[過去ﾛｸﾞ] 人生板自治スレッド (331ﾚｽ)
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3: 牛 03/10/26 17:52 ID:EJnBxSQR(1)調 AAS
華麗に３げっとーー
4: 名無し 03/10/26 17:55 ID:J7dZ5Zsk(1/2)調 AAS
ｽﾚ立て乙…ではあるが。
協力はありがたいが、無計画に立てられても困りますがなｼﾞﾝｾｲくん。。（汗
とりあえず、これは通常運用ｽﾚにでも？
5: 03/10/26 18:02 ID:3mVS62ul(1)調 AAS
＞＞４
雑談スレにしたら？
本スレ粘着ウザイから
スレ立て乙 ５げっと
6: わむて ◆wamuteW7DE 03/10/26 18:44 ID:XzXdsS5q(1)調 AA×
7(4): wacc1s3.ezweb.ne.jpjin@朧 ◆0001.Tezz6 03/10/26 19:02 ID:o9EY3yFq(2/2)調 AAS
今後の議題予定。
一つ、デフォルト名無し復活。
二つ、固定名鑑サイト立ち上げ。
今の所私が考えていきたい議題を提案。
一については消化不良に議論が頓挫している為、再度みなさんで考えていきましょう。
二については、個人的に誰のどんな悩みもスレの補助サイトとして試験的に試みたいと考えてます。
8: 03/10/26 19:03 ID:ez7h178Y(1)調 AAS
880 ：心得をよく読みましょう ：03/10/26 18:19 ID:/HN0XFVT
代行人様
お手数ですが、宜しくお願い致します。
【板名】お水出会い系
【スレのURL】2chｽﾚ:pub
【名前】ATバズーカ
【メール欄】sage
【本文】
規制されました・・・
解除されるまでROMしてます。
9: 03/10/26 20:37 ID:he6131Fr(1)調 AAS
雑談禁止の中、あえて書き込ませてもらいます。
騒乱の首謀者になっちまいました（ｗ
申し訳なかったっす。
二度と起こしたくないし、起きて欲しくない。
なので、自治の皆さん･･･ヨロシクです。
なんせ、ヤツは有名コテに弱いんで（ｹﾞﾗ
10: ◆eKCnaSTnvU 03/10/26 20:52 ID:J7dZ5Zsk(2/2)調 AAS
いや、ﾎﾝﾄにお疲れさまでした。
ゆっくり休んでくださいな。。
ちなみに荒らし対策ｽﾚは別にあるんだけど…まあどっちでもいいですねｗ
意見はいつでもお待ちしてますよん。。
11: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/26 21:00 ID:RNyGMUr1(1)調 AAS
帰宅っと。
こちらの議題についても意見お待ちしております。
こちらのスレでは、一について議題を進行していきたいと思います。
二については、個人的に誰のどんな悩みもスレッドでの
補完先サイトを立ち上げようと考えていた事もあったので、
誰の〜スレの回答人さんを紹介するコンテンツも用意してみたいと考えてますので、
公開しながら作っていく段階で色々意見聞かせて下さればと思います。
12: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 01:31 ID:tDgEAxvh(1/16)調 AAS
前回申請一歩手前まで行ってた議論のスレはこちらです。
参考までに。
2chｽﾚ:jinsei
13: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 01:36 ID:tDgEAxvh(2/16)調 AAS
デフォルト復活の議論が始ったのが、
2chｽﾚ:jinsei
あたりからです。
14(1): 埋め立て人夫 03/10/27 01:41 ID:ip4hT6ek(1/10)調 AAS
>>1
乙。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しは是非再導入して欲しいですね。。。
15(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 01:44 ID:tDgEAxvh(3/16)調 AAS
復活には概ね皆大きな反対は無かったんです。
ただ、以前の様な大型スクリプト再発の恐れを懸念する声も上がったのも事実。
デメリットとメリットの両方を再度熟考する必要はあるかと。
16(1): 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 01:44 ID:kAF2DIJe(1/8)調 AAS
>>14
ここも埋めてくれよ。
17(1): 埋め立て人夫 03/10/27 01:48 ID:ip4hT6ek(2/10)調 AAS
>>15
ｽｸﾘﾌﾟﾄ対策は全板平行で進んでいるし、Sambaもある程度効果あるんで、
以前のような大惨事は無いような有るような。。。
18(1): 埋め立て人夫 03/10/27 01:49 ID:ip4hT6ek(3/10)調 AAS
>>16
全面却下
19: 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 01:51 ID:kAF2DIJe(2/8)調 AAS
>>18
なんで？
20(2): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 01:54 ID:tDgEAxvh(4/16)調 AAS
メリットとしては、
名前強制入力の廃止する事で、
・名前欄に名前を入力しなくても統一デフォルト名無しを利用する事が可能。
・書き込み時のエラーが出なくなる。
・板特有の使い勝手に左右される事なく簡単に利用できる。（初心者さんにも親切）
要は名前欄強制入力規制に頼る必要も無くなったし、
規制による反作用としての門戸を広くしちゃいましょう、という事ですか。
21(1): 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 01:55 ID:kAF2DIJe(3/8)調 AAS
>>20
なんで重複スレを使ってんの？
んで、なんでageてんの？
22(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 01:57 ID:tDgEAxvh(5/16)調 AAS
最近の迷惑かけちゃってる人に対する規制って、
ほんと強化されてきましたからね。
2chｽﾚ:sec2ch
これはほんの一例にすぎませんが、
スクリプト報告や、samba、boo80など
適切な規制にシフトしても良い時期なのかもしれません、
しかし、デメリットとして上がるのは、
「実際それで荒れたら、たとえ対策講じる事が出来たとしても、目も当てられない」
という事です。
23(1): 埋め立て人夫 03/10/27 01:59 ID:ip4hT6ek(4/10)調 AAS
>>20
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しが無いと、ｺﾃﾊﾝ化が促進されて、
馴れ合い雑談と厨房抗争が増えますからね。。。
