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人生板自治スレッド (331レス)
人生板自治スレッド http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/
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123: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 13:16 ID:JaaEM0kk >>121 どういう経緯で >では設定や名無欄に関して〜 なのでしょう。繋がりが全く無いお話だと思いますが。 >こうも返せますね。 > 無内容な書き込み 何か不十分な点は有りますか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/123
124: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 13:19 ID:JaaEM0kk >>122 あなた以外の他の方、 板の仕様に不馴れな方や、一般的な利用者さん 専用ブラウザを使用されていない全ての方にとっては 今よりも快適に利用出来るので良い事だと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/124
125: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 13:21 ID:JaaEM0kk ID:kNNSQoM7の質問されている事は このスレッドのログを読める方でしたら 述べられている事だと理解出来るはずなのですが、 再度また質問される事には何か意味があるのでしょうか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/125
126: [] 03/10/31 13:24 ID:kNNSQoM7 >>123 当然荒らし対策も含まれていた筈ですね。 あなたのように事情に詳しい人ばかりではありません。 「板住人に説明するのは面倒だけど変更はしたい」 とおっしゃっているようにしか見えませんね。 >何か不十分な点は有りますか? ↓ >>116 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/126
127: [] 03/10/31 13:26 ID:kNNSQoM7 >>124 つまり板住人を差別すると? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/127
128: [] 03/10/31 13:32 ID:kNNSQoM7 >>125 ↓ >>116 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/128
129: [] 03/10/31 13:38 ID:kNNSQoM7 今現在荒らしは目立っていない。 よってリスクをおかす必要がない。 変更反対 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/129
130: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 13:39 ID:JaaEM0kk ID:kNNSQoM7さん どの点に荒し再発の恐れがあると御考えでしょう。 どの様な荒しが増えると考えられますか? 具体的な事例でお話していきましょう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/130
131: [sage] 03/10/31 13:41 ID:e2mnvRRq >>127 喪前は揚げ足取りの荒らしか。 初心者や一般的利用者の利便性を考えるのは非常に大切。 それが差別なら、どんな事でも差別になる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/131
132: [] 03/10/31 13:45 ID:kNNSQoM7 >>130 ↓ jin@朧の希望的推測を除いた>>73 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/132
133: [] 03/10/31 13:46 ID:kNNSQoM7 >>131 ↓ jin@朧の希望的推測を除いた>>73 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/133
134: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 13:49 ID:JaaEM0kk 今の状態は荒しを抑える目的で 板を利用する全ての利用者さんにとって 名前強制入力、及びクッキー無発行によって 一度入力した名前欄が記憶されず、書き込みの度に入力しないと 書き込みエラーになってしまいます。 もし荒しにだけ講じられる対策があれば 適切な規制にシフトし 臨機応変な板仕様に変更していきましょうという目的です。 と過去のログには述べられている事だと思うのですが。 それらに関して具体的な事例に対する対策も挙げています。 これまでよりも新たな視点から、具体的にまだ不十分な点などありましたら 具体的な意見でお話出来ればと思うのですが、どうでしょう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/134
135: [sage] 03/10/31 14:00 ID:1iGsR7vj >>133 差別のこと問うてるんや。 おのれはアフォかい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/135
136: [] 03/10/31 14:04 ID:kNNSQoM7 >>135 文脈くらい汲み取って欲しいですね。 何ですか?その口調は? 貴方こそ荒らしですね。 早々にこのスレから立ち去ってください。 荒らし+理解不足の人なんて邪魔なだけです。失礼。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/136
137: [sage] 03/10/31 14:09 ID:1iGsR7vj >>136 喪前が口調のこと言い出したら終わりだ。 テメエのこと棚に上げるんかい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/137
138: [] 03/10/31 14:12 ID:kNNSQoM7 >>137 は?私のどこに問題がありました? 具体的に指摘していただけますか? 「おのれはアフォかい。」 間違ってもこれ以上の暴言は言った覚えがありませんが? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/138
139: [sage] 03/10/31 14:17 ID:Clnr8tke あのさあ、もめる原因てまずこのスレで人肉@が荒らしだつう話しがやられてて http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065803912/l50 次スレ立てようという話しになって、スレ立て依頼をしたのがわかってるのに 1時間も待たずにこのスレ立てて、それで先に立ったからこっちが正当だっつてるからじゃね? そんで、立ったらたったで人肉の話しを継続してりゃあまだ筋が通るんだけど、 イキナリ2ヶ月も前の自分が(←重要)言ったことをやります、じゃあな。 >>24あたりでこっちが本スレだって、相手方の正当性をおとしめてるし。 おまけにこんないらんこと言ってわざわざ相手をコケにしてるしな。。 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065803912/537 しかもそのせいでこんな事言われるハメにもなったしな。 http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058870638/417 >貴板では自治がなされていないのでしょうか? 自治をやろうってやつがこんなボロクソに言われる原因作るなよ!ったく。 なに考えてんだか疑われてもしょうがねんじゃねえのか? ここでいくらマジメなふりしてても裏表あり杉なんだよjinseiは。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/139
