[過去ﾛｸﾞ] 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5 (981ﾚｽ)
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491: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a767-Qpmx) 2021/02/18(木) 19:40:19 ID:a07DQlHJ0(3/3)調 AAS
>>489
投票の日が決まったら一週間くらい前に名無し変更で周知させればいい
それで投票しなかったということは「投票しない」という意思表明になる
492: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-U3sA) 2021/02/18(木) 19:44:46 ID:AJS3t1p9d(1)調 AAS
>>490
>>3 読め
493: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d216-DrOF) 2021/02/18(木) 19:45:45 ID:woKkeAZc0(2/8)調 AAS
>>487
それはどんな投票形式でも同じこと言えるのではないかな
>>490
そもそもIDの無いスレは既にないから
ほとんどの人は影響気にしなくていいぞ
一部のIDスレの人たちがワッチョイまで受け入れるかどうかだけ
494(3): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-oFCC) 2021/02/18(木) 19:46:51 ID:EVXBignva(2/2)調 AAS
4 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/12/31(木) 19:53:47.58 ID:CAP_USER9 [1/18]
>>3
おつかれさまです。
議論スレを読んでいますので、もう少々お待ち下さい
5 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9 [2/18]
>>3
おつかれさまです。
議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
がっつり議論して下さいませです。
8 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9 [3/18]
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。
他の板の申請でこう言われてるように投票結果なんてそこまで意味の無いものだと思われてるよ
提出された議論スレを見た上で許可するか判断してるように見える
投票の話してる人達は議論は終わってﾜｯﾁｮｲで決まりみたいな空気感になってるのはちょっと心配かな
495: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d216-DrOF) 2021/02/18(木) 19:53:37 ID:woKkeAZc0(3/8)調 AAS
5スレ目まで同じ事ずっと話して意見統一は無理そうだって状況だから投票してみようって流れだけど
これでも参考にしてもらえないなら変更自体通らないだろうし
その判断は自分たちでするものでもないでしょう
496(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ af65-pCKf) 2021/02/18(木) 19:54:22 ID:s2CXg9pL0(1/2)調 AAS
>>494
1日中張り付いてる奴がこれで決まりだのなんだのと言って
何言っても無視して投票の話だけしてるスレとか
今更ガチで議論しに来る奴はもうおらんやろな
俺ももうここで議論する気ないし運営の判断だけ見守るわ
497: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 92a3-OxJ8) 2021/02/18(木) 20:04:35 ID:iR/6ob3a0(4/4)調 AAS
>>494
投票結果によって板設定変更が決定するわけではなく投票も含む議論全体で運営が板設定変更の可否を決定するという点は周知すべきです
運営の判断材料としてより有用な選挙結果は公平を期するあまり少人数の投票となった選挙よりも
できるだけ多数が参加し可能な限り板住人の意見は反映された選挙結果だと考えます
つまり公平性も大事ではありますが参加人数を増やすことの方がより重要であると思います
ですので投票方法は2段階投票や事前登録などはできるだけ避けシンプルに行うのがよいと思います
498: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-olyV) 2021/02/18(木) 20:08:56 ID:+GHcognl0(2/2)調 AAS
IP執着マンを装って議論をしらけさせた手腕は評価したい。
無知か意図かはわからないが見事。
5chですら、庶民個人の住所電話番号は一発削除OKなのに
ネットの住所たるIPむき出しを勧めるのはすごい。
匿名掲示板が突然Twitter以上の固定ハンドル制に変わってしまう。
499: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 20:11:08 ID:5tQUJh9t0(42/56)調 AAS
>>494
事例の引用は別に良いことだけど、背景見たらそりゃそうだ系ではあるからあまり参考にはならなそう
レス数は板の住人の数によってはそんなもんなのかもしれないけど、手順全然踏めてないからな
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
3 の競輪板の事例
競輪板設定変更議論スレッド＆自治スレッド