24(2): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:01 ID:tDgEAxvh(6/16)調 AAS
>>21
何に対する重複スレなのか、説明してもらえないでしょうか。
重複であるなら誘導は必須のはずですが、なされてないですね。
タイムスタンプから見てもこちらの方が早いので、こちらが本スレだと
判断できます。
なによりスレッドの主旨が明らかに違う主旨として進行してるのにもかかわらず、
どこが本スレだとか重複だとかいう概念自体、理解しかねます。
説明お願いします。
age進行については、何か問題でも？
25(1): 埋め立て人夫 03/10/27 02:02 ID:ip4hT6ek(5/10)調 AAS
>>22
実際に私も埋め立てという荒らし行為をしまくっている訳ですが、
串は使えないし、Sambaに捕まらないようにするのは大変な訳で、、、
ｽｸﾘﾌﾟﾄも使えないんで手動でやってます。。。
26(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:04 ID:tDgEAxvh(7/16)調 AAS
>>23
それは今回のデフォルト復活の理由の本意とは少し離れてしまいますね。
あくまで使い勝手と適切な規制へのシフトという本意です。
馴れ合いや厨房抗争は、まぁやる人はそういうのお構いないと思います。
そしてその解決は違うアプローチが必要だと思います。
少しばかりでも解消されればいいな、位のオプションだと考えてもらえば。
27(2): 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 02:05 ID:kAF2DIJe(4/8)調 AAS
>>24
まあ、オマエの理解とか判断は
どうでもいいというか。
１にテンプレもないし。
こっちに本スレあるよ。
2chｽﾚ:jinsei
＞age進行については、何か問題でも？
ええ。
邪魔。
荒らし行為そろそろ辞めたら？
病気？
病気でも辞めた方がいいと思うけどね。
28: 埋め立て人夫 03/10/27 02:06 ID:ip4hT6ek(6/10)調 AAS
>>26
そうですね、あくまでｵﾏｹ的なものと了解します。。。
これを表に出すと議論が荒れますしね。
29(1): ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 03/10/27 02:07 ID:/3AVZ3vh(1/3)調 AAS
>>25
ねぇ、串って何？
30: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:07 ID:tDgEAxvh(8/16)調 AAS
>>27
説明の根拠が無いので、スルーという事で。
31: [ 03/10/27 02:07 ID:Bh35VAZW(1)調 AAS
sage
32(1): マスカキザﾉﾚ 03/10/27 02:08 ID:vdBFgs19(1)調 AAS
普通は竹とかで出来た細長い奴。
33: 埋め立て人夫 03/10/27 02:09 ID:ip4hT6ek(7/10)調 AAS
なんで？を乱発して雑談に引き込むのは人肉の常套手段なので放置が吉。
34: くちゃまん 03/10/27 02:09 ID:wej/yhfx(1/7)調 AAS
おふよ、はいってきた。ぶぶー。
35: ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 03/10/27 02:10 ID:/3AVZ3vh(2/3)調 AAS
>>32
そうなんだ〜
36: 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 02:10 ID:kAF2DIJe(5/8)調 AAS
わーい、人がいっぱい来た。
荒らしと自治が裏で繋がってたなんて
驚きです。
37(1): 03/10/27 02:10 ID:45HOSakA(1)調 AAS
>>29
あんたが自作自演するためにいつも使ってるものだよ。
38(1): 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 02:11 ID:kAF2DIJe(6/8)調 AAS
>>1
１にテンプレがないのはなんで？
39: くちゃまん 03/10/27 02:11 ID:wej/yhfx(2/7)調 AAS
さいきん、よぷかち、さむいよ。
40(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:12 ID:tDgEAxvh(9/16)調 AAS
>>38
なんでと言われても。
>>1になければならない理由は？
スレッド主旨は>7で示してますが。
41(1): ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 03/10/27 02:14 ID:/3AVZ3vh(3/3)調 AAS
>>37
串が分からないから聞いてんだよ。よく読めよ、眼暗！
42: くちゃまん 03/10/27 02:14 ID:wej/yhfx(3/7)調 AAS
ばぶー。
43: 埋め立て人夫 03/10/27 02:17 ID:ip4hT6ek(8/10)調 AAS
>>41
本気で聞いてるならプロクシでぐぐって。。。
44(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:18 ID:tDgEAxvh(10/16)調 AAS
えーっと、前回の議論の中で、クッキーとデフォルト名無しを混同されてる方もいた様ですが、
詳しくは
外部ﾘﾝｸ[htm]:kobe.cool.ne.jp
こちらの解説を拝見していただければと思います。
ちなみに人生相談板のセッティングは
外部ﾘﾝｸ[TXT]:life2.2ch.net
ここで見る言が出来ます。
デフォルネーム復活の際には
NANASHI_CHECK=1
を
NANASHI_CHECK=
に変更してもらう事を指しています。
45: くちゃまん 03/10/27 02:18 ID:wej/yhfx(4/7)調 AAS
ぷー。きしぇいがおおいよ。
46: 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 02:18 ID:kAF2DIJe(7/8)調 AAS
>>40
＞>>1になければならない理由は？
スレの趣旨が伝わりやすいから。
47: くちゃまん 03/10/27 02:19 ID:wej/yhfx(5/7)調 AAS
>>44
かんじよめあい。
48(2): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:20 ID:tDgEAxvh(11/16)調 AAS
>7に示した議題について、賛成の意見
もしくは反対の意見を述べてもらえればと思います。
49(2): 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 03/10/27 02:23 ID:kAF2DIJe(8/8)調 AAS
>>48
このスレが現状
自治スレとして機能していると思いますか？
