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【GID】性同一性障害・総合スレ (1002レス)
【GID】性同一性障害・総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/
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743: マジレスさん [sage] 2018/09/09(日) 19:38:17.33 ID:MG8BWYT5 >>740 その理屈は純女なら通用する 子供の産めないMTFの地点で除外される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/743
744: マジレスさん [sage] 2018/09/09(日) 20:01:09.68 ID:0DtUM47t そもそもなんでジェンダーと学歴が結びついてるんだ? ネット有名人の学歴をけなしたいってなら話はわかるが、トランスジェンダーと学歴の傾向を考えるなら、精神科などでデータをとらなきゃ無意味だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/744
745: マジレスさん [] 2018/09/09(日) 20:58:03.61 ID:RnW+wEjU ゆうくんウザすぎる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/745
746: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 00:43:18.56 ID:S+55/a9F MtFの最高学歴は能町みね子さんかな? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/746
747: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 00:49:37.70 ID:T3kJ1xg8 FtMの最高学歴って誰なんだろうね? 余談だけど、今は亡き湊○クリニックの院長は、「MtFは高IQが多いけど、FtMは低脳ばっかり」とか言ってたなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/747
748: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 01:15:27.24 ID:PmFxyQ6P mtfだと16くらいから風俗で貯金始める子がいるけど、ftmは風俗あるのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/748
749: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 02:50:40.75 ID:d1dbvEKC 割り切ってソープで貯めたFTMは居るらしい >>742 FTMは戸籍を変えたら男の声優になりたい と言ってるアホが居たな 堅実に職歴やスキルを身に付けるMTFとは真逆 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/749
750: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 03:23:22.80 ID:qu3m0mj7 >>747 死人に口なしとは思うけど、MTF当事者だっけ。亡くなった院長も http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/750
751: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 04:44:39.38 ID:GjGXMjmt >>746-747 能町ちゃんは文三 MtFにもFtMにも理三がいる彼ら彼女らが最高学歴 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/751
752: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 05:20:35.45 ID:4pqfvdRO >>751 離散のMTFって、一時期「ねこちゃん」って名前でアメブロ書いてた人だよね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/752
753: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 05:39:48.51 ID:zgc5zW4o ここまで学歴の話ばっかしてるって おっさんスレかよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/753
754: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 05:49:05.10 ID:T3kJ1xg8 >>753 女でも学歴にこだわる奴はこだわるよ。 って言っても自分のより、男の学歴にだけどね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/754
755: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 10:20:10.39 ID:RCSIAKq7 10年大学生やってる設定のMTFだっているんです! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/755
756: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 12:22:22.47 ID:kYt9FcjQ https://twitter.com/shino_mah/status/1038070841580253185?s=21 自分の顔は晒さないが他人の顔は晒すクズ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/756
757: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 12:51:19.55 ID:zgc5zW4o 色んな人がスタッフさんの紹介写真あげてるし、いいですよーって物なんじゃ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/757
758: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 13:04:36.87 ID:II4wH9EO ココアが山ちゃんに無神経直球投げて喧嘩してる・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/758
759: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 13:12:39.31 ID:/mHclFXm まー正直なとこ山ちゃんはノンパス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/759
760: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 13:24:04.39 ID:/mHclFXm >>756 このまひろって奴も甘えてるよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/760
761: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 14:40:34.37 ID:kYt9FcjQ https://twitter.com/yamakou1008/status/1035486291435999232?s=21 https://twitter.com/yamakou1008/status/1030528158603210752?s=21 会社に認められようが、これはノンパス 配慮パスって、残酷 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/761