140: [sage] 03/10/31 14:18 ID:1iGsR7vj >>138 言葉より意図やろ。 初心者や一般利用者を気遣った改革案を 差別に結びつける喪前の逆差別を問うてるんや。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/140
141: [sage] 03/10/31 14:18 ID:Clnr8tke あと人生板最狂人よしあきをかばってるようなやつが自治とか言っても説得 力ねえとかおもわね? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/141
142: [] 03/10/31 14:23 ID:kNNSQoM7 おまけに住人も差別してますし。 以前のような荒れた板に戻る事を危惧する人間の事はどうでもよくて、 自分らが便利になるからそれで良い、と。 随分身勝手な話ですね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/142
143: [sage] 03/10/31 14:24 ID:1iGsR7vj >>141 よしあきって荒らしなん? 事実なら問題やな。 よう分からんが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/143
144: [sage] 03/10/31 14:28 ID:1iGsR7vj >>142 板の性質上、相談して回答が得られたら立ち去る椰子多いやろ。 一見さんのことや。 彼らへの配慮はないんかい? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/144
145: [] 03/10/31 14:31 ID:kNNSQoM7 >>140 ↓ >>142 で、ご自分が暴言を吐いた事は無視ですか? 貴方もjin@朧さん同様に随分都合の良い方ですね。 謝罪の意思がないなら貴方はただの荒らしですし、 本当に早くここから立ち去って欲しいと思います。 貴方には自尊心というものがないのでしょうか? 同じ人間として貴方のような方が存在しているのは 座念でなりません。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/145
146: [] 03/10/31 14:32 ID:yhzAiTPB あ今気がついたけど 実はjinseiがよしあきから毎回名前欄入れるのめんどくせからなんとかしてってたのまれた に10000ジンセイクン。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/146
147: [] 03/10/31 14:33 ID:kNNSQoM7 >>144 で私達への配慮はどうでも良い、と。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/147
148: _ [] 03/10/31 14:36 ID:E0sfIt98 >>143 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/l50 こrの真中へんでよしあきは荒しだったけど明日からはだれにもわからないから だれにも責める資格はねえとかムチャクチャ言ってた http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/148
149: _ [] 03/10/31 14:40 ID:E0sfIt98 あーっとまたまた気がついたけど(藁 このスレの>>7の二つ目の提案ってさー http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/l50 これの真中へんでぜんぜん誰からも相手されてなくてスルーされちゃってるんだけど(ワラ よくそういうものをあらためて持ってこれるよね 自治っていうより、自分の言い分通したいだけ? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/149
150: [sage] 03/10/31 14:42 ID:1iGsR7vj >>145 謝罪の意志ないし、立ち去る意志もないわな。 荒らしと呼んでええで。 それで満足するんやろボク? >>147 自治を標榜するならスクリプト荒らしも含めて 管理側、運営側への報告も密にするやろ。 喪前は期待できないって言うけどな、 常駐者なら監視できるやろ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/150
151: [] 03/10/31 14:43 ID:E0sfIt98 ↑荒し。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/151
152: [] 03/10/31 14:49 ID:kNNSQoM7 >>150 「できる」事と「やる」事は別の話です。 ↑は理解できますか?荒らしさん これまでの実績を見た上で下した評価なので、 まったく客観性がないとは言えません。 いつものように、またすぐ飽きるだけの結果になるかと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/152
153: [sage] 03/10/31 14:54 ID:1iGsR7vj 利便性を大事にすれば荒らしが生まれやすい。 荒らし対策を徹底すれば利便性が犠牲になる。 初心者にも厳しい。 賛否両論でるのは当然だわな。 どっちを採用しても、プラスもマイナスもある。 何かが犠牲になる。必ず。 仕方ないんや。 差別に結びつけるのは安直で子供の思考や。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/153
154: [] 03/10/31 14:57 ID:mhjRTAhU おーいjinseiが出てこなきゃつまんねえぞ? てじか139とか141とか142とか146とか148とか149には返事まだ? ☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < ジンセイクンまだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .愛媛みかん. |/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/154
155: [sage] 03/10/31 14:58 ID:1iGsR7vj 差別のこと言い出したら 水掛け論になると言うてるんや。 喪前の意見に従うなら、「初心者を犠牲にするんですか?」「不便だと思ってる人を差別するんですか?」っつー話になる。 話が終わらんがな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/155
