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【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part467 (1002ﾚｽ)
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part467 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/
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112: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b356-3Z6B) [sage] 2021/07/23(金) 13:19:35 ID:HKgAoGsF0 AMDはついでにスマホ用のARMも作ってほしい Win11フォン頼むわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/112
113: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b158-QsN2) [sage] 2021/07/23(金) 14:01:30 ID:Zt0Cho0i0 AM4でもう一回新しいの出るん？？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/113
114: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b184-xQRz) [sage] 2021/07/23(金) 14:41:41 ID:uEo6Y5Ow0 >>113 出ないんじゃないの。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/114
115: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b158-QsN2) [sage] 2021/07/23(金) 14:42:38 ID:Zt0Cho0i0 >>114 ありがと。 5900買おうかな〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/115
116: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-3Z6B) [sage] 2021/07/23(金) 15:14:51 ID:O1yN6H4T0 >>103 ケースの配線をまとめてくれる仮コネクタみたいなのはGIGAのAORUS ELITE V2にも付いてたわ それにポチポチ繋いでまとめてM/Bに挿して終わりとかちょっと感動した記憶 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/116
117: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d976-4FbF) [sage] 2021/07/23(金) 16:28:14 ID:CBNElZFh0 >>115 出るかもしれないという噂は常にあるよAM5が出るのが来年の秋以降だから 3Dになったキャッシュメモリが今までよりかなり多く載るとかね XTバージョンくらいで出るとかプラスで出るとかみんなマイナーバージョンアップだけど その反対に中止になったという話もあるので何ともはっきりしませんわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/117
118: Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-euyA) [sage] 2021/07/23(金) 16:29:22 ID:j/n0AQbBd >>114 3+は無くなったけどキャッシュ盛りが出るとか言う話らしいけど、どうなっているのやら 年内予定なのに情報無いから5000G系が出てから発表なのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/118
119: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b158-QsN2) [sage] 2021/07/23(金) 16:31:15 ID:Zt0Cho0i0 >>117 ありがとです。 予算組で止めてくかな… テンプレでAM4＋が中止ってのはなんとなくわかったから、俺ももう一回出すと思うんだよね〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/119
120: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-ZOcM) [sage] 2021/07/23(金) 16:34:24 ID:K8+cRv0j0 3000の時もXT出たけど3900XT止まりで 3950XT出なかったしどうなるかね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/120
121: Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfd-QsEi) [sage] 2021/07/23(金) 16:36:05 ID:yJ5Jq2N0M >>120 3950X自体がXTみたいなもんじゃね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/121
122: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 136e-QsN2) [sage] 2021/07/23(金) 16:50:53 ID:UCVtxSlT0 35000XTはよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/122
123: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-ZOcM) [sage] 2021/07/23(金) 16:53:45 ID:K8+cRv0j0 >>121 他と違って 3900X(T)と3950Xは物理コアの差が有るからなぁ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/123
124: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-QsN2) [] 2021/07/23(金) 17:27:10 ID:hzJoAYuc0 5800XV(仮名)は出たら買う。出なかったらAlder行くかも。 マルチはもう十分だけど、シングルはいくらでも欲しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/124
125: Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-0RMd) [sage] 2021/07/23(金) 17:40:03 ID:U073QPDtd 5700x出てほしかったわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/125
126: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/jH) [sage] 2021/07/23(金) 17:42:45 ID:IaAVIffq0 5600Xと5800Xで十分じゃない？ どうせ絶対数を揃えられないんだからむやみに似たような構成でSKU増やしてもね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/126
127: Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-VInl) [sage] 2021/07/23(金) 17:47:33 ID:C671O4ZUd 安い8コアがほしかっただけかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/127