762: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 14:41:00.34 ID:33P2q1PX 山ちゃんは顔と性格以外は素質ある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/762
763: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 14:44:30.64 ID:zHo/J1DB >>754 女ならそこまで学歴や競争にこだわらないよ 男に近い心を持ってるからこだわる 女として生きてくことのどこに東大や京大が関係あるんですかねw 女の心や見た目を持ってることの方がよっぽど大事 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/763
764: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 15:10:12.31 ID:zgc5zW4o 彼女は逆に行ける気もする あれで身体が凄い小さいし、男性としても何か違う感じがするから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/764
765: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 15:23:10.24 ID:4rfkdSip >>763 「女の心」って何? 心に性別なんかあるの? もし仮にあったとしたら、それは生まれたときから女として周囲に認識されてそう扱われて、ずっと育ってきた人しか持ちえないものなんじゃないの? 「心は女」なんて、女子更衣室を使わせろと騒いでる活動家さんくらいしか言ってるの聞いたことないけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/765
766: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 15:53:43.26 ID:kgM+s3mn 心が女なら学歴よりおっぱいの大きさにこだわるはず http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/766
767: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 16:13:09.79 ID:zgc5zW4o 学歴は収入の手段 収入は美と楽の手段 目的が重要で手段自体を競っても意味ないw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/767
768: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 17:33:57.95 ID:ugCvLYuQ ブサイクな女っていうのとノンパスMTFは別だと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/768
769: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 17:47:00.77 ID:tUURm38K ブサイクでも女は女だからね 見た目だけでは並の女より勝っててもその他もろもろではブサイク女にも劣るから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/769
770: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 17:47:27.83 ID:R8O4obv/ トランスジェンダーとはいうけれど、ジェンダーってのは 生来の性に基づいて周囲が強いる義務、与えらる権利のようなものであって 部分的な人体改造した所で他方の性に越境できるわけがない トランスステレオタイプが限界にすぎないんじゃないかな 他方の性に扱われたい人、止まりというか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/770
771: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 18:13:30.34 ID:4rfkdSip …と、いうことに諦め組のみなさんはしたいのかもしれないけど。 私は周囲から女性と認識され扱われ、鏡の中の自分の姿を女性に見えるようにしないと生きていけなかったからそうしただけで、他の女と比べて劣ってるとか優ってるとかどーでもいい。 越境したか否かとか、シスに勝ったか負けたかとか、それ誰の基準よ。 トランスなんて、ていうか人生そのものが自己満足の域を超えるものじゃないでしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/771
772: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 19:08:17.46 ID:R8O4obv/ 私は当事者ではないんで用語にも疎いんですが、 シスとは何を指す言葉なんでしょうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/772
773: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 19:45:09.74 ID:4rfkdSip 当事者でもない人が、実情も知らずに自分の素人考えを押し付けるために書き込んでんの? 議論にもならないけど、そもそも検索能力低すぎるでしょ。文脈から「トランスジェンダー シス」で検索してみようとか思わなかった? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/773
774: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 20:02:40.82 ID:4rfkdSip >>770 ちなみに自分は外性器の手術をして女性名、女性戸籍を得て、そのことを親兄弟以外には告げずに10年以上、普通の女性として会社員をやってます。 言わない理由は、説明がめんどくさいのと、特別扱いされたくないため(あなたのように偽物の女呼ばわりする人がたまにいるでしょう?)。 親しい友人にも言わないのは薄情とか真摯な態度じゃないとか言いたいかもしれないけど、打ち明けたらその子は他人に明かせない秘密を抱えてしまうでしょう。だから言わない。 トラン
スジェンダーをメディアでしか知らないんだろうけど、あなたが知らないだけで、普通に女性にまぎれてジェンダーをトランスしてる人たちはいるんですよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/774
775: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 20:58:07.14 ID:tUURm38K ID:4rfkdSip はどうして最初から最後までそんなに喧嘩腰なの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/775
776: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 21:11:11.96 ID:4rfkdSip ごめんね。あの日なんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/776