156: _ [] 03/10/31 14:58 ID:mhjRTAhU >>153 お前荒らしなんだから(・∀・)カエレ!! http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/156
157: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 15:02 ID:VxVZVfrt 問題は荒らしたくても連続規制で荒らせなくて ストレスを荒らしに与えることだと思う。 荒らしたいのに規制で荒らせなくてかなり苦痛。 一人じゃ荒らせないんで、会話式の荒らしを最近実践してる。 まともな相談してるとこで関係ない話して相談をつぶすのが趣味。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/157
158: [] 03/10/31 15:03 ID:kNNSQoM7 >>153 単に比喩として分かり易い表現を使用しただけです。 貴方がお互いの価値観が等価だという事が理解できたなら、 それで問題ありません。 しかしこんな瑣末な言葉尻の問題で難癖を付けて優位に立とうなんて、 荒らしさんは、本当に子供みないな幼稚な精神をしてらっしゃいますね。 まぁ微笑ましくはありますが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/158
159: くまちゃんファン [] 03/10/31 15:04 ID:44iDaG2i >>157 荒らすときには自動で名前が入ったほうが楽だもんね〜くまりん♪ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/159
160: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 15:06 ID:VxVZVfrt >>159 いつかの上げ荒らしのせいで名前が記録されなくなった。 いいかげん、元に戻して欲しいよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/160
161: [sage] 03/10/31 15:06 ID:1iGsR7vj >>158 >しかしこんな瑣末な言葉尻の問題で難癖を付けて優位に立とうなんて、 >荒らしさんは、本当に子供みないな幼稚な精神をしてらっしゃいますね これは暴言にならのかい? まんま喪前に返すで。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/161
162: [] 03/10/31 15:08 ID:44iDaG2i >>158 言い負かされてから言葉尻とか言ってもな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/162
163: [] 03/10/31 15:14 ID:kNNSQoM7 >>161 は?「アホ」呼ばわり以上の暴言は滅多にないと思いますが? もしかして貴方判断能力に問題があり知性の欠如している方ですか? それなら私としては謝罪も辞さないつもりですが、 どうして欲しいです?荒らしさん? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/163
164: [] 03/10/31 15:18 ID:tq3hD/WI ☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < ジンセイクンまだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .愛媛みかん. |/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/164
165: [sage] 03/10/31 15:20 ID:1iGsR7vj >>158>>163 「子供みないな幼稚な精神」 「知性の欠如している方」 アホと同義やな。 でもワシャ責めんよ。 2ちゃんで当たり前に使われてる言葉に いちいち謝罪求めて、荒らしレッテル貼りたがる喪前とは違うわ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/165
166: [] 03/10/31 15:22 ID:kNNSQoM7 >>162 最初からログ読んだ方が良いですよ? リスクありの行為をしたい ↓ 現状で問題なし ↓ わざわざリスクを冒す必要がない。 一方的主張通さないでくれ。 変更しないのも等価な価値観だし、 つまりはこういう事↑ですよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/166
167: [sage] 03/10/31 15:23 ID:1iGsR7vj 言うとくがな、 ワシャ自分を荒らしなんて自認しとらんぞ。 荒らしと呼びたい奴は勝手に呼べと言うとるだけや。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/167
168: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 15:25 ID:VxVZVfrt くまりんだって自称相談員だったけど、荒らし荒らし言われるんで、 しょうがないから周りの望みどおり荒らしを肯定することにした。 それから、前向きに荒らしに取り組んでいる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/168
169: [] 03/10/31 15:28 ID:rGTIKJGz >>166 リスクどころか荒しのくまが荒らしやすようにしてくれっていってる要望を聞こうって時点でこのスレじぇんぶギャグじゃんか(禿 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/169
170: [] 03/10/31 15:32 ID:kNNSQoM7 >>165 そうそう最初はそうやって背伸びする事も大切です。 その調子で頑張れば、大人のように成熟した精神を 手に入れられる日もそう遠くないと思います。 貴方の事を多少見直しました。応援させていただきます。 頑張ってくださいね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/170
171: [] 03/10/31 15:35 ID:rGTIKJGz ↑煽るやつ=荒し http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/171
172: [sage] 03/10/31 15:36 ID:1iGsR7vj >>170 喪 前 の 応 援 な ん ぞ い ら ん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/172
173: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 15:36 ID:rGTIKJGz くまりん以外はみんな荒らしだ〜〜〜 ぶしゃしゃしゃしゃしゃ〜〜〜〜 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/173
174: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 15:38 ID:VxVZVfrt くまりん#めしゃくしゃ で偽物が現れた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/174
175: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 15:39 ID:VxVZVfrt 落ちんこ☆ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/175