128: Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-0RMd) [sage] 2021/07/23(金) 17:51:02 ID:U073QPDtd TDP65の8c16tが欲しかったのよ 3700xが扱いやすかったからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/128
129: Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-IzBE) [sage] 2021/07/23(金) 17:57:54 ID:kTcQttord そんなの5800X絞って使えばいい ZEN3はラインナップがシンプルで分かりやすいからこれでいいんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/129
130: Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gfEA) [sage] 2021/07/23(金) 18:03:33 ID:yC8i8/H8d 5800XをTDP65相当に落とせばいいだけなのに 扱いやさすさだとか言い訳してみっともないね 正直にもっと安いの欲しいって言う方がまだ潔いいよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/130
131: Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-0RMd) [sage] 2021/07/23(金) 18:06:38 ID:U073QPDtd なんでそんな喧嘩腰なのよ biosやryzenmasterいじらずにポン付けできた方が楽なのは間違いないじゃないか 5800xが結構ｱﾁｱﾁみたいだったから結局5900x買っちゃったけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/131
132: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5973-6fij) [] 2021/07/23(金) 18:13:17 ID:alacsbXe0 PC Watch創刊25周年特別プレゼント企画【ASUS Zephyrus G15(Ryzen 9 5900HS+RTX 3080搭載)】 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/present/1339098.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/132
133: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-i5G0) [sage] 2021/07/23(金) 18:42:17 ID:sW9C51A30 インテルみたいに末尾に色々アルファベット付けるのは辞めてほしいんだよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/133
134: Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2lWi) [sage] 2021/07/23(金) 18:49:07 ID:BGSX/otfd 5950XT 3Dキャッシュ盛りとベースクロックアップ、とか出たらまた散財しそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/134
135: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/jH) [sage] 2021/07/23(金) 18:57:33 ID:IaAVIffq0 >131 そらポン付けのほうが楽だろうが、最初に一回UEFIで65Wで制限かけるだけがそんなに手間かね そこまで手間を省きたいなら自作なんて手間かけずにBTOでも買ったほうがいいんじゃないかな たぶん全部設定済みで電源入れるだけだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/135
136: Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3Z6B) [sage] 2021/07/23(金) 19:11:01 ID:qG/TyK9wd UEFIで弄るだけだし、そんなに面倒でもないけど、制限掛けちゃうとなんか勿体ない感じがしちゃうw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/136
137: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b158-QsN2) [sage] 2021/07/23(金) 19:13:47 ID:Zt0Cho0i0 いま、制御が賢いからCPUがブンブン回るわけでもないし。 ポン付でいくない？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/137
138: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-QsN2) [] 2021/07/23(金) 19:14:45 ID:hzJoAYuc0 マルチに拘らないのにマルチの消費電力には拘るの、マジ意味不明。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/138
139: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-3Z6B) [sage] 2021/07/23(金) 19:16:25 ID:B7M6fF9a0 AMDの発売初期biosはツベやブログでの比較掲載を意識した 無茶仕様なので発熱も多かったかと その後に安定重視のアプデを繰り返しは今は落ち着いているんじゃないかな とは言え検索すると去年の物が出てくるから激アツだと思っちゃうのも仕方がない （最新biosで掲載し直す人も少ないだろうし） AMD系の場合はポン付けだけで済ますのは難しくね？（biosアプデも含む） CPU以外の色んな設定も自分の環境に合わせて調整しないと快適にはならんでしょ まぁ快適じゃなくても普通の使えるとか言われたらそれまでだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/139
140: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-Hgw+) [sage] 2021/07/23(金) 19:53:59 ID:IhObw6Ki0 >>131 5800Xは熱密度の問題で温度が上がりやすいってだけで発熱自体はTDP相応 UEFIでのちょっとした調整も含めて今のうちに慣れとかないと、更に熱密度上がる5nm以降のCPUを買えなくなるぞｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/140
141: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-3Z6B) [sage] 2021/07/23(金) 19:55:40 ID:O1yN6H4T0 Passmark調べではデスクトップ向けでIntelとAMDのシェアが逆転したそうな 日経の記事中に書かれてた https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC01CLY0R00C21A7000000/?unlock=1 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/141
142: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-/yZs) [sage] 2021/07/23(金) 19:58:14 ID:7M6CkXHM0 デスクトップではなあ せめてノート http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/142
143: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b158-Wmfy) [sage] 2021/07/23(金) 20:05:18 ID:8/niLkZJ0 Passmarkなんて走らせる詳しい層はそりゃAMD率高いでしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/143