2chｽﾚ:keirin
自治スレ1つ目で250レスで投票スレへ
競輪板BBS_USE_VIPQ2(任意ﾜｯﾁｮｲｽﾚ) 導入投票スレ
2chｽﾚ:keirin
スレを検索すると「賛成」27箇所「反対」12箇所
7の都市計画板の事例
都市計画板に強制ワッチョイ導入
2chｽﾚ:develop
2年前に放置された依頼を再依頼したという流れらしい
議論してないからもっかいやり直せとの差し戻し
500: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-dAhs) 2021/02/18(木) 20:12:32 ID:7XyqrA0Sa(5/5)調 AAS
>>487
期間延長しつつその結果を他のスレに告知して投票誘発する
結果に問題がないなら来なくて問題ないだろうし問題が有れば投票にくるでしょ
問題なのは悪意のある誘導なんだから全部有りで個人証明できる人間なら結果的な投票が後追いになっても良い
501: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 20:15:09 ID:5tQUJh9t0(43/56)調 AAS
このスレで投票が拙速すぎるかどうかについての意見はあまり見かけないように思うけど
現状が投票するには早すぎると考える人がいるのなら
ネガティブな意見だけに留めず代案を提示するとこまでやれば検討しやすいんじゃない？
502(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-1Lsn) 2021/02/18(木) 20:15:40 ID:mBpqh0bma(7/9)調 AAS
にじ関係のスレもホロ関係のスレもすでにIDワッチョイが付いてるんだけど
このスレの議論って原住民の人にワッチョイやらIPやら強制する為にあるの？
V豚はどこまで一般人に迷惑かければ気が済むんだ
503(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/18(木) 20:16:24 ID:ViKM3zJ+0(26/32)調 AAS
>>489
IPスレに投票する人が1000人もおるか？
いいとこ数百じゃね
504(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 20:19:02 ID:9EIat/PqH(26/35)調 AAS
>>503
なら投票なんてやめるべきだわ
505: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d216-DrOF) 2021/02/18(木) 20:19:31 ID:woKkeAZc0(4/8)調 AAS
>>502
たまにIDすらないスレが立って大荒れする
それを防ぐための予防策だがこれ理解できない人はいないと思われる
506(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/18(木) 20:20:22 ID:ViKM3zJ+0(27/32)調 AAS
>>504
住民の数そのものがそんな万単位ではおらんやろって話よ
507: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 20:25:30 ID:9EIat/PqH(27/35)調 AAS
>>506
imgurの閲覧数見る限りにじで5ch同接は1000〜2000だろうな
ホロとドルアン含めて4000はいるでしょ
その中で10人しか投票してなかったら流石にそんなもんは無効だ
1000が高いなら500かね
508(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d216-DrOF) 2021/02/18(木) 20:26:30 ID:woKkeAZc0(5/8)調 AAS
投票数の話は意味あるのか？
俺たちが1000票なきゃ無効とか言い出したところで
事例持ち出した人の話を参考にするなら結局判断は運営がするって書いてあるぞ
509(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 20:28:23 ID:9EIat/PqH(28/35)調 AAS
>>508
じゃあ現状維持が他の三択の合計を上回らないとっていう話も意味ないよね
510: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d216-DrOF) 2021/02/18(木) 20:30:19 ID:woKkeAZc0(6/8)調 AAS
>>509
何度も出てるけどここで投票したところでそれが決定にはならない
あくまで参考意見として管理板に提出されるだけで結局現状維持の可能性はある
511(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 20:30:38 ID:5tQUJh9t0(44/56)調 AAS
票が少ないと無効になるって前提で進めたいのは
投票しないのは現状維持を望む票だって主張につなげるのが目的なんじゃない？
512(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 20:30:39 ID:EPTrfqxW0(15/22)調 AAS
>>508
それで100票足らずで運営が強制IPなんかしたら実況そっちのけで毎日ガイガイが始まるぞ
もちろん攻撃先は自治スレ
勝手にIPにしてんじゃねえボケってなるに決まってんじゃん、まさか納得しました従いますってみんな言うと思ってんの？
ここ5chだぞ
513: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 20:32:50 ID:9EIat/PqH(29/35)調 AAS
>>511
そりゃそうだろ興味ないやつは現状維持でいいと思ってんだからここはこんなに勢い無いんだわ