176: [] 03/10/31 15:39 ID:kNNSQoM7 >>169 このへんでjin@朧さんの見解を伺いたいところですね。 >>171 一行無内容書き込みは荒らしですね。 速やかに止める事をお勧めします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/176
177: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 15:39 ID:rGTIKJGz よろこんでくれてうれしいよ〜〜 ぶしゃ〜〜〜〜 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/177
178: [] 03/10/31 15:40 ID:kNNSQoM7 さて私もこの辺で失礼します。それでは。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/178
179: [sage] 03/10/31 15:46 ID:1iGsR7vj >>176 スレ進行に関係ないレス>>170>>178までageまくる椰子が何言ってんだかw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/179
180: 名無し [sage] 03/10/31 16:27 ID:Mlyd5MNb >>115 >ボヤッキーさんに判断 そのつもりの「まあ、いいけど」なんだがね。 ちなみに >初心者・一般利用者さんへの戸門と利便制 雑談、板違い、ネタスレがはびこり受け入れ態勢も出来てない現状で、 クッキー・デフォルト復活した所で主に増えるのは板違い関連だろねぇ。 誰かも言っていた様な気もするが。 時間がないので手短かで失礼 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/180
181: 規制 [] 03/10/31 21:08 ID:Emj0wAAX 自治できるの? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/181
182: くまりん ◆RaruBITlyY [] 03/10/31 21:09 ID:HjxhHxj6 s http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/182
183: チェロキー [sage] 03/10/31 21:11 ID:JRtH/90C いつかのくまちゃんか。 マンコの調子どお? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/183
184: よしあき ◆7777qWvwV. [sage] 03/10/31 21:21 ID:D/SLnZt0 問題定義致します。(複数にします) 人の名前を使い、スレを立て、なおかつそこに阿呆な呼び込みするような 人物が最近常に登場し、そのようなスレを容認どころかスレ主を喜ばせる 発言をくり返して、スレ自体を延ばして喜ぶのか?理由は分かりませんが、 挑発発言をくり返している阿呆が目に余り、涙が出そうになるほどです。 私の意見は、なんとかせねばと思いますが、みなさんはどう?お感じですか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/184
185: マジレスちん [sage] 03/10/31 21:41 ID:8RE35xGk _ _ .' , .. ∧_∧ ∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' (>>184) , -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ / / -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i / ノ | / ノ | / , イ ) , ー' /´ヾ_ノ / _, \ / , ノ | / \ `、 / / / j / ヽ | / / ,' / ノ { | / /| | / / | (_ !、_/ / 〉 `、_〉 ー‐‐` |_/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/185
186: 名無し [sage] 03/10/31 21:42 ID:e3uufNsQ >>184 何故彼らはそんな酷い事をするの? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/186
187: よしあきって [] 03/10/31 21:43 ID:Emj0wAAX 日本語不自由なの? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/187
188: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 21:48 ID:JaaEM0kk 最近は大型の連投、及びスクリプトなどは見られる事な無い状況ですが 今ここでデフォルト復活及びクッキー復活させると また再発の懸念の声が挙げられている様ですが 連投規制samba24は実際に荒しに対する効果は認められている訳です。 デフォルト復活、クッキー復活で連投する荒しさんが 増えると仮定した場合、 連投規制samba24の効果が無くなる訳では無いと思います。 デフォルト復活クッキー復活で一度入力した名前が記憶されても やっぱり連投しにくい状況ですし、 もし仮に今よりも連投による荒しが増えた場合は samba24を少しきつめの設定にしてもらう事も可能です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/188
189: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 21:49 ID:JaaEM0kk >>184 固定ハンドルがスレタイに入っているスレッドは 削除対象です。 徹底放置で地道な削除依頼をされるのが良いかと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/189
190: Φ ◆jUMAO.2zEQ [sage] 03/10/31 21:50 ID:kNNSQoM7 >samba24を少しきつめの設定にしてもらう事も可能です。 これって一般の利用者にも不便になるのでは? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/190
191: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 21:55 ID:JaaEM0kk >>180 スレッドを立てる事には何ら関連性は無い事なのですが、 今よりも門戸を開いて、利用者が増えた場合の板の主旨とは離れたスレッドが 増えるのではないかという懸念ですが、 主にかどうかはわかりませんが、 明らかな板違いであれば、削除依頼で対応出来ませんか? もしくはスレッド立て過ぎのカウントを多く見てもらうという対処の仕方もあるかと思います。 デフォルトネーム復活、クッキー復活の板設定変更では http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/191