144: Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-euyA) [sage] 2021/07/23(金) 20:11:34 ID:i+JVwuoid >>137 ＞CPUがブンブン回る 新手の冷却装置かな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/144
145: Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/Ldu) [] 2021/07/23(金) 20:51:16 ID:GbUQVRWpd >>141 >強みは米インテルより2万円ほど安い価格で、「コスパ」重視のユーザーをとらえている。 アホ記者だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/145
146: Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-4FnX) [sage] 2021/07/23(金) 20:51:54 ID:NMTakShcM AMD「FXより安いコストで高利益、コスパが高い」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/146
147: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-WppR) [sage] 2021/07/23(金) 21:04:52 ID:/FbH/TMq0 リテールだとAMDの方が高級品だよな 高価格帯のラインナップばかり充実している http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/147
148: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-PtQL) [sage] 2021/07/23(金) 21:07:13 ID:OC/+6MQf0 12世代インテルの値段次第でまたやすくなるかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/148
149: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/jH) [sage] 2021/07/23(金) 21:16:37 ID:IaAVIffq0 充実って言ってもAMDのZen3はリテールのラインナップとしては来月発売のAPU入れても6SKUしか無いけどね intelのRocketlakeも6C12T以上しかないのは一緒だけど、ラインナップとしては19SKUもある どっちもそれより下のCPUは型落ちを売ってる状態だし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/149
150: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-s8C+) [sage] 2021/07/23(金) 22:42:20 ID:QunAQQbp0 吉野家を食べる一人の男 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/150
151: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b173-VInl) [sage] 2021/07/24(土) 02:18:02 ID:uSlok7l40 リテールクーラー付けるのやめたんだし箱の小さくしてくれないかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/151
152: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 390c-zs87) [] 2021/07/24(土) 04:08:10 ID:ASZF2DYh0 ぶっちゃけRyzenはコスパ悪いよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/152
153: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6958-jJlU) [sage] 2021/07/24(土) 04:11:11 ID:rK5YcA5P0 マザボが多少安いくらいかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/153
154: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-WppR) [] 2021/07/24(土) 04:12:04 ID:F5AZ1Z220 今も値段は安くないからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/154
155: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 390c-zs87) [sage] 2021/07/24(土) 04:22:23 ID:ASZF2DYh0 APUの価格も期待できないし Alderとの競合で値段下がること期待するしかないか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/155
156: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 390c-zs87) [sage] 2021/07/24(土) 04:33:54 ID:ASZF2DYh0 intelがドローンくれたんか ドローンのCPUはどうせAtomなんやろうか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/156
157: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 390c-zs87) [sage] 2021/07/24(土) 05:09:51 ID:ASZF2DYh0 これか https://twitter.com/ryo_z_/status/1418576366228758531?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1418576366228758531%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fdng65.com%2Fblog-entry-8740.html https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/157
158: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b383-WppR) [sage] 2021/07/24(土) 06:00:12 ID:8nYFAp6O0 >>153 気が付くとB550がそこそこ安くなってるみたいね なんやかんやでX570が売れてるせいかもしれん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/158
159: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 06:45:57 ID:O0Yv2RGG0 コスパ言いだすのは性能が負けてる側 AMDもZen3までシングル負けてたからコスパで誤魔化してた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/159
160: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 390c-zs87) [sage] 2021/07/24(土) 06:49:40 ID:ASZF2DYh0 wifi付きのマザーあるよね？ それのM.2 wifiカードって流用できる？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/160
