【LGA775】INTEL厨 vs AMD厨 Part25【ソケ939】

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339: 04/05/08 12:52 ID:HLdBxom5(1)調 AAS
ユダヤ並の選民思想をお持ちだからなｗ

340: 04/05/08 13:03 ID:Il8pWv4I(4/5)調 AAS
信者と書いて儲

341: 04/05/08 13:12 ID:EEBm3etS(3/5)調 AAS
ネットバーストって必殺技の名前みたいだな

342: 04/05/08 13:31 ID:O4wNNeaq(1)調 AAS
遅レスだが>>235
たしかOpのオンボードGbEは865-CSAより早かったと思う。
OpはサウスがCPU直結だからI/Oはかなり早いようだよ。
GbEのベンチどっかで見たんだが何処で見たのか忘れたので
ソースはないけど。

んでも、今P4+865の環境なら無理して組む必要も無いと思われ。
Opデュアルなら組む価値あると思うけど、、

会社で使うんならHPかSUNかIBMに相談してレンダファーム組んで
もらった方がいいんじゃね?

343: 04/05/08 13:35 ID:TZpbkHo3(1/2)調 AAS
Pentium-M期待の淫房にトドメ刺すと
あんな高いもん買えるのかと・・・
絶対的な価格は買えない値段じゃないけどそれよりはるかに安くてパワフルなAthlon64あるのに
ワザワザ高いほう選ぶのかと

344(1): 04/05/08 13:40 ID:bST3B/gA(2/2)調 AAS
陰厨なら買うだろうと思ってしまう折れ
ＩｎｔｅｌだからってＣｅｌｅｒｏｎ選ぶ奴は腐るほどいるし・・・

Ｉｎｔｅｌブランドついていれば安心って考えの奴は沢山いるから売れるでしょ＞ＰｅｎＭ

345: 04/05/08 13:55 ID:/eHOdnRn(1)調 AAS
周辺機器やPCIカード、アプリとの相性なんかでIntel製チップセットを選ぶ
という層が一定数居る事をお忘れなく>>344
ヘビーなAMD儲でもNICはIntel入ってる人、多いでしょ。
Ath64が載るIntelマザーが出たらPen-Mよりそっち使いたいけれど……
みたいな(ﾌﾟﾚｽｺ

346: 04/05/08 14:22 ID:Cjo2ZP+h(1)調 AAS
NetBurstがしぼんぬだろうが関係ない。
Athlon64とPentiumMベース新CPUの性能の高い方を買うまで。

347: 04/05/08 14:32 ID:dzJhDU9+(1)調 AAS
SatisFAXtionを抹殺した恨みは忘れない>>Intel

348: 04/05/08 14:32 ID:lhzSS3b3(3/3)調 AAS
(´-`).｡oO(デュアルコアCPU早く出ないかな…）

349: [Op使い sage] 04/05/08 14:34 ID:Bi7OORsq(1)調 AAS
PenMの整数演算は同クロックのAMD64を超えているのではないかと。
ただ、floatについては同クロックのP4を少し速くしたくらい。

350: 04/05/08 14:41 ID:kGv3XJ8C(1/2)調 AAS
PenMでも厳しいですかね。
DUALコアまでAMD独走ですかね。

351(1): 04/05/08 14:41 ID:2BOTTdpd(1/4)調 AAS
個人的には64bit化とかよりもデュアルコアのほうがワクワクするな

352(1): 04/05/08 14:48 ID:sdppsT7l(1)調 AAS
>PenMの整数演算は同クロックのAMD64を超えているのではないかと

数年前のk6-3対pen3みたいな感じになっていくのだろうか
あんときゃAMDは他部門の切り売りでしのいでたっけなあ・・・
まあIntelは体力あるから屁でもねーだろーけど

353: 04/05/08 14:51 ID:2ukN1Zqg(6/9)調 AAS
維持すべき工場の数はAMDの10倍。
社員数も10倍。
当然体力の減りも10倍。

354(1): 04/05/08 14:56 ID:aHGIeZ1O(1/2)調 AAS
AMDはこれから防戦一方になるだろうな。本気になったIntelには敵わない。

355: 04/05/08 14:58 ID:159sMk4K(1/2)調 AAS
5/10発表のDothanコアPentiumMの最高クロックが2G（MNは755）。
FSB400版だがレビューでのベンチ結果が気になるね。

しかし90nmのリーク電流問題でTDPはあまり下がってないかも。

356: 04/05/08 15:00 ID:2BOTTdpd(2/4)調 AAS
工場と従業員が10倍ということは、IntelはAMDの10倍失敗して
ようやくAMD並に落ち込むといことですよ

357: 04/05/08 15:01 ID:RIQq2I0F(1)調 AAS
むしろ上がってるんじゃないか

358: 04/05/08 15:03 ID:2ukN1Zqg(7/9)調 AAS
102 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/08 14:33 ID:2ukN1Zqg
　　今までも、「弱小AMDがintelを下手に刺激して、本気にさせた」とか
　　何度も言われてきたけど、その結果がRDRAMやNetburst程度なんだから
　　ぜんぜん怖く無いよ。淫厨はIntelを過大評価しすぎ。それかドラマチックなアニメの見すぎ。
　　お気に入りはドラゴンボールか？（ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