192: マジレスちん [sage] 03/10/31 21:56 ID:8RE35xGk ブラウザの話だけど、 専用ブラウザ使ってないヤシは不便でもなんでもかこってりゃいいとやはり思う。 初心者に門戸開く必要なし。ただでさえ人が多くて困ってんでしょUchは。 IEだと人大杉に引っかかるのもそこらへんが理由なんでしょ。 不便だというのは、デフォルト名無し復活の理由にしなくていいと考える。 ただし、名無しがあるとやっぱいいよね、という感情は俺もある。それなら話は別。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/192
193: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 21:58 ID:JaaEM0kk >>190 設定の仕方によると思います。 名前強制入力及びクッキー無発行規制と比較するならば まだsambaに頼る方が良いかと思います。 荒しが増えるのであれば、という前提でお話している事も 御理解頂ければ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/193
194: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:02 ID:JaaEM0kk >>192 人生相談という機能をこの板に求められている事を前提にするならば 一見さんや検索エンジンから利用される方というのも 少なくないと思います。 そういった方に対してこの板の機能を利用して頂くというのであれば 開く必要が無いとは言い切れません。 名無しは相談者、住民さん全て利用が可能だと思いますので 結果として必然的に増える事は間違い無いかと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/194
195: 人肉@ ◆ACiD.EELGA [sage] 03/10/31 22:04 ID:7YH9ePhd 人生板の救世主 jinさんへの質問です。 ・よしあきについてどう思いますか? ・sambaについて詳しく教えて下さい。 ・お寿司はどこで食べられますか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/195
196: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:09 ID:JaaEM0kk >ただでさえ人が多くて困ってんでしょ2chは。 2chとは、幾つものサーバーが集まって成り立っている場だと思いますが 2ch全体と一括りで考えるのではなく サーバー毎で考えるべき事だと思います。 人生相談板が収容されていたlife2サーバーには ついこの間まで 育児 クレジット 美容 ファッション 化粧 人生相談 生活全般 家庭 これらの板が収容されていて 常に高負荷、人大杉に悩まされていましたが life系に新しいサーバーが入ってきましたので 今のlife2にはかなり余裕がある状況になったばかりです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/196
197: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 22:14 ID:Y9f6yzkM 私は今まで、メール欄への sage の入れ忘れによる 雑談スレのTOP占有を心配して、クッキー復活を希望していましたが、 >>159-160 のやりとりを見て、多少書き込みに抑制的であってもいいのでは? と考えを変更しました。 相談したい人、回答する気のある人は名前をわざわざ入れてでもします。 気楽にレスしたいのが優先の人とは、雑談専門の人かあるいは荒しさんではないでしょうか。 むしろ、相談・回答のみが残ってS/N比が改善する期待すら持てます。 特に、現時点で自治関係のスレが4つも上がってくるような かつてない荒れ具合を見せているときに無理して変更をかけなくてもいいのでは。と思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/197
198: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:16 ID:JaaEM0kk >>195 質問:1 スレッドの主旨に逸脱した質問なのでスルー。 質問:2 samba24は連続投稿の時間の設定を板の状況に合わせて 適切な時間に設定してもらいます。 その一定時間に一定回数引っ掛ると、 一時的に初心者板で初心者さんの誘導をしないと書き込み規制が 解除されない、というスクリプトです。 質問:3 1と同様スルーといきたい所ですがお寿司やさん。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/198
199: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:20 ID:JaaEM0kk >>197 否定的、肯定的な意見はあるでしょうけれど >>159-160の書き込みを見ただけでそう感じられる事には 多少理解に苦しむ所もありますが 書き込みに抑圧的である必要があるならば、 sambaは効果を為すものだと思います。 状況に合わせた細かい設定もしてもらえるとは思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/199
200: 人肉@ ◆ACiD.EELGA [sage] 03/10/31 22:21 ID:7YH9ePhd >>198 なるほど。 質問1は自治と大変関係ある内容だと思いますので 答えて頂ければと幸いです。 よしあきについてどう思いますか? 質問2 「こんにちは、前田ひあきらです!」というのは つかみのギャグとしてはどうですか? ※こちらは別に答えて頂かなくてもよいです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/200
201: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:23 ID:JaaEM0kk >>200 スレッドの主旨に合致していない、という意味です。 賛成反対など、具体的な意思表示をお願いします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/201
202: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 22:27 ID:Y9f6yzkM >>199 ではsambaによる規制の強化と併用するのではどうでしょうか? どうしてもクッキー復活しないと障害が出るようなものでもないような気がします。。 率直に言ってこれ以上の状態の悪化が不安なので、何もこの時期に手綱を緩めなくても、と思います。 もうしばらく待ってもらえませんかね?不安です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/202
203: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:28 ID:JaaEM0kk >>202 >ではsambaによる規制の強化と併用するのではどうでしょうか? と言いますと?今よりもsambaの設定をきつく設定したいという事ですか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/203
204: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 22:30 ID:Y9f6yzkM >>203 つまり、クッキー抑止とsamba規制を併用したいと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/204