777: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 22:06:48.47 ID:R8O4obv/ >>774 いわゆるパスされてる方ですか 私がMtFの方達と会った中で一番違和感を感じたのは腰でした 男性が女性的なくびれから太ももまでの輪郭を獲得するのは無理なんだなと思ったものです 腰パットなり襦袢を挟むなりするしか手立てがないように思われますが あなたはどのように対処されてるのでしょうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/777
778: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 22:25:06.26 ID:zgc5zW4o 二次性徴前からクロスホルモン、パットショーツ、臀部脂肪等注入、骨盤アパタイト形成とかあるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/778
779: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 22:25:07.78 ID:4rfkdSip >>777 業界用語で「埋没」ですね。英語では「stealth」。 腰回りの差もそれは一般的な傾向であって、全員が合致するもんじゃないですよ。 今、測ってみたらW63でH85でした。特に何も入れずにほぼ半裸のウェアで女性専用のヨガスタジオ通ってますが、特に何も言われませんし、スタジオのミラーで皆と比べても違和感ありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/779
780: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 22:25:35.79 ID:Y15pFiba >>772 スターウォーズだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/780
781: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 22:40:22.90 ID:tUURm38K >>777 774さんではないですけど 女性の骨格を含む体型もいろいろなんですよ 男性のような体型に悩む女性もいます しかしそのような女性でも周囲からは女性と認識されているんです では何故貴方がMtFに対してそのような違和感をもったか それは貴方は相手がMtFであると知っているからです 実際私は整体などで腰周りに触れられたり、友人(女性)が泊まりにきたときの着替えなどでもカムアウトしていない相手に違和感をもたれたことはありません とはいえ元の骨格などの素材が悪くな
ければという前提はありますけどね だからこそ余計なカムアウトはしちゃいけないんですよ ただ普通に生きるために そして大切な友人に余計な負担を強いないためにもね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/781
782: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 22:46:06.54 ID:tUURm38K >>779 W63なんですね。いいなー細くて 私はW64.5のH86.5でした ヒップ落とさないようにもう少しW絞れるように頑張ろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/782
783: マジレスさん [sage] 2018/09/10(月) 22:58:13.19 ID:4rfkdSip >>782 誤差みたいなもんで変わんないじゃないですかw 私はBMIが18そこそこで細すぎて胸もないので、男ウケめっちゃ悪いですよ。 まああえてそれ目指してるんですが、普通の女性はもっと肉ついてたほうがいいです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/783
784: マジレスさん [] 2018/09/10(月) 23:10:31.84 ID:tUURm38K >>783 たしかに誤差みたいなもんですけどね でもステロイド(コルチゾール)の副作用があるからちょっと頑張ってないとすぐお腹ヤバくなるんですよw 欲を言えばウエストはもう少し絞りつつヒップと太ももは大きくしたいです 胸は仕方ないですねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/784
785: マジレスさん [] 2018/09/11(火) 00:42:58.28 ID:gQcTUq/I (私は>>777です) いえ、MtFの方と紹介されるより先にそうなんだろうなと判断できていました ちなみに肉の厚み以前に、へその位置、肩との脈絡からして女の骨格ではありえない脇腹・腰・太ももまでの輪郭・腰と足の付け根との位置関係、 からして女性ではないと一瞥で察知していました 妙にけんか腰でかかる人がおりますし最後の書き込みにしますが、やはり女性ではないと すぐに察せる人でも女の分領に入れるとなると単純に恐怖を感じる者もいるとわかってほしいのです 自分は
パスできてるからそれでいい、のでしょうか? 特定の手術さえ行えばパスできなくても身体的な要件はクリアというとんでもないルールを 是正するような提言を当事者からなされたほうが、第三者からのトランスジェンダーへの理解もむしろ得られるかとおもわれます 現状は、あたかも、当事者はずっと我慢してきたんだから今度は非当事者が我慢しろという圧力を強いられているかのようです。 義務と権利との釣り合いが現実的でなければ当事者の理想と現実との乖離が広がるだけかと思われます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/785
786: マジレスさん [] 2018/09/11(火) 01:26:51.46 ID:ldx4lng7 >>785 なんかとんでも勘違いな人なんだね >いえ、MtFの方と紹介されるより先に MtFと紹介される前提のその程度の人だったのですよ >特定の手術さえ行えばパスできなくても MtFもいろいろですからこれについては私もないと思いますよ 現実的にパスできないのに堂々と女性の領域に入り込もうとする人もいるでしょう けどそのような提言を埋没者が表に出てすることは有り得ないです それをすること自体が埋没者にとっては自殺行為になりますし、より周囲を混乱させる結果に
なってしまいますから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/786
787: マジレスさん [sage] 2018/09/11(火) 01:33:32.44 ID:BB9indSk >>773 5chになにを期待してるか知らんが、素人が偏見でめちゃくちゃな決めつけをするよーなところだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/787
788: マジレスさん [] 2018/09/11(火) 01:36:12.61 ID:ldx4lng7 >>785 連投ごめんなさい ついでに言わせていただくと そういうことを貴方を含め非当事者の方に理解してくださいと言うつもりはありません 当事者同士でさえ理解できない部分は多々ありますので、非当事者の方に完全な理解をしていただくことなど不可能であると思っておりますから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/788
789: マジレスさん [sage] 2018/09/11(火) 01:42:39.48 ID:wF5Omwxr >>785 > 特定の手術さえ行えばパスできなくても身体的な要件はクリアというとんでもないルール 外性器の形成を行えば戸籍が変更できる、戸籍が変更できればパスできてなくても、法的に女子更衣室や女湯が使える、ということをおっしゃってるんでしょうか? ご存知なさそうですが性同一性障害の治療ルートでは、手術適用のために精神科医の診断がまず一段、そして戸籍変更のためには別途2名の精神科医の診断と、さらに家裁で裁判官からの許可が必要です。 それぞれ、自認