103 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/08 14:37 ID:Il8pWv4I
　　眠れる獅子だな

104 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/08 14:42 ID:qbmPwO2x
　　>>102
　　そう考えるとIntelは「本気になると道を見誤る」パターンなんだろうか。

105 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/08 14:52 ID:d18vJQN8
　　よくあるタイプだな

359: 04/05/08 15:04 ID:q+PNTQ4o(1)調 AAS
ようするに
今のうちAthlon64をばんばん売っとけってことだ。

よーしパパ夏ボーナス入ったら64にしちゃうぞ～

360: 04/05/08 15:06 ID:2ukN1Zqg(8/9)調 AAS
上記を考慮すると、Netburstをあきらめた事自体

　「Athlon64に追い詰められたがゆえの失策」

となる可能性が出てきた。

361: 04/05/08 15:11 ID:oxfaziZe(1)調 AAS
Athlon64はドラゴンボールで言えば初期のベジータくらいですか？

362(1): 04/05/08 15:13 ID:kGv3XJ8C(2/2)調 AAS
>>352
あの頃のAMDとは違いますよ！
AMDにはOpteronがありますからね。

IntelはXeonのシェアを失うほうがダメージ大のはず。

363: 04/05/08 15:20 ID:EHHGr6J+(1/2)調 AAS
>>362
その通り。OpはAMDがIntelの心臓を狙い打ちする為に投入した虎の子だからね。
よくＭ＄がAMD64に賛同してくれたよ。

364(1): 04/05/08 15:23 ID:2ukN1Zqg(9/9)調 AAS
まあIntelもちょっと撤退が早すぎたな。
もうちょっと粘れば、Netburstが盛り返したかもしれないのに。
マスコミやメーカーに対して緘口令を徹底すれば、
熱の問題なんて、素人なら気づかずに買ってくれるっての。

…やっぱり公取パワーなのか…？

365: 04/05/08 15:31 ID:2BOTTdpd(3/4)調 AAS
>>364
いや、別にIntelは撤退してないし
それに、れからも素人は気付かずに糞ﾌﾟ買うと思うぞ

366: 04/05/08 15:36 ID:voo04wUJ(1)調 AAS
メーカーのタレコミなんだろうななあ、査察。
いくらリベートを貰っても、プレスコじゃ商売にならない。
プレスコの水冷マシンと64の水冷マシン、
同じ水冷でも全く意味が違う。
プレスコの水冷じゃメーカーとしての売り文句が思いつかないな。

367: 04/05/08 15:41 ID:J3wIypGj(2/2)調 AAS
>>354
本気で高クロックのアーキテクチャ作ってPen4が出来たんじゃ…。

368(1): 04/05/08 15:44 ID:yD6wld8i(1)調 AAS
プレスコって、やたら収録中汗かいて無駄に水分と
食料消費して対して笑えないネタを連呼するデブタレと同じぐらい
ダメダメなのか？

369: 04/05/08 15:44 ID:EHHGr6J+(2/2)調 AAS
思えばAMDに１GHｚ競争で負けてから可笑しくなったんだよな・・・
遡ればi820の失敗がここまで尾を引いた結果になったか。

370: 04/05/08 15:45 ID:PXYGNeZJ(1)調 AAS
>>368

石塚だろ！石塚のこといってるんだろ！

371(2): 04/05/08 15:56 ID:/izXmmNT(1)調 AAS
エンコが一晩じゃ全然終わらないくらいヘビーな人にとって、
6時間→4時間とかは死活問題です。

・・・ソケ939、まじ期待してます(；´д⊂）
（今Athlon 2.3GHz / 512KB 200x11.5 2-2-2-10 Win2kSP4 で24分番組が6時間・・・
939@3GHzくらいで4時間くらいになってくれるといいな～）

372(1): 04/05/08 16:01 ID:Mt+U5u51(1)調 AAS
マジで死活だよね。数%の向上に数万円かけるのは、
一般の方にすれば明らかに金の無駄遣いだ。
けれども、数時間の作業を日常的にする人にとって、
数%の向上にはマジで数万円の価値はある。

373: 04/05/08 16:01 ID:y/6OV6Kp(1)調 AAS
クロック神話の崩壊は案外早かったな。
ソ連崩壊と同じで崩壊するときには結構
簡単に崩壊するもんだ。

374(1): 04/05/08 16:02 ID:/60RHKjQ(2/2)調 AAS
Intel、TejasとJayhawkの開発中止は「デュアルコア化のため」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp

＞Tejasは現行のPrescott Pentium 4の後継となるはずだったプロセッサ。
＞またJayhawkは、Nocona（Intel初の64ビット拡張機能付きXeon）に続いて登場する予定だった。
＞これらプロセッサの開発に携わっていたエンジニアは、デュアルコアプロジェクトへ担当替えになったという。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ってことは爆熱CPU開発者がMerom陣に来るの！？