50(1): 埋め立て人夫 03/10/27 02:25 ID:ip4hT6ek(9/10)調 AAS
>一つ､ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無し復活｡
賛成。
>二つ､固定名鑑ｻｲﾄ立ち上げ｡
反対、、、と言うより、有志が独断でやって良いことなので自治でやらなくても良いのでは。
51: くちゃまん 03/10/27 02:26 ID:wej/yhfx(6/7)調 AAS
>>48
かんじよめあい。
52(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:30 ID:tDgEAxvh(12/16)調 AAS
>>50
賛成意見ありがとうございます。
二については、個人的な事ですので。反応していただいただけでありがたいですね。
はっきり言って、自治としてはどうでも良い事です。
そして私が今回二で作る名鑑とは、全ての固定さんの名鑑ではなくて、
誰のどんな悩みもスレの交友のある固定さんを
私個人が立ち上げる補完サイト内において紹介していきたいと考えてます。
これは過去の自治スレの中で、固定の情報公開が必要だという意見があった為、
私自身試験的にやってみたいと考えてます。
それで皆さんの反応を伺ってみる事で参考までにという事ですので。
53: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:34 ID:tDgEAxvh(13/16)調 AAS
>>49
自治スレとしてという人肉さんの価値観において機能しているかどうかは
わからないですけど、
デフォルト復活是非云々の議題進行については
十分機能していますし、その可能性も十分にありますが。
何か？
54(1): 埋め立て人夫 03/10/27 02:38 ID:ip4hT6ek(10/10)調 AAS
>>52
そうですね、、、
補完ｻｲﾄの立ち上げ頑張って下さい。
余裕がありましたら、相談者にとって有益な汎用性のある名ﾚｽ名ｽﾚ名言の収集も整理もお願いします。。。
55: くちゃまん 03/10/27 02:38 ID:wej/yhfx(7/7)調 AAS
ちょっとここれ、うんちょしまつね。ｹﾞﾟﾘ☆
56: 不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI 03/10/27 02:43 ID:XKclyb1L(1/4)調 AAS
デフォルト名無し復活は賛成ですね。
スクリプト荒らしの心配はありますが、
これって他の板でも起こり得ることだし、実際起こっている。
何か特別なことを新しく始めるならともかく
「以前の状態に戻す」「他の板と同じにする」ということですから・・・。
どんな形態を選んでも、問題を起こす人は起こします。
現に今だって荒らす人は荒らしています。
名前欄にスペースを入れるだけで名無しになってしまう。
名無し排除としての機能が不充分。
ならばデフォルト名無しを復活させたほうが利便性もも高まる。
続く。
57: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:44 ID:tDgEAxvh(14/16)調 AAS
>>54
えぇ、頑張ります。激励ありがとうございます。
立ち上げる過程において、ここで紹介、もしくは助言を求める事もあるかも知れませんが
お目溢しを。。。。。
その時は宜しくお願いします。
58(1): 不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI 03/10/27 02:47 ID:XKclyb1L(2/4)調 AAS
＞続き
まあ正直に言えば、自治的な観点ではないです。
単に利便性のことだけ。
起こり得る様々な影響（肯定的にも否定的にも）を深く考えての意見ではないです。
「他の板と違うから、元に戻せ」というのは、主張としての説得力が無いですねw
59(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:53 ID:tDgEAxvh(15/16)調 AAS
>>58
結果としては利便性も自治の一環として大きく関与しますし、
利便性を求める（使い勝手の良さについても）事も
より使いやすい板、より円滑な板作りという自治活動だと言えると思います。
対策取れるとしても荒れたらどうする、という懸念の声については、
もう少し掘り下げるべき側面だと思いますが
デフォルト名無し復活する事で荒しが可能なスクリプトっていうのは
デフォルト云々の問題でも無いと思うのは私だけでしょうか。
60(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/27 02:55 ID:tDgEAxvh(16/16)調 AAS
今日はこれにて落ちます。
みなさん貴重な意見ありがとうございました。多謝。
またのち程。
不明さんもありがとう。
61: 不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI [ ] 03/10/27 03:02 ID:XKclyb1L(3/4)調 AAS
>>59
ええ。そうですね。
前スレでもさんざん議論されてきたこととは思いますが（※よく読んでないから分からない）
現状ではコテハンにも不便ですよ。
クッキーが機能していない。
レスを入れる度に名前を入力する羽目になる。
名無しだけの問題ではないです。
スクリプトの件はよく分かりません。
でも、デフォルト名無しが無い現状でも、荒らすのは可能な気がします。
それだけのスキルがある人なら・・・。
62: 不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI 03/10/27 03:06 ID:XKclyb1L(4/4)調 AAS
>>60
おやすみー。
63: Level 03/10/27 13:36 ID:UPGg0YUU(1)調 AAS
>>27 人肉＠
そっちは、お前叩きで盛り上がってるぞw
>>49
人肉排除案が進んでるスレのほうが自治的かもなw
64(2): よしあき ◆7777qWvwV. 03/10/27 20:16 ID:jEdy6Rbb(1)調 AAS
疑問1：
まず、スレは”ﾀﾞﾌﾞってる”ようだが、ここと嵐対策と違う事を扱うと明確に
何度か表明してるのかいな？
疑問2：
話がダブるようなら、どちらかを消すべきだと私は思うのですが、これは？
疑問3：
もし明確に対策を講じると言うならば、「悪い事」の定義を先にするべきだと
思います。例えば荒らすの定義や、嫌がらせとは何を指すのか？スレを埋めたり
スレを落とす（下げる）叉は消えるよう努力するのは同等に見なされるのか？
とりあえず、ここまで。
後は返事により解答します。
65: 03/10/27 20:45 ID:p59cLRji(1)調 AAS
文盲勘違い馬鹿>>64晒し上げ
脳みそ足りないにも程がある（藁藁
66: 03/10/28 00:23 ID:8k1EyYRZ(1)調 AAS
437 ：ありさ ◆Q3Rf0rNBGY ：03/10/28 00:03 ID:iSwoFnOO New!!