の性別になじんで生活していけるか、客観的かつ慎重にジャッジされます。 そのため、特例法施行から十数年でこのハードルを超えられたのは累計7,000名程度、女性への変更ではおそらく2,000〜3,000名ほどしかいません。 そもそも、すでに大多数の当事者は自重して自分のパス度に応じた性別施設の使用をしています。 具体的に、あなたが迷惑を被った事例がおありでしょうか? もしあったとして、あまりに不安を感じるようなら警備員を呼ぶなりすればいいんですよ。それはパス度?の低いシスジェンダー女性が相手でも同じことで、別段トランスだからと
いって我慢する必要はありません。私でもそうしますし。 ただし問いただした相手の戸籍が女性だったり、戸籍変更前でも事情を考慮して施設運営側が利用を認めているなら、いくら不快でも追い出すことはできませんが。 アスリートや格闘家の女性がトイレや更衣室使用に支障をきたすことがある、というエピソードをたまに聞きますが、あまりに神経質になるのも考えものではないでしょうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/789
790: マジレスさん [] 2018/09/11(火) 01:49:48.43 ID:mWOOPw+H 君がジェダイなら俺らシス! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/790
791: マジレスさん [] 2018/09/11(火) 02:01:12.66 ID:NNzH82yQ >>745 そいつは早稲田産の似非GIDだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/791
792: マジレスさん [sage] 2018/09/11(火) 17:28:09.34 ID:w+iyxnBk どうも東メ臭がするな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/792
793: マジレスさん [] 2018/09/11(火) 17:31:48.70 ID:mWOOPw+H メロメロメロメロチイメロー♫ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/793
794: マジレスさん [] 2018/09/11(火) 19:36:09.70 ID:CqYL13zO 完パス美女 https://pbs.twimg.com/media/Dk6ChTmUwAA4_fd.jpg https://pbs.twimg.com/media/Dk2Vw1YU0AAJNgh.jpg http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/794
795: マジレスさん [] 2018/09/12(水) 17:27:57.03 ID:njmPPwKq https://twitter.com/renart1230/status/1039144466253209601?s=21 パスしてるな https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/795
796: マジレスさん [] 2018/09/12(水) 20:52:27.35 ID:rDI1wtCV MTF画像収集は1メロの性癖 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/796
797: マジレスさん [] 2018/09/12(水) 21:17:35.64 ID:uLDEJO3q 駄菓子菓子 晒しは粉末茶色い飲み物の性癖 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/797
798: マジレスさん [sage] 2018/09/12(水) 21:36:58.33 ID:8OfOzZgl >>712 NH→純女の店でホステス→SRS→ホテルのレストラン→ファミレス →彼氏と同棲しながら昼間の飲食店でウェイトレスなう でもGIDスレなんてほとんど見て無いよ このスレ立ってたのも知らないくらい見てない 多分これに返信あってもレスは一週間後以上になるか ここ見るの忘れてると思う 正直このスレってGID向きじゃないよ 荒らしも多いしこんなスレ常駐してたら SRSしてせっかく明るくなれたのに陰キャになる・・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/j
insei/1530770744/798
799: マジレスさん [] 2018/09/12(水) 23:55:24.05 ID:dgYxKuA/ >>791 見た目のレベルが高いのは認めるけどね 少し自撮りしただけで300ふぁぼとかついててiPhone大変になってそうw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/799
800: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 01:17:06.38 ID:7BPNqC+q 山下ナオ、顔写真晒してるけど、女装した男にしか見えなかったわw これならそこらへんのMtFのほうがずっと女に見えるからwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/800
801: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 13:24:13.39 ID:Bs3lh//c https://twitter.com/nazuna_mtf/status/1039127666761261057?s=21 ブサイクだけど割とパスできそう https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/801
802: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 13:28:35.87 ID:Bs3lh//c https://twitter.com/hasuko2018/status/1039785975629529088?s=21 Meituでいつまでもごまかしてるような君に素質なんてあるわけないよ。諦めたほうがいいよノンパスなんだから。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/802
803: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 16:02:00.56 ID:7BPNqC+q どっちの娘も前科二犯の山下ナオよりは可愛いよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/803
804: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 18:04:45.44 ID:W3+FnjZw さつきぽんがブロッカーを小学生に勧めたらお前らは 手のひらを返すの? 後はココアとさつきぽんが結婚してNGO作ったら お前らは協力するの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/804
805: マジレスさん [sage] 2018/09/13(木) 18:16:00.84 ID:BaV4CRPP あり得ない前提で質問されても答えようがない ココアが絡んだ時点でオミットだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/805
806: マジレスさん [sage] 2018/09/13(木) 18:30:49.79 ID:6CaiAdFj 別に医者の処方で小学生にブロッカーを使う事自体はなんら問題ない ココアはそうしないトランスは全員失敗していて終わってるというスタンスだから全方向に喧嘩売ってるのと同義 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/806