＞初のデュアルコアXeon DPには、引き続きNetBurstアーキテクチャが採用されるようだと指摘した。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
熱湯バーストは生き続けるのか…
熱湯バーストデュアルとかもう究極だね

375: 04/05/08 16:04 ID:BHkiSOw1(3/4)調 AAS
pen-mの性能が良くて値段も安ければIntel厨に移行なんだけどね～
どうなるんだろうね。　楽しみ楽しみ。

しっかしこんだけの失敗をしても倒れない体力は正直凄いね。
いかにいままで暴利を（ry

376: 04/05/08 16:04 ID:1TeQLCvK(1)調 AAS
>>351
　A＿A 　　　　
（　・∀・）　＜2005年末登場のAMD-K9なら、64bitとデュアルコアの両方が手に入る！

377: 04/05/08 16:10 ID:BHkiSOw1(4/4)調 AAS
次のPentiumが「PentiumⅤ」だったりしたら笑うね。
「PentiumⅣ」だったりしたら大爆笑。

378: 04/05/08 16:26 ID:cirqYDyZ(2/3)調 AAS
次期PenMのDothanが出てもしばらくは非常に手に入りにくいと予想されてたね
不良品率の高さも回復されてないらしいし熱もPenMより悪いらしい。

Pen4は文字通り終わっちゃったけど2005年後半までは普通に売られ続けそう
インテルユーザーには暗黒の時代到来だな。

379: 04/05/08 16:50 ID:/A2e4pMo(1/4)調 AAS
PenProでつまずいたP6はPenIIで復活したということが脳裏をよぎる。

380: 04/05/08 16:58 ID:Y0/QyCIF(1)調 AAS
セレ300Aならぬセレ3000A伝説きぼんぬ

381(1): 04/05/08 17:04 ID:LBbWFRXm(1)調 AAS
PenMとは、PenPro+SSE2+P4バスというのは本当ですか?
そんな古いアーキテクチャーを引きずるのはなぜ?

382: 04/05/08 17:17 ID:/A2e4pMo(2/4)調 AAS
高クロックPenやMMXPenのように"つなぎ"のような気がする。
PenIIの様に熱湯バーストが復活するかもしれない…
ああおぞましい。

383: 04/05/08 17:20 ID:y4Bkh/+Z(1)調 AAS
>>371-372
6時間→5分になりました。
極端だけど、これくらいの強烈なブレークスルーがなければ意味がない。
速度にインパクトが全然無い。
今のCPU業界はいよいよ追い込まれてしまってるように見えるね。

384(1): 04/05/08 17:22 ID:bntjtIep(1)調 AAS
Pentium4は、もっさりなだけじゃなくて消費電力が異常に大きい。
やっぱりクロックじゃないんだね。もっさりして電気食い、それがP4。

消費電力比較
画像ﾘﾝｸ

385: 04/05/08 17:24 ID:2BOTTdpd(4/4)調 AAS
なんか話が良く見えんのだが

PenPro+MMX = PenII
PenII+SSE = PenIII

な。別にPenProが死んでたわけでも、PenIIで復活したわけでもなく
ただの正常進化だ

386: 04/05/08 17:28 ID:N0+pGpCg(1)調 AAS
>>384
PowerPCの1.3Gはアスロンでどのくらい？

387: 04/05/08 17:40 ID:/A2e4pMo(3/4)調 AAS
PenProは16bitコードが遅いため不評だった。
PenIIになってこれを改善したことに意味がある。
消費電力と発熱が不評な熱湯バーストはここを改善すれば復活するかも。

ただ状況が違うのは、ハイエンドでの採用がなくなったことかな。
イソテﾉﾚが頑張ってくれないと貧乏な私にはつらいので。

388: 04/05/08 17:52 ID:gu7oUKEJ(1)調 AAS
はやい話がペンティアム４シリーズは大失敗作。
ペンティアムⅢの後継であるMをメインストリームに使っていれば
全然ちがっていた。

389(1): 04/05/08 18:05 ID:159sMk4K(2/2)調 AAS
>>381
設計が比較的楽で開発期間を短縮できたからでは？イスラエルの
チームが設計を行ってたPⅢベースのTimnaを無かった事にされた
後、そのままPⅢの設計を元にBanias開発に取りかかったと思われる。

NetBurstなんて腐ったアーキテクチャを考え出したのは1GHz到達競争
での敗北でテンパったのと、当時の半導体技術ではPⅢコアの高クロック化
が難しかったからだし。

390: 04/05/08 18:09 ID:AUVr2R47(1)調 AAS
先見の明か

391: 04/05/08 18:14 ID:/A2e4pMo(4/4)調 AAS
意欲作といってやれよ。(意欲作といわれるものの大半は失敗作だけど。)

もし目の前に消費電力が20Wで最高性能なPen4CPUがあったら
魅力を感じるだろ。無い以上話にならないんだが。
イソテル商売の嫌いな私は死んでも買わないけどな。

