co30
>>279
ああ、分かるな。
２ｃｈの作品スレで「このエピソードはあの話」「この台詞は何何の回」
とみんながすごい記憶力なのでびびったが、
自分がめちゃめちゃハマった作品だと自分でもそのくらい覚えていたりするんだよな。
410(1): 2018/03/14(水) 02:21:22 ID:QFs/nOth0(23/107)調 AAS
281 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 19:05:13 ID:4OKmd79e0
「〜〜な自分」に酔える人間が結局最強なこと
にちゃんでは叩かれがちだけど、こういう人は
すべてのことに高いモチベを発揮できる よって勝てる確率も上がる
カレカノの宮沢雪乃状態とでも言うべきか
自分も20代前半で酔うことをやめずに突っ走ればよかった・・・
原動力は「見栄」でしかないんだけど、あの頃は謎の底力があったなぁ
411(1): 2018/03/14(水) 02:21:39 ID:QFs/nOth0(24/107)調 AAS
285 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 22:30:22 ID:I8b2Lvfi0
認められて重荷を背負うということは案外キツイ。
認められたいと願っていた存在に認められてしまうと、以後努力を止めることが罪になる。
412(1): 2018/03/14(水) 02:21:57 ID:QFs/nOth0(25/107)調 AAS
97 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 08:17:27 ID:uZpgNDXKO
自分の趣向や萌えたものはしっかり明記して
サイトなどの表に出しておいたほうがいいこと
嫌な人は避けてくれるし、意外と同士が見つかる
他人の眼を気にしてまわりに合わせるより本音のほうがやりやすい
なんでこんな簡単なことに今まで気付かなかったんだろ
413(1): 2018/03/14(水) 02:22:22 ID:QFs/nOth0(26/107)調 AAS
311 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 18:02:09 ID:DPqnumJi0
自分から結果も出さずに「私頑張りました・頑張ったんだけど」と言う人は
本気で努力してないという事。
寝る間も遊ぶ暇も惜しんで努力する人はちゃんと結果を出した上で
「頑張った」という言葉を言い訳としては使わないという事。
414(1): 2018/03/14(水) 02:22:42 ID:QFs/nOth0(27/107)調 AAS
334 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 04:33:56 ID:CaOk3cNm0
「描きたいもの」というくくりの中には
「人のリクエストに応じる」も入っている事。
これまで言われるまま描く事はできても自主的に描きたいものが無いことを気にしていたが
ムチャ振りを打ち返して好成績を出す快感に目覚めてからは
「一番描きたいものはリクエストものです」と、
むしろ胸を張って言えるようになった。
415(1): 2018/03/14(水) 02:23:01 ID:QFs/nOth0(28/107)調 AAS
338 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 22:13:45 ID:dlTFVWye0
いつも時間の無いフリをする
だけど帰っても絵なんか描かない
貴重な労力は全て描くための「準備」に費やされる
言い訳だけは天才的
いつまでも仮の姿
起きたまま寝言を言う俺はただの夢遊病者
まるで免罪符を手に入れたような錯覚
社会的な責任から逃れたいだけなのさ
仲間、情熱、肉体、思い出の中のぬくもり
全てが色あせていく中で
この現実から飛び立たせてくれる扉は蜃気楼のまま
かつて宝石だと思っていたものが光を失くしても
地球温暖化のように止められないのさ
あの日の自分を裏切れないのさ
416(1): 2018/03/14(水) 02:23:21 ID:QFs/nOth0(29/107)調 AAS
398 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 12:13:28 ID:TZxyVX900
作品でその人の全ては計れないけど、価値観・人生観・性癖・何を取捨選択するタイプか等々
実は作者が思ってるより知らず知らず作品に出ちゃってる。
キャラの性格とか台詞とかじゃなく、上手く言えないけど「全体を読んでいる」とフワっと解る。
それが見えづらい作家とダダ漏れの作家がいて程度もピンキリだけど。
そしてそれは同人で作った漫画や小説にも言える。
特にストマン、中〜長編小説では如実。
自分の作った同人誌にも自分の性癖とか人生観が
知らず知らず伝わる人にはバレちゃってるんだなと思うと
かなり恥ずかしい気持ちになる。
けど作品つくるって時にはそこは避けられないからなぁ。
417(1): 2018/03/14(水) 02:23:36 ID:QFs/nOth0(30/107)調 AAS
451 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 10:26:35 ID:v7AiDcAI0
すぐに「お金がない」と言う人は付き合わない方がいいということ
今まで断る理由にすぐ「お金がない」と言う人にろくな人はいなかった
「持ち合わせがなくて」と言う人は別
418(1): 2018/03/14(水) 02:24:00 ID:QFs/nOth0(31/107)調 AAS
318 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 13:52:08 ID:34Z291A80
「流行二次だから売れる」は
売れない事をジャンルのせいにしている人の幻想であって
結局は本人の実力やセンスがなければ
どこに行ったって売れない事。
創作で芳しくなかったので流行二次で試してみたら
全く同じ数しか売れなかった事で得た分かった事…
319 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 20:54:38 ID:X3oIkBWi0
まあ流行した後にやってきたら実力に比例するわな
でもたまたま流行にあわせてやってるとホントに有り得ないぐらい突然売れるよ
選別前期間祝儀だね
その後選別＆流行に乗るのが好きな人たちが去ると実力に比例するようになってゆく
320 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 22:03:13 ID:suPP3VTk0
流行関連に便乗して。
「本を手に取られて、見てから戻される」はまだいい方なんだということ。
大流行ジャンルに遅咲き参加すると、マイナージャンル以上に売れない。
よく斜陽ジャンル・マイナージャンルは読み手の絶対数から少ないから売れないと言われるけど、
実は「これ(このサークル)しかない需要」があるから、売上が実力よりも＋αされてることもある。
大流行ジャンルだと激ウマ大手・ウママ中手がピラミッドの上の方に数十サークルもいるんだから
そりゃ末端の、絵も話も及ばないピコ小手の本、買い専は見て回ろうと思わない。
自分が買い専だったとしてもそうすると思う。
……そうわかる分つらい。
419(1): 2018/03/14(水) 02:24:18 ID:QFs/nOth0(32/107)調 AAS
321 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 22:24:37 ID:Zq0tm95Q0
まぁ、売上のことに固執しすぎると、同人活動長続きしなかったり、
友人や金銭関係で後々揉めたりするぞ。
322 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 22:36:22 ID:aQmEFZGm0
>>321
売上って金銭的なことではなく
読者の反応ってことだと思う
萌え萌えノリノリで自分が好きだから本作ってるのはわかってるが
ビックリするほど売れなくて新刊山のまま帰るのはやっぱきつい
自分この世界にいらないんだな…て思っちゃうしねorz
323 名前：わかった[] 投稿日：2010/06/08(火) 23:01:45 ID:bDn3ZT9VO
結局多くても少なくても文句は出てくること
324 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 00:54:11 ID:RdlmGEQc0
本当最終的には自分の満足だよね
たとえ誰かにpgrされても、自分が満足する作品をだせていれば幸せ
しかしそうはならないから、みんな幸せにはなりきれない訳だが…
420(1): 2018/03/14(水) 02:24:33 ID:QFs/nOth0(33/107)調 AAS
400 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 18:40:42 ID:i4GiZVDy0
「作品だけじゃなく、自分自身を見てほしい」と訴える書き手は
いざ作品と人柄を切り離して考えるタイプの人とつきあうと
自我崩壊の恐怖に直面して面倒ごとをふりまく
401 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 19:46:30 ID:kadHiWrW0
>>400
その手の人が率直な意見を求めてきた場合
率直な肯定意見はいいが、率直な否定意見は言ってはならない
言うと友やめに発展する
402 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 21:13:03 ID:W/T/n8Cf0
>>401
ものすごくよくわかるわ・・・
421(1): 2018/03/14(水) 02:24:56 ID:QFs/nOth0(34/107)調 AAS
479 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 02:28:56 ID:O1G1+89AO [1/2]
『〇〇が嫌い』というアンチやマイナス感情の共通点で繋がった人間関係は、長持ちしない。
それどころか嫌いな〇〇よりも、その人間関係自体が悪腫になる。
仲間を見つけたい時は、好きなもの・プラスな感情で繋がった方が良い方向に行ける。
プリンにさくらんぼ、動物園にパンダ、グリコにオマケは必要。
お金の絡まない創作物でも、絡み易さ・分かりやすさ・萌えなど、受け手へのデザート要素は必要。
作者が望んでなくとも、10％未満でも1ミリでも加えた方が良い。しかし、やり過ぎてもいけない。