161: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 06:52:08 ID:O0Yv2RGG0 性能で負けてるんだから価格下げるしかないだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/161
162: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6958-jJlU) [sage] 2021/07/24(土) 08:10:50 ID:rK5YcA5P0 >>158 B450なら最新のCPU使えて更に安い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/162
163: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 997e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 08:23:04 ID:VZoQfDOq0 もうハイエンドはHBMにして高性能に割り切ってほしいね。 どうせコスト上がるったって5万-10万程度やろ ハナホジー http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/163
164: Socket774 (ｽﾌｯ Sd33-QrnS) [sage] 2021/07/24(土) 08:33:25 ID:JPYETjMwd 5700Xは出ないでしょ 5700Gを買ってくださいね！ということかもね〜 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/164
165: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-99WK) [sage] 2021/07/24(土) 08:56:40 ID:wICIzrqr0 5900Xと5950Xでめちゃくちゃ悩んでるんだがアドバイス欲しい 映像と音楽作成していて音楽がメインでトラック数多くなるから5950X有利かなって思うんだが、デフォ設定だと5900Xのほうが性能いい感じに見えたりもする 5950XのほうがOCとかで詰めやすいという噂も見かけたけど、5950Xと5900Xの選び方とか皆さんどうしてるかアドバイスください http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/165
166: Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-tPaa) [sage] 2021/07/24(土) 08:59:39 ID:87wsB8Gvd 両方買え http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/166
167: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1303-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 09:00:17 ID:L8AyNEPm0 >>165 悩むなら高い方買っとけば後々後悔しないってばっちゃが言ってた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/167
168: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 09:00:56 ID:O0Yv2RGG0 5950X買えるなら5950X 5900Xはあくまで妥協 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/168
169: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-99WK) [sage] 2021/07/24(土) 09:03:20 ID:wICIzrqr0 >>166 そうなんだよなぁ 実際5900Xと5950Xをちゃんと比較してる人間が少なすぎて16コア恩恵がどこまでなのか全く読めない >>167 めっちゃわかる 電力設定とかでうまく行くなら5950Xかなと思いつつ使ってる人に聞いてみたいなとここに来た 発熱は5950Xと5900Xって同じくらいですかね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/169
170: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b37e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 09:22:07 ID:u/zbMG++0 目的がマルチコア処理なら5950XよりThreadripper行った方がいいよ それかintelだけど10980xeの方がずっとまし あとオーバークロックするなら最低360ラジエター以上の水冷にすること http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/170
171: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5378-LFrE) [sage] 2021/07/24(土) 09:23:50 ID:/j2NTTio0 シングル弱めなスリッパや10980xe選ぶ？特に10980ex http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/171
172: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b37e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 09:28:11 ID:u/zbMG++0 だって16コア恩恵云々言ってるからさ、目的はマルチコア処理じゃないかと思って 違うならThreadripper、Core-Xは勿論5950Xなんて無駄としか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/172
173: Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-tPaa) [sage] 2021/07/24(土) 09:29:01 ID:87wsB8Gvd CPU単体で2万以上、セットで5万は高いサーバーグレード持ち出して コンシューマーグレードを叩くの格好いいですねｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/173
174: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b976-pw4Q) [sage] 2021/07/24(土) 09:29:13 ID:OCZBAS8V0 3950使ってる民としてはエンコードするなら5950 しないなら5900使えばいい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/174
175: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2902-2+aC) [sage] 2021/07/24(土) 09:42:36 ID:XYtcqC3I0 実務作業でオーバークロックしても速度ほぼ変わらんからやめた方が良いよ エンコード数秒速くなっても意味ないって ハイエンド空冷で定格で使えば良いと思うがな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/175
176: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d976-TOGs) [] 2021/07/24(土) 10:01:05 ID:LnBz0/Et0 Zen3世代となるThreadripper、8月発表、9月発売開始に http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/176
177: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b356-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 10:20:36 ID:ULD2A3r80 intelも+++++++から抜け出したけど AMDのAM4離脱は遅れたな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/177