392: 04/05/08 18:21 ID:EEBm3etS(4/5)調 AAS
あとはDELLの動向が気になるな。
Intelと心中するのかどうか

393: 04/05/08 18:29 ID:aHGIeZ1O(2/2)調 AAS
>>371
TMPGENCだったらPen4のほうがいいぞ。他は知らん。
けどエンコはPen4でやれ。

394(2): 04/05/08 18:54 ID:zfY013Px(1)調 AA×

395(2): 04/05/08 18:56 ID:EEBm3etS(5/5)調 AAS
>>394
6800のこと？ﾌﾟﾚｽｺより熱がすごいらしいけど

396: 04/05/08 18:58 ID:5Qv1YGm5(1)調 AAS
結局、ﾕﾀﾞﾔﾏﾝｾｰか。　鬱だ。

397: 04/05/08 19:02 ID:Il8pWv4I(5/5)調 AAS
エンコ用に複数台用意しれ

398: 04/05/08 19:15 ID:YjNxUvB5(6/6)調 AAS
DELLだけDothanが格安ででないかな・・・。

399: 04/05/08 19:19 ID:MlnOGYl+(1)調 AAS
エンコは寝て待て

400: 04/05/08 19:19 ID:lUHt/f79(1)調 AAS
>>395
多和田のレビューを信じるのなら、GeForce 5950よりも発熱はしていないみたいだぞ。
まぁ、使ってるファンが全然違うせいと言う話のような気がしないでもないが。

401: 04/05/08 19:22 ID:LjT65rkj(2/2)調 AAS
>>395
ん？
X800系もｴﾝｺ機能は実装されるが？
>>394もｸﾞﾗﾎﾞとしか言ってないだろ
と、いいつつ漏れは6800待ち

402: 04/05/08 19:26 ID:TZpbkHo3(2/2)調 AAS
naro-ITXをいっぱいかき集めて分散処理のエンコどうだろう
C3もともとたいしたこと無いからだめかなぁ
もちろん出てからだけド

403: 04/05/08 21:22 ID:gShEAuV9(1)調 AAS
Pentium-MはAMD厨のオレもマジでいいと思う。
ただ・・・イスラエルというのが・・・ちょっとひっかかる。

404: 04/05/08 21:25 ID:wp6lfCqT(1)調 AAS
PenMは淫厨には扱えないCPUだから。
なにせコア欠けさせるし！

405: 04/05/08 21:42 ID:ODh2Cq6Z(1)調 AAS
>>337
四つとも好きな俺は生きる価値もない廃人ですか？

ゃだょぅ

406(2): 04/05/08 22:05 ID:cirqYDyZ(3/3)調 AAS
１番より２番を応援したいと思うのはその人が優しいから
２番がほんとは出来る子ならなおさら

intelにも良いところいろいろあるけど、１番だから好きってのは
もう少しよく考えるべき

407(1): [age] 04/05/08 22:35 ID:lH1Vhtkp(4/4)調 AAS
>>406
順位なんかどうでもいい。

純粋にCPUの性能で選べばいいじゃん。

408(2): 04/05/08 22:48 ID:RDtQlwUP(1/2)調 AAS
[ WCPUID Version 3.3 (c) 1996-2004 By H.Oda! ]

Processor #1 : AMD Athlon XP (Model 6) / 55B5561A
Platform : Socket A (Socket 462)
Vendor String : AuthenticAMD
CPU Type : Original OEM Processor (0)
Family : 6 (7)
Model : 6 (6)
Stepping ID : 2 (2)
Brand ID : - (-)
APIC : ----
HT Log.CPU Cnt : ----
Name String : AMD Athlon(tm) XP 1800+

Internal Clock : 1533.38 MHz
System Bus : 266.67 MHz DDR
System Clock : 133.34 MHz
Multiplier : 11.5

L1 I-Cache : 64K Byte
L1 D-Cache : 64K Byte
L1 T-Cache : ----
L1 Cache : ----
L2 Cache : 256K Byte
L2 Speed : 1533.38 MHz (Full)

すみません、これのコア　コードネームを教えてください

409: 04/05/08 22:50 ID:OSXiTM1T(1)調 AAS
>407
「シェア1位だからIntel最強だ」と言うのは問題だ。
と、>406は言っているのですよ。

410(1): 04/05/08 23:04 ID:/SVbHs/y(3/3)調 AAS
>>408
(,,ﾊﾟロﾟﾐ)ノ

411(1): mamoh 04/05/08 23:05 ID:NyoL0YVM(1)調 AAS
>408
　Model6だからPalomino 0.18μmプロセス・Vcc=1.75V

412: 04/05/08 23:09 ID:RDtQlwUP(2/2)調 AAS
>>410
>>411
ありが㌧

413: 04/05/08 23:09 ID:K+zqAF7f(1)調 AA×

414: 04/05/09 00:00 ID:jYbXOakD(1/4)調 AAS
・・・って本当に言いそうだな・・・淫照は。
PenProからPen!!!までの正常進化を、Pen4で強引にかき回したあげく、
結局戻ってきたわけだ。
XBOXに大失敗しても痛くも痒くもないMSと同じものを感じる