514: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d216-DrOF) 2021/02/18(木) 20:36:38 ID:woKkeAZc0(7/8)調 AAS
>>512
現実的にIPが認められると思わないので仮定の話はしようがない
そしてこの実況板はﾜｯﾁｮｲが既に多数派だから大半の人には影響がない
515(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 20:38:16 ID:5tQUJh9t0(45/56)調 AAS
>>496
レス欲しい内容があれば反応してくれと再主張することはできると思うけど
無視され投票の流れにされてるっていうのであれば
その無視された意見はいったいどんな内容だったのかを書いたほうが良いんじゃない？
516: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/18(木) 20:48:37 ID:9jtnz5Vm0(2/6)調 AAS
つべ板では管理者から締め付けられ板使いづらくして移動し
この板は自分たちで締め付け厳しくして板使いづらくして移動するのは避けたい
管理人ではないのだから規制を厳しくしたいわけでなく自治のため最低限のルールに妥協点を見つけたい
517: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ af65-pCKf) 2021/02/18(木) 20:56:09 ID:s2CXg9pL0(2/2)調 AAS
>>515
やだよ面倒くさい
そもそも一週間も経ってないのにすぐに投票に移行しようとしてたし
ここは多くの意見を集めてるわけじゃないやろ
518(6): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 21:02:44 ID:eYx1YudVa(1/13)調 AAS
あのー自分スレ見てたらなんか自然と論破出来たんでいいっすか！？
【ローカルルール】の【誹謗中傷は厳禁です。】の一文が全てなので
これを根拠にして強制ワッチョイIDを導入するべきかの議論になってるはずなので
無しスレに対しての荒らしがどうの自演がどうのは全く関係ありませんよ
そういう人には嫌なら見るなでおしまいです
特定のスレ同士の軋轢があったとしても個人の印象の問題であり板全体を巻き込む話ではないでしょう
板全体で誹謗中傷を無くそう現状をローカルルールに近づけようとするならIP化が最も有効です
ラインを超えた場合の被害者側の通報のしやすさが格段に違うので非常に抑止効果が高いですよね
どこの配信者のファンであっても誹謗中傷される被害者のためを思うのであればIP表示するべきですよ
スレ民がラインを越えた発言を監視しやすい環境にもなります
ここでも過疎になるとか言ってる人いますけど別に過疎になったっていいんですよ
話したい人だけが集まればいいし書き込みが減るのならば後ろめたい人が消えただけです
板のルール通り誹謗中傷の抑止に可能な限り成功したと言えますね
誹謗中傷の可能性を減らすことよりも勢いが大事だというのであればそれは悪だと論じているはずの無しスレと何も変わりませんよね
この議論も全くの無意味になってしまいます
それに>>3によると強制ワッチョイID固定化になるとIPスレが立てられなくなるということなので
炎上が日常茶飯事の配信者界隈では一度火が付けば有りとか関係ありませんからね
元から精神が不安定な人はタガが外れますし外部からの野次馬も多く来ますので
そんな時にはIPスレを立てる選択肢もあったのですがそれも出来なくなりますよね
何よりそういう事態を想像するならば
最初からIP表示であることが誹謗中傷対策にいかに効果的であるかもご理解頂けるかと思います
ところでスレを見ていて
・無しスレを追い出した上で自分達の環境が変わらないことを望んでいる
勢力があるのかなと感じたのですが実際はどうなんでしょうか
板全体を巻き込みこのような状況を作り出したのですから
筋を通すなら自らの環境をも変える覚悟を見せなければなりません
現状をローカルルールに則って変えると主張するのならIP化こそ推進するべきではないでしょうか
自分達の好き嫌いではなくルールと板全体のことを考えて議論していきませんか
519(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 21:07:12 ID:EPTrfqxW0(16/22)調 AAS
>>518
話があっちこっち飛んでて結局何が言いたいのか論点が分からん
520: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c274-Xfe6) 2021/02/18(木) 21:07:26 ID:w5snlQqG0(8/10)調 AAS
定住するつもりはないけど自治はしたいってことはわかった
521: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 21:09:14 ID:eYx1YudVa(2/13)調 AAS
>>519
個別に疑問があれば答えるよ
なければあっちこっち言いたいだけかで流します
議論スレなので議論しましょう
522(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-p7c4) 2021/02/18(木) 21:11:17 ID:fZ+Yq4Oga(7/7)調 AAS
携帯でこの文量書いてるのがキモすぎてもう何も言えねえ
IPでもなんでも好きにしてくれ。別の板行くから
523(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) [asge] 2021/02/18(木) 21:14:04 ID:9jtnz5Vm0(3/6)調 AAS
IP強制と誹謗中傷の撲滅みたいな難題振りかざしてIP強制を急ぐ方は >>3 と >>4 を読んで欲しい