ここなら早いから言えるな・・・・
月、死ねよ
67: よしあき ◆7777qWvwV. 03/10/28 07:02 ID:owInQtrN(1)調 AAS
＞65
えっ？今頃気が付いた？
68: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 14:55 ID:7WxlJp2j(1/8)調 AAS
>>64
疑問1：yes
疑問2：質問1がyesの為、質問は打ち消し。
質問3：強制名前入力規制、クッキー無発行規制の弊害。
69: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 15:26 ID:7WxlJp2j(2/8)調 AAS
質問：3で回答した中で、今の名前欄強制入力、クッキー無発行規制による弊害と上げましたが
その弊害というのは、
・名前欄に何か入力しないと書き込みエラーになる
・デフォルト名無しが利用できないので、板統一の名無しを名のれない
・クッキーが発行されていないので、書き込む度に一回一回名前欄を入力しないといけない
という事で荒しを抑える目的の為に、全ての利用者さんにもその労力を強いられている状況を指しています。
70: 矢刺 ◆LIFEsHU0tc 03/10/28 15:30 ID:qhFFe0Np(1)調 AAS
他の板から、ここに来た時に、毎回強制名前入力なんて知らなかった。
知ったとしても、他の板が、殆ど、名無しでいけるし、コテハンで
あっても、毎回毎回、入力しなおさなくていい。
最初のころ、何度も、ＥＲＲＯＲが出た。面倒くさかった。
何度、レスしたくなくなったか。
そして、何度、sageを入れ忘れたか。
これは、他の板とこういう弊害があるからだと思う。
弊害とは、習慣の違い。何度、去ろうと思ったか。
確か、テレビ番組板とかも同じだったと思うけど、
これで、人生板を去った人は、少なからずいると思う。
荒らしに気を取られすぎて、いい部分を無くすのはどうかと思う。
スクリプト荒らしは、全板共通で、アク禁になるし。
コテハン名鑑サイトの立ち上げは、賛成です。
相談者がどういう人に答えてもらってるかを、
分かっているか、分かっていないかで、大分違うと思う。
どういう発言をしていたとか、
そのコテハンに答えてもらいたいかを依頼できたりとか。
71: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 15:33 ID:7WxlJp2j(3/8)調 AAS
荒し行為を目論む人にだけにこうじられる適切な規制が可能であれば、
利用者さん全体に労力を強いる事は無いのではないか
利用者さん全体にとって使いやすい板が実現出来るのではないかと。
72(1): ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 03/10/28 15:33 ID:iSwoFnOO(1/2)調 AAS
すみません。。クッキーって何ですか？
73(2): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 15:36 ID:7WxlJp2j(4/8)調 AAS
今の名前欄強制入力、クッキー無発行規制を排除する変わりに
やはりどうしても荒す枷が外れてしまって荒しさんが荒しやすい環境に
なるのではないかと危惧される面もある訳ですが、つまり、
どうしても実被害に対してハード面（板仕様などの規制）だけで対応すると
被害を押さえるメリットを生む変わりにデメリット（利用者全てに対する弊害）も生むと。
そういう板の仕様や管理側の規制情況などを判断し、住民側で今の板の情況に合った臨機的な
改変ができれば、多くの人にとって気持ちの良い環境を作る事も可能だと思うんですよね。
ハード面の規制を外せばソフト面で対応（板設定の話合いや、実被害に対する住民側でのマンパワーの育成、生産）
せざるを得ない訳で、どこまで対応しきれるか、という事です。
今名無し設定を戻すと、名前欄強制入力規制の変わりのマンパワーをどう生産出来るのか、
はたまた以前の様に荒れること自体を恐れる声もあったり。
僕は強制入力規制を外す事に対するマンパワーの生産は、可能だと思います。
連投規制sambaも相まって、大きな混乱は生じないんじゃないかなぁと。
74(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 15:38 ID:7WxlJp2j(5/8)調 AAS
#ソフト面での対応というのは・・・
・削除依頼が必要なら削除依頼（※出し方含む、それらが必要・不必要を養う目）
・削除作業が円滑に行われる様、削除板の定期的な整備
・荒し報告・通報
・臨機応変な板規制などの話し合い
#samb24関連スレッド2chｽﾚ:operate）
#人生板セッティング外部ﾘﾝｸ[TXT]:life2.2ch.net
・boo80に協力（外部ﾘﾝｸ:www.domo2.net）
(2chｽﾚ:operate
これらを指しています。
75: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 15:44 ID:7WxlJp2j(6/8)調 AAS
スクリプト報告だけ見ても今やこれだけの対策を講じるスレッドがあります。
【2ch運用情報】 【総合】広告スクリプト報告スレ２
2chｽﾚ:operate
【2ch運用情報】 総合】広告スクリプト報告スレ２
2chｽﾚ:operate
【2ch運用情報】 ★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ４
2chｽﾚ:operate