415(1): 04/05/09 00:05 ID:2oGdtBfl(1/2)調 AAS
>>374

心配するな、

AMDに敗北宣言ととられないように、との苦し紛れのいいわけに過ぎない。
どうせ、ほとぼり冷めたら「やっぱ熱湯バーストやめた」と言い出すだろう。
いや、密かに仕様変更してすっとぼけるに1000tajas

416: 04/05/09 00:22 ID:/UZAPT1B(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
＞モバイル向けでは低い発熱と消費電力を保ちながら、CMTに4Tのうち欠けていたHT、LT、VTを加え、且つ、Pentium 4並の処理能力を今世代で実現する、大幅な開発の進捗の目処が立った可能性が考えられます。楽しそうですね。

・・・きこり氏はプラス思考ですね(w

417: 04/05/09 00:28 ID:GiOhVs+7(1)調 AAS
淫厨は情報収集能力も落ちぶれたと言う事なのだろうか

Intelの次世代CPUについて語ろう Part10
2chｽﾚ:jisaku

From: [679] Socket774 <>
Date: 04/05/09 00:11 ID:mb5BOU4L

無知だったことも恥ずかしいのに
間違いを指摘されて逆ギレする淫厨が集うスレはここですか？

418: 04/05/09 00:36 ID:9sKUGWgy(1)調 AAS
AMDにとってOpの成功はなんと言っても高収益の望めるサーバでの採用が進んでる事。
これでIntelにとっては高収益の見込める分野での収益が落ちるから、その分セレロンみたいな、
採算度外視の安値CPUなんかもう作ってられない。この事に比べたら、P4が破綻するか
どうかなんてゴミみたいな話。

419: 04/05/09 00:38 ID:Yn5x2t7k(1/3)調 AAS
P4よりセレロンのほうがコスト高？

420: T.A. 04/05/09 00:38 ID:IpfA2Bww(1/11)調 AAS
>>389
>NetBurstなんて腐ったアーキテクチャを考え出したのは1GHz到達競争
>での敗北でテンパったのと、当時の半導体技術ではPⅢコアの高クロック化
>が難しかったからだし。
ちょっと違う気がする。
NetBurstの設計開始は1GHz到達よりかなり前、恐らくはAthlon(K7)の基本アーキテクチャが公開された
直後位だと思う。

多分、IntelはK7対P6では「クロックで勝てない」ことを悟ってNetBurstに走ったんじゃないかな。
当時発表されていたロードマップで行けば、1GHz到達はちょうどPentium4の発売直前位だったはず。
(ちょっと資料が見つからなくて確認できてないけど。)

それが、クロック競争による高クロック化の前倒しと、採用予定のRIMM関連のトラブルで結局間に合わず、
しかも出荷計画等の公式発表も済み、サンプル等も出回っている以上「中止にします」とも言えず
そのまま今まで突っ走ってきたんじゃないかという気がする。

421: 04/05/09 00:42 ID:QUiggwnx(1)調 AA×

422(1): 04/05/09 00:47 ID:LnDka4ha(1)調 AAS
>>415
|-`)Tajasって何だ？

423: 04/05/09 00:52 ID:ew+trAsv(1)調 AAS
>>422
そこはスルー汁！（ﾌﾟﾚｽｺ

424: 04/05/09 01:16 ID:hY/OL5Zz(1/7)調 AAS
NetBurstが出た当時は腐ってたかどうか分からなかったはず
IPC下がったとはいえ一応Pen!!!には勝ってたし
HTTというシングルコアで見た目マルチコアみたいな便利な技術も完成したし
それで性能が上がらなかったのが無念な所。

Pen4のおさらいすると、予想以上の高発熱・電力消費でクロック伸びず
頼みのHTTも普通に（PenM系で）マルチコアにした方が性能有利なので恩恵なし
トドメがAMD64の予想以上のパフォーマンスで退陣やむなし

もしAth64がコケてたら今回の開発中止はなかっただろうね
これでAMDのK8はItaniumとNetBurstという大御所２人斬りを達成した事になるのか

425: 04/05/09 01:36 ID:dhvj0rWU(1)調 AAS
エンコなんざ複数台使えば単純に倍々で速くなるぞ
あとアナログソースならキャプにMPEG2使わないで
MotionJPEGかhuffyuvでも使っとけ

426(1): T.A. 04/05/09 02:02 ID:IpfA2Bww(2/11)調 AAS
・・・なんかNetBurst終了の原因って発熱・消費電力だけじゃないような気がしてきた・・・

というのも、Intelは以前に「10GHz動作のメドはついている」と言ってたんだけど、これって
よく調べると「トランジスタの駆動周波数」の話で「CPUの動作クロック」の話じゃないから
NetBurstのALU倍速動作を考慮するとCPUの動作クロックレベルでの駆動限界は5GHzってことになる。

とすると、Prescottでは4GHzオーバーくらいは行きそうだから、その先のTejasではあと1GHz弱
しかヘッドルームがないことになる。

おまけにNorthwoodからPrescottへの移行ではっきりしたように、Tejasでクロックを向上させる
には、更にパイプライン段数を追加する必要があるからIPCは更に低下する。