524(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 21:16:54 ID:eYx1YudVa(3/13)調 AAS
>>523
誹謗中傷対策をどうするかの議論ですよこれ
その中でどのようにすれば最も効果が得られるかを話し合う場です
でなければただの一部の勢力による無しスレ排除のために板全体が利用されていることになります
525: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 21:17:04 ID:9EIat/PqH(30/35)調 AAS
>>518
普段はどこに書き込んでるのか正直に話してごらん
526: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/18(木) 21:17:15 ID:ViKM3zJ+0(28/32)調 AAS
>>522
心配線でもIPにはならんよ
527(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/18(木) 21:20:14 ID:9jtnz5Vm0(4/6)調 AAS
>>524
【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか
>>4 からの引用です どぞ
528: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-1Lsn) 2021/02/18(木) 21:26:25 ID:mBpqh0bma(8/9)調 AAS
>>518
長い文章を書く癖がある人は、文章の要点を相手に伝えられない。
仕事が出来ない人と評価されてしまいます。
ポイント1 文章を書く前に全体の構成を練る
ポイント2 段落の初めに結論を書く
ポイント3 1文あたりの文字数を80字以内に収める
ポイント4 冗長表現をなくし、文章に磨きをかける
無駄のない文章が書ける様になれば、ビジネスパーソンとしての評価が高くなることは間違いなし。
人に読ませる文章を書くことは今後の人生に活かせるので頑張りましょう。
529(3): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 21:29:32 ID:eYx1YudVa(4/13)調 AAS
>>527
つまり個別のスレにのみ誹謗中傷の原因があり
それを除けば問題は根本から消え去るという考えでよろしいでしょうか
それに板全体を巻き込んだ承認とルールの改正を求めていると
530: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/18(木) 21:31:27 ID:9jtnz5Vm0(5/6)調 AAS
>>529
私はそう捉えていませんがあなたがそう捉えているならあなたの意見を仰るのが良いかと
531: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d216-DrOF) 2021/02/18(木) 21:33:25 ID:woKkeAZc0(8/8)調 AAS
>>529
>それを除けば問題は根本から消え去るという考えでよろしいでしょうか
こんな言葉何処にもないけど何処から出てきたんだ
532: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 6378-GDsi) 2021/02/18(木) 21:33:32 ID:b9QwsanW0(1)調 AAS
でも徹底するならIP表示が必要なるのもわかる
個人のファンスレを見てるとIP表示のところも多いからね
533(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 21:35:18 ID:5tQUJh9t0(46/56)調 AAS
>>529
そのようなスレが建てれる板にも原因の一端があると考えられる
なら活動を阻害しやすい板設定に変えるのはどうかという話だね
534(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-IQxI) 2021/02/18(木) 21:36:12 ID:uDulguOhd(1)調 AAS
ホロ無しスレ民が集まるファンディスコで有料コンテンツをメンバー同士で配ってるやり取りが晒されてるの見たか？
無しスレはあってもいいと思ってたがあれ見たらあんなやつらと同居は無理だわ
やってることガチ犯罪行為だからな
535: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-TJMJ) 2021/02/18(木) 21:39:48 ID:Lu+H2kdx0(1)調 AAS
>>33
賛成
536(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 21:39:51 ID:eYx1YudVa(5/13)調 AAS
>>533
ワッチョイID強制化になった場合はIPスレも立てられなくなります
恒久的に誹謗中傷の被害者にとって不利な状況が生まれます
この点についてはどう考えていらっしゃいますか
537: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef15-yNzz) 2021/02/18(木) 21:42:13 ID:aN2K9Ywl0(1)調 AAS
議題を解決する手段を取るに当たる理由を見ると、それに触れるのはID無しスレだけに留まらなくなる
つまり前提としての議題が崩れる
ID、ワッチョイ利用スレでも上記のようであり、それ以上の効果を求めるならIP化は不自然でないように思えるな
538(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 21:47:15 ID:EPTrfqxW0(17/22)調 AAS