【2ch運用情報】 全鯖規制すべきスクリプト荒らしを報告するスレ14
2chｽﾚ:operate
【2ch運用情報】 ■ スレ立て・投稿スクリプト対策
2chｽﾚ:operate
76(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 15:48 ID:7WxlJp2j(7/8)調 AAS
>>72
クッキーとは、一度入力した名前、もしくはメール欄を覚えさせる機能の事です。
人生相談板セッティング外部ﾘﾝｸ[TXT]:life2.2ch.netでいう所の
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=
ここが
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
こうですと、クッキーが発行される事になります。
詳しくは外部ﾘﾝｸ[htm]:kobe.cool.ne.jpこちらを。
77: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/28 15:57 ID:7WxlJp2j(8/8)調 AAS
通常クッキーは荒しを抑える目的で、発行している板が多くありますが
この板ではデフォルト名無しを利用させない事とクッキーを発行しない事で
スクリプトや大型の連投を抑えざるを得ない経緯があったのだと思われますが
今の管理側の荒しに対する規制、対策を見るに
今の板仕様よりも適切な規制が可能ではないかと、いう提案です。
78: ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 03/10/28 16:21 ID:iSwoFnOO(2/2)調 AAS
>>76
説明ありがとうございました。。
79: 矢刺 ◆LIFEsHU0tc 03/10/29 00:10 ID:ZhcL5dJK(1/2)調 AAS
何となく、今のままの方が、昔よりも、荒らしの実害が減っていると。
昔の状態がどうで、何故、荒らしやすかったのか、
今の状態がどうで、何故、荒らしにくいのか、良く分かりませんが、
取りあえず、元に戻すと、ここの住民の人為的な作業が必要になる。
ということでしょうか？
荒らさられ易いのは、どうしても、個人相談になるからなんでしょうね。
この板に、半年もいないので、よく分かりかねますが。
80(1): 矢刺 ◆LIFEsHU0tc 03/10/29 00:39 ID:ZhcL5dJK(2/2)調 AAS
言いたい事がうまく伝わらなさそうなので、言い直します。
昔の状態だと、荒らしが氾濫しやすかったので、
今の状態にしたので、荒らしは減った。
今、昔の状態に戻すと、また荒らしが増える危険性があるので、
それを防ぐには、>>74にあるマンパワーが必要だと。
広告の荒らしとかは、どこかで、ＩＰが表示されたと思います。
ここでは、あまり、リンクを貼ったりする意味が少ないと思います。
j-girlsとかeroとかあるリンクを書き込み禁止にはできないのでしょうか？
samba24に関するスレが、ないのですが？
81: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 13:14 ID:cATZL9O4(1/8)調 AAS
samba関連スレッド2chｽﾚ:operate
boo80関連スレッド2chｽﾚ:operate
リンク切れておりました。
82: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 14:18 ID:cATZL9O4(2/8)調 AAS
>>80
名前欄強制入力、クッキー無発行規制を外した際
もし以前の様な大型の連投、スクリプトが発生した際には
そのマンパワー（労力）とは今運営サイドでなされている対策、
・boo80
・samba24
・スクリプト＆コピペ、広告等規制
・削除作業
に準ずる報告等が私達住民が担うべき労力になるであろうと考えられます。
デメリットとしてその労力が住民にも、運営側にも発生しますが、
規制を緩和してもらう事（デフォルトネーム復活、クッキー発行）によるメリット
・利用者全体の利便性の追求
の方が板の価値に寄与する影響が大きいのではないかなと。
83(1): 矢刺 ◆LIFEsHU0tc 03/10/29 14:47 ID:t3VipAbZ(1)調 AAS
リンクありがとうございます。
boo80が、串を規制するスクリプトで
samba24が、ある個人を書き込めないようにするスクリプト、
といった感じなんでしょうか。
確かに、荒らしに対応するための労力は増えるかもしれませんが、
利用者全体の利便性が向上することは、板の価値に寄与すると思います。
所謂、マンパワーとは、通報するというやつでしょうか？
84: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 14:55 ID:cATZL9O4(3/8)調 AAS
>>83
boo80は、「この連投串臭いな〜」と思ったら
その対象アドレスを外部ﾘﾝｸ:www.domo2.netこちらのサイトの
専用フォームに張り付ける事で
串であれば使用不可にさせるスクリプトです。
samba24は連続投稿の時間の設定を板の状況に合わせて
適切な時間に設定してもらいます。
その一定時間に一定回数引っ掛ると、
一時的に初心者板で初心者さんの誘導をしないと書き込み規制が
解除されない、というスクリプトです。
マンパワーとは、
2ちゃんねるに対して迷惑な事しちゃう人がいた場合は報告、
そこまでいかなくても迷惑な行為や書き込みが目立つのであれば