178: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-99WK) [sage] 2021/07/24(土) 10:58:00 ID:wICIzrqr0 >>170 スリッパは汎用性が低いし高すぎて考えてない 本当にニッチだし検証者がいないから分からんのだけど、音の処理の並列処理って難しくてね シングル性能も大事なんだよね、特にリアルタイム処理のときに あと空冷の予定です >>175 オーバークロックは基本的にしない予定 リアルタイム処理にオーバークロックってむしろ不利で、処理速度の安定化とかで同時に処理できる音の数がむしろ下がったりするんだ なので5950Xはシングル弱め、TDP？は5900Xと同じでコアあたりの電力下がるとか 色々懸念点があるから全く読めないんだよね 絶対に5950Xが勝ってるって言えない状況だから色んな話聞いてみたくて質問してます http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/178
179: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 11:00:40 ID:Rj3Sreaa0 >>160 何言ってんだ 基盤はんだ付けやぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/179
180: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 81b5-DMdn) [sage] 2021/07/24(土) 11:02:06 ID:HXBFw2yu0 >>178 5900X薦めてほしいだけだろ 自分の中で答え決まってるなら訊くなよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/180
181: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b37e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 11:02:56 ID:u/zbMG++0 >>178 どっちでもいいと思うよ 何を悩んでるのかよくわからないけど悩むのは時間の無駄としか思えないよな、サイコロで決めるのも手かと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/181
182: Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-g+NA) [] 2021/07/24(土) 11:06:51 ID:nIkM3jd4M 全コア負荷がかかる場合は1コアあたりの性能は5900Xの方が上だが全体的には5950Xの方が上 1コア負荷の場合は単純に5950Xの方が上 これはAMDのPower Limitによるものだから用途というか使うソフトによるのでは コア数が多い5950Xは負荷がかかるコアが増えるとPowerLimitに引っかかりがちなので5900Xの方が処理が早かったりもする ちなみに言うと、5950Xの半分ぐらいしかコアを使わないなら5900X買うより5800X買った方が幸せになれるかもしれない（アッチッチになりがちだからちゃんと冷やす必要はあるが） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/182
183: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-vvUN) [sage] 2021/07/24(土) 11:21:08 ID:5xoNTP4O0 >>178 値段気にしないなら5950でいい。シングルが劣るなんてこともないし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/183
184: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-99WK) [sage] 2021/07/24(土) 11:32:34 ID:wICIzrqr0 >>180 最適解を求めて色々情報集めてるだけだから、Asciiの記事でもUserbenchmarkでも5950Xの方が若干劣るパターンあるのを確認してからここに来てるんだわ まぁ高い方買っとけで終わるならいいけど5900X買っときゃよかったと思うことはないと思うが、わざわざコスパ悪く残念なもの買いたくないだけ >>183 シングルで劣ることは無いんだね、発熱とか特定の用途で劣るねって意見はなさそうかな？ >>182 すごくありがたい まさにこういうことを聞きたかった 結局使うソフトで誰も検証してくれてないし、それも使い方次第だろうから無駄に高いもの買うのやだな…ってなってるのが現状 5800Xも検討してたんだけど、めちゃ熱くなるらしいね 少し設定落とすと落ち着くとも見た コア使用が予測できないから困ったな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/184
185: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b37e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 11:57:35 ID:u/zbMG++0 >>160 マザーボードによる M.2なら流用できるし内蔵なら当然できない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/185
186: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 116e-bSA8) [sage] 2021/07/24(土) 12:01:33 ID:V6VHcXuP0 >>184 DTMなら此方を見た方が良い https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1625416418/l50 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/186
187: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-Chff) [sage] 2021/07/24(土) 12:02:37 ID:1ZYWXtPe0 別に多少の金額の差を気にしないなら5950X買って もし用途的に12コアがデフォルトPPTの範囲内で最適だと分かったらスレッド割り当てで切り替えればいいし、最悪BIOSでコア落とせるから5900X同等になる ASIC値見ても明らかに5950XのCCD0は選別ダイだし 大は小を兼ねるので金額気にしないなら5950X一択 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/187
188: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-99WK) [sage] 2021/07/24(土) 12:06:15 ID:wICIzrqr0 >>186 ありがとう、実はそっちで聞いたけど閑散としててね CPUの仕様とかここの人のほうが詳しいかなと思ったんだ DAWの仕様的に最小単位は1コア集中だけど、まず全コア使うから5950Xの方がスペックでないよとかなったら悲しいなぁと思ってる 例えばなんだけど、ハイパースレッディング切ったほうが同時発音数上がるとかあるんだよ音の処理って シングルスレッドにもかなり頼る処理なもんだから高い方正義！5950X買えるなら買えよ！みたいなのの考え方とは違うんだ まぁどっち買っても後悔しないよみたいな話のラインって感じもするんだけどね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/188
189: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-99WK) [sage] 2021/07/24(土) 12:09:32 ID:wICIzrqr0 >>187 おおー、めっちゃ助かる聞きたかったことだ それ5900Xと完全互換な感じになる？ 1コアあたりのブーストは5950Xの方が早いけど、全コアブーストすると電力の関係で制限が掛かる 逆に言えば5950Xで12コアに絞ってブーストかかると5900Xの平均値より早くなる可能性が高いって認識でいいのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/189