>>536
IPだろうとﾜｯﾁｮｲだろうと誹謗中傷は無くならないし
そもそも誹謗中傷の被害者を守るのは我々では無く、弁護士や警察である。
誹謗中傷の被害者が気付いた場合、開示請求をすればIPだろうとﾜｯﾁｮｲだろうと無しだろうとサイバー警察は問答無用で逮捕状を請求します。
全くの無関係な第３者の我々が被害者を守るなんてのは傲慢以外の何者でも無い。
539: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 6250-OxJ8) 2021/02/18(木) 21:50:07 ID:qyWlLRVG0(11/15)調 AAS
>>518
勘違いしてるみたいだけどIP付けろって騒いでるのは被害者に対する配慮じゃねえぞ
そもそも騒動の発端となった無しスレは別板に移動して今も元気に誹謗中傷続けてるっつうの
そのへん突くとこの板じゃないから関係ないとか返ってくるのに被害者のためなわけないよね
540: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a767-G7UL) 2021/02/18(木) 21:52:09 ID:+9Hssrwg0(1/2)調 AAS
守るというよりは手間を省くってニュアンスだなIPは
向こうにとっては余計な手間が少なくなるから
541(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 6250-OxJ8) 2021/02/18(木) 21:53:57 ID:qyWlLRVG0(12/15)調 AAS
被害者のためとか言い出すのはマジで噴飯ものだからやめてくれ
本当に被害者のために活動したいんなら杉浦板で自治活動すべきじゃねえの
542(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 21:54:56 ID:5tQUJh9t0(47/56)調 AAS
>>534
スレチだが、そういうのを見かけたらメアド必要+英語フォームだがレポートすることはできる
外部ﾘﾝｸ:discord.com
> 海賊版ソフトウェアまたは窃盗されたアカウントのハッキング、
> クラッキングまたは配布を含むコンテンツを宣伝すること、配布すること、
> またはこれへのアクセス提供をしてはならない。
対策するかは権利者のやることだからカバーへのレポートでもいいかもしれんけどね
>>536
板に現存するIPスレの数がどれほどの割合を占めてるかも踏まえると影響は薄そうではある
各々の主張を踏まえた上で住民の民意に寄せる設定にするのが無難ではと思ってる
なのでIPはダメだがワッチョイは強要したいという意見が多くなったという過程で話すなら
IPがないとダメだったスレは、新しい設定を受け入れるか板を去るかなんじゃない？
543(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 21:56:18 ID:h2QN38910(15/26)調 AAS
>>534
それスクショとかレス引用できる？
個人の問題とは言え悪質だから一応証跡が欲しい
544(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 21:57:55 ID:h2QN38910(16/26)調 AAS
>>542
IPがないとダメだったスレからの意見はこのスレに書いてあるね
今ぱっと引用できないけど>>262からのツリーにドル部のスレの方が書き込んでるはず
545(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-IQxI) 2021/02/18(木) 21:59:26 ID:nPkmH4pjd(1/4)調 AAS
>>543
すまんエラー出て画像貼れないんだわ
にじアンやホロ有りにも持ち込まれてるからそっちで確認してほしい
一応ホロ無しにはディスコのやり取りのスクショが大量に貼られててメンバーの特定祭りになってる
546(4): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 22:02:01 ID:eYx1YudVa(6/13)調 AAS
>>538
誹謗中傷にもレベルがあります
殺害予告など一発アウトと分かりきっているものには警察が対応しますが
侮辱的な発言貶める発言については個人の裁量に任されています
その場合は被害者がIPを開示するための裁判をしなければならず負担がかかります
最初からIP化されていれば被害者側の負担も減ります
ファンだけがいる板ですから何も問題はないと思いますが
547(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 22:03:37 ID:5tQUJh9t0(48/56)調 AAS
>>544
thx
見た感じだと、やはりIPが必要ってなったら再考の余地くらいは欲しいが
概ねワッチョイ強制になっても問題無さそうな話っぽいね
まあIP出ることに抵抗ない人は正直どっちでも良いってスタイルな気はする
548: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/18(木) 22:04:25 ID:ViKM3zJ+0(29/32)調 AAS
>>546
スマホでずーっと長文打ってるけどどこスレ民なの？
549(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 22:04:25 ID:eYx1YudVa(7/13)調 AAS
>>541
我々はこの板の住人なので板のローカルルールに従う必要があります
誹謗中傷は厳禁です。とこう書いてあります
今から板のルールを変えようとしている我々がローカルルールを無視して良い道理はありません
誹謗中傷対策の最大化を目指すのが当然ではないでしょうか
でなければこの議論は一つのスレを潰すために板全体を巻き込んでルール改正を強行しようとしていることになってしまいます