仮に今のIPCを維持出来たまま何とかすることが出来たとしても、現状のAthlon64との性能比
を考えるとAthlon64が3GHzに到達すれば追いつかれてしまうし、もしIPCが落ちるようなことが
あれば追い抜かれてしまう。

・・・こう考えると「もうこれ以上やっても勝てないのがはっきり見えたから止めた。」んじゃないかと。

427: 04/05/09 02:03 ID:ZDyYhKLa(1)調 AAS
で、AMDてどこの国の会社？

428: T.A. 04/05/09 02:17 ID:IpfA2Bww(3/11)調 AAS
発熱・消費電力の問題は基本的に「製造プロセス」の問題で「アーキテクチャ」の問題ではないから
これが主な原因とは思えない。

どうせ、製造プロセスの移行が進めばチップセットや他の半導体製品も90nmプロセスに移行するから
いずれにせよ解決しなければならないし、面子に拘らなければ解決は意外と簡単だし。
(AMDとのクロスライセンスがあるからAMDからのSOI導入は不可能ではないはず。)

動作クロックの限界問題は地道な研究開発が必要だし、どの程度の成果が上がるかは予想がつかない
から、今後の動作クロック限界の向上をあてにするのはやばい気がするし。

429(1): ◆Rb.XJ8VXow 04/05/09 02:21 ID:2AX9+LEL(1/4)調 AAS
>>426
ALU倍速は必須項目ではないよ。（笑
デュアルコア開発を優先しているだけだ。

しかし、アム厨はアフォが多いな。
Xeonを考慮すれば撤退と考える要素は何処にも無いのだが・・・

430: 04/05/09 02:25 ID:CqnUvs+V(1)調 AAS
センセｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

431: 04/05/09 02:25 ID:tWk+R+p6(1/2)調 AAS
69ON age

432: 04/05/09 02:26 ID:ooat13NV(1/3)調 AAS
単純に
パイプライン増加→トランジスタ数増加→消費電力増加
と考えていいの？

433(1): T.A. 04/05/09 02:28 ID:IpfA2Bww(4/11)調 AAS
ほら、来た。　これ書けば出てくると思ってたけど。(w
皆、待ってたみたいだよ。

ちなみに、ALU倍速実行にはアウトオブオーダーの問題を気にせずに2命令が実行できる
というメリットがあるから、元々IPCが低いNetBurst系でこれを外すと悲惨な結果が
待っていると思うけど。

434(1): ◆Rb.XJ8VXow 04/05/09 02:39 ID:2AX9+LEL(2/4)調 AAS
>>433
そのメリットは回路構成を変更すれば捨てなくても済む。
倍速回路を止めた場合は、単に回路が複雑化するだけだぞ。

435(1): T.A. 04/05/09 02:44 ID:IpfA2Bww(5/11)調 AAS
>>434
>そのメリットは回路構成を変更すれば捨てなくても済む。
>倍速回路を止めた場合は、単に回路が複雑化するだけだぞ。
その通り。　それは充分解ってるから。(w
で、回路の複雑化がどんな結果を招くかは当然解ってるよね？

436: 04/05/09 02:49 ID:s3ZJhIJu(1)調 AAS
ただいま反論を考えていますのでしばらくお待ちください

437(3): 04/05/09 02:49 ID:KmRQLdsf(1/2)調 AAS
長らくAMDは、技術陣は１流、経営陣は３流みたいな言われ方をしてきたのだが
ここに来て振り返ると、経営陣こそが１流なのかもしれないな
技術陣が追いつめられるシーンを、何とかかわしてきたのは経営陣だった
まずはメモリ規格問題
インテルは権力でRIMMを推し進めようとしたが、サプライヤー達はパテント代が高と否定的だった
ここでAMDはDDRを希望していたマイクロン達と組み見事成功に導いた
今考えると、インテルに比べて遙かに小さなAMDチームが勝利したのか不思議な気がする
インテルの自滅と言われる件だが、自滅なんて起きえないほど当時のインテルの力は絶対的な物だったのだから

次はモデルナンバー採用
過去のMNはことごとく失敗に終わり、AMDユーザーすら嫌悪感を覚えたMN採用だが
これも成功に導いている
もし、MNを採用していなかったらどうなっていたろうか？
Athlonの高性能さを知っているユーザーでも精々2G付近にしか到達しないAthlonと3Gを超えるP4があったら
P4に流れたかもしれない
ここである程度信頼に足るMNを使用し、P4に対する指標を提示したことでこの流れを遮ることに成功した
と、同時にP4がいくらクロックのみをあげようと、ほとんど空回りなCPUであるというイメージを植えることになった
また、新製品であるK8がK7に対しどの程度の優位性を持つCPUであるかを示すことができるようになった
K8の最高クロックは現時点で2.4GHzだから、MN無しでK8の優位性を示すことは非常に難しかっただろう
おそらく、P4にとってMN成功こそが一番の痛手だったのではなかろうか