807: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 18:36:45.55 ID:4fs9HwD1 果てしなくどうでもいいけど ココアがクソだということは確かだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/807
808: マジレスさん [sage] 2018/09/13(木) 18:53:11.44 ID:6CaiAdFj ココア最近質問の返答しないからつまらないな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/808
809: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 19:45:58.51 ID:UGCGdRNA https://twitter.com/ftc98831007ftc/status/1040021751944474624?s=21 これまた香ばしいのがきたな 性別違和なら全員それが嫌で嫌で苦しくなければならないなんてことはないだろう。 ま●こ作ったところで一生性別違和なんて消えないんだ こういう意識高い系はま●こ作って自殺するタイプが多い https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/809
810: マジレスさん [sage] 2018/09/13(木) 19:50:51.09 ID:6CaiAdFj 嫌で苦しくなければ性同一性”障害”ではないけどなぁ SRSして自殺するのがそういうタイプなのは正解 まんなんて性別違和ポイントの一つだけだもん苦しさは軽減するだけで、期待してると絶望する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/810
811: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 19:55:15.56 ID:UGCGdRNA https://twitter.com/ftc98831007ftc/status/1038382689911418880?s=21 こいつバナナマン日村痩せたみたいな顔してるね https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/811
812: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 20:00:07.81 ID:BH/vhirF >>810 苦しくないといえば嘘だし、不満があるのは当然 だけど、膣作ったところで完全にFにはなれないことはよくわかってるからね 社会的な背景、体質とか含めてそういう事情があって造膣の選択肢を取らない人だっているんだよ ゴールだなんて考えてる人はやっぱり危険だと思うし、医師もメンタル安定しない人には安易に診断出しづらいって言ってたよ 大体苦しくて苦しくて辛いとかわがまま言ってりゃ診断降りるとか都合よすぎっしょ だから苦しいぶるのはやらん。性同一性障害
とも思ってないけど女にはなりたいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/812
813: マジレスさん [] 2018/09/13(木) 20:13:11.85 ID:UGCGdRNA https://twitter.com/ftc98831007ftc/status/1039453277572587520?s=21 全然関係ないけどギター下手やなこいつ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/813
814: マジレスさん [sage] 2018/09/13(木) 20:18:54.65 ID:6CaiAdFj 苦しい辛いは別にわがままではないけどな 性同一性障害が重い人はやっぱ何やっても死ぬ以外は無いと思う 何やっても死ぬ人に治療して責任を問われたり治療の正当性に何か言われるのは困るから死ぬ人は診断したくないだろうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/814
815: マジレスさん [sage] 2018/09/13(木) 20:35:00.14 ID:BaV4CRPP >>814 死ぬしかない、どうやって死ぬかな〜やっぱ自爆テロで華々しくとか厨二病的に考えて知識溜め込んでもヘタレて結局正攻法で診断、フライング、学校バレ、カム あぁやってもうたなぁ、将来無いし腑抜けてテスト対策だけの通学と親との軋轢に夜の街徘徊、親とが高校で大喧嘩色々 結局大学進学だけはする、他の事は警察沙汰にならない限り黙認、売りはしないで手打ち 自殺自体はしないけど、未遂とか失踪は有りかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/15307707
44/815
816: マジレスさん [sage] 2018/09/13(木) 21:40:09.63 ID:EIW1jOYG MtF山ちゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/816
817: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 00:36:54.29 ID:DjNXs9aK ヲチはヲチ板でやれって http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/817
818: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 01:04:48.78 ID:4PJ0tDuh むしろとらんすしてて楽しいってそれ別にただの女装のままでいいじゃん どこがGID? これまでの先人が切り開いてきたとこにただ乗りして楽しい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/818
819: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 01:19:57.97 ID:DjNXs9aK 自分が今頑張って切り開くところには、他の人がただ乗りしてもいいとは思ってるよ 自分もただ乗りしてるわけだしね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/819
820: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 01:21:43.66 ID:4PJ0tDuh いいわけないじゃん トランスで楽しいってただのAGでしよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/820
821: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 01:41:49.67 ID:pKTMRMjy 好きな服を来て生きようみたいなのがトランスのテーマとかキーワードみたいになってるけど 別に女装そのものはそんなしたくならなかったな 身体が男である事と、他人に男と認識される事がおぞましくて恐怖だっただけで 女は何しても何着ても女なんだし、それが羨ましかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/821
822: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 02:09:04.89 ID:LYQyfSlg >>818 少しでも楽しもうとしてるんさ 先人至上主義みたいな老害がいると面倒だなーだから活動家様方とか嫌いなんだよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/822