205: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:33 ID:JaaEM0kk >>204 クッキー抑止というのは、クッキー無発行ですよね。今がそうですよね? samba規制を併用というのは、life2のは既に導入されていますが 今の状態の事を指しているんですよね? デフォルトネームだけ復活したい、という事でしょうか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/205
206: ◆mooN.KttY. [sage] 03/10/31 22:33 ID:tsQKPcSE >自治関係のスレが4つも上がってくるような 4つ?3つは判るけど、 削除リンクは自治スレなんてダサいもんじゃありまっしぇん。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/206
207: 人肉@ ◆ACiD.EELGA [sage] 03/10/31 22:34 ID:7YH9ePhd >>201 >賛成反対など、具体的な意思表示をお願いします。 よしあきのキャラについては アリですか?ナシですか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/207
208: 嵐 [] 03/10/31 22:36 ID:Emj0wAAX 産婆は60病で http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/208
209: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 22:37 ID:Y9f6yzkM >>205 >名前強制入力及びクッキー無発行規制と比較するならば >まだsambaに頼る方が良いかと思います。 つまり、AよりBがいいからAはヤメ。ではなくAもBも。でいいのでは?という意見です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/209
210: 名無し [sage] 03/10/31 22:39 ID:Mlyd5MNb >>191 現状これだけクソスレがある中雑談コテが行き交う中で、 規制を緩める事のデメリットを考えられないのでしょうか。 雑談制御、スレ削除からして現状すみやかに行なわれない中、 手軽さを優先すれば、雑談ネタ等の常駐者は増えるでしょう。 現在いる雑談コテも相談しに来た末の常駐者も少なくないはずです。 現行程度の不利便性なら、真剣に悩んでいる相談者は気にせず相談をするでしょう。 使い勝手が面倒臭い程度でしない相談の戸門まで開く必要はないかと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/210
211: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:40 ID:JaaEM0kk >>209 今の状態から何も変更したくない、と。 ちなみに、今のlife2のsambaの設定は20秒です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/211
212: 洋梨 ◆http//AAXQ [sage] 03/10/31 22:40 ID:Y9f6yzkM >>206 人生板自治スレッド 【荒らし】 人生板自治スレッド 【対策】 人生相談板のレベルが低下しすぎてます!(w NEVER MIND THE 人生相談板問題提起(www http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/212
213: ・ [] 03/10/31 22:41 ID:x9fVVJyk 腐れ人肉が人のこと言えるのかよ。 おまえなんざよしあきや死のうと同レベルのうんこなんだよ。 早く死んでね。 お願いしますよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/213
214: ◆mooN.KttY. [sage] 03/10/31 22:43 ID:tsQKPcSE >>212 兄貴。。(しかも偽)のスレに負けるたぁw べつに、クソスレはこの板の歴史的に見れば むしろ少ない方だと思うけどね。現状なら。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/214
215: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 22:43 ID:Y9f6yzkM >>211 >今の状態から何も変更したくない、と。 あえて言うなら、先だっての明々白々のage荒し(埋め立てくん)の再発防止に 連投規制を強化すべきかな。とも。 再々言うようですが、 この板において多少の名前入力の手間と連投規制は、相談者と回答者にとって手枷にならないと思います。 そして、相談でも回答でもないものは、基本的になくても良い。と私は考えています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/215
216: 名無し [sage] 03/10/31 22:44 ID:Mlyd5MNb >>211 利便性を優先してクッキー・デフォ復活させる前にやる事があるかと思いますが。 反対の理由の一つです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/216
217: 人肉@ ◆ACiD.EELGA [sage] 03/10/31 22:46 ID:7YH9ePhd >>213 まぁまぁ。 皆でこの板について 真面目に考えようよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/217
218: ◆mooN.KttY. [sage] 03/10/31 22:49 ID:tsQKPcSE どーせなら、デフォ名無し公募スレ立てて 「黙って俺についてこいさん」とか変な名無しにした方が愉しいと思う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/218
219: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:49 ID:JaaEM0kk >>215 クッキー抑止とsamba規制強化という意見はわかりましたが デフォルトネーム復活についてはどの様に考えられていますか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/219
220: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 22:55 ID:Y9f6yzkM >>219 デフォ復活については、楽にする方向ですので反対です。 無論私とて便利な方が良いんですが、荒らしを承知で『ageコピペ連投スレ潰し』を実行する人が まだいると目される状況では、ちと時期尚早かと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/220
221: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 22:55 ID:JaaEM0kk >あえて言うなら、先だっての明々白々のage荒し(埋め立てくん)の再発防止に >連投規制を強化すべきかな。とも。 一夜の大型連投という一例だけによって、規制を強化したいという旨は どうかと思いますが あれが板にとって迷惑な方だとみなさんがおっしゃるのであれば 私が大型コピペとして報告してみましょうか? それにより昨夜の荒しさんだけが規制される事になるのであれば その方が得策だと思うのですが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/221