大抵の受け手(読者など)は、作品を1回以上読み返さない一期一会である。
じっくり読めば面白い話・コアな隠しネタ等のテクニックは二の次、三の次の問題。
一発で、大筋の流れが分かる＆『読める』内容にしないと、
前者のテクニックは何の意味もなさない。
入り口はかなり大切。
480 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 12:01:05 ID:/aVfoyck0
プリンにさくらんぼが必要とか何言ってるの？
プリンはプリンだけで結構。
481 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 12:39:25 ID:ty2PyI6j0
>>480
同意
422(1): 2018/03/14(水) 02:25:12 ID:QFs/nOth0(35/107)調 AAS
493 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 20:35:19 ID:qvtH6BI10
ニートというか、自分のレベルを下げようとする人間と付き合ってはいけない
先日読んだ本に
「自分の周囲の人間を10人ピックアップして10で割る、それが現在の自分」
という一文があって腑に落ちた
423(1): 2018/03/14(水) 02:25:40 ID:QFs/nOth0(36/107)調 AAS
367 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 14:47:30 ID:FgITKCi90
同人では 感想がまったくなくても壁程度にはなれるが
商業では「声の大きいファン」がついてないと生き残れないこと
そんな小さな出版社でもアンケートの反応がないと簡単に切られるって
知らなかったよママン…
424(1): 2018/03/14(水) 02:26:09 ID:QFs/nOth0(37/107)調 AAS
70 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 00:37:48 ID:JAA3JAqA0
マイナーで同好との交流を切望しているタイプは粘着に変化しやすい。
付き合うなら、基本一人で盛り上がってますから〜みたいな人の方が楽しいし長続きする。
また、前者タイプでもメジャーならそうトラブルにはならない。
425(1): 2018/03/14(水) 02:26:33 ID:QFs/nOth0(38/107)調 AAS
286 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 21:00:22 ID:tzyThhKH0
単純な優しい作品は自分の日常にとって大きなプラスになるということ
自分の生きてきたルーツにけっきょくは自分の栄養にできるものがあるということ
426(1): 2018/03/14(水) 02:27:08 ID:QFs/nOth0(39/107)調 AAS
315 名前：年齢[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 21:33:36 ID:yDafrCzEO
絵に限らず、勉強運動ダイエットその他もろもろも成功するには王道が一番なこと。
一番成功した人が多いから王道なんだな。
中には特殊なやり方のほうが合ってる人もいるんだろうが、とりあえず王道を試しと損はない。
427(1): 2018/03/14(水) 02:27:25 ID:QFs/nOth0(40/107)調 AAS
297 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 01:06:53 ID:YvLnTt860
誰かの陰口を叩くよりも、誰かを陰で褒める癖をつけると、人間関係が明るくなる
428: 2018/03/14(水) 02:28:48 ID:QFs/nOth0(41/107)調 AAS
警備員から再就職できた人集合１３人目 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:job
838 名前：名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LqKA)[sage] 投稿日：2017/02/25(土) 09:39:38.63 ID:SuCdd9lRd
ビルメンになるために四点セット揃えてきたぜ 31歳（笑）
867 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6f2f-LqKA)[sage] 投稿日：2017/03/01(水) 21:22:09.65 ID:Z7PeQg1I0
暇つぶしでビルメン4点セットとってきたわ ビルメンにいこうかなー
869 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 5de1-uxya)[sage] 投稿日：2017/03/02(木) 19:09:04.43 ID:3/Z/ZE5r0
>>867 電工を暇潰しで取れるとはなかなかたいしたもんだなw
877 名前：名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-3IGv)[sage] 投稿日：2017/03/04(土) 12:25:58.29 ID:DlxauOrkd [1/2]
>>838 >>867 >>869
何気に４点セットで一番難しいのが冷凍三種だよねw
電工の試験は工作やプラモなんかが好きな奴は向いてるが、
俺みたいな根っからの文系にはなかなか実技試験がキツかったw
リーマンショックのときにはSE●OMも全●警も落とされて、
零細警備会社勤めでネットカフェを彷徨う一歩手前の日々だったが(笑)、
俺もリーマンの悲惨な経験から、その後４点セット取ってビルメン
→ 住居も引越も会社持ちのエンジニア派遣会社に登録して品証試験
→今は某重電会社で設計やってますわ
資格はとりたい気持ちあっても独学ではどうしていいか分からない人には、
職安の訓練校とか、（カネがあるor親に借りられるなら）夜間の専門学校とかもお勧めだよ
今はこういう至れり尽くせりの派遣会社もあるから、うまく利用してやるのもひとつの手↓
未経験から設備保全マンを目指しませんか？給与をもらいながら技術を身に付けられます！
国家資格 設備保全技能士2級に相当する内容を30日間学んで頂きます。
外部ﾘﾝｸ:1145.jp
429: 2018/03/14(水) 02:29:10 ID:QFs/nOth0(42/107)調 AAS
「文系のあなた」「経験のないあなた」も、エンジニアとして活躍できる場がここにはあります。
基礎から丁寧に時間をかけて教えていきますので、無理せず専門知識を習得できます。
・生涯を通して活躍できる、そんな知識や技術を身に付けたいと考えている人
外部ﾘﾝｸ:www.nisso-eng.com
880 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ fd2f-2BvX)[sage] 投稿日：2017/03/04(土) 19:23:39.10 ID:UwtEiOPK0
>>877 よく頑張ったね。そこまで何年かかったんだい？
881 名前：名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-3IGv)[sage] 投稿日：2017/03/04(土) 20:51:21.28 ID:DlxauOrkd [2/2]
>>880
2ちゃんねるなので少しふざけたノリで書いてしまいましたが、
2008年のリーマンショックで一号警備の現場が解散になって、
SE●OMや全●警を受けましたがすべて不採用でした。
そのあと採用された小さい会社の現場で、あまりにも理不尽な研修とOJTを受け、
とてつもない憤りを感じて、スイッチが入った感じです。
2010までの2年くらいでとにかく４点セット+消防設備士を揃えました。
タイミングの関係で電工が一番最後でしたが、3点揃えたあたりから、
ぼちぼちビルメン会社の面接でも手応えを感じるようになりました。
震災が起きてから、一度ビルメンを辞めて、時間の都合が効く新聞配達をしながら、
電験三種の勉強しましたが、３年間で2科目しか受からず、
仕方がなく親に金を借りて夜間の電気科に行き電工一種を取りました。
その後、放射能も落ちついてきたというニュースをみて、一念発起し、某爆発した原発に半年勤めましたが、
パワハラ&モラハラ&殴られて、最後は逃げるように辞め(笑)、路頭に迷う寸前で拾ってくれたのが、
とあるエンジニア派遣の会社で、この業界では中抜き率の高い事で有名な
搾取会社ではありましたが（正直言って一号警備で残業した方が儲かるくらいw）
…長いので続きが聞きたければまた書きます(笑)
430: 2018/03/14(水) 02:29:27 ID:QFs/nOth0(43/107)調 AAS
882 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ fd2f-2BvX)[sage] 投稿日：2017/03/05(日) 08:29:37.52 ID:4t7L1HJ00
>>881 メイテックかフォーラムかな？
色々あって自分も警備からメーカーに転職した身だから０から勉強して頭使う側の仕事に変える
大変さはよく分かるよ
885 名前：名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-3IGv)[sage] 投稿日：2017/03/05(日) 22:26:21.48 ID:y+unIQadd
>>882 お察しの通りです。
今思えば、警備→ビルメンの段階ですでに、頭を使う作業が段違いに増えてパニックだったなあ。
職場が変わる度にカルチャーショックを受けて精神にダメージを受けつつ、
しばらくして耐性と免疫ができて仕事を覚えまくり、
→また次の職場でカルチャーショック（ry
の連続だったなあ。
警備なら、ビルメン４点のような理系資格とはまた違う、
不動産や法律関係、ITなどに転向した人も多分多いだろうなと思います。
887 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ fd2f-2BvX)[sage] 投稿日：2017/03/06(月) 23:33:18.75 ID:OpCwAKL80
>>885 加えて世の中頭使って働く人の方が、警備員として働く人より
多数派だって事も何となく実感されたんじゃないかな。
殆どの警備経験者はカルチャーショックが超えられない壁になってるし、
当人も壁を無理に乗り越える事を億劫に感じてしまう
431: 2018/03/14(水) 02:29:51 ID:QFs/nOth0(44/107)調 AAS
965 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6b5e-Alkj)[sage] 投稿日：2017/03/26(日) 13:02:51.63 ID:sq1R1Vft0
一回警備員になってしまうと、他の仕事にはまず就けなくなる
次も警備しかない
967 名前：名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Hqbk)[sage] 投稿日：2017/03/26(日) 14:57:31.30 ID:pq+8Ct6jd
>>965 リーマンショックの時は、その「警備から警備」すら難しかったぜ…
SECOM、全日警、セノン全て落ちたからな…(笑)
結局、零細警備会社でパワハラに耐えながら、
その時の絶望感がヤバくて、ビルメン資格を取りまくった
968 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-0yGP)[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 07:08:00.81 ID:Oc5cvH210
警備員より派遣社員の方がよほどマシだしなぁ
969 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 41bd-cwyb)[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 12:44:14.18 ID:nh0Qzm3e0
全日警の人が猿でも受かるって言ってたけど落ちる人いるんか。
970 名前：名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Hqbk)[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 20:37:14.18 ID:EKDu/BGrd
>>969 まあその後、景気が回復してから
「あのときは不採用にしてスマンカッタ、正直、今人が足りない」ってメール来たけど、
丁重に今後のご発展をお祈りしときました。
今は派遣で設計やってるけど、
あのとき「資格を取るんだ…ψ( ´Д｀)」状態にさせてくれて今はちょっと感謝かな
971 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 937b-wyzt)[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 21:31:35.06 ID:3z/MXENi0
俺も警備業界に30代になってから入って
「このままじゃずっと底辺だ」って危機感を感じたな。
今まで運転免許くらいしか資格なんて持ってなかったが、
その重要性を遅まきながら実感して警備資格を取りまくった。
人前で話すことが苦にならないなら、誰でも選任指導教くらいには
なれるよ。そういう求人も結構ある。
432: 2018/03/14(水) 02:30:08 ID:QFs/nOth0(45/107)調 AAS
警備員から再就職できた人集合１４人目 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:job
44 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/03/31(金) 02:18:24.13 ID:tM39clr9O
１０年ぐらい前、会社をリストラされて次の会社に転職するまでの間２ヶ月ぐらいやった
年寄りは人当たり悪くないんだけど、若い奴は人とコミュニケーションが取れない奴が多かった
なんか鬱屈したものがあるんだろうけど、現場に如何にも人の良さそうな年寄りが来て、
初めての現場にまごついてたりすると途端に高圧的になり
「使えない」だの「仕事ができない」だの文句を言う
初めての現場なんだからちゃんと教えてやればいいのに、
年寄り相手にわざと早口で聞き取りづらく、しかも最小限の事しか教えないんだよね
でもそういうのも相手を見てやってて、なんとなく怖そうだったり
なんとなく自分より能力ありそうな人には絶対にそんな態度は取らない
彼らは今どうしてるんだろう
433: 2018/03/14(水) 02:30:24 ID:QFs/nOth0(46/107)調 AAS
16 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 06:32:09.73 ID:Oc5cvH210
入社当時「こんな楽な仕事で金貰えるのかよｗｗｗ妄想で何時間でも潰せるわｗ」
現在「暇すぎる…脳みそが溶ける…時間たつの遅い…もっと動ける仕事くれ…」
434: 2018/03/14(水) 02:30:42 ID:QFs/nOth0(47/107)調 AAS
57 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 18:58:49.02 ID:Ffv9wQV10
今日の仕事内容
一日中工事業者さんが作業しているのを椅子に座って見守りながら
たまに通行人が来たら「危ないですよー」「気を付けてお通りくださーい」と声かけ
これを１０時間
マジで脳みそが溶けると思った
今月末で辞めるとはいえ充実感のない仕事って地獄だな
435: 2018/03/14(水) 02:30:56 ID:QFs/nOth0(48/107)調 AAS
139 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/04/18(火) 21:02:13.78 ID:9s5Tozlj0 [1/3]
自衛隊⇒警備員（フリーター）⇒警察官⇒⇒医療機器メーカー営業
⇒警備員（フリーター）⇒化学メーカー営業
人生の節目節目にやる警備員
時間がたっぷりあるから仕事中にいろいろ考えてしまう
またいつかやりたいな
148 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 14:25:38.51 ID:fPxAt9Hg0
>>139
営業できるなんて凄いな
俺は警備のおかげでもう高圧的な人と話すのが無理だわ
人と話すのが好きだったけど、もう無理だわ
話せば怒られ、自分の意見が通らないと怒って
…
階級のこと話すとお前はたまたま上がっただけ俺のほうが優秀だぞと説教されて
辞めたいなあ
436: 2018/03/14(水) 02:31:10 ID:QFs/nOth0(49/107)調 AAS
476 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/05(月) 21:38:50.93 ID:Cw6m7C8z0
セコム辞めて１ヶ月経ったけど
全く愛惜の念は湧かないな。
清々してる。
477 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/05(月) 22:43:37.10 ID:moMTbWJ3O
やっぱり業界最大手とはいえ所詮警備員だった？
それともザコ警備会社と違うところあった？
480 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/06(火) 23:03:36.77 ID:2RtDLT6k0
セコムとか全日警クラスの大手になると、旧帝大の新卒くらいしか入社
できない狭き門だから、辞めるのはもったいない
定年まで勤めてほしかった
481 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/06(火) 23:05:20.68 ID:nmSvyuN6O
どっちも万年通年採用してる糞ブラックだろ
482 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/07(水) 09:39:30.48 ID:ZLZMiZMM0
＞＞477 工事の工程管理とか
技術的にも大型システム、金融機関システムとか
運用させるまでがすごく難しい
金融機関とか出入り管理システムとかも障害になった時なども難しい
金融機関とか役所だって丁重に対応してくれたよ。
セコムから見たら同業はアルソックぐらいで
その他は別業種みたいな感じだったな
437: 2018/03/14(水) 02:31:31 ID:QFs/nOth0(50/107)調 AAS
543 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/15(木) 17:46:32.60 ID:bZqHdYM+0
警備員で年収500万に到達しますか？
545 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/06/15(木) 18:20:51.18 ID:mycjda5Z0
>>543 原子力関係警備だけど年収400くらいだ
546 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/15(木) 18:34:00.43 ID:bxZ1zN5Y0
各警備会社で副隊長クラスになれば年収500万は行くだろうな
554 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/06/16(金) 21:33:06.36 ID:7lGilW3N0
もうやめたけど
年収500なんて勤続５年３５歳くらいの時にあったよ
やめたときは750
やり甲斐無いと言うよりムチャクチャだったな
銀行の支店長会でAEDの実演やらされたり
明日開店セレモニーなのに夜中ATMコーナーが立ち上がらないのに
助けを求める場所が無いとか。
千葉在職で東京の技術支援に聞くのは絶対ダメとか
内部のセクショナリズムに嫌気してやめたわ
555 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/06/16(金) 21:50:57.66 ID:CYMUlEw30
文章力無さ杉
556 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/06/16(金) 21:55:15.65 ID:F8hPn1oB0
>>554 多分セかアだと思うけど
機械警備ってメーカーのサービズエンジニアに類似したお仕事
438: 2018/03/14(水) 02:31:50 ID:QFs/nOth0(51/107)調 AAS
382 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/05/19(金) 17:17:41.93 ID:AfYPY9fx0
【参考】守衛(政令指定都市公務員：平成２８年地方公務員給与実態調査)と
守衛(民間：賃金構造基本統計調査)の平均給与月額
(超過労働給与額を除いた額)の比較【平成２８年】
外部ﾘﾝｸ:xn--10labo-9u4elb2j.com
439: 2018/03/14(水) 02:32:16 ID:QFs/nOth0(52/107)調 AAS
警備員から再就職できた人集合１５人目
2chｽﾚ:job
153 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/26(火) 20:45:31.33 ID:WhB7Kq2k0
警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。
440: 2018/03/14(水) 02:32:32 ID:QFs/nOth0(53/107)調 AAS
208 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/10(火) 08:49:06.22 ID:IZx/aj450
喫煙率7割以上。
休憩時間はいない同僚の悪口かパチンコ、競馬の話。
流石底辺職場だと思った。
209 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/10(火) 12:14:29.73 ID:sU36m31o0
最近はスマホのガチャ
210 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/10(火) 15:54:46.74 ID:lopeo2zC0
>>208 セコムでは喫煙率２割
同僚の会話は釣り、旅行、投資の話が多かったわ
セコムも所詮警備、アホ臭くて辞めて清々。
211 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/10(火) 18:27:31.10 ID:TJ71cUne0
>>210 普通過ぎてワロタ
212 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/10(火) 18:43:44.96 ID:dvjuF7Id0
>>208 吸わないんで同僚とほとんど話さなかったな
216 名前：208[] 投稿日：2017/10/12(木) 08:50:29.70 ID:ZWwa9mNq0
次いでにいい歳したおっさんが真っ昼間からS○Xとかおっ○いとか下ネタばっかり言ってるよ。
休憩時間の話題。
悪口下ネタギャンブル
441: 2018/03/14(水) 02:32:51 ID:QFs/nOth0(54/107)調 AAS
279 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 21:27:37.57 ID:WiuvxO790
ALSOK系列だと警備資格以外は資格手当つくよ。消防設備やら自衛消防やら危険物やら
…一つ数百円〜千数百円だけど
警備資格は持ってて当たり前だから手当なんかつかない云々
あと、指導教あれば最初から管理職募集してる警備会社もあるから
たまに移る人もいたね
起業もできるしね
そんなに沢山資格あって、またそれを取る頭があるなら
警備員なんかやらなくていいんじゃね？とは思うわけだが
280 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 09:45:13.58 ID:9Kod8U080
誘導一級と指導教が足りなくて困ってる会社は多いが
指導教持ちにだって会社を選ぶ権利はあるからな
誘導一級は客が一級持ちを必ず一名毎日出せとか言ってきやがるから需要あるが
施設一級はぶっちゃけ需要無し
自衛消防持ちを置いてくれとは言われても施設一級を置いてくれなんてほぼない
281 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 11:20:44.33 ID:FtM0eUjW0
空港警備には必要よ施設一級さん
282 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 23:32:07.62 ID:3+zRVyIq0
空港かぁセントラル警備かね？
442: 2018/03/14(水) 02:33:11 ID:QFs/nOth0(55/107)調 AAS
538 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/12/13(水) 17:46:21.21 ID:MnBYys9/0
ヤフー知恵袋曰く、警備員からの異業種の転職先で一番多いのはタクシー。
次に多いのはビルメンテナンスの設備、清掃らしいです。
逆にタクシーから警備員に転職する人も多いそうです。
443: 2018/03/14(水) 02:33:28 ID:QFs/nOth0(56/107)調 AAS
314 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/08(水) 18:30:29.72 ID:NX71NZhS0
昔ALSOKの会社説明会行った時に真面目に警備員には武士の精神がなんとかって言ってた。
315 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 18:47:18.47 ID:dOESgD6w0
>>286
ずっとモニター監視とか、特別な事ない限りいつもと変わらないだろ。
316 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/08(水) 18:47:30.82 ID:s9i0ypDB0
現代のエタヒニン階層=警備員=通称エタビイン
317 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/08(水) 18:57:44.29 ID:T6FFw90E0
>>314
コーヒー吹き出しちゃった
318 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/08(水) 23:37:42.18 ID:xPKEAnbO0
自衛官＝将軍（坂上田村麻呂、阿倍比羅夫など）
警察官＝検非違使、衛門府、兵衛府
警備員＝武士（平将門、源頼朝など）
319 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/09(木) 00:02:49.06 ID:pCosOqdT0
エタビインってw
320 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/09(木) 00:45:08.50 ID:CjClH4TM0
>>318
平将門を警備員と一緒にするなんて…
失礼なこと書いたら祟られるぞ…
444: 2018/03/14(水) 02:34:21 ID:QFs/nOth0(57/107)調 AAS
てすと
446: 2018/03/14(水) 02:39:21 ID:QFs/nOth0(59/107)調 AAS
61 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/09(土) 12:03:13.36 ID:FMeMXueK0 [2/3]
自家警備 の面接に行ってきた
自家警備とは自社の職員等により直接行う警備行為の事であり、契約社員としてなら募集はある
要するに直雇用されるという意味では「自宅警備員」に似ていなくもない
怖ろしく賃金報酬が高いよ
447(1): 2018/03/14(水) 02:39:38 ID:QFs/nOth0(60/107)調 AAS
10月になったら本気だす
2chｽﾚ:news
6 名前：番組の途中ですが台無しです[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 22:41:37 ID:Roa37gvm0
一月 今年も始まったばかりだし、二月から本気出す
二月 なんか二月短いし、三月から本気出す
三月 春休みの学生ウザいから、四月から本気出す
四月 あんなに頑張って咲いた桜も散ってさみしいから、五月から本気出す
五月 俺って五月病らしいから、六月から本気出す
六月 雨降って鬱陶しいから、七月から本気出す
七月 大好きだったアニメが終わっちゃって寂しいから、八月から本気出す
八月 甲子園観ると欝になるから、九月から本気出す
九月 残暑がウザいから、十月から本気出す
十月 野球が終わって清々したから、十一月から本気出す
十一月 部屋に篭って勤労感謝しなきゃならんから、十二月から本気出す
十二月 今年も終わりだし、来年から本気出す
448(1): 2018/03/14(水) 02:39:56 ID:QFs/nOth0(61/107)調 AAS
自動車整備士が転職を考えるスレ その8 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:job
47 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 12:59:53.83 ID:Ou/w4hN+0 [1/3]
俺が昔、家業を継ぐために修行させられてたディーラーは、
俺が入社した頃にメーカーの資本が入って、
サービス部の部長は東京本社から左遷されたと思われるメーカーの人がやってきた。
エクセルで棒や円のグラフを作るのが趣味みたいで、
整備士に工賃売上とノルマまでつけだした。
ちょうどその頃から整備士同士で手伝い合う事がなくなり、
納車に行かない奴や初検しかやらない奴らが現れてもう無茶苦茶。
工場内の整備士の年齢を見てても40歳を超えるような人は
殆ど居ない時点で将来性が無いのはお察し。
少しでも賢い奴は、適当に技術力をつけたら外資系に逃げてたなぁ。
449: 2018/03/14(水) 02:40:15 ID:QFs/nOth0(62/107)調 AAS
49 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 18:32:23.04 ID:Ou/w4hN+0 [2/3]
納車に行かずに初検ばっかやってた奴の売上金額は忘れたけど、
月の目標に対して200％から最高で300％くらいいってたと思う。
インセンティブでウハウハ状態だっただろうけど、どんどん仲間から孤立してた。
車検を終わらせたら自らフロントに行って、置いてある車検証の中から
初検のものを拾い出しては｢コレ、俺がやるわ｣と言って強引に持って行ってたなぁ。
他の奴らはフロントが振ってくれるまで待ってたから、やりたい放題だった。
納車は1台あたり1000円の工賃売上をつけると発表されたが、誰も行きたがらず、
最終的には前代未聞の納車部と言うのが出来て、
使い物にならない整備士のゴミ捨て場となってたよ。
こんなディーラーって余所にもあるのか?
50 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 19:37:57.85 ID:w1bRR+zc0
>>49
なんか分かるなぁ
ずる賢いやつだけのし上がる
通常の神経ではやってけないよな
共同工具なんか壊しても放置
借りた物は返さない
450: 2018/03/14(水) 02:40:32 ID:QFs/nOth0(63/107)調 AAS
73 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 13:31:10.70 ID:MlJzyUG60
みんなのショクバニ、平なのに出来る整備作業が多いから、
役付きより偉そうな態度を取るおっさんおる？
75 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 16:49:47.93 ID:HCy7lSvN0 [2/2]
>>73
もうすぐ定年の人がいる。
三級整備士だけど実力では誰も、その人にかなわない。
頑固者で事務所に入りたくないから、ずっと現場にいる。
その人の口癖は｢できる≠出来た｣｢工具のない者は、額に汗して働け｣
｢お前二級だからこれぐらいできるだろ?｣｢俺は三級だから分からんから、お前がやれ｣だった。
451: 2018/03/14(水) 02:40:45 ID:QFs/nOth0(64/107)調 AAS
271 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/14(土) 20:51:15.00 ID:YZULQYD90
ホント整備士の奴って説教するの好きだよな
整備士続かないならどこ行ってもダメとかしょっちゅう聞くけど、
整備士しかやったことない連中がよく言えるわ
世の中知らないのはお前ら整備士だろと…
274 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/15(日) 22:54:13.26 ID:lpQ5xJc30
>>271 それはすごいわかります
実際言われてすごく自尊心が失われました
自分はどこに行っても通用しない人間なんだと思って
自分が生まれてきたことを呪った事もありました
甘えだと言う人もいるかと思いますが、言われてみると結構心に響くものですよ
275 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 23:12:35.12 ID:h3jxk++X0
2ちゃんでもリアルでも
言い放つ方は最高に気持ち良いんだよな
276 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 23:45:31.56 ID:rgD5Z9ym0
>>274 甘えとか根性ないとかすぐ辞めても次も同じだとか言う奴は多いけど間に受ける必要は全くないぞ
腐敗しきった狭い整備業界にしかいた事なく
新人の頃から自尊心を傷つけられ続け一人前になった時には立派な病人になっている残念な奴らが言う
「社会」「常識」なんて言葉ほど無意味な物はないし
こんな業界で生まれて来た事を呪うなんて愚かな事だ
452: 2018/03/14(水) 02:41:06 ID:QFs/nOth0(65/107)調 AAS
392 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 00:42:11.29 ID:zruyAsaa0
来るもの拒まず、去るもの追わずと豪語している会社は確かに出戻りだらけだったな
中には三回目ってのも笑
戻すのも大概だけど、戻る方もねー
引き止め文句に、会社が困るとかお前のためとか、他に仕事なんかないぞ
っていうところは大体ブラック
逃すと人来ないか、多目にとってとりあえずとって数打ちゃ当たるって考えのとこ
仕事なんていくらでもあるのよ
あとは覚悟次第
453: 2018/03/14(水) 02:41:54 ID:QFs/nOth0(66/107)調 AAS
【ノースキル】小売業からの転職
2chｽﾚ:job
59 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/01(金) 19:53:03.88 ID:DiSLfkSY0
まぁ本当は小売でも結構いいとこ行けるんだけど
ってか俺自身が小売から年収アップ、土日祝日休みに転職したんだけど
まぁスキルがつかないと思ってるのは自分だけで
実は結構スキルついてるんだよ
問題はそれを言語化して面接、職務経歴書に落とし込むこと
品出ししてましたとか接客してましたとか言ったらあかんぞ
それらしい言葉で自分をかざりたてるんや
ISMやとかインターナルマーケティングを重視してきたとか
CSの向上を目指したとかね
60 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/02(土) 21:53:43.25 ID:fHB+mDcQ0
>>59
何いってるかわからなくてやばいわ
61 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/02(土) 23:35:09.26 ID:wqA6Qoq60
>>60
わからんやろう
しかし、大切なのはこの小売から来たという男は
少なくとも俺の知らないことを知っていて
それをさも当然のように語っているという事実
その印象を面接官に植え付けるんや
62 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/03(日) 09:27:44.13 ID:f1fOj3f30 [1/2]
>>61
でもそれって後で辛くない？
浅知恵じな深掘りされたりしても厳しいし、仮に入社してもメッキがすぐ剥がれそう
小売なら正直にコミュ力とか顧客折衝アピールした方がいいんじゃない？
454: 2018/03/14(水) 02:42:24 ID:QFs/nOth0(67/107)調 AAS
63 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/03(日) 09:35:35.53 ID:fTgk6R+g0
小売の現場なんてバイトの延長みたいなもん
って調べたらわかるのに何で就職したんだ？
飲食も変わらんと思うけど
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/03(日) 10:32:04.87 ID:34asU8qH0
>>63
学生時代のアルバイトって、コンビニとかの小売か居酒屋ってパターンが多いでしょ？
楽してすぐに内定取れるのもそっちの業界になる訳です。
どの業界も新卒の給与ってそこまで大差無いし、小売や飲食も
「いずれは店長→SV→バイヤーなど、キャリアアップが可能です！」
なんて都合の良いこと言って学生を囲う。
入社して、給与は実質新卒価格で頭打ち、仕事内容はただの作業員、
上に上がったり本社勤務できるのはごくごく一握りの人間ってことに気付いて後悔する。
小売や飲食に入社する子は基本的にFラン大以下の子が多いし、
分析力の足りない目先のことしか考えられない残念な子が多い業界ではある。
455: 2018/03/14(水) 02:42:39 ID:QFs/nOth0(68/107)調 AAS
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/14(火) 08:17:05.62 ID:eDsSxRWA0
大卒新卒からスーパーの生鮮チーフ4年、コンビニのSV4年と小売業ばかりしてるが先が見えない。
今はそれなりにやっていけてるが、スキルが付いている感じが全くない。
強いて言うなら、ストレス耐性と少しのマネジメント力だろうか。
小売業っていう劣等感より、年齢を重ねても能力があがらない事の劣等感は感じるかな。
456: 2018/03/14(水) 02:43:13 ID:QFs/nOth0(69/107)調 AAS
269 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 14:16:54.84 ID:jxzeL/ON0
職業訓練てどうなんやろ
異業種に行くなら価値があるのか、たんに時間の無駄か
焦りで思考がぐだぐだになってやばい
270 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/30(月) 17:10:38.44 ID:XnwHxhGk0
>>269
時間の無駄だよ。
あれは天下り機関が税金予算を使い切るためにやってるの。
271 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 19:06:45.31 ID:yG/5Fwsx0
新卒でこの業界に入ったことを心底後悔する
仕事つまんなすぎ
272 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 16:12:04.40 ID:kR4Xlt/p0
>>269
もう十数前だけど、当時自宅にPCが無くて、仕事でもキーボード指一本で押してる有り様で、
退職と同時に職業訓練受けたけど、
タッチタイピングできるようになったから、それだけは助かったなぁ。
雇用保険の他に交通費出るし、日当(弁当代)500円出てたから、
当時働いてた時の手取りより、受給期間の方が収入が良かったという。
訓練途中で就業決まったらいつでも止めれるし、無職期間の時間潰しには持ってこいだよ。
457: 2018/03/14(水) 02:43:34 ID:QFs/nOth0(70/107)調 AAS
273 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/31(火) 22:45:26.41 ID:yutL2SGN0
簿記三級、毒劇物取扱、乙4もってるけど何をどう活かせるんだこれ....
26でガソスタやってて転職しようと動きだしたけど受かる気しねぇな、これ....
274 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/11/01(水) 16:28:15.76 ID:PDTgftIl0
>>263
なんか資格とか持ってた？
簿記とか会計士とか
275 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/11/01(水) 21:46:37.31 ID:XR+OHtE70
>>266
インフラっても色々だからな
下水処理場の内定貰ったが、現場見学したら頭腐りそうだから辞退した
276 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/11/02(木) 12:07:39.82 ID:Bsg9TcBp0
>>269
頭ん中で描く夢幻やネットで仕入れる情報と
違った具体的な業務内容や必要スキル教えてくれるから
本気で転職考えてて志望コースが明確なら行ってみ
開催企業、集まった生徒の質とモラル、派遣先でも当たり外れあるが
458: 2018/03/14(水) 02:43:52 ID:QFs/nOth0(71/107)調 AAS
387 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 21:51:41.42 ID:9RWVkhaI0
上でも言われてるが、同業種同職種は最高の転職カード。
逆にそのカードのチョイスを間違えると破滅だわな。
金や知名度よりも、そのカードを得るために動いた方がいい
388 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 22:00:18.09 ID:8IEvbB910
>>387
その通りだね。
そう思って今ツブシの効く職種の
スキルと職歴積んでる。
最低二年くらいは積まなきゃな。
目先の小金の多少にとらわれずに
先々の事を意識して転職したわ。
459(1): 2018/03/14(水) 02:44:09 ID:QFs/nOth0(72/107)調 AAS
418 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 23:20:18.56 ID:V58YjhYH0
紳士服の()なんだけど店長と怒鳴りあうようなケンカ二回目だったんで
前々から辞めたいと考えていたから勢いに任せて
やっとの思いで辞める意思伝えたんだけど辞めさせてくれないわ
アーアーその話は聞こえません！とかダメですよそんなのぉとか
まともに取り合ってくれなかった
もうマネージャーに直接言うしかないのか
そうしたら更に揉めるのわかってるからちょっと病んでて
常に舌打ちしながら徘徊してる店長相手に勇気出して言ったのにさ
もう戦争じゃんこうなったら
適性無いし職場はこんなんだし非正規だし手取り16で規模が極小の
無能専用ゴミ箱店舗とはいえ次席で店舗運営云々やらされてちゃ割に合わないよ
アナタこの仕事向いてませんよって掃き溜め店舗に飛ばしたんだから
本人に辞める意思有るなら会社にとっても渡りに船だろ
引き止めたところで誰も得しないんだから冷静に考えろよ
査定に響くのかもしれんが波風立てずに退職がお互いのためだろ
今月25歳になったしもうさっさと行動したいのに
何が諦めるなだよそういう話じゃないんだよ
明日また辞めたいって伝えるけどまた揉めたらその場でマネージャーにメールしてやるわ
退職理由だって店長のダメージ減るよう俺個人の事情をテキトーに
並べるつもりだったのにこんな仕打ちするなら全部暴露してやろうか
おとなしく辞めさせてくれ
忙しいとか人がいないとか知らんわ会社に言え
非正規に何求めてんだよ過剰要求なんだよ
ガチの戦争になったらここにまた書くわ
461(1): 2018/03/14(水) 02:44:46 ID:QFs/nOth0(74/107)調 AAS
88 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 06:45:04.75 ID:IUK1aFC70
高卒で小売やってる24歳はもう終わりですかね....
90 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 07:16:04.13 ID:ax7Q67ft0 [2/2]
>>88 まだ終わりじゃないから頑張って、、、
91 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 09:42:15.48 ID:40dlv+DT0
>>88 まだ始まってすらいねえよ
92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 11:27:07.36 ID:8E6diZki0 [1/2]
>>88 高卒24歳とか可能性無限大じゃねえか。
這いつくばってりゃ底辺のままだが、
立ち上がって努力を足元に積み上げて
背伸びして手を伸ばせ。
蜘蛛の糸は垂れてんだぞ？
93 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 12:16:28.79 ID:lzabRjxQ0 [1/2]
>>92 なにをどうしたら可能性があるんだ
一生懸命転職活動したらいいのか？
資格とったらいいのか？
わらなくて一ヶ月経つ
94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 12:46:29.11 ID:z3ScE5SW0
>>93 とりあえす販売士
そして小売へ
462: 2018/03/14(水) 02:45:02 ID:QFs/nOth0(75/107)調 AAS
95 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 12:46:42.52 ID:8E6diZki0 [2/2]
>>93 そんなレベルの考えだったら地獄を這いずり回ってたほうがマシだ。
今が居心地いいんだろ？
全てを捨てて命を賭けてでも生き残る覚悟が無いなら転職なんざやめとけ。
悪かったな。
96 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 15:09:10.13 ID:A8shZ8Xs0
>>93 たぶんもう何がしたいかもわからなくなってるだろうから、一から整理してみなよ。
・今後働く上で、一番重要視することは何か
…雇用形態なのか、給与なのか、休みなのか、業種なのか、職種なのか等
・その一番重要視する内容の企業としてはどんなところがあるか
…例えば、休みを最重要視していたとして、年間120日以上公休があって
有給が取りやすい職種や業種は何があるのか？等
・その業種(職種)で働くにはどうしたらいいか
…資格が必要なのか、どんなスキルが必要なのか、未経験からでも働きやすいのか等
フローチャートにしたらわかりやすいかもね。
絞り込めば今何をすべきか見えてくるだろうから、それについて努力したらいい。
24歳なら、まだその努力をする時間があるよって上にレスしてくれてる人も言ってるわけよ。
学歴がそんなにもコンプレックスなら、
大学に入っても良いんだし(放送大学とか通信でも大卒は大卒)
ひとつ言えるのは動かなければチャンスは無いってこと。
463: 2018/03/14(水) 02:45:19 ID:QFs/nOth0(76/107)調 AAS
97 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 15:25:34.51 ID:UjsZdCtA0
>>93
一生懸命転職活動すればいいと思うよ。
俺もそんな感じでダラダラ引き伸ばして30歳になって慌てて転職活動したもの。
昇給含め給与体系も早く入ったほうが、20代からやってるヤツと比べりゃ低いし、
上司も年下になるから もっと若くして動いておけば良かったと思ってるわ。
俺の場合は、売り子→出入りの業者の営業→5年でやっと主任クラスになれた。
これが24歳スタートだったらもっと上に行けてると思うわ。
98 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 15:29:44.06 ID:lzabRjxQ0 [2/2]
>>95
みんなそんな覚悟で転職してんの？
99 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/07(木) 16:24:21.49 ID:8yeg+a3X0
俺は小売からメーカーへ転職を成功させたけど
覚悟はそれなりにあったよ
自分が通用するかとか、それなりに居心地がいい会社だったりとか
そこそこもらっていたりとか、仲良くなったと人たちがいる会社を
出るというのは、やはりかなりの覚悟がいるものだ
464: 2018/03/14(水) 02:45:37 ID:QFs/nOth0(77/107)調 AAS
129 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/15(金) 12:49:46.57 ID:RUMuwANG0
俺は高校を卒業して13年だけど小売だが
社長には頼りにされていると思う。
収入は少ないけれど信頼されるのは良いことだと思うね。
130 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/15(金) 17:52:04.14 ID:hMO9HRYU0
>>129
信頼されるから年収が低くてもいいって
まんま奴隷根性じゃねーか
その信頼とやらは金に換算できるのか？
日本は資本主義だから、金持ってないとしょうがないぞ
131 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/15(金) 18:06:30.43 ID:lnJk7dQX0
それくらいしか誇れるものがないんだろ
信頼されてると思わないと心が壊れてしまう
132 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/15(金) 21:27:24.98 ID:h14HpLIL0
なんだよ、馬鹿にしてんのかよ。
お前らに何がわかるんだよ？
人と人との信頼を好き放題言うなよな
133 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 00:34:07.29 ID:mHgsppPW0
>>132
貴方が満足しているなら結構だが他人に話さないほうがいい
勘違いする企業や労働者が増えたらいい迷惑を被る
465(1): 2018/03/14(水) 02:46:17 ID:QFs/nOth0(78/107)調 AAS
てすと
466(1): 2018/03/14(水) 02:46:40 ID:QFs/nOth0(79/107)調 AAS
134 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 06:26:48.55 ID:k8JUOAXg0
上の人間は奴隷をしっかり離さないためになにか対価を与えるものだけど
その中で最も安上がりなのが信頼だな
証明する方法はないし金もかからない
135 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 14:30:59.85 ID:HrSFAMT20 [1/2]
働き甲斐を感じてるならいいが、その上司個人から信用されてるだけなら注意したほうがいい。
なぜなら、いなくなった時にとたんに評価が代わる代わる恐れがあるから
139 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/17(日) 23:33:31.30 ID:XzP2tFjn0
小梨老夫婦の小売店に10年以上働いていたが、先日養女を迎えるから
出て行ってくれと言われて無職に。その養女が以前の同僚だった。。
モヤモヤ感が半端ないし、そもそも販売スキルしかないからこのまま無職癖が付きそうで怖い。
140 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 12:03:07.76 ID:yLKB1qAT0
やりがいなんて求めたら負け。経営者の思う壺だよ。
本当に感謝しているなら給料を上げる筈だもん。
141 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/18(月) 14:42:33.81 ID:zKVKS8Ms0
逆に考えるんだ、自分が経営者になって、
部下にやりがいと感謝のみあたえて、金はギリギリまでケチる。
それが最強だと。
467(1): 2018/03/14(水) 02:47:23 ID:QFs/nOth0(80/107)調 AAS
148 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/24(日) 00:56:17.39 ID:JUplGoKO0
高卒で小売り10年目だったけど異業界に転職できたよ。
インフラ系の保全業務だけど、毎日ほぼ17時には上がれるし
年収も100万くらい上がったからよかったわ。
149 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/25(月) 23:28:36.07 ID:c3rydnCb0
>>148 うらやま
お前ら小売で職務経歴書ってどう書いてる？
数字に現れる実績なんてなくてやばい
150 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/26(火) 06:58:23.84 ID:AAz+VIO/0 [1/2]
>>149 入社して約10年、一貫して売り場の最前線で
シェルフマネジメント、スペースマネジメントに携わり、
お客様のニーズに応じたマーチャンダイジングを心がけて来ました
実績といたしましては、〇〇年の〇〇月に〇〇というコンセプトで
ライフスタイルアソートメントを強化した売り場を作ったところ、
売り上げが〇〇%の伸びを示しました。
とかそんな感じ
おれの職務経歴書は数字と横文字で翻弄するイメージ
はったりかまさんとやってけんで
それなりに内定は出てる
468: 2018/03/14(水) 02:47:38 ID:QFs/nOth0(81/107)調 AAS
164 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/27(水) 08:32:30.95 ID:jh1ZU44P0
接客業に生きたいならともかく、
抜け出したいなら意味なくて、ピントが外れてるように見られるかも
何を求められてるかって
数字を織りまぜつつ自分を商品としてPRする能力を見られている
明らかな嘘以外なら、肉付けしたって構わない
内容も何だっていい
自分の魅力を伝える能力、プレゼン能力が必要
その感覚が無いからうまくいかないかと
そんなの無いと思うなら、考える力がなく、向上心がないと判断されて、
落ち続けるだけ
469: 2018/03/14(水) 02:48:08 ID:QFs/nOth0(82/107)調 AAS
168 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/28(木) 05:58:26.31 ID:hBtMs84E0
お前らすげーな
職務経歴書書いてるけど全然思い浮かばん
クレーム処理なんて大してしたことないし、数字かける実績なんてねぇ....
店長とかマネージャーならともかく下っ端の販売員に実績なんてねぇよ
顧客折衝アピールするしかない気がしてきた
横文字とかも使ってうまく仕上げたいけど全然わかんねーちくしょー
169 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/28(木) 07:46:50.75 ID:9n+dybwq0
>>168
そんなレベルの脳みそで取り繕おうとするな。
何をしてきたか、何ができるのかじゃない。
人間「168」を売るんだよ。
現場で商品売ってきたんだろ。自分の売り方考えろ。
170 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/28(木) 08:08:23.68 ID:D8d4YuYF0
>>169
毎日何件接客してたのを、こうかんがえて、工夫して、何件何％ふやしたとか、
自分のやってた仕事を洗い出して、無駄な作業に
こんだけ時間がかかってたから、改善してこれだけ工夫したとか、
こんだけあったクレームをこういう工夫をして、いつには何件何％減らしたとか
何だっていいんだよ
171 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 09:42:10.62 ID:bFe8p58L0 [1/2]
>>170みたく数字気にしたり、改善や効率アップを考えて働いてる人って
結局店長や部門の管理者クラスだけなんだよね。
数値化してアピールするなら嘘書くしかない。
470: 2018/03/14(水) 02:48:27 ID:QFs/nOth0(83/107)調 AAS
172 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/28(木) 12:59:00.97 ID:pxu6efWM0
前職では様々なお客様を対応し
貴社でもそれは活かせると思いますとか
色々書きようがあるでしょ
173 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 15:17:36.82 ID:bFe8p58L0 [2/2]
>>172
だから結局その程度のことしか書けないわけよ。
その程度のことはみんなとっくに書いてるよ。
それじゃ書類通らない、かといって書ける数字は持っていない。
にっちもさっちもいかないのが小売末端人。
174 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/09/28(木) 15:26:44.54 ID:tGxlscyn0
>>173
公式な資格とか学歴とかの嘘はNGだけど、そんなの嘘に入らんわ
175 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 16:13:26.85 ID:jXX7RwCW0 [2/3]
てゆーか何に転職しようとしてんの？
それがわからないとアドバイスも慰めも出来ず叩かれるだけとおも
471: 2018/03/14(水) 02:48:44 ID:QFs/nOth0(84/107)調 AAS
191 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/01(日) 00:55:22.86 ID:HZvZtt4Y0
大卒で且つそれほど規模が大きくない所なら
たった4年ぐらいしかいなくても本社勤務とか偽れそうな気もするけどどうなのか
実際は店長候補(と称したレジ打ち)でも
192 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/01(日) 06:21:03.62 ID:nam7tbtO0 [1/3]
偽るだけなら今すぐできんじゃね
193 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/01(日) 08:42:22.99 ID:S1l6pkag0 [1/3]
前の会社に調査なんてしないし、何とでも言える
ただ盛りすぎると入ってから苦労する
詐称する前は頑張れば何とかなる！と思うが実際はそうでもない
472: 2018/03/14(水) 02:49:08 ID:QFs/nOth0(85/107)調 AAS
258 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/28(土) 23:03:35.23 ID:C3EiXyAx0
高卒販売業から販売以外に転向したくて数ヶ月転活してたけど心が折れてきた
もう無理ぽ
259 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/29(日) 00:05:42.59 ID:BNLNp20G0 [1/2]
>>258
転職するための何か武器とかあるの？
経理なら簿記とかさ
実務が伴わないと意味がないって意見もあるけど
持ってなきゃどうしようもないから
とりあえず頑張って取ろうよ
260 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 08:09:00.00 ID:Ro4iW4ze0
>>259
方向性が定まってないから、どの職種に向けた資格をとるべきか悩んで時間だけ経ったわ
もはや接客じゃなけりゃなんでもいいのに
販売連中はどういうルート辿ってんだろ
265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/10/29(日) 16:37:59.39 ID:BNLNp20G0 [2/2]
>>260
俺は販売職だったが、インフラ系にきまったよ
資格は販売士2級、簿記3級、ITパスポート
知的財産管理技能士3級、
他にもいろいろあるが、
実務はもちろん全く伴わない
しかし面接ではこれだけ学ぶ意欲があるから
未経験でも早期にキャッチアップし立派にやっていけることをアピールした
土日祝日休み、年収アップをゲットした
努力だよ。
473: 2018/03/14(水) 02:49:55 ID:QFs/nOth0(86/107)調 AAS
266 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 17:37:03.45 ID:+thWFiPn0
>>265
うらやま
やっぱなにもないよりマシだよなあ
マルチに主張できそうな資格探して準備してみるかな
474: 2018/03/14(水) 02:50:40 ID:QFs/nOth0(87/107)調 AAS
518 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 22:28:37.31 ID:7XX/w1rq0
小売でも内容は色々あるからな。
俺は何度か転職したが結局小売から脱出出来なかった。
ただ上の人も言ってるがマネジメントを経験してるかどうかでだいぶ変わると思う。
大学卒業して最初は某大手家電量販店の正社員店員。
6年勤めたが役職には届かず。体育会系の教育と不平等なノルマ、
この先の自分の居場所を懸念して退職。
もう二度と小売は嫌だと誓ったが、
2年無職した後に、仕事無く結局地方雑貨屋正社員に転職。
ここでも6年勤務したが、この時に店長職から
複数店舗を統括するエリアマネージャー職も経験させてもらった。
しかし今から2年前に会社が倒産。
また転職活動しないといけないかと思っていたら、
同業他社だった東証一部上場の大手雑貨屋(業界2番手)が跡地に進出してきた。
経験から声が掛かり、最初はアルバイトとしてですがのちに社員に
優遇しますとのことで他に行くところも無かったのでアルバイトとして入社。
現地に他の正社員が少なかったってのもあるだろうが、
すぐに契約社員に引き上げてもらい、入社１ヶ月後には店長として新店も任された。
そして今年に入り正社員に推薦され、社内試験を受け合格。
すぐに複数店舗も任せてもらえ、先月エリアマネージャー職に昇格した。
聞くとやはり前職においてマネジメントを経験しているからということで
他の社員よりも異例の早い出世となったとのことだった。
小売でも店長やら役職に就いて、運営マネジメントを
少しでも経験してたら他でも少しは役に立つかもね。
475: 2018/03/14(水) 02:51:01 ID:QFs/nOth0(88/107)調 AAS
519 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/12/30(土) 23:48:04.33 ID:wkeHNfw60
>>518 悪くない生き方かな、と思った
520 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 23:50:01.92 ID:9dhx+1Hg0
>>518
マネジメントって、ある意味スキルなんだね。
521 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/12/31(日) 00:05:58.53 ID:j6F5UUVM0
>>520
ある意味どころか
一番習得しづらい大切なスキル。
習得したくても、
能力ないと管理職にはなれないし
管理職になっても、使いモンにならなきゃ
降格されてプレイヤーに戻される。
管理職で数年務めるくらいになると
他社でも認められるレベル。
人、モノ、金、時間のマネジメントが
総合的にできないとだめ。
わかりやすくいうと
副店長とか店長代理は管理職じゃないよ。
店長以上。SVとかね。
本社なら係長以上。
主任とかリーダーじゃだめ。
522 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2017/12/31(日) 00:15:51.37 ID:jRVS+Qa/0
会社によるのに役職で言われましても…
523 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2017/12/31(日) 01:28:58.08 ID:z8gnaNh90
自我がすごいな
476: 2018/03/14(水) 02:51:18 ID:QFs/nOth0(89/107)調 AA×
ID:FW1N7Ulx0
477: 2018/03/14(水) 02:51:34 ID:QFs/nOth0(90/107)調 AAS
埼玉県の施設
2chｽﾚ:welfare
713 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2017/11/17(金) 07:09:37.36 ID:AIC86R0c
行田 雅 どう？
いろいろ見たけど情報少ないのでどなたかヨロです
退職者が多いとか言う話はちょっときいたのだけど・・・
何でもいいので情報ください
731 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2017/12/10(日) 12:48:06.97 ID:oTtJtTBu
>>713
悪い噂しか聞かないよ。
退職者が多いとか人間関係が乱れているとか。
行田あたりから車通勤ならば、
１時間圏内でいい施設を探したほうがいいよ。
まずは、介護情報の公表サイトで
?定員が満床のところ
?常勤職員数÷ユニット数が3.5以上のところ
?相談員が退職していない
以上を踏まえて探してみては？
478(1): 2018/03/14(水) 02:52:07 ID:QFs/nOth0(91/107)調 AAS
769 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2017/12/22(金) 09:20:15.97 ID:pAr7QdI3
上尾市・さいたま市北区にある特養の情報
(いいのも悪いのも)持ってる人がいたら教えてください！
年明けから転職活動しようと思ってるんだけど、いまいち決めきれずにいる…
770 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2017/12/22(金) 09:29:54.54 ID:3zHe1YVy [2/3]
>>769
ここで聞くより、面接と見学してきた方が早いよ。
面接官の態度が悪いとか、職場が挨拶もなく暗いとか、自分の目で
771 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2017/12/22(金) 09:31:28.19 ID:3zHe1YVy [3/3]
見た方がいいよ。
特に面接官は就職したら上司になるわけだから、
この人の下で働けるかって考えた方がいいよ。
上司を選べる唯一の場なんだから、面接は。
773 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2017/12/22(金) 12:30:28.42 ID:k0HNV1m9
まあ、過去スレも確認して
ここに名前が出てないところに行けば？
ひどい施設でも出てないところあるけど、
だからなおさら、名前が出るとこは酷いと思うよ。
それも複数からの指摘されるところはね
479(1): 2018/03/14(水) 02:52:24 ID:QFs/nOth0(92/107)調 AAS
【川田】火ノ丸相撲【68場所】 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:wcomic
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2017/03/13(月) 15:00:18.66 ID:/3EOpcQM0 [2/3]
表向き少年向けの娯楽作品に
大人目線で「〜なはず」「〜するべきだった」とか言い出したら
もう自分は対象年齢から外れてると自覚しておいた方がいいで
480(2): 2018/03/14(水) 02:52:49 ID:QFs/nOth0(93/107)調 AAS
引用元不明
238 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/10/01(水) 19:10:52.32 ID:Jtz0iiui
自分が努力家だってことを、他人にもわかりやすい形で具体的に証明しとけば
たとえば「日本三大急登と呼ばれる西黒尾根・黒戸尾根・ を登りきりました」
といわれれば、素人はほーと言ってくれるよ
ただ努力家だとだけ主張されても、ふーんとしか言ってくれない
せっかくの自分の長所が無視されたら悲しいでしょ
481(1): 2018/03/14(水) 02:53:04 ID:QFs/nOth0(94/107)調 AAS
引用元不明
211 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 13:37:43 ID:tKCiCcsC
周囲は誰も自分のことなど気にしちゃいない。
若い頃は自意識過剰だった
親は幼児のことを全力で気にかけてる。10歳くらいまでは。
その記憶が無意識の深くに残っているから、
「赤の他人たちも自分のことを注視してるんだろう」
と勘違いしていた。
それだけのこと。
482(1): 2018/03/14(水) 02:53:37 ID:QFs/nOth0(95/107)調 AAS
引用元不明
821 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 11:12:22 ID:I7V77doY
いい人だからつけ込まれるってのは、一面の見方にすぎないんだけどね
俺は自分から積極的に動く時は善行を成し遂げたりするけど
他人から頼まれた時は、よほどじゃないかぎり断る
俺は善人だよ。いい人かどうかは知らないけど
483(1): 2018/03/14(水) 02:54:11 ID:QFs/nOth0(96/107)調 AAS
引用元不明
429 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 01:20:22 ID:au1UI+Y6
嫌なことはイヤと多少は言ってみてもそんなに大問題にはならないんだってこと。
私が自分で自分の人生をややこしくしていたのかもしれない。
484(1): 2018/03/14(水) 02:55:34 ID:QFs/nOth0(97/107)調 AAS
アニメ制作会社への就職41 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:recruit
445 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2017/09/15(金) 10:22:14.93 ID:At7D5WC3
今年入った新人なんだが来年この中から後輩ができるかもしれないと思うとワクワクする
446 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2017/09/15(金) 12:38:34.25 ID:TRrgdxXr
>>445
いぢめる？
447 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2017/09/15(金) 16:47:49.96 ID:juBGo1FW
いや、自分が教えてもらえなかった分後輩に出来る限り教えてあげたい
449 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2017/09/15(金) 18:58:31.68 ID:B6OWbYjV
>>447
良い先輩や…
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 107 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ ｱﾎﾞﾝOFF
ぬこの手 ぬこTOP 0.050s