823: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 03:38:07.29 ID:8THdATYE 先人至上主義とかじゃないでしょ GIDの人がGIDの人の為に作った物を GIDじゃないトランスジェンダリストがただ乗りしてるって話しで それだけならまだしも あの人たち自分達に都合の良い部分だけただ乗りした上で GIDを嘘つき呼ばわりするわ SRSやホルモンに興味ない活動家は治療の保険適用より手術無し要件の方が大事だから先にやれとか言うわ GIDがそれで死のうがお構い無しじゃん 三橋の事だけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/823
824: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 03:48:35.03 ID:d6TuVMNw >>811 ブツブツ言ってて怖いわなんやねん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/824
825: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 03:49:48.53 ID:tLu1nYYo 苦しいけど少しでも楽しみたいって人はGIDだけど 実際の所、苦しさの欠片もないあからさまな迷惑趣味とか、性的欲求解消とかみたいな人も散見されるでしょ 思うのはトランス先進国とかいう外国も きっと埋没指向で声の小さく、数の少ないGIDの人は意見反映が小さくて 増加して人目を怖れず主張できるトランスジェンダリストの声ばかりが反映されて GIDが疾患ではないって事になったんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/825
826: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 03:59:42.74 ID:tLu1nYYo GIDにホントに必要だったのは 手術なし戸籍変更やトランスしたと声を大にして言える社会なんかじゃなくて 癌と同じような死に至る体の病として 真摯にうけとめて 必要に応じてブロッカー、ホルモン、豊胸、SRS、FFS、声帯短縮、肋骨縮小、骨盤形成等 全て選択肢として提示し支援する事なんだよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/826
827: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 08:47:31.36 ID:MtO51RLg 高齢MTFだけど 最初期の特例法が出来たのが最大の救いだったね それ以降は、なにもしなくてもよかったと思う 静かに普通に暮らすことが埋没者の願いだよ わたしはそう思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/827
828: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 09:17:11.04 ID:0UFMvw8L 男して生活しながら女性ホルモンしたい 経口、注射、どっちがいい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/828
829: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 10:17:02.36 ID:JS+WV0bq 自分は性別なんか誰でも好きに変えられて、めずらしくもない世の中が来たらいいと思うけど。 その性別で通用する外見・声・立ち居振る舞いができてるなら、違和感が動機だろうが性癖が動機だろうがどうでもいい。 逆にメンクリとかじゃ、違和感や苦痛ばっかり主張して、パス度だめだめな人のほうが多数派じゃない? パスの才能って、ある程度歳がいってしまったら、その性別の心を生まれつき持ってるかどうかなんかより、言語の習得やダンスでのおぼえの良さとか、演劇でその役に
心から入り込める没入の才能みたいな、 要領や勘の良さとかと目敏さとかボディコントロールとかそっちの方面の資質のほうが重要じゃないかと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/829
830: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 10:23:58.14 ID:b9Dk/fgP レズマンガ見てるMTFとBLマンガ見てるftm 多くないか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/830
831: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 10:49:55.78 ID:pKTMRMjy どっちも興味ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/831
832: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 12:49:57.42 ID:JKWi0LHi 女装すれば女の子の仲間に入れるかなって思った事はある、特に制服になる中学頃 自分に好きな服をコーデして行ったらパンツルック女装になってしまうならスカートでも同じとか、ワンピも可愛いかなって ジェンクリでも同じようなこと言った覚えがあるけど苦しい辛いは余り主張しなかったな、自分の主張や趣味が性別的に認められないのが悔しいと、性別的に意見が理解されない辛さは言ったかな? BL百合、ハードで無ければ大丈夫かな?特に百合はキスくらいまでなら http://rio20
16.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/832
833: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 15:31:12.94 ID:JS+WV0bq 「トランス女性は女性である」って強引すぎるよね。 国内外のトランスジェンダリズム派が最近主張してるわけだけど、一昔前は女装者と名乗ってた人まで引っくるめるのはおかしい。 手術・戸変・埋没して不妊の女性としての人生を相当の覚悟で丸ごと引き受けてる人と、フルタイム女装だけど男性としての人生も性器も捨てる気がさらさらない人を、わざと同じ言葉でくくって前者が女性なら後者が女性じゃないのは差別、みたいな主張はずるくて汚い。 トランスの動機は気にしないと言
ったけど、女性としての人生をちゃんと生きてない人を差別の御旗のもとに女性扱いさせるのは間違ってる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/833
834: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 15:36:51.40 ID:7xjrawBm え、女装者ってトランス女性だったの? 手術して、戸籍まで変えた人、変えようとしている人が、トランス女性だと思っていたけれど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/834
835: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 15:54:05.75 ID:JS+WV0bq >>834 単なるMTFの置き換え言葉だからね。 日本のトランスジェンダリズム派の大学講師も、最近は「女装家」をやめて計算尽くで「トランスウーマン」を名乗ってる。 > A trans woman (sometimes spelled as trans-woman or transwoman) is a male-to-female (MTF) transsexual or transgender person. ttps://simple.wikipedia.org/wiki/Transwoman http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/835