190: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 12:12:41 ID:O0Yv2RGG0 音やってるプロユースならスリッパ一択 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/190
191: Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-tPaa) [sage] 2021/07/24(土) 12:13:57 ID:i2JgM2dpd EPYCをだね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/191
192: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-Chff) [sage] 2021/07/24(土) 12:17:21 ID:1ZYWXtPe0 >>189 タスクマネージャーで制限する方法と、 BIOSで落とす方法があるよ ZEN3は使ってないコアの給電落とすから大抵前者の方法で殆どの用途はいけるけど 後者ならOSから認識すらしないのでほぼ完全な5900Xの互換にできる（正確にはシングルブーストは5950Xの方が少し上、ベースクロックが少し下ベースクロックになる事は無いけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/192
193: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-RnSF) [sage] 2021/07/24(土) 12:22:36 ID:O6hE79pU0 用途的には5950でいいと思うが3D V-Cache版が目前に控えているから今から10万の買うのは躊躇われるなぁ 4か月後に今の3950みたいになるかもしれんから手出しにくい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/193
194: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 12:28:10 ID:O0Yv2RGG0 良くも悪くも今のAMDは旧製品を過去にするぐらい性能上げてくるからな 金があるなら毎回買い替えがよろし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/194
195: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-aBkf) [sage] 2021/07/24(土) 12:30:42 ID:2oUgeAAe0 この質問してるやつバカなのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/195
196: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 12:36:37 ID:Rj3Sreaa0 >>195 うるせぇ！ オメーがバカなんだよ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/196
197: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b37e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 12:43:39 ID:u/zbMG++0 >>194 そうなのか・・・ 5950xが初AMDでまあ悪くはないけど正直思ったほどでもなかったし インテルと比べても絶賛されてる意味がよくわかなかったな AMDって何でインテルより良いって言われてるの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/197
198: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LruD) [sage] 2021/07/24(土) 12:44:55 ID:z5TEFw8E0 なるほどいま8コア16スレッドでTDP65W、というと、GPU付きの5700Gしかないのだな その条件で3700X選んだのだが、いずれまた復活するのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/198
199: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b173-VInl) [sage] 2021/07/24(土) 12:48:30 ID:uSlok7l40 結局のところ5800Xが最強なのね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/199
200: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 116e-bSA8) [sage] 2021/07/24(土) 12:54:54 ID:V6VHcXuP0 8コア16スレッドでTDP65WならOEMで5800が有るから今後も5700xは無いんじゃないかな、有るとすれば65W版5800一般販売 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/200
201: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-TOGs) [] 2021/07/24(土) 12:58:27 ID:ygR4jtUA0 >>152 殿様になった 悲しい 悲しい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/201
202: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/jH) [sage] 2021/07/24(土) 12:59:00 ID:S7BOYNnn0 だから自作板で今どきのCPUの定格がどうこう言うのがまったく理解できん んなもん自分で好きなように設定するだけの事。かんたんに設定できて、それに合わせて賢く制御してくれる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/202
203: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-RnSF) [sage] 2021/07/24(土) 13:02:42 ID:wJC7hJ1Y0 インテルは18コア27万で売ってた 3950出てから10万に値下げしたから絶賛されてるじゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/203
204: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-LruD) [sage] 2021/07/24(土) 13:03:31 ID:z5TEFw8E0 >>200 そうですね 5800を、でなくてもよいので、今後のモデルで65W版の8コア16スレッド・GPU無しも ラインナップしてほしいですね まぁついてても困りませんが… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/204
205: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b37e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 13:04:57 ID:u/zbMG++0 設定自体は簡単だけど変な設定しちゃうと簡単にPC落ちるよ あくまで最悪な場合だけど起動しなくなって保証もきかなくなる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/205