その後は64Bit採用についてMSの支持得ることに成功した
サーバーメーカの支持を得ることにも成功した
技術陣はK8をマルチコアで出すことを希望したが、これを押さえたことも現時点でみれば正しい判断であったといえるだろう

これらの件は、技術陣による成功でなく経営陣による成功だ
もちろん、技術陣の力が合ってこそだが
そして、それら経営陣の判断がインテルにボディーブローのようにダメージを蓄積させたのだ

438(1): 04/05/09 02:52 ID:KmRQLdsf(2/2)調 AAS
しもた、足りない頭で長文書いてたら、とんでもないタイミングの書き込みになってしまった
漏れは退場します
引き続き録音先生との楽しいひとときをお過ごしください

439: 04/05/09 02:53 ID:ffoBq7/W(1)調 AAS
>>429
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

440: T.A. 04/05/09 03:00 ID:IpfA2Bww(6/11)調 AAS
>>437,438
いやいや、中々の内容で久しぶりに堪能させていただきました。
ただ、惜しいことに「結果論」なんですよね。(^^;
いずれもかなり綱渡りな状態で一歩間違えればOUTってのがすごく怖い・・・
この辺りはまだまだIntelに勝てない部分かなぁと痛感させられますね。

だから、退場なんておっしゃらずにゆっくりしていって下さいよ。

441: 04/05/09 03:00 ID:kypNEJ2v(1)調 AAS
>>437
いや、感動した

442: 04/05/09 03:03 ID:hY/OL5Zz(2/7)調 AAS
>>437
サンダースさん退陣しちゃったけどだいじょぶかね

443(1): 04/05/09 03:03 ID:RwknHtaw(1)調 AAS
>T.A.
録音と話すつもりは無かったんじゃないのか？
仲がいいほどケンカするってかｗ

444: T.A. 04/05/09 03:09 ID:IpfA2Bww(7/11)調 AAS
>>443
いや、そのつもりだったんですけどね。(^^;
よく考えると「どうせ真剣に話すつもりでも会話が成立しない」ということに気が付いたもんで
「じゃあ、いっそのこと皆と一緒につつき回して遊ぼう。」と割り切った次第で・・・(w

445: 04/05/09 03:27 ID:h2I/UtLE(1)調 AAS
何だか先生が島木譲二に見えてきた
島木譲二は仕事だからまだ救われるけれど。

446: 04/05/09 03:33 ID:rWqm+rl1(1)調 AAS
(;´Д｀)録音ﾀﾝは淋しがり屋さんでM

447: 04/05/09 03:44 ID:IvVGwvIy(1)調 AAS
>>T.A.氏
ある程度綱渡りになるのは仕方ないですね。追う者の宿命って奴で。
アム厨は（自分も含めて）基本的にマイナー贔屓なんでこうやって
AMDが成功するところを見ると楽しいわけで・・・

448: 04/05/09 04:08 ID:zkV7H6+C(1)調 AAS
だから、録音にはかまうなって。言ってることはコピペと捏造、ウソのカタマリ。
ウソにウソを重ねすぎて普通だったら逃げ出すところを平気でいる。
プログラムできる、出来ない以前に
「superπ.exeが220kbytだからプログラムのソースコードが220kbytだろ」と
ほざいた勇者だぞw

プログラムできないことはこことか見ればよく判る。

衝撃！！！！！(でもなんでもないけど)
年収４5００万プログラマーを自称し、
自作ＰＣ板を中心に活躍する、
人気のコメンテーター「◆Rb.XJ8VXow 」こと、
通称「録音」氏はＣ言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、超超超初級
プログラム問題さえも解けない、
完全なプログラミング素人だったw
外部ﾘﾝｸ[html]:z-temp.hp.infoseek.co.jp

449: ◆Rb.XJ8VXow 04/05/09 04:14 ID:2AX9+LEL(3/4)調 AAS
>>435
これからの複雑化はあまり問題にならんよ。
発熱問題も複雑化より高クロック化の方がより大きな要因だからねぇ。
INTELが無理に倍速回路を残し続けているのは技術力強化の為としか思えない。

450: 04/05/09 04:16 ID:nKCG/voI(1)調 AAS
だから、録音にはかまうなって。言ってることはコピペと捏造、ウソのカタマリ。
ウソにウソを重ねすぎて普通だったら逃げ出すところを平気でいる。
プログラムできる、出来ない以前に
「superπ.exeが220kbytだからプログラムのソースコードが220kbytだろ」と
ほざいた勇者だぞw

プログラムできないことはこことか見ればよく判る。

衝撃！！！！！(でもなんでもないけど)
年収４5００万プログラマーを自称し、
自作ＰＣ板を中心に活躍する、
人気のコメンテーター「◆Rb.XJ8VXow 」こと、
通称「録音」氏はＣ言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、超超超初級
プログラム問題さえも解けない、
完全なプログラミング素人だったw
外部ﾘﾝｸ[html]:z-temp.hp.infoseek.co.jp

451: 04/05/09 04:22 ID:tJB6CpoS(1)調 AAS
おお、余所のスレで釣ってみたら10分経たないうちに現れたなｗ
反論も釣られて即興で作ったモノのようで切れが全然無いぞ。
ガンバレ大先生。