550: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/18(木) 22:07:06 ID:ViKM3zJ+0(30/32)調 AAS
>>547
ワッチョイに反対している人居ないからとりあえずそこまではOKだと思う
むしろIDのみっていう選択肢は逆にいらないのかも
宝塚の実況民次第というところはある
551(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 22:07:18 ID:5tQUJh9t0(49/56)調 AAS
>>543 >>545
適当に開いて画像レス検索したらでてきたけど、これかな？
2chｽﾚ:jasmine
自治スレの話題ではないのでもう触れないようにします、そーりー
552(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 6250-OxJ8) 2021/02/18(木) 22:08:54 ID:qyWlLRVG0(13/15)調 AAS
>>549
そのレスを読む限り対策しろって言ってるのは被害者のためではなく板のローカルルールをより強く守らせるためだよな
だから被害者のためとかおためごかしはやめろと言ってるんだけど何かおかしい？
553(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 22:09:07 ID:9EIat/PqH(31/35)調 AAS
>>549
でも君ここの住人じゃないよね
554: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-IQxI) 2021/02/18(木) 22:09:14 ID:nPkmH4pjd(2/4)調 AAS
とりあえず無しスレ建てれなくするためのID強制化はもう異論ないわ
555: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 22:09:38 ID:EPTrfqxW0(18/22)調 AAS
>>546
5chに表示されているIPアドレスはグローバルIPアドレスであってプライベートIPアドレスではありません。
5chに表示されているIPアドレスは個人を特定出来るものではないので、プライベートIPアドレスを開示する為の裁判を行わなければなりません。
グローバルIPアドレスとプライベートIPアドレスの違いについてはご自身でお調べ下さい。
556(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 22:10:17 ID:h2QN38910(17/26)調 AAS
>>545
これか。ありがと
112 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-NKq0)[] 2021/02/18(木) 21:07:47.72 ID:u4jkZLCPr
ホロアンディスコの中身を姉さんたちにも特別に教えといてあげる
ちなみにロアっさんボイスの感想を教えて��
943 名前はないないナイアガラよ！ 2021/02/18(木) 20:59:20.81
※別途発行したURLに編集してます
画像ﾘﾝｸ
>>546
言いたいことはわかるし手続きが楽になることはわかるけど
全体の手続きの何%くらいが楽になって被害者の負担が〇〇減る（乃至被害者が加害者に対して十全な対策を取る日数が〇〇日減る）のかとか具体的なところがわからないんだよね
IPを出すこと自体を否定している訳ではなく説得するなら↑のようなメリットの抽象的な部分を掲示して欲しい
そうすれば水掛け論で終わらずに議論が進むと思うよ
557: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-IQxI) 2021/02/18(木) 22:10:28 ID:nPkmH4pjd(3/4)調 AAS
>>551
それもだしまだ沢山あるな
まあ無しスレがガイジの温床になるって証明の一つくらいに考えといてくれれば
558(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 22:12:23 ID:eYx1YudVa(8/13)調 AAS
>>552
被害者の最小化を目指すことに何か問題はありますか？
ここはルールを参照し新しいルールを作り出そうとする場です
真面目に議論に参加してください
559(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌｯ Sd32-5HNT) 2021/02/18(木) 22:13:53 ID:dcb3m8wKd(1/2)調 AAS
強制ID〜IP導入後、過去スレの表示も無しからIP表示、みたいに変わるんですか？
560: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/18(木) 22:16:40 ID:9jtnz5Vm0(6/6)調 AAS
>>558
板の仕様は変わるかもしれないけどローカルルールは変わらないと思う
その板の仕様も変える権限持つのは管理人だし新しいルールとは？
561(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 6250-OxJ8) 2021/02/18(木) 22:19:09 ID:qyWlLRVG0(14/15)調 AAS
>>558
不真面目レッテル貼ってマウント取ろうとするなよ
本当に誹謗中傷被害最小化のために行動するのなら杉浦板で自治活動すべきって話に結局反論出来てないじゃん
議論する気ないのどっちだよ
562(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 22:19:39 ID:eYx1YudVa(9/13)調 AAS