836: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 16:06:29.15 ID:7xjrawBm 女装家ウーマンだと、より適切かな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/836
837: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 17:32:59.58 ID:zML+84OE 最近の女装者のトレンドワードは 手術したくないけど戸籍変えさせろ 保険適用より重要な事だから云々 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/837
838: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 17:37:12.12 ID:fDKiHNrd >>837 海外では普通だけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/838
839: マジレスさん [sage] 2018/09/14(金) 20:50:52.09 ID:JKWi0LHi 日本は文化的に無理だけどな〜〜 公衆浴場、更衣室(プール等を含む)その他女性専用施設が多いから 玉竿下げて女とかキモ過ぎ、女装者、ジェンダーロール移行者だろ、肉体的ジェンダー移行者じゃない 結局男としていいとこ取りしたいだけにしか見えないし、精神的に女性で男性の肉体って我慢出来るの? トイレだけはホースがあるのは便利だと思うけど、薬物去勢で物理的に立ちションんできなくなるけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/839
840: マジレスさん [] 2018/09/14(金) 21:37:38.12 ID:IUk9RITg https://www.youtube..../watch?v=gibeLKKRT-0 平家物語巻1 祇園精舎の鐘の声〜所業無常の響きの唄。 この世は全て夢幻よ…。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/840
841: マジレスさん [sage] 2018/09/15(土) 00:21:51.18 ID:nmG9jKVq >>838 「海外」という国はないし、同性愛で死刑の国も多いぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/841
842: マジレスさん [sage] 2018/09/15(土) 00:23:05.15 ID:EuHk2Gj3 >>841 アスペなん? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/842
843: マジレスさん [sage] 2018/09/15(土) 14:55:58.98 ID:JGqpU0zG ここは東メロが構って貰う為に立てた アスペ御用達のキチガイスレですし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/843
844: 埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. [sage] 2018/09/15(土) 17:18:35.75 ID:UJ808f9e >>843 何言ってんの? 何ピンボケな事を言ってんの? 私がスレを立てるとしたら↓このスレタイで立てるよ(63'以降埋没スレは立てていない) 〜【GID】性同一性障害63'【埋没mtf】〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1494316472/ と言うか『東メロ』とか何時の話? もう10年以上も前の話じゃん 十年一昔(じゅうねんひとむかし) 頭切り替えたら? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/844
845: 埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. [sage] 2018/09/15(土) 17:41:51.98 ID:UJ808f9e >>561 >>563そして今日のレス これ以外に私はこのスレには書き込んでいないよ >>1コテ禁スレじゃないからね そんな居ない人の話題でしか盛り上がれないっての、問題あると思わない? まぁ、どのレスも私のレスに見えてしまうちょっと頭のオカシイのも居るから アレだけど、それ以外にもそう思っている輩が居るっぽいからさぁ・・。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/845
846: 埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. [sage] 2018/09/15(土) 17:47:05.26 ID:UJ808f9e 5chは何か公共の話題、例えば『SRSに保険が適用されるようになりました』等の ニュースを貼付ける場としては適していると思うけど コテとか準コテ等が会話する場としては適切な場じゃないかな?今日では・・。 自己紹介から始めないと、というのが怠い しかも、全てのレスが私のレスに見えてしまうキチガイが発生すると 『もう無理!』ってなる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/846
847: マジレスさん [sage] 2018/09/15(土) 17:52:18.64 ID:ibFykRia >>846 東海なんたらさんが今何してるのかなって心配してたよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/847
848: 埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. [sage] 2018/09/15(土) 18:01:21.91 ID:UJ808f9e >>847 () ジミー大西さんのギャク?で『頑張れよ!』と言われたら、ジミー大西:『お前がな!』というのが あるけどアレは意味深で『他人の心配してる暇あったら自分の心配すれば?』という事だと思う この界隈の人は皆んな自分の事で一杯一杯でしょう? と言うかGID者に限らず、一般の人でもそうじゃないかな? 皆んな必死で何かにしがみついているんじゃないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/848
849: 埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. [] 2018/09/15(土) 20:07:40.13 ID:UJ808f9e >>602 6年制の学科で卒後に学士入学で他学部に編入等すれば10年ぐらいあっという間だよ? 行儀良く4年や6年で卒業する人ばかりとは限らない ちなみに俳優の辰巳琢郎さんは7年、お笑いのロザン宇治原さんは9年間 休学や留年を駆使して京都大学に在籍していた いろんなパターンがある 但し、埋没スレの1と理科T類をかけているのは面白いw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/849
850: 埋没スレの1 ◆qq1/fEmt3. [sage] 2018/09/15(土) 20:15:44.84 ID:UJ808f9e 調べるともっと強者がいるw 音楽家の『タケカワユキヒデ』氏は11年間かけて東京外国語大学を卒業している 学部のみでw 何かとやる事が多いMtFが大学に籠るのは別に問題なくない? 学生というステータスは悪くない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/850