452: 04/05/09 04:27 ID:jGPDdAYm(1)調 AAS
>>◆Rb.XJ8VXow
トリップ変えろ。
見ていて痛々しい。
引き際の悪さはIntelにも劣るな、お前。

453: 04/05/09 04:46 ID:xTwSkk5P(1/9)調 AAS
先生、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

つーか、バカ？

454: 04/05/09 05:00 ID:PfSYa1yc(1)調 AAS
まぁ、録音だってのがミエミエで名無しの書き込みされるよりいいけどな

455: 04/05/09 05:21 ID:9FvibuGc(1)調 AAS
Athlon64くん、お元気ですか。
なんてね。へっへー。

いま、仕事から帰って来たところです。
疲れたよん。

あたし、Athlon64くんのこと、大好きです。
だあい好き♥
あのね。Athlon64くんがね、みーみって呼ぶたびに、
何だかね、ごろにゃんになります。

456: 04/05/09 05:51 ID:RXjNzW7f(1/2)調 AAS
先生降臨記念カキコ。
録音先生、今回のTejasキャンセルについて一言お願いします。

457: 04/05/09 06:32 ID:9+9elst+(1)調 AAS
　こういう展開の時にこそ、信者には信者らしさを発揮してもらいたいもので。

　かつてAMD信者はK6-IIIを必死に養護しては……、げほげほ。
　かくいう私も、K6-III450MHz(2.2V)とK6-IIIE+550MHzを未だに手放せなかったり。

458: 04/05/09 06:47 ID:RXjNzW7f(2/2)調 AAS
録音先生、
>Xeonを考慮すれば撤退と考える要素は何処にも無いのだが・・・

外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
>またJayhawkは、Nocona（Intel初の64ビット拡張機能付きXeon）に続いて登場する予定だった。

XeonもNoconaの次がないみたいですが．．．。

459(1): T.A. 04/05/09 06:51 ID:IpfA2Bww(8/11)調 AAS
・・・ま、こんなもんか。　録音だし。

ALUの等速化を行う場合、倍速ALUでは問題にならなかったアウトオブオーダー実行の
問題が顕在化する。
現在でもALUは複数あるが、等速化した場合ALUの数は倍増しなければならないことになるが
そうなるとアウトオブオーダーの判定回路の規模は倍では済まない。
(複数命令間の依存関係を調べるわけだから、複雑度はALUの本数をnとすると2^(n-1)に比例する。)

この判定はスケジューリング・ステージで行う訳だが、このステージはデコード・ステージと並んで
回路の複雑度が高くて、クロック向上のクリティカルパスになる部分だからこの部分の複雑化は
クロック向上の阻害要因となる。

要するに、回路の複雑化はクロック向上の阻害要因になるから無理。
元々、倍速ALUは「スケジューリング・ステージが簡略化してクロックが上げやすくなる」から
採用された構造なんだから、これを止めるのは高クロック化という目的からすれば本末転倒。

460: T.A. 04/05/09 07:01 ID:IpfA2Bww(9/11)調 AAS
で、もしALUを等速化するとどうなるか？

・スケジューリングステージが高速化できないからクロックが上がらない。
・クロックが上がらなければ、パイプライン段数を増やしても無意味。
　(パイプライン段数が増えると、各ステージを接続する回路も増えるから無駄が増える一方。)
・クロックが上がらず、パイプライン段数が減れば、トレースキャッシュも意味をなさない。
　(トレースキャッシュは高クロックで効果が現れる構造だから。)
・トレースキャッシュを廃止すれば、デコーダの強化は必須となる。
　(具体的には、デコーダの数を増やして並列化する。)

・・・P6アーキテクチャに逆戻り。(w

461: 04/05/09 07:03 ID:Wlpe0XoF(1/9)調 AAS
録音が来るとT.Aも生き生きとしてくるのな。
両者ともさすがとしか言いようが無いよ。

462(1): 04/05/09 08:24 ID:FGcAbrSe(1)調 AAS
録音でたのに大して伸びてないなと思ったら朝の4時かよ書き込み・・・・

どうでもいいが録音
>Xeonを考慮すれば撤退と考える要素は何処にも無いのだが・・・
AMDはキビキビ感にはあまり効果ないがサーバー・エンコードに莫大なパワーを持つマルチコアOpを投入するだろうけど
マルチコアXeonなんぞ無理だよ？んなことしたら普通にマザーのプラ部品とける
したら本気で性能で勝てなくなるし大体Xeon発熱しすぎてブレードサーバーだとやばいんだからさ
普通に考えるとXeonにも先ないとおもうが

463: 04/05/09 09:11 ID:gYzATYW3(1)調 AAS
録音が必死に擁護していた熱湯ﾊﾞｰｽﾄは死んだ。何故だ。

464: 04/05/09 09:38 ID:xTwSkk5P(2/9)調 AAS
糞だからさ。

465: 04/05/09 09:41 ID:/xJVcQXw(1/2)調 AA×

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