適切な板仕様、板設定に臨機応変に改変していく話合い
の事を指しています。
85(1): マジレスちん 03/10/29 15:15 ID:6gQRiSV5(1)調 AAS
いちいち名前書くだのsageを入れ忘れるだの
何を言ってるんですか君達は。
専用ブラウザ入れなさいよ。そうすりゃ全く話が変わってくる。
IE前提で話進めてどーすんだっつの・・・
86: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 16:07 ID:cATZL9O4(4/8)調 AAS
>>85
専用ブラウザ前提で進めると、
そういった事を知らない初心者さん達の
門戸を開くという目的が果たせませんので。
87: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 16:07 ID:cATZL9O4(5/8)調 AAS
「一般人」と置き換えてもらっても構いませんが。
88: jin＠朧 03/10/29 17:13 ID:zSAPEZy5(1/3)調 AAS
【人生相談板を研鑽したい】
一般人の皆さま、お待たせしました。
私はついに優れた自治とは何かがわかってきました。
優れた自治とは、知的な能力の高さや知識の集積でもありません。
確かに世間的な経験を積んで、やっていいことと悪いことの分別を身につけた人が集う板は
分別を知らない人が集う板よりも自治的に成熟しているとは言えるでしょう。
しかし、これはほんの一面にすぎません。自治の本質はマニュアル的に体得できる知的要素ではないんです。
極論すれば、人に好かれるための特記事項を１００覚え、嫌われないための禁止・制約事項を１０００覚え、
それらを皆が実践にすれば、どんな板でも自治度の高い良板を演じることはできるんです。
このような知的要素は「優れた自治」ということの意味に含まれる場合はあっても、その本質ではありません。。
真の人生板とはこんな薄っぺらな「いい板」とは違う、もっともっと深みのある板のはずです。
このスレではみなさんと一緒に優れた人生板とは何か、人生板を研鑚する方法とは何かを考えていこうと思います。
では、よろしくお願いします。
89: 黒帝会−会長 ◆x3NvU/ao26 03/10/29 17:18 ID:RdcTEbF7(1)調 AAS
・・・・俺、難しい事や他のコテハンの軋轢なんかわかんねーけど。
人に好かれるための特記事項を１００覚え、嫌われないための禁止・制約事項を１０００覚え、
ってのはわかったよ。
90(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 17:22 ID:cATZL9O4(6/8)調 AAS
僕も優れた自治とかコテハンの軋轢だとか
好かれる嫌われるだとかはわかりませんが
このスレッドの主旨から離れる議論については
スレ違いの書き込みとしてスルーさせて頂きます。
誘導に従わない、継続的に続けられる場合は
削除依頼させて頂きますのであしからず。
91(1): 埋め立て人夫 03/10/29 17:29 ID:olctjQP0(1)調 AAS
>>90
固定雑談が増えたらこちらへ誘導どぞー・・・
【隔離】人生相談板コテハン用雑談スレッド【隔離】
2chｽﾚ:jinsei
92: 名無し 03/10/29 17:29 ID:9P2h9fvL(1)調 AAS
悪質固定のツートップ
男→よしあき＆死のう？
女→ニチヨウ＆ありさ
をどうにかしてください
93: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 17:30 ID:cATZL9O4(7/8)調 AAS
>>91埋め立て夫人さん
乙かれです。
色々とおつかれです。
誘導ありがとうございます。
94(1): jin＠朧 03/10/29 17:37 ID:zSAPEZy5(2/3)調 AAS
板を離れて３日ほどになりますかな。
現在、余裕をもってネット接続できる環境にありません。あと
１日ほど復帰をおくらせるつもりでしたが、融通のききにく
いネット上の約束ですので、無理をおして戻ってきた次第です。
それに一応確認しておこうとメール箱をみてみると、そこには
復帰を求める悲鳴にも似た膨大なメールの山が・・・
そういうわけで、急きょスレも立てることにしました。
え？自治スレうざい？ だからなんだめくら。文句あんのか？
板設定変更しようと尽力してるのは誰だと思ってる？ 俺だろ。
イラクを見ろよ。まさにカオス＆ディスオーダー状態だったじゃな
いか。その土地々々の流儀に適したルールづくりがいかに難し
いか、今後そういう問題に世界は直面するんだよ。
人生板はイラクだ。いや、イクラ軍だよ。だから俺
は、そんな迷走をみかねて、２ちゃんでの自己存在のすべてを
かけて立ち上がった栄光のコメリカなんだよ。
俺を批判する奴にはじめに言っておく。新参もきけよ。
死ね。いいから。
いきなりきついこと言って申しわけなかった。だがこういうこ
とは早い段階にはっきりしといた方が後々のためにはいいので
す。
では、お祝いの言葉を受け付けますのでどうぞ。それによって
対応に差が出ます。気をつけて書き込むことだ。
95(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/29 17:43 ID:cATZL9O4(8/8)調 AAS
●みなさんに御連絡●
こういうスレッド主旨を逸脱した書き込みが
継続的に行われると予想される時の放置しながらの
議論進行についてはレスアンカー多用すると
削除作業が円滑に行えない場合がありますので、
なるべくレス番号を指定する様な書き込みは控えて頂く様に