206: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-aBkf) [sage] 2021/07/24(土) 13:16:01 ID:2oUgeAAe0 >>197 バカにバカって言っちゃってごめんな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/206
207: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b173-VInl) [sage] 2021/07/24(土) 13:20:04 ID:uSlok7l40 Xが付かないと純粋な8コアじゃ無いかもじゃん 作り損なって死んでるコアありの寄せ集めっぽい5800 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/207
208: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2902-2+aC) [sage] 2021/07/24(土) 13:27:33 ID:XYtcqC3I0 仕事で常時５台のPC稼働させてるけど最初は処理速度を出来るだけ最速に！って気張るけど一週間も使ってるうちに馴れてどうでも良くなってくる あと１年程度で新規のCPUとか規格が出て一瞬で最速の座は終わるから余計に力入れたら空しくなるという結論になった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/208
209: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b356-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 13:47:26 ID:ULD2A3r80 でもどうせ毎年かって満足するから空しくなる暇ないじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/209
210: Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kJh4) [sage] 2021/07/24(土) 13:48:29 ID:puh61D8vd >>203 3950Xに勝つために800Wというとんでもない消費電力を叩き出したアレか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/210
211: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5911-QsEi) [sage] 2021/07/24(土) 13:57:27 ID:WkaCcvAO0 >>207 性能が良くて安けりゃ歓迎だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/211
212: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-PtQL) [sage] 2021/07/24(土) 14:08:59 ID:icLt4LHG0 >>197 intelはずーーーーーーーーつとコンシューマー向けには4コアしか出してくれなかったから ちなみにAMDが他コアだしたら大急ぎで対抗してきた。つまりいつでもやれるのにやらなかったってこと 後は単純にシングルの性能とマルチの性能でぶっちぎられ。消費電力とえぐかったから 11世代でようやくシングルが追いつき12世代で5950Xぬくぞーとリークはされた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/212
213: Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/Ldu) [] 2021/07/24(土) 14:33:00 ID:W0w/0/xOd 追い抜くけどPL2が300Wくらいになってたりしてな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/213
214: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b37e-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 14:34:25 ID:u/zbMG++0 まあこの世に魔法なんてないからねぇ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/214
215: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-DDPI) [sage] 2021/07/24(土) 16:10:33 ID:M3rAvEnx0 5600X買ったけどいいな。 全コア4.425GHZ電圧1.125VでOCCT1時間通った。 温度も最高64度で冷えっ冷え。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/215
216: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b173-vpe5) [sage] 2021/07/24(土) 16:11:34 ID:70AbF0520 >>197 intelの上位は消費電力青天井で無理やり性能出してるだけなのがAMDはそこそこの消費電力でこれだけの性能引き出せてるから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/216
217: Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-3KB6) [sage] 2021/07/24(土) 16:30:26 ID:iUleTPorM >>207 死んでるコア有りは5600Xに回してクロック上がらない個体を65Wの無印に回してるんだと思うよ パッケージ買う人は消費電力（クロック）調整ぐらい自分でしてねという事 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/217
218: Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Chff) [sage] 2021/07/24(土) 17:00:10 ID:mc5VnM8fa 今回はハズレ石は5600Xか5900X、5950XのCCD1に回してるね CCD1は数値上も実測も大体ハズレ石積んでる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/218
219: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-3Z6B) [sage] 2021/07/24(土) 17:05:33 ID:zvzbyc/M0 むしろ基本設計がP6と古く多くの脆弱性抱えたCPUなんて欲しくない Intelでも相性や不具合は出るし安定性や互換性も大差無い所か場合によっては悪かったりする 両方買ってるから仕方なく買ったけどもう当分Intel買う事は無い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/219
220: Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-vvUN) [sage] 2021/07/24(土) 17:18:02 ID:XYptt0IgM >>219 Alderの性能がリーク通りならありかなと思ったが脆弱性の事思い出してやっぱ無いなと思ったｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/220
221: Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-4FnX) [sage] 2021/07/24(土) 17:22:35 ID:G/4l6AbdM AMDの脆弱性は良心的でユーザーフレンドリーな脆弱性だから体感では速い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/221
222: Socket774 (ｽﾌｯ Sd33-1P3d) [sage] 2021/07/24(土) 17:25:17 ID:HWsevF1qd meとvistaで失敗したから要求の緩和はしないと思う ポンコツの烙印を押されたこいつらだけど、cpuとメモリを奢ってやれば問題なく動くんだよ ある意味マーケティングに殺されたosだとも言える 賢明なナデラはwin11に同じ轍を踏ませるつもりは無いだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/222