851: マジレスさん [] 2018/09/16(日) 00:57:16.78 ID:iqmNcrnb 山下ナオってマジで逮捕されたことあったんだなww ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/608760/514231/85856848 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/851
852: マジレスさん [sage] 2018/09/16(日) 02:32:49.51 ID:OmCV8Sk5 大学に篭れる人は良いけど、芸術とか研究、放浪とかは、ふつうは就職の手段だし新卒一括だから留年も目的無しとか仕事に関係ないと後が辛いけどな 金持ちの子息で親が理解があるのが最高 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/852
853: マジレスさん [] 2018/09/16(日) 10:16:26.45 ID:jEJwIKt/ LIBEつばき=畑島楓(https://twitter.com/kaedehatashima) KO大とかNIKKEN設計とか、建築家気取りで、ブランド(ただし、二流)を語れば何とかごまかせると思い込んでるのかな? ちなみに、つばきのプレーはお仕着せがましくて無駄に過剰、「風俗」が何か分かってない地雷 一刻も早く辞めた方が良いと思う https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/853
854: マジレスさん [sage] 2018/09/16(日) 23:49:13.79 ID:t1ZSUv8Y 仕事用のちょっとかわいい感じのネクタイ買って来た! 前に花柄のして行ったら怒られたことあるけど笑 紺?だし、無難そうなやつ……! http://i.imgur.com/T7ShfZc.jpg http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/854
855: マジレスさん [sage] 2018/09/17(月) 00:00:18.51 ID:BYbPfkiB >>854 スーツ職なの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/855
856: マジレスさん [sage] 2018/09/17(月) 00:31:47.72 ID:P6/pMLVH >>855 うん 本当はネクタイもしたくないけど、しなきゃいけないから、、 せめてちょっとでもかわいいのを選んだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/856
857: マジレスさん [sage] 2018/09/17(月) 00:33:19.50 ID:BYbPfkiB >>856 本人はかわいい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/857
858: マジレスさん [] 2018/09/17(月) 08:40:16.72 ID:gLFIZ59A このスレで晒しあげてパス判定してる基地外誰なん? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/858
859: マジレスさん [sage] 2018/09/17(月) 09:16:20.02 ID:Ssm8yzjT >>858 匿名掲示板の変な子をわざわざ追求しない方がいい よく言うだろ。深淵を覗き込んでも暗くてよく見えないって http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/859
860: マジレスさん [sage] 2018/09/17(月) 15:34:44.90 ID:NgJFIuhs >>858 Lv3からの生き残りで有名な人だよ、悪い意味で http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/860
861: マジレスさん [sage] 2018/09/18(火) 13:11:28.86 ID:v3rRjzyI 埋没スレの1をNGネームにするといいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/861
862: マジレスさん [] 2018/09/18(火) 17:04:52.83 ID:EaNGy0rT >>858 東京メロディとかいうプロ?の荒らしコテで 検索したら20年くらい前から2chにいて24時間喧嘩相撲しまくってるキチガイっぽい しかも自称埋没MtFだけど過去ログ検索したら僕とか俺とか言ってる女好きのガチ男で 議論も詭弁も男丸出しだし他板やピンク板まで回ってGIDやニューハーフの画像収集しまくってるし 多分本体は非GIDのトラニーチェイサーでAG妄想癖のおっさんだよ 最近よく話題に出るココアと同類のGIDに粘着するキチガイ荒らしの部類 http://rio2016.
5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/862
863: マジレスさん [] 2018/09/18(火) 17:49:26.07 ID:E7ZqtA7C 一番来ちゃいけない人がいらっしゃいました!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/863
864: マジレスさん [] 2018/09/18(火) 18:01:50.62 ID:EaNGy0rT 名前出したからキチガイの本人来たかな 上の方でも住人が名前出したらわざとらしく現れて自演工作してるし 本当に5ch(2ch)常駐の荒らしコテなんだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/864
865: マジレスさん [sage] 2018/09/18(火) 21:40:51.62 ID:IAqel2+f >>863 それな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/865
866: マジレスさん [sage] 2018/09/18(火) 21:41:55.93 ID:1DS2tLTi これ系のスレで可愛い子が居たらうpしろと迫って うpしなかったらスレ粘着して荒らす人が居たんだけど 画像収集マニアの変態おじさんのチェイサーって事は要はその東〜の人臭い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/866
867: マジレスさん [] 2018/09/18(火) 21:48:04.57 ID:EaNGy0rT >>865 常駐の荒らしコテと指摘されたから わざと時間を空けて工作してのか 相変わらず気持ち悪い工作してる精神病患者だね >>866 どのスレか不明だけど東京メロディは関連スレ荒らしまくった上に バレバレの自演工作で荒らして無いと言い張って自己弁護する人だから そのスレの荒らしも本人と思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/867
868: マジレスさん [sage] 2018/09/19(水) 00:40:11.54 ID:2iKXeArz 東京メロディって奴を検索しても見つからないが 「おまえ東京メロディだろ!おまえがいるからスレが荒れる!」と言ってスレを荒らす奴が山ほど引っかかる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/868
869: マジレスさん [sage] 2018/09/19(水) 01:13:14.96 ID:jTg/eOum >>868 ほんとこれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/869
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