きをつけて下さい。
ほとぼりがさめるまでは様子を見ていくのが良いと思います。
96: Φ ◆jUMAO.2zEQ 03/10/29 17:45 ID:zSAPEZy5(3/3)調 AAS
>>95
必死だなｗ
ごめｗ悪かったｗ
97: 03/10/29 17:55 ID:GJlyy5mg(1/2)調 AAS
>復帰を求める悲鳴にも似た膨大なメールの山が・・・
すごいっすね。このセンスわ。。
98: 03/10/29 17:57 ID:GJlyy5mg(2/2)調 AAS
やっぱアンタ変な人だわ〜藁
99: 03/10/29 18:19 ID:JPmP+oTA(1)調 AAS
>>94ってコピペの改文だよね。
100: 名無し 03/10/29 20:18 ID:23J9Umr7(1)調 AAS
他人の文章を無断で借用したり詐称したりする人。
101(1): 自治委員会 03/10/30 07:18 ID:EOCrZJ6I(1/3)調 AAS
えー、どうもjinseiくんは知識は豊富でも考える事は苦手なようですな（悪知恵は働くのにｗ
荒らし対策ｽﾚで板違いｽﾚ削除うんぬん言っていますが順番が違いますね。
まず、ｽﾚ立てるにもﾚｽするにも何がいけないのかをはっきり明示してる場を
設ける事が先決でしょう。
よってその方法の一つとして、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更の見直しについて
意見をﾎﾞ集します。前ｽﾚで他板誘導ﾘﾝｸの設置についても途中でしたね。
思う所のある方はふるってご参加下さいませ。
102(3): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/30 07:36 ID:PoZpufCf(1)調 AAS
>>自治委員会さん
ローカルルール変更についてはこのスレッドの主旨とは
離れてしまいますので、必要であるなばらそれ相応のスレッドで話し合って下さい。
このスレッドは>7に示している通り
デフォルトネーム復活、クッキー発行についての意見を議論する場です。
よろしくお願いします。
103(1): 自治委員会 03/10/30 12:31 ID:EOCrZJ6I(2/3)調 AAS
>>102
自治ｽﾚの私物化はよろしくないんじゃありませんかねぇ
104(2): 名無し 03/10/30 23:21 ID:EOCrZJ6I(3/3)調 AAS
jinseiくん。>>103の意味が理解出来るかね。
確かに自治的議題が多い事からｽﾚ分割の提案が出た訳だが
やみくもにそれを立てまくっていい訳がない。趣旨を定めた議題の実行が決議されて
そこで改めてｽﾚﾀｲに趣旨のはいった住民への呼び掛けをするもの。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄもｺﾃ図鑑の話も前ｽﾚでされていたが、まずﾃﾞﾌｫﾙﾄに関しては荒らし復活を懸念して
最終的に同意しなかった者が多かった。まあ、自治ｽﾚに住民の関心度が低かった為でもあるが
それは鯖会得対策の時にも指摘した筈。それも踏まえず、ｽﾚﾀｲにﾃﾞﾌｫﾙﾄについてと入りもせず賛否の意見など総意にならない。
ｺﾃ図鑑に関しては君はまったく参加してなかった議題だね。
そこからいきなり私用でっていうのは、えらく失礼な話かと思うが。
せめて「よければ自分が試験的にやってみますが？」ぐらいの問い掛けがあるべきなんじゃあないのかね。
自治というのは自分のやりたい事を自分だけで進行するもんではない筈だ。
以上の事からこの自治ｽﾚは、特定議題を進行する為のものでなく
議題を募る総合自治ｽﾚであるべきだろう。
ｽﾚ重複を狙ったようなｽﾚの立て方といい、もう少しやり方を改めた方がいいのではないかね。
105: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 01:05 ID:KdOWdOrr(1/4)調 AAS
一旦ageましょう。
106: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 01:06 ID:KdOWdOrr(2/4)調 AAS
といいつつageて無かった罠。
107: jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 01:12 ID:KdOWdOrr(3/4)調 AAS
大きな反対意見としては過去スレを見ても
洋梨氏とユダ氏の二人だけでしたよね。
このスレッドでも、反対意見は今の所見当たらないのですが、
私達が上げている意見について、どこに反対なのか
ここで上げている対策で荒しが再発する要因など不十分な点で
はっきり意見を言っていただくとありがたいのですが。
108(1): 不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI 03/10/31 01:17 ID:uU6uiulD(1)調 AAS
>>104
＞ｽﾚ重複を狙ったようなｽﾚの立て方といい
それって【荒らし】 人生板自治ｽﾚｯﾄﾞ 【対策】のことかな？
立った時間を見ると、Jin君のスレの方が早いと思うのだが・・・。
109: 某 03/10/31 01:26 ID:Emj0wAAX(1/4)調 AAS
>>104に関しては事実誤認が山盛りだし、
文意も批判の為の批判だから放置で良いと思う。
何ら建設的な提案もしない厨房は原則放置の方向で。
110: 名無し 03/10/31 01:34 ID:Mlyd5MNb(1/7)調 AAS
>>108
人生相談板のﾚﾍﾞﾙが低下しすぎてます!