222: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 22:58 ID:Y9f6yzkM あと考えすぎなのかも知れませんが、当のage荒し犯と見られる人物その人が >>17 でデフォ復活に賛成と見られる意見を提示してますよね。 杞憂かもしれませんが、それも懸念材料になっています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/222
223: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:00 ID:JaaEM0kk >杞憂かもしれませんが、それも懸念材料になっています。 同一人物か定かではないのでなんともですね。 その同一IDの方の意見は、それなりに正当な意見だと汲み取れますが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/223
224: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 23:02 ID:Y9f6yzkM >>221 >私が大型コピペとして報告してみましょうか? お願いします。 既にdatに落とされた分についても以下に付記しますんでよろしく。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/224
225: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 23:02 ID:Y9f6yzkM うめたてくん情報 埋め立てと称して必然性のないレスを連続コピペしています。 同調者を求める内容でもあり、実際に複数のIDの便乗犯を呼び込んでいます。 ◆◆人生相談板よろず相談スレッド43◆◆ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066716320/518-522 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066716320/525-528 すでにdat落ちしてしまいますが、以下の2つのスレが実績です。 〆〆〆お前ら文句が有るんだな]〆〆〆 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066124278/ 655-665,674-686,690-691,693-758, 760-786,788-851,856-878,881-935, 937-959,963-976,977-984,997-1000 【マタ】☆.。.:*バカオヤヂ。.:*・☆【ダマサレタ】 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066844353/ 155-178,181-193,195,201-208,211-215,217,233-238,241-247,249-250, 253-255,257,259,262-274,276-282,284-288,291-292,294-296,298-299, 301,303-317,326,328-330,334-345,347,349-350,353-354,356-369,374-378, 380-386,388-389,391,395-401,403-404,460,467-471,476-482,487-497, 499-508,510-511,513,516-519,522,524-528,530-535,537-540,545,547-548, 556-558,564,566,569,571-573,578-579,581-584,586-587,590-595,597-602, 604-606,608-610,614-616,618-622,624-625,627-630,632,703-713,716-719, 721-723,761-772,785-804,821-824,826-851,866-881,911-913,917-918,921, 924-927,929-943,945,947,951,953,958,962,964-966,972-973,983-987,990 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/225
226: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 23:04 ID:Y9f6yzkM >>221 >あれが板にとって迷惑な方だとみなさんがおっしゃるのであれば 単に荒らしは、荒らしだと思います。 有用ならば荒らしも可。とする考え方は、便乗荒らしを呼び込むものとして断固反対です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/226
227: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:05 ID:JaaEM0kk >>224 一応目的としてはですね、初めに断っておきますが 報告して規制してもらうというのが目的ではないですよ。 2ちゃんねるにとっての荒しという定義と 現場での荒しの定義というのは、食い違っている場合もあったりしまして、 その辺をみなさんで学ぶ機会という意味で、報告してみたいと思います。 荒しさんが規制されるのであれば、それにこした事は無いんですけどね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/227
228: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:07 ID:JaaEM0kk >>225 答えありきで用意してたかの様な素早い報告ですね。 それであるなら洋梨氏にしてきてもらえばそれで済む話ですが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/228
229: ◆mooN.KttY. [sage] 03/10/31 23:08 ID:tsQKPcSE なんで、キャップもねえ奴が偉そうに管理の動向など説いてんだか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/229
230: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:08 ID:JaaEM0kk ちなみにスクコピはIDと書き込み時間、 ハンドルがあればハンドルも 添える必要があります。 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059456329/l50 こちらのスレでも昨夜埋め立てがありましたが、 こちらもピックアップお願い出来ますか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/230
231: Φ ◆jUMAO.2zEQ [sage] 03/10/31 23:10 ID:kNNSQoM7 >あれが板にとって迷惑な方だとみなさんがおっしゃるのであれば てか明確にガイドラインに抵触してる事じゃん。 無論本人もそれを自覚した上でやってたんだろうけど。 議論の余地すらない話。あほらし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/231
232: [] 03/10/31 23:10 ID:JaOe8PGf 埋め立ては、頼まれてやったんです そんな荒らしのつもりはありませんでした 許してください http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/232