>>556
水掛け論にはなっていませんよ
裁判手続きが減ることにより誹謗中傷された被害者側の負担が減ります
563: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-1Lsn) 2021/02/18(木) 22:20:05 ID:mBpqh0bma(9/9)調 AAS
>>546
>その場合は被害者がIPを開示するための裁判をしなければならず負担がかかります
>最初からIP化されていれば被害者側の負担も減ります
いや、裁判は必要なんだけどなんでこいつ平気で嘘付いてんの😥
べつに被害者の負担なんて減らねえぞ
564(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 22:20:16 ID:eYx1YudVa(10/13)調 AAS
>>561
スレタイをお読みください
565: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 22:20:42 ID:5tQUJh9t0(50/56)調 AAS
プライベートIPを開示はとても怖いな…
わざわざ訂正はしないけど無知って恥ずかしいなｗ
566: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a767-G7UL) 2021/02/18(木) 22:21:07 ID:+9Hssrwg0(2/2)調 AAS
>>561
そんなに杉浦板好きならそっちに行けばよい
567(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 22:22:10 ID:5tQUJh9t0(51/56)調 AAS
>>559
どう変わる実装化を確認してるわけじゃないけど
ログ全部更新するとか正気の沙汰じゃないからそれはないかと
568: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌｯ Sd32-5HNT) 2021/02/18(木) 22:22:50 ID:dcb3m8wKd(2/2)調 AAS
>>567
ありがとうございます
569(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 22:23:01 ID:EPTrfqxW0(19/22)調 AAS
>>562
5chでIP出しても裁判手続きは減らねえよ
なんでグローバルIPアドレスとプライベートIPアドレスの違いも分からねえアホが湧いてんの？
570: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 6250-OxJ8) 2021/02/18(木) 22:25:49 ID:qyWlLRVG0(15/15)調 AAS
>>564
勿論ここが実況板の議論スレである事は十分理解してますけど？
筋が通ってない理屈を出してくるのはやめろって話をしてるんだが
何度も言うけど結局君は「ローカルルールを守らせたい」のであって「被害者のため」ではないじゃんって話よ
最初からローカルルールを守らせたいだけだと君が主張してるなら異議を唱える気はなかったよ
571: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 22:25:58 ID:h2QN38910(18/26)調 AAS
>>562
「負担が減る」の負担部分が具体的にどの程度減るのかを教えて欲しいんですよね
これまでに散々その話は繰り返されており双方が互いの主張を飲み込めず、
議論が延々と繰り返されていることを指して「水掛け論」と表現しています
議論を継続するにあたり「減る！」「減らない！」「IP化のデメリットに対して効果が見合わない！」という話が繰り返されているためです
ID、ﾜｯﾁｮｲについては少なくともこの板に置ける自演の防止や各々の自衛に役立ちこれはメリットとして双方が合意する内容であると考えております
重ねて申し上げますがIPに関しても同様に役に立つものであることは理解しておりますが、
この部分についての議論が進展しないため、改めてメリットを更に具体的にしていただきより良い議論にしていただきたいという思いからお願いしております
572(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c274-Xfe6) 2021/02/18(木) 22:28:05 ID:w5snlQqG0(9/10)調 AAS
IPを表示したことにより訴訟が加速化したデータとかあるんですかね
なんか IP表示してれば開示の手間がなくなるから早くなりそう！って雰囲気で言ってる感ある
573: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 22:28:54 ID:9EIat/PqH(32/35)調 AAS
IPアドレスって流出したnoteが謝罪するくらい重要な個人情報なんだよなあ
それを自分から晒すのはリスクをわかってないかモバイル回線だから晒したところで困らないと思ってる奴だけだわ
574: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 22:30:02 ID:h2QN38910(19/26)調 AAS
>>572
固定IPなら兎も角なんだよね
IPわかってりゃ早くなるよ！ってパッと見でなんとなく理屈はわかるけど実際に早くなるかどうか知識がないからわからん
575(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 22:33:12 ID:EPTrfqxW0(20/22)調 AAS
何故5chのグローバルIPアドレスでは個人が特定出来ないのかは下記の画像を見て勉強して下さい。
外部ﾘﾝｸ:fuji-wifi.jp