223: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d331-J52m) [sage] 2021/07/24(土) 17:29:19 ID:27ewQBq50 そいつらの中身は知らんが 奢らんと動かんくらいにOSが重いって嫌だなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/223
224: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f16d-NBOp) [sage] 2021/07/24(土) 17:39:10 ID:VEPI8dxr0 vistaはともかくmeはCPU性能上げて物理メモリ量増やしても変わらなそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/224
225: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-4RyQ) [sage] 2021/07/24(土) 17:39:11 ID:WmTeuArI0 >>165 5950X一択 PBOっていう電力リミッターのThresholdが5900Xと5950Xで同じ値だから先に5950Xが引っかかってクロックが下がる、要は冷却のキャパがあればThresholdを緩めてやればいいだけの話なんよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/225
226: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b383-WppR) [sage] 2021/07/24(土) 17:58:48 ID:8nYFAp6O0 Vistaはx64ドライバをメーカーに強要して普及させただけでも金字塔的なWindows おかげでサスペンド（S3）を安定して使えるようになったし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/226
227: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b173-vpe5) [sage] 2021/07/24(土) 18:04:01 ID:70AbF0520 >>222 vistaは当時のメーカー製PCのスペックのせいで相当不遇な目にあってたよな 家のPCだと普通に使いやすかったから凄い対照的だったわ meはあれは無理 積めるスペックそのものに限界あるからどうにもならん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/227
228: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f16d-NBOp) [sage] 2021/07/24(土) 18:17:20 ID:VEPI8dxr0 vistaもSP2では色々改善されてハード性能も追いついてきたけど、 もうwin7出る頃だったしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/228
229: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-QsN2) [sage] 2021/07/24(土) 18:19:06 ID:WiCWLPoF0 1コアCPUに1GBメモリでVistaを頑張って使っていたのはいい思い出 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/229
230: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b158-Wmfy) [sage] 2021/07/24(土) 18:19:45 ID:/jhc8VTQ0 CPUの世代よりSSDメモリ8GB要求の方が快適そう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/230
231: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-TOGs) [] 2021/07/24(土) 18:20:45 ID:YylJAOa30 Ryzen5800Xの定格動作オンリーで空冷のDeepcool AS500 PLUSで冷やしきれますか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/231
232: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f16d-NBOp) [sage] 2021/07/24(土) 18:25:17 ID:VEPI8dxr0 >>227 確かにmeは物理メモリ512MB以上積むとおかしくなるとかあったっけ、試したことないけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/232
233: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b173-vpe5) [sage] 2021/07/24(土) 18:32:40 ID:70AbF0520 >>232 640か768か忘れたけどメモリエラー出てアプリ開かなくなるとかそんな話だった気が 最悪メモリ抜き差ししないと直らないんじゃなかったかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/233
234: Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-0RMd) [sage] 2021/07/24(土) 18:33:41 ID:aKIOqcRLM >>231 定格なら自動制御してくれるから問題ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/234
235: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-s8C+) [sage] 2021/07/24(土) 18:35:11 ID:Rj3Sreaa0 IOCコーツ、五輪開催地の女性首相に対するパワハラっぷりが鬼【大衆の面前で恫喝・映像】 https://youtu.be/SjWq7ol5oxw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/235
236: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-aBkf) [sage] 2021/07/24(土) 18:41:48 ID:2oUgeAAe0 >>226 S3サスペンドと64bitドライバは関係ねーよアホ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/236
237: Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-aBkf) [sage] 2021/07/24(土) 18:43:01 ID:2oUgeAAe0 >>232 16bitヒープ問題でしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/237
238: Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-01Bf) [sage] 2021/07/24(土) 18:43:26 ID:T4T8doQ0a ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ （ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｲｲｲｲｲｲｲｲﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1626882002/238
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