233: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:11 ID:JaaEM0kk >>231 放置で済ませられない人や 見る必要の無いものを自ら見ては邪魔だ邪魔だと 言いたくてしかたの無い人も大勢いらっしゃるという事です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/233
234: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 23:12 ID:bIH8umZU >>228 >答えありきで用意してたかの様な 当然です。私はコピペ荒しと共存する気なんかないですからさっきから準備してましたから。 あの。何かの皮肉なんですか?それ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/234
235: [sage] 03/10/31 23:13 ID:JaOe8PGf おじさんひどい! http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/235
236: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 23:13 ID:bIH8umZU >>230 ひと段落したらやっておきます。ここに貼ればいいですか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/236
237: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:14 ID:JaaEM0kk >>234 IDと書き込み時間、ハンドルが報告には必要ですので、 よろしくお願いします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/237
238: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:15 ID:JaaEM0kk >>236 というか、ここに貼るなら正直、洋梨氏が報告して来た方が早いです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/238
239: 名無し [sage] 03/10/31 23:15 ID:Mlyd5MNb >>210>>216 はスルーしてますが、反対意見としてどうでもいい事なんですかね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/239
240: Φ ◆jUMAO.2zEQ [sage] 03/10/31 23:17 ID:kNNSQoM7 >>227 荒し=必ず規制される という訳でないないなら 規制されなかった=荒らしでない なんて理屈が通用する筈がない事も忘れんようにな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/240
241: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 23:17 ID:bIH8umZU あとですね。 くどいようですが、気に入らないスレに言説ではなく荒しで対抗してやれ。というのが 現場の考え方だ。というのには、再度抗議しておきたいです。 荒れまくった挙句、管理に愛想をつかされた大学生活板の例が非常に気になります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/241
242: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:18 ID:JaaEM0kk >規制されなかった=荒らしでない 私は一言もそういう事は申していない訳ですが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/242
243: 洋梨 ◆http//AAXQ [] 03/10/31 23:19 ID:bIH8umZU >>238 ・・・>>221であなたがおっしゃったもんで、貼ったんですが、 やってみたら自分で行けと言われると、正直心外です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/243
244: ◆mooN.KttY. [sage] 03/10/31 23:22 ID:tsQKPcSE んで、議題が拡散しつつあるが えとぉ、簡単に言えばクキー復活は是か非かでいいのけ。 まあ、そのうち某君の人格談義でまたスレ潰れるに1000よしあきだが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/244
245: 洋梨 ◆http//AAXQ [sage] 03/10/31 23:22 ID:bIH8umZU なんだか私は歓迎されてないような空気ですので以後のレスを控えます。 ご迷惑さまでした。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/245
246: jin@朧 ◆0001.Tezz6 [] 03/10/31 23:24 ID:JaaEM0kk >>243 2度手間を無駄にかける事でも無いかと思ったまでですが どうしても私にというのであれば ここに報告して頂いて構いません。 大学生板は、荒れまくったから、というよりは 現場と運営側のギャップが生じていた事が 原因じゃないかなと。 放置すべき事 放置してはいけない事 は見極める事は住人として大切です。 その意思表示として削除依頼を吟味して 依頼していこうと、荒し対策自治スレッドの方で 提案してた訳ですが、なんだか必要無いとか言われましてですね、 困っていた所ではありますね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/246
247: Φ ◆jUMAO.2zEQ [sage] 03/10/31 23:26 ID:kNNSQoM7 だめだ、こいつjin@朧も日本語通じないっぽい・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/247
248: [] 03/10/31 23:29 ID:OgLaH+1t >>245 洋梨がこのスレから撤退してしまうのは、jinseiのスタンドプレィを増長させてしまうじゃないですか。 人生板の方向性を模索するにおいて、頭脳明晰は歓迎されるべき能力だと考えますが、 悲しいかなjinには、この板においてもう一つ歓迎されるべきの人徳というものが欠落しています。 思い上がった洟垂れ小僧の立居振舞を抑制する為にも、 洋梨は撤退しないで下さい。おながいします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/248
249: ◆mooN.KttY. [] 03/10/31 23:31 ID:tsQKPcSE さあてねえ。 ここいらで、永く相談を続けてきてシンパも大勢いる おにぞり先生やパプル先生は、 一人でも望む者があればそれはクソスレでなく 削除など一切不要、需要がなければdat落ちするのみと 「神の見えざる手」理論みたいなことよーうおっしゃってますけど。。 一度、あんた意見聞きにいってみたら同でしょうか。 どーみてもあんたよりは格上だから、腰低くしてな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067157914/249
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