576: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-olyV) 2021/02/18(木) 22:35:42 ID:hwh9HoN90(1/3)調 AAS
>>575
本名だって同姓同名がいるから個人は特定できないぞ？
でも公開はしたくないよね？
俺の言いたいことわかる？
577: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/18(木) 22:35:46 ID:ViKM3zJ+0(31/32)調 AAS
>>572
訴訟の手間なんて俺らが考えることではないな
それより最低ワッチョイだけでもあれば適度に紐付けして通報するくらいできる
あとは企業おまかせよ
ワッチョイ変えまくっても所詮荒らしだし無理にIPなんかして全板に迷惑かけなくても十分なんだ
578(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-Z1qp) 2021/02/18(木) 22:35:47 ID:QTC+QGEZM(2/2)調 AAS
ホロ有りスレに無し難民流れ込んできてるな
まあうまく隔離スレになればいいか
579(4): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 22:35:50 ID:h2QN38910(20/26)調 AAS
>>575
普通に考えりゃこれなんだよね
グローバルIPが特定できても結局プロバイダーに確認しないと個人を特定できないし
まあ一軒家で固定IPなら容易に特定できるんだろうけど実際固定IPの人がVPNとかも通さず危うい発言をするのか？っていう
事例があればいいんだけどね
580(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-IQxI) 2021/02/18(木) 22:36:20 ID:nPkmH4pjd(4/4)調 AAS
俺は誹謗中傷を無くしたいだの大それたことまで考えて無いぞ
その手のレスは自分でNGして自衛するなり運営に通報するなり個々ですればいい
ID強制化は自衛をしやすくするための措置くらいでしか考えてないわ
581(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 22:37:06 ID:9EIat/PqH(33/35)調 AAS
>>579
222.4.***.***
582(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 22:40:31 ID:eYx1YudVa(11/13)調 AAS
>>569
IP無し→弁護士に相談→裁判で手続きをして5ちゃんねるにIPを出させる（裁判1）→投稿者のプロバイダを特定する→プロバイダに対してログ保存のための裁判を行う（裁判2）→プロバイダに問い合わせ個人特定→訴訟（裁判3）
IP有り→弁護士に相談→IPから投稿者のプロバイダを特定する→プロバイダに対してログ保存のための裁判を行う（裁判1）→プロバイダに問い合わせ個人特定→訴訟（裁判2)
この認識は間違っていますか？
583: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/18(木) 22:40:42 ID:ViKM3zJ+0(32/32)調 AAS
>>579
特定なんかできないけど、固定の場合住所の半分を垂れ流しながらやることが実況ってのもなんかなぁ
>>578
有り民と無し民の判別簡単でワッチョイもあるからあの程度なら各々が自衛すりゃ問題ないね
584(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-olyV) 2021/02/18(木) 22:41:08 ID:hwh9HoN90(2/3)調 AAS
>>579
昔IP有ドルアンにいた222.4.120.217は結構すごかった
ちょっと分かりにくいけど、この一覧の最後の書き込みは
「アップランド(アイドル部の会社)の社員のLINEをドルアンにリークしたのは俺」って自供してる
345 (ﾜｯﾁｮｲ 1fec-uRPb [222.4.120.217]) 2020/05/16(土) 06:28:59.12
とりあえず塩が出て行ってもユダが残ってることでいい？＾＾；
973 (ﾜｯﾁｮｲW 85ec-UG0K [222.4.120.217]) 2020/06/07(日) 15:53:37.26
真剣な麻雀見たいならはねるの麻雀みなよ
クソつまんないけど😭
135 (ﾜｯﾁｮｲW 23ec-UG0K [222.4.120.217]) 2020/06/09(火) 12:03:23.85
ただ他に塩がフォローしてて良さそうな人がいないんだ😂
コタケもイマイチだし、広輪もちょっと違うし
474 (ﾜｯﾁｮｲW 43ec-Y0Sr [222.4.120.217]) 2020/06/11(木) 22:52:09.60
真面目になとりもちゅまだよね
847 (ﾜｯﾁｮｲW 43ec-Y0Sr [222.4.120.217]) 2020/06/15(月) 15:57:13.68
>>832
逆だわ
しおかのもう飽きた
花音いないし
282 (ﾜｯﾁｮｲW b5ec-oxNQ [222.4.120.217]) 2020/07/10(金) 21:17:49.45
>>272
配信頻度って言う大事な部分がないから適正かなり低そう
もち時代もたいして面白くないしな…
941 (ﾜｯﾁｮｲ b5ec-Bqa1 [222.4.120.217]) 2020/07/12(日) 21:00:38.08
塩アンチスレの>>553
いやその広沢さらしたのもおれなｗ
585: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c274-Xfe6) 2021/02/18(木) 22:41:51 ID:w5snlQqG0(10/10)調 AAS
塩は言うなれば違う板の書き込みとIPが一致して、そこに芸名が書かれてたってだけだから