2chｽﾚ:jinsei
>>463以降参照
111(2): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 02:09 ID:KdOWdOrr(4/4)調 AAS
このままいつまでも続けるつもりも無いですので
今週末の日曜日までを期限として、申請してみようと思います。
112: 黒猫 03/10/31 03:37 ID:RqJr0wpK(1/2)調 AAS
すごい行動力。
113(1): 名無し 03/10/31 10:32 ID:Mlyd5MNb(2/7)調 AAS
>>111
別にいいけど言ってる事解らないのかねぇ。やるななんて言ってない。
前ｽﾚで「自治ｽﾚに対して過大評価しすぎ」の説明もした筈だが。
住民の注目度・関心度が少ない自治ｽﾚ内だけでの呼び掛け賛否じゃ
申告が受け入れられる可能性も低いだろうって事なんだがな。
なんで板全体に関わる事を視線の薄い所でやりたがるんだか・・・
鯖対策時にも言った、問題決議の場と実行表明の場は別であるべき点が何故わからんのかね。
荒らし対策ｽﾚに自分から持ち込んだ話に対しての対応はこんな>>102だし
114: 名無し 03/10/31 12:12 ID:RqJr0wpK(2/2)調 AAS
文句あるんならこのスレ乗っ取っちゃえばいいのに。
115(2): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 12:35 ID:JaaEM0kk(1/31)調 AAS
>>113
＞自治ｽﾚに対して過大評価しすぎ
＞住民の注目度・関心度が少ない自治ｽﾚ内
＞申告が受け入れられる可能性も低いだろう
＞板全体に関わる事を視線の薄い所
＞問題決議の場と実行表明の場は別であるべき
＞自分から持ち込んだ話に対しての対応はこんな>>102だし
それら全てあなたがそう思っているだけ、の事だと思います。
そーゆうのは議論をみたボヤッキーさんに判断してもらいましょう。
「別にいいけど」とおっしゃっているという事は
反対意見は無い、という事で良いのでしょうか。
もし反対意見や不十分な点などありましたら
具体的な意見をお願いします。
116(3): 03/10/31 12:45 ID:kNNSQoM7(1/29)調 AAS
>>115
反対。別に今でも困ってないし。
荒らし増えたら困るし。
マンパワーがどうたらとか言ってるけど、
あんたら何にもしそうにないし。
それなら面倒だし今のままの方がまし。
117: 03/10/31 12:52 ID:kNNSQoM7(2/29)調 AAS
大体自分が提案した事に対する
レスの返答さえ手抜きしてるやつが
今後まともに働くとも思えん。
よって「jin＠朧」の話は説得力皆無。
118(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 12:56 ID:JaaEM0kk(2/31)調 AAS
>>116
今まで挙げられたどの点から、荒しが増えると予想されていますか？
また、象徴的に「荒し」とひとくくりにしましても
どの様な行為を指し、どういう被害か具体的に想定しなければ
具体策を講じるお話は出来ないと思いますが
具体的にはどういう迷惑な行為の事を指されているのでしょう。
あんたら何もしそうにない、といいましても、
具体的には運営側の方で実際に導入されている対策も
あると思いますが、それでは不十分だという事でしょうか。
119(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 12:59 ID:JaaEM0kk(3/31)調 AAS
＞別に今でも困ってないし
この申請が通る事で、快適にこの板を利用出来る方というのも
多くなるのではないかと思うんですが、
その点についてはどうでしょう。
120: マーフィー 03/10/31 13:00 ID:y+opeVAA(1)調 AAS
ジョセフ・マーフィーのスレってありませんか？
121(1): 03/10/31 13:10 ID:kNNSQoM7(3/29)調 AAS
>>118
では設定や名無欄に関して過去から現在までの変遷と
何故運営側がそのような対策を施してきたのか
あなたなりの推測で良いので説明お願いします。
＞具体的には運営側の方で実際に導入されている対策も
＞あると思いますが、それでは不十分だという事でしょうか。
↓
現在この板で運営側の方で実際に導入されている対策も
あると思いますが、それを変えたいという事は
それでは不十分だという事でしょうか。
こうも返せますね。
真面目な議論中に恣意的なイメージ操作でしかない
無内容な書き込みは止めて欲しいと思います。
122(1): 03/10/31 13:12 ID:kNNSQoM7(4/29)調 AAS
>>119
私は今が快適なのですが、
その点についてはどうでしょう。
123(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 13:16 ID:JaaEM0kk(4/31)調 AAS
>>121
どういう経緯で
＞では設定や名無欄に関して〜
なのでしょう。繋がりが全く無いお話だと思いますが。
＞こうも返せますね。
＞ 無内容な書き込み
何か不十分な点は有りますか？
124(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 13:19 ID:JaaEM0kk(5/31)調 AAS
>>122
あなた以外の他の方、
板の仕様に不馴れな方や、一般的な利用者さん
専用ブラウザを使用されていない全ての方にとっては
今よりも快適に利用出来るので良い事だと思います。
125(1): jin＠朧 ◆0001.Tezz6 03/10/31 13:21 ID:JaaEM0kk(6/31)調 AAS
ID:kNNSQoM7の質問されている事は
このスレッドのログを読める方でしたら
述べられている事だと理解出来るはずなのですが、
再度また質問される事には何か意味があるのでしょうか。
126: 03/10/31 13:24 ID:kNNSQoM7(5/29)調 AAS
>>123
当然荒らし対策も含まれていた筈ですね。
あなたのように事情に詳しい人ばかりではありません。
「板住人に説明するのは面倒だけど変更はしたい」
とおっしゃっているようにしか見えませんね。
＞何か不十分な点は有りますか？
↓
>>116
127(1): 03/10/31 13:26 ID:kNNSQoM7(6/29)調 AAS
>>124
つまり板住人を差別すると？
128: 03/10/31 13:32 ID:kNNSQoM7(7/29)調 AA×
>>125>>116
129: 03/10/31 13:38 ID:kNNSQoM7(8/29)調 AAS
今現在荒らしは目立っていない。
よってリスクをおかす必要がない。
変更反対
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 202 ﾚｽあります
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