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【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ Part17 (990ﾚｽ)
【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ Part17 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/
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310: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/04(火) 22:58:37.03 ID:iSXHZnww0 >>308 ありがとうございます なんとかしてCCNA,LPICあたり取ってステップアップしたいっすね。 それでも営業の人はそれだけじゃ構築の仕事に行くのは厳しいって言ってましたね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/310
311: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/05(水) 01:29:11.61 ID:GxoXy3fD0 >>310 資格ゼロの俺が言うのもなんだけど、本来は職歴さえあれば資格なんて意味ない業界だからね。 CCIE持ってる同僚いるけど、本当におかざりみたいなもんで、もう次回は更新する気ないみたいだし。 個人的には英語の勉強もおすすめ。 CCNAとLPICレベル1程度の奴なんていくらでもいるけど、そこに英語が加わると一気に競争相手がいなくなる。 この業界自分の希少価値を高められれば生きていけるよ。 あと、勉強会とかにでて横の繋がりを作っておくことも大事。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/311
312: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/05(水) 02:08:49.22 ID:r52A6VO/0 サーバ構築って英語出来なきゃ駄目なんでしょ？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/312
313: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/05(水) 15:00:43.69 ID:wQEbtmDU0 何で卒業してすぐに仕事に就かなかったんだ俺はって最近後悔してる まぁ今更過ぎるんだけど 20代半ばからキャリアスタートは色んな面で不利だな 仕事就くだけなら何とかなっても、先の展望が見えない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/313
314: 名無しさん＠引く手あまた [安芸] 2012/09/05(水) 18:12:28.72 ID:Qpd40hJD0 >>311 全く同意だな。 ITみたいな理系の世界は英語が苦手な奴が多いからね。 英語が苦手だから理系に逃げた奴が多い。 最近は海外プロジェクトだのに手を出している特派会社って多いよな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/314
315: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/05(水) 23:42:35.86 ID:QutEOWng0 >>311 CCIE持ってる時点で英語出来ると思うけど http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/315
316: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/06(木) 00:21:08.74 ID:8JfqIB7I0 >>315 言い忘れたけど、外資です。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/316
317: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/07(金) 15:55:56.28 ID:SQkG9u910 この仕事ってゴチャゴチャ資格や技能試験合格しているようなのを 人事や会社幹部は取りたがるが、 現場では使い物にならないのとすぐ辞めるからイラネという温度差がある現実。 これをどこまで把握しているのか。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/317
318: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/07(金) 17:53:14.60 ID:Prq7YCz10 資格は足切りライン。 資格を持っている中からまともそうなのを選ぶ。 使い物になりそうだからと資格を持ってないのを採用してもどうせ使えない。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/318
319: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/10(月) 22:50:39.93 ID:1uSeqaJK0 運用オペの仕事（派遣）受かったけど今のうちに勉強しておいたほうがいいことありすか？ 今資格は英検4級しか持ってないっす http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/319
320: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/11(火) 04:16:40.19 ID:QoYfa5Z20 >>319 おめでとう 何歳ですか？ やっぱり3交代？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/320
321: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/11(火) 10:51:20.35 ID:DSw2Sqnf0 22歳で2交替です。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/321
322: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/12(水) 19:36:19.27 ID:JwzXyomU0 オペ監への素直な気持ちとあいさつさえできれば後はいらない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/322
323: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/13(木) 22:20:03.00 ID:ZBOvlvwo0 48歳でオペ監になります、課長職だけど、みんなモチベーションひくいネェ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/323
324: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/14(金) 01:49:11.09 ID:w8fOp01+0 素直な気持ちとあいさつだけだったら 即効で酒びたりになってぶっ潰れると思うけど～ 客には自社の為にはどんな嘘をついてもかまわないが 仲間だけは絶対に裏切るな。 協力会社がちゃんと仕事をしているか監視するための 一日中、備品の通販カタログとネットだけしている 何のためにいるのかよくわからない客の窓際のじいちゃんの 機嫌は取っておけと昔、オペやっていた頃は当時のリーダーに 言われたけどなぁ～ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/324
325: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/17(月) 23:40:28.39 ID:9sL4gbje0 もう次がない中年のおっさんです。とりあえずオペ監とかで食いつなぎたい ですがありませんねえ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/325
326: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/18(火) 03:11:20.88 ID:v5/dPCAo0 >>325 ccna持ってないと相手にされないよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/326
327: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/18(火) 23:36:35.18 ID:s44SVAxe0 すっげー、このスレ、本当に便所の落書きレベルだなｗ せっまい見識で偉そうに意見してる奴が多くて笑えるｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/327
328: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/19(水) 05:58:50.96 ID:QJAfgB0TP おまえが一番偉そう http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/328
329: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/19(水) 14:13:25.92 ID:GzYeZafR0 >>327 ２chは初めてか？力抜けよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/329
330: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/19(水) 22:30:32.38 ID:53oTk6yt0 ヘルプデスクって何歳までいけるのかな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/330
331: 東京・募集 [ichinichiichinichi1231@yahoo.co.jp] 2012/09/20(木) 22:24:54.22 ID:/9jTjec80 【便利屋のホームページ作成出来る方募集】 業者にお願いするよりも割安で作成して頂けるご連絡下さい。 企画・構成・seo対策等も出来る方だと助かります。 料金も前金でお支払いしますので 都内で打ち合わせ出来る方宜しくお願い致します。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/331
332: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/21(金) 18:42:51.97 ID:qRmXiviSO 人売りじゃない鯖管って未経験じゃ無理？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/332
333: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/21(金) 20:30:25.28 ID:UtOPGr6Q0 未経験者はどんな仕事も無理です。 それが今の日本。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/333
334: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/22(土) 05:05:47.59 ID:q5ggA7wA0 >>332 未経験はなかなか少ないね・・・。 逆に経験さえどこかで積めれば結構転職できると思うけど。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/334
335: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/22(土) 06:37:15.68 ID:37/+zI0d0 採用側の人とたまに話をするけど、未経験者を取るのはやっぱり怖いらしい。 別に育てるのが面倒だとかではなく、恐れてるのは顧客に対してスキル不足による失敗のリスク。 そんで一番ネックなのはすぐ辞めてしまうこと。最近未経験のアホが飛んでPMが顧客にキレられてた。可哀想 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/335
336: 東京・急募 [ichinichiichinichi1231@yahoo.co.jp] 2012/09/22(土) 22:18:13.96 ID:X0Lo9CSr0 【ホームページ作成出来る方募集】 ベースになる原稿は有ります。 業者にお願いするよりも割安で作成して頂ける方ご連絡下さい。 企画・構成・等も出来る方だと助かります。 料金も前金でお支払いしますので 都内で打ち合わせ出来る方宜しくお願い致します。 先ずはメールにてお問い合わせお待ちしてます。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/336
337: 東京・急募 [ichinichiichinichi1231@yahoo.co.jp] 2012/09/22(土) 22:25:13.24 ID:X0Lo9CSr0 【ホームページ作成出来る方募集】 ベースになる原稿は有ります。 業者にお願いするよりも割安で作成して頂ける方ご連絡下さい。 企画・構成・等も出来る方だと助かります。 料金も前金でお支払いしますので 都内で打ち合わせ出来る方宜しくお願い致します。 先ずはメールにてお問い合わせお待ちしてます。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/337
338: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/23(日) 01:40:48.44 ID:B8i27uG00 ttps://www.facebook.com/TheMasterOfBabel 母が病院事務、父が水道局職員、 本人は高卒長期無職だがパソコンオタク、ネット配信、ホームページ作成出来るので 仕事ください 打合せ場所は相模大野、町田でよろしく http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/338
339: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/23(日) 11:40:32.62 ID:9tAV2KEY0 >>334 その経験ってのは契約・派遣でも実務経験さえあれば良いんだろうか 職歴無しで20代後半突入したから、正攻法で正社員になれる気がしないんだよな 非正規ならまだ受け入れ口があるから、そっちからとか考えてるんだけど http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/339
340: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/23(日) 11:44:17.53 ID:LIa350/+0 職歴無しで20代後半突入ｗｗｗ もう人生終了だなｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/340
341: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/23(日) 11:45:45.48 ID:9tAV2KEY0 キチガイかよ、NG登録余裕でした ttp://hissi.org/read.php/job/20120923/TElhMzUwLysw.html http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/341
342: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/23(日) 12:28:47.00 ID:LMFKncgW0 採用側は未経験を露骨に嫌がるよ。踏み台にする気だろって被害者意識が強いからな。 それでも業界入りしたい未経験の人が出来る事はCCNAやLPIC1を可能なら両方取得して総当たりで受けまくるしかない。 ちなみに正規も非正規も参入難度は全く変わらないと思った方がいい。 まぁ本当は他の業界の方がオススメなんだけどな。この世界はあと10数年以内に確実に人数を何割か削ってくるはずだから。 3、40代で締め出されると悲惨だよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/342
343: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/23(日) 23:06:07.02 ID:ER18sLMeO 監視オペなら資格･経験ゼロでも20代なら余裕だと思うけどな… ソースは今年脱ニートして社畜になった俺 こんな所で聞く前に応募しまくった方が早いよ 志望動機だって適当だったけど問題無かったし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/343
344: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/24(月) 07:03:29.99 ID:dmz1VapU0 >>339 オレも契約社員から正社員になったんだけど、 実務経験については身分は問われなかったなぁ。 技術力と経験が客観的にあるとわからせられれば問題ないと思う。 ただ、『今まで何で非正規ばっかりだったのか』という質問が出てくる可能性はあるんじゃないかな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/344
345: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/25(火) 10:35:14.56 ID:Ea49B3+NP 運用監視ヘルプデスクやってて既婚者って全然いないよな まあこんな仕事じゃ結婚とか無理だよな ITだから出会いもないし 俺はなんとか脱出する方法を見つけた もうこれしかないって気持ちで突き進むよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/345
346: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/09/25(火) 21:51:27.74 ID:VJvAqo8u0 派遣で監視オペあったけれど、こんなんでもやっとけば実務経験に見なされるんだろうか 後、この期間に資格も取得して http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/346
347: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/26(水) 07:25:40.22 ID:3eVeY64+0 病院でシステムの運用の仕事することになったんだけど看護師さんや医療系専門職と出会えるかな…。 取り敢えず正社員と契約で内定貰っているんだけど出会えなかったことも考えて資格取って業務知識身につけたのちいずれ辞めて病院本体に直接雇用して貰おうと考えているよ。 はぁ、主夫になりたい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/347
348: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/26(水) 08:04:25.03 ID:ySthNDocP 出会えるかは積極性によるけど 正社員といっても病院に派遣で来てる身分だからな…相手しないかもよ 病院に雇ってもらうとかはまずないだろな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/348
349: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/26(水) 12:05:45.28 ID:VQ9mgayy0 >>347 わざわざ病院のシステム運用行くって事は全くの未経験者かな？そうじゃなきゃＩＴ脱出希望の中年しか行かんしな。 一応病院のＩＴ運用の経験者として言うけど、運用監視の中では一番キツイよ。何がキツイかって、仕事の忙しさもキツイけど、人間関係がキツイ。 人の出入り激しすぎるけど、2年間耐えられたら社会人として申し分ないよ。ＩＴ技術者としてはいまいちな評価かもしれんけど。 とりあえずそこで働くのが決定事項なら、「レセプトの種類」とか「医療情報技師」についてとか予習で色々情報調べた方が良いよ。スタートダッシュが肝心。 病院からの直接雇用が目的なら医療情報技師の資格取得と派遣元の人間関係の清算を済ませた方が良いよ。引き抜きには絶対修羅場が発生するから。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/349
350: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/09/26(水) 12:52:23.06 ID:3eVeY64+0 >>349 そうなのか、じゃあ契約の方いくかな。契約期間満了で辞めてしまえば次のところに行っても突っ込まれないだろうしね…資格は医療情報技師と診療情報管理士とる予定です。直接雇用は考えず求人があれば積極的に応募して行きます。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/350
351: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/10/01(月) 12:13:44.06 ID:5PxHrhzi0 派遣で仕事登録してるとカテゴリーが「運用管理・保守」になってるけれど 具体的に運用ってどんな事するんだ？ 監視とは別物と考えていたんだけれど http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/351
352: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/01(月) 15:00:34.10 ID:Mg4iU1Jj0 >>351 ホスティングサーバーの管理やってます。 うちでは、 ・サーバーが攻撃を受けたら、攻撃元からの通信を許可しないように遮断する ・ＷＥＢサイトでエラーが出たら担当者に連絡する ・バックアップが取れてなかったら取り直す ・依頼があればサーバーの設定変更(WEB,DNS,mail,監視,DB) ・サーバーの構築 ・パッチ適用、SSL証明書の更新 ・障害時のリカバリー作業 他にもいろいろあるけれど、さっと思いついた作業を書いてみました。 他はどんな事をしているのかな？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/352
353: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/01(月) 15:08:05.62 ID:e5XComihP 机に座ってぼーっとしてます http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/353
354: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/10/01(月) 15:13:24.99 ID:5PxHrhzi0 >>352 ＞・サーバーの構築 これが一筋縄じゃいかなそうだが・・・ 他のは実際やってみれば何とかなりそうかな、どもです http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/354
355: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/01(月) 19:12:25.32 ID:S6rqm+Ry0 >>354 構築とか設計って運用とかなり差があるように思っている人いるけど、技術的にはそう変わらないよ。 例えばapacheの設定を何の参考もなく一から文献読んでやる会社なんて今更ないでしょ？ 運用でしくみをわかっていれば想像がつく範囲の作業が多いと思うよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/355
356: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/01(月) 19:50:19.10 ID:eoW0FkNvO 20代未経験でIT系なんか止めとけと言われるが この業種以外に目指したい分野･就けそうな職種が無いわ… 情報系専門卒だし、腹括って飛び込むべきなのか http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/356
357: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 00:36:19.86 ID:+bw8VwDU0 情報系の専門行っといていまさら何を目指すというのか http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/357
358: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 07:32:14.92 ID:fXQj+xVsP 人生で一番後悔してること 世間知らずだった為に情報系専門に行ってしまったこと http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/358
359: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 07:56:47.02 ID:Y14Dmj/d0 何系にいくべきだった？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/359
360: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/10/02(火) 10:51:42.24 ID:XqqRq1f10 未経験でやるなら監視だけじゃなくて、他の事にも携われる職場のが次に繋がる？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/360
361: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/10/02(火) 13:08:22.23 ID:xMqved820 >>359 そもそも専門学校へ行ったのが間違いだと思うのだが。 大学を選ぶべきだった。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/361
362: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 18:39:01.96 ID:nKghGuNc0 >>358 情報系の通信の大学（編入）にいくのはどうでしょう？ 放送大学 北海道情報大学 帝京大学 信州大学 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/362
363: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 19:36:57.42 ID:d/Ge7EN00 人売りのくせに3次面接まであるとは何事か！ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/363
364: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/10/02(火) 20:08:03.65 ID:Y/dYnnXFO いざ売られる時の予行演習 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/364
365: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 20:27:12.88 ID:fXQj+xVsP 28歳OP夜勤手当込で年収360ぐらい 都内でこの年収はヤバイよね…仕事が楽なのがせめてもの救い このまま30越えたら結婚諦めよう http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/365
366: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 20:31:26.77 ID:d/Ge7EN00 >>365 いいほうだよ。 夜勤、残業込みで300って所もある。 オペやるなら派遣で時給制の方がいいかもね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/366
367: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 22:06:25.71 ID:IRrwZkPO0 もう何年も前の話だが、 俺が新卒で入った会社、実態がほとんどない幽霊会社で、 監視業務なのに、月の手取り60万以上あった…。 毎週池袋の風俗に行ってたからなぁ。 仕事内容のあまりのしょぼさに2年で辞めたけど、 10年くらい続ければ良かったわ…。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/367
368: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/02(火) 22:20:49.46 ID:fXQj+xVsP >>366 でも先を考えたら転職しないとって常に考えてる… http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/368
369: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/03(水) 01:16:08.57 ID:2DCWoxim0 一生大手で運用監視一本で生きていきたい。楽しながらそこそこの年収あるし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/369
370: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 12:05:07.55 ID:aPr4bS7c0 30歳になったけど趣味でネットワークスペシャリスト試験を受けるよ、IT業は未経験です ITの実務能力も皆無です 田舎でIT業をやってらっしゃる方を知ってるので、 もしネットワークスペシャリストを取れたら、その人にお願いして、 国家試験ネットワークスペシャリストの肩書きを振りかざして、ITに疎くて権力に弱い田舎の顧客（主に高齢者）を威圧するお仕事でもいいからやってみたいなw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/370
371: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 12:07:57.02 ID:aPr4bS7c0 自分はITの専門教育も受けてないけど、想像力とハッタリで応用情報技術者の記述式もクリアしたし、 正直な所、ネスペの試験官もハッタリでうまく丸め込めると思っているフシがある 一年半ぐらいITの本ばかり読んでいるうちにITに関する暗記力だけが異常に発達したし、応用情報の統計では自分一人に対して、自分よりITの暗記力が乏しい受験者が200人ぐらい居る割合になる http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/371
372: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 12:09:58.79 ID:aPr4bS7c0 その知識があるから形だけの 似非IT専門家としては適材だと自分では思う 基本情報のアルゴリズムぐらいはクリアしたので、上位者の指導の下で簡単なルーターの設定を手伝うぐらいならできると思うw そうだな、ネスペが取れたらルーターの使い方を覚えるのも悪くは無い まずはCCENTというやつを受ければいいんだろ？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/372
373: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 14:34:22.40 ID:VCo+Od4i0 >>371 > 自分一人に対して、自分よりITの暗記力が乏しい受験者が200人ぐらい居る割合になる つまり上位何％なのさ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/373
374: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 16:27:13.39 ID:aPr4bS7c0 >>373 だいたい、180/35000でした、だいたい上位0.5%です ただ午前の点ですがw もし本当にネスペが取れたら、その肩書きを利用して生きる道を探しますw 資格とは、その威光や後ろ楯で相手を納得させたり、 相手を制圧したりするのが、正しい使い方の内だと思いますので http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/374
375: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 16:31:51.61 ID:aPr4bS7c0 ネットワーク業界内であれば、ネスペよりCCIEの方が価値があるのでしょうが、 非業界人の素人を相手にする場合なら、 シスコ認定のCCIEだよと名乗るより、 経済産業省認定国家試験のネットワークスペシャリストだよと名乗る方が、威力があると思います 資格の使い時もそれぞれでは無いでしょうか http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/375
376: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 16:56:01.08 ID:Qlx1XhZU0 いろんな求人見ると国家資格よりシスコ系のほうが威力ありそうじゃん http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/376
377: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 17:21:02.88 ID:bPsmU2Ff0 それ以前にCCIEを取得できるくらいの英語力と知識がある変態さんなら 自分で会社起こした方が儲かるんじゃねぇ? コミュ障なら客先勤務とか勤まらないから普通にコミュ能力あるわけだから 営業も出来るわけでしょ? http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/377
378: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 17:24:02.77 ID:aPr4bS7c0 >>376 業界内のルーター屋の求人だろう >>375の一行目を読め 業界内ならネスペよりCCIEの方が価値があるだろうと、先に書いてあるから 自分の想定は業界外の素人であり、シスコだとかCCIEだとか聞いた事が無い連中が対象だ そいつらになら「国家試験」の方が威力があるw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/378
379: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 17:41:41.80 ID:VCo+Od4i0 >>374 学校とか訓練でプログラムとか授業受けたこと無いの？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/379
380: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 17:58:31.05 ID:VCo+Od4i0 何ヶ月前から一日何時間くらい勉強したんですか？ 参考書何周もやってたりする？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/380
381: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 18:22:12.03 ID:CkRRazBs0 ネットワークスペシャリストとって素人相手にどんな案件するの？ NWの案件でも規模が異様に小さそうなんだがｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/381
382: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/04(木) 20:02:48.89 ID:N+kFvPKx0 公官庁系の案件は向こうから技術者レベルの指定で ネスペとか入ってくるから必然性が高い http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/382
383: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/05(金) 00:46:24.34 ID:wE/UtufC0 >ITに疎くて権力に弱い田舎の顧客（主に高齢者）を威圧するお仕事 ってどんな仕事なんだろう？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/383
384: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/05(金) 01:33:51.75 ID:4MjEQPv/0 中小企業はIT活用してないこともある 予算もない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/384
385: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 13:43:58.61 ID:/C9Rghkh0 >>379 一切ありません 高校時代に遊びでBASICでプログラミングをやってたぐらいですね その経験で基本情報のアルゴリズムが解けたわけです ポーカーゲームとか作れます ポーカーで1112J（Jはジョーカー）と来たら、 フォーカードと自動で識別します まあやってる中身は、ループと分岐と代入と配列の操作です しかしそれらがアルゴリズムの真髄だと思います、だから基本情報のアルゴリズムも、ほぼそれらしか使っていないのです http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/385
386: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 13:47:38.56 ID:/C9Rghkh0 >>380 勉強時間は不定です、勉強と言っても9割方、仰向けで寝転がって参考書を読んでいますからね その内何時間集中して勉強してるか不明です 特にネスペの勉強になってからは鉛筆一本たりとも使っていません、 人は目で読んだり頭で考える早さに比べて書く動作は遅いのです、 これはCPUとプリンタで表されるスループットの低下そのものです 書くのが得意な人は書くための命令をバッファリングしてスプーリングしているんでしょうか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/386
387: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 13:52:24.06 ID:/C9Rghkh0 >>381 自分は今からIT業界に入れる事は想定してない だから案件とかいうのをあまり想定してない ただ、ネスペの使い道は色々あると思う しかし、肩書きは何にでも使える もし素人向けのヘルプデスクをやるなら、「ネットワークスペシャリストが対応します」を謳い文句にすればいいんだよw 田舎の老人にパソコンとルーターを売り付けるなら、第一声は、 「こんにちは、経済産業省認定のネットワークスペシャリストです」 だよ 家電店の売り場で働くなら、マニュアルに違反してでも首からネスペの名札をぶら下げればいいだろう http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/387
388: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 14:16:44.63 ID:SMDw6dyj0 なんじゃそりゃ 君仕事なめてるでしょ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/388
389: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 16:16:18.81 ID:/C9Rghkh0 >>382 それに近い商売も少し考えています 例えば、ある一定の時間、ある場所に、ネットワークスペシャリストが存在していれば、契約が有利になる状況があるなら、依頼されれば、 その間だけそこに居ますよ、というビジネス 顧問業じゃないだろうけど、複数事業所と契約して、必要時だけその事業所に所属するネスペになる、みたいなお仕事はできないかなあ、レンタルネスペだよ もちろん自分は実務能力は無いから、小難しいルーターの設定とかの実務はCCIEに丸投げだよw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/389
390: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 16:19:35.27 ID:/C9Rghkh0 >>383 例えば、パソコンやルーターを売り付けるんだよw インターネットに繋げば、いつでも孫の顔が見れるよ（技術的には） 孫の顔が見たくないのかい？（威圧）ってね 逆に孫にブログを作らせてそれを見れる様にするとかね その導入やアフターケアにおいて、クライアントにとっての利用価値の対価が取れれば商売になるだろう 自分は田舎生まれの田舎育ちだから、田舎にはそんな風に言ってあげれば喜ぶ、おじいちゃんおばあちゃんが沢山居る事をよく知っているんだよ そこで御老体や家族の信頼を得るには、 経済産業省認定国家試験（以下略）の肩書きがベストじゃ無いかな その様な、資格や肩書きに備わるチカラや効果を自分はここでは威力であるとか威圧であると表現する http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/390
391: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 16:30:29.81 ID:/C9Rghkh0 >>388 少し、そうかも知れんね… だからこそ、今さら「ネットワーク業界」に属するのは、自分はあまり想定していないし、向いて居ない もし人に頼るとしたら、最初のレスの通り、田舎で数名程度でやってる事業所に頼るかも知れない 実際そこは、個人や団体向けのHP作成や、パソコン教室をやってる訳で、案件や売り上げとしては小さいものだろう しかしもしネスペが取れたら、自分が働くとしたらそういう場所が向いていると思う そこで肩書きの力というのを振りかざすというのを試してみたい それか、独力で出来る事をやるかだね 組織や業界の常識や慣習に縛られるというのは、確かに自分は向いて居ない、それは仕事を舐めているという表現に相応しいw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/391
392: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 16:51:59.18 ID:yf/Wm1FmP ネスペを過大評価しすぎだろ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/392
393: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 17:12:26.61 ID:/C9Rghkh0 >>392 そうかも知れんね ただ繰り返すように、 一般人の素人を威圧するには良い肩書きだと思ってるんだよw （業界内ならCCIEの方が上でしょうと） 一般人だから、バイアスが掛かって「過大評価しやすい」と期待して狙うべきだ、どんな資格や肩書きでもそうだろう 実際自分こそネスペを過大評価した一般人の一人だ、一年前、基本情報の勉強をしていた頃は、 自分にとってネスペというものやネスペの人材像というのは、 到底自分が到達しえないものだったからね いわば、地平線の向こうの世界だった 今では、自分でも取れそうなもの、とうのが、何よりもその幻想である過大評価を打ち砕いている しかし、何も知らない一般人ならネスペをどう思うか さらにネスペ云々より「経済産業省認定国家試験（略）」の部分が、「素人相手なら」威力になるw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/393
394: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 17:23:52.09 ID:/C9Rghkh0 一番いいのは、自分で個人事業主になって、出来るだけの事をやる事かも知れんね ここで証明される通り、自分は人と意見や見識が合わない事が多いし、 決して人に妥協して合わせるということが無いw だから、数人規模の事業所に属する事すら向いて居ないかも知れない 幸い、一人で食いつなぐ程度のアテは有る そうしながら、少しばかりの人を相手にして、ITの恩恵を享受する手助けをするのが自分の生きる道かも知れない… http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/394
395: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 21:56:52.09 ID:x1KKFXMM0 老人にPCやルータ売るって・・・商売の単価安すぎだろｗｗｗ こちとらルータ一台が数千万とかする世界だから視点が全然違ったわ・・・。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/395
396: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 22:23:43.20 ID:zzg86tAi0 >>395 それで給料いくら位もらえるの？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/396
397: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/06(土) 22:40:54.66 ID:u0u/CCKp0 うちはその数千マンするルータを買ってSIに設定丸投げしてる http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/397
398: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/07(日) 02:11:34.20 ID:rlPYeEPo0 みんな給与いくらなんでしょうか。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/398
399: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/07(日) 03:15:04.15 ID:Wo3VoueT0 >>396 850+ボーナスですけど何か。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/399
400: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/07(日) 12:08:47.54 ID:LD+nSBEoP 20代後半からOPからNEになり客先常駐ネットワーク監視より上にいけますか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/400
401: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/07(日) 13:47:10.64 ID:ZM4SKDd90 >>398 397だけど２６で４００ちょい。 399の半分以下・・・ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/401
402: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/07(日) 14:05:49.36 ID:LD+nSBEoP >>401 OP？ OPならいいほうじゃない？俺なんか同い年で350～だよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/402
403: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/07(日) 14:10:08.60 ID:ZM4SKDd90 >>402 ううん。社内SE http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/403
404: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/07(日) 17:43:00.67 ID:Wo3VoueT0 >>400 がんばり次第だなぁ。 俺は英語覚えて外資行ったよ。外資行ったのが28のとき。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/404
405: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/08(月) 13:15:03.81 ID:0nBhLyg20 , .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、 .／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´ ﾉ iヘ::::::', {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、 /'＝==ﾍ:::::l . ｛::::::::::::{ _∠_９ｭ ｛ｨ９ユ､ l::::l {:::::::::::l '´ｨ ヽ ｰ ´ ﾊ:::! ',:::::::::l , i´ｨュｨュ入 }:l 金ならまかせろ！ ｝:ハj / ,ィ ＿ ） ﾘ j:::vﾍ 、 リィＴ江兀ト'′ } j::::::::{ヽ ｀ｰ ｀`ご二"´ __厶-‐_''二 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/405
406: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/08(月) 16:28:09.20 ID:BUjMfmlP0 ちょっと技術的な質問をここでしてみる。 みなさん、Windowsサーバーでduコマンドが入っていない場合、 ディレクトリ毎の容量の一覧表を作成する時はどんな方法を使っていますか？ DIR /s /a-d コマンドの出力結果を加工しているのですが、結構手間がかかります。 duコマンドやフリーソフトをインストールしないで（サーバーに手をいれないで）、手間をかけずに実現する方法ご存知ないですか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/406
407: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/08(月) 18:32:22.70 ID:jKqyJqBo0 yahoo知恵袋で聞いた方が早いぞ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/407
408: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/09(火) 02:07:30.56 ID:bVXy/+rH0 >>406 それ底辺がやる仕事なの？ 難しくない？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/408
409: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/09(火) 08:15:58.67 ID:zb8oUEMOP ドライブのルートから共有して、別PCでドライブアナライザ動かすとかは？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/409
410: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/09(火) 09:03:33.28 ID:xGBSvqH50 powershellがあればdu相当の長いコマンドを実行する 実際cygwin導入してduが一番使いやすいが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/410
411: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/09(火) 10:55:51.29 ID:YzYK8XtbP 薄給マッタリでついつい転職せずにダラダラといっちゃうよね しかしあまりに将来性が皆無 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/411
412: 406 [sage] 2012/10/09(火) 11:38:41.48 ID:SRONTMNb0 みなさん回答ありがとうございます。 >>408 ディスク容量が閾値を越えた場合に、どのフォルダが容量食っているのか一覧表作って、コンテンツを削除してもらうとかログをこちらで退避するとか決める時に行う作業です。 みなさん結構やっておられるのかなと思いまして・・・ >>409 裏共有を利用して別ＰＣからですか・・、いいかも知れません。 >>410 ありがとうございます。2008の場合はいいかも知れません http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/412
413: 406 [sage] 2012/10/10(水) 09:28:56.96 ID:DweAwarX0 >>409さんの方法で試してみたら思い通りの事ができました。 みなさんありがとうございました。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/413
414: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/10(水) 14:07:44.59 ID:5c7zwud40 >>409 共有って共有フォルダのことですか http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/414
415: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/12(金) 09:11:22.86 ID:ZxAeROyW0 >>414 そうです。 Windowsではデフォルトで各ドライブは裏共有（共有されているけど見えない）されていて、 例：\\ＩＰアドレス\C$ でCドライブとかにアクセス出来るようになっています。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/415
416: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/12(金) 21:35:42.49 ID:GzHh2gMI0 質問なのですが、33歳異業種から未経験で運用監視オペに転職を考えています。 採用されるかされないかは別として正社員であれば定年までオペでやっていけるのでしょうか。 やはり、30後半から40くらいまでにはNEなりSEなり何かしら上に進まないと論外なのでしょうか。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/416
417: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/12(金) 21:52:00.87 ID:gPqL3Lu20 監視オペは使い捨て。NEやSEなんてなれないよ。 20代前半なら微かに望みはあるけど。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/417
418: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/12(金) 22:38:19.81 ID:bDDqAloG0 >>415 サンクス http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/418
419: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 07:08:49.86 ID:Iux0CuDe0 なんでオペとかに未経験のおっさんが群がるのか分からん。 今の仕事続ければいいのに。もしニートなら電気工事士とかビルメンとかまずは目指しておくべき職種がいっぱいあるだろ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/419
420: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 08:56:18.08 ID:EwOgiT6D0 >>419 病院でオペやってるけど俺は毎日定時で帰れるので 帰った後は夜間の医療系専門学校に行ってるよ。 もう、ITはやりたくないけどマターリなんで仕事中も勉強している。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/420
421: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 09:44:54.68 ID:xc0zWmCkP >>420 俺と全く一緒だw とはいっても俺は来年から医療専門だけど オペみたいに仕事楽定時帰りじゃなきゃまず無理だよね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/421
422: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 12:47:30.56 ID:EsCF5GIiP おまえらの後釜に未経験40の俺を使ってくれよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/422
423: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 14:59:29.33 ID:oYOhRxqb0 >>419 職が無いからIT http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/423
424: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 15:08:52.25 ID:S07ACNLf0 >>419 > なんでオペとかに未経験のおっさんが群がるのか分からん。 > 今の仕事続ければいいのに。 技術があっても年で現場に出れなくなったおっさんが低賃金でもいいから仕事を求めて初心者おｋのオペに群がる 30過ぎても業界脱出しない選択をした末路 つまり４１９の将来 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/424
425: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 22:59:02.87 ID:edfeHcMH0 専門学校行って運用保守になるのはあり？ ネットワーク系の学科に入るつもり http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/425
426: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 23:04:36.82 ID:Iux0CuDe0 >>425 10代？それなら良いと思うよ。若さが全ての世界だし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/426
427: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/13(土) 23:21:02.66 ID:edfeHcMH0 20代前半高卒のプー太郎 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/427
428: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/14(日) 00:04:27.74 ID:WU3hnLI80 その歳で今更学校行くのはまずい。週明けから全力で会社を手当たり次第ぶっ込んで行くといいよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/428
429: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/14(日) 01:02:43.83 ID:TZ8iRoh/0 高卒だし底辺職しか見つからない 資格取って手に職つけたい http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/429
430: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/14(日) 01:17:33.47 ID:vw5bIPhuP 資格取るだけならわざわざ専門いくなんて金の無駄だよ 医療系みたいに学校いかないと取れないのは別だけど 俺は専門(それもIT系)に行ったことを人生で一番後悔してるよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/430
431: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/14(日) 10:44:04.70 ID:VJMMokgS0 資格はどうやれば１番安く手に入れられるか考えてから手段を実践すればいい。 学校へ行くも良し、オークションで実機落札して自習するも良し。 自分に合った方法を選べばいいのさ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/431
432: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/15(月) 00:11:29.06 ID:5l7KyjM50 >>429 手に職つけても35くらいに別の底辺業界にいくことになるのでよければITもあり http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/432
433: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/15(月) 12:08:07.70 ID:GQ4nehOm0 自分はIT業未経験だけど独学だけでネスペ取得予定（基本応用取得済み）だからな、一番安上がり、と言いたい所だが参考書一冊4000円近くとか高いわw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/433
434: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/15(月) 18:22:08.85 ID:vOE6/iws0 私もネスペ受ける予定だけど、応用情報飛ばしてネスペはちょっと早まったなと思っています。 でも慣れる為にも受けときます。 >>433 そんなに才能あるんだったら、実機ヤフオクで落としてNW,SV構築とかもしておいたら就職に有利になると思うよ。お互い頑張りましょう。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/434
435: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2012/10/16(火) 01:12:46.75 ID:fkmIA19w0 >>433>>434 結果報告宜しく http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/435
436: 名無しさん＠引く手あまた [] 2012/10/18(木) 07:08:49.68 ID:Y+aP4qGM0 このスレで実際に>>1のような仕事してる人は、いわゆるドナドナなの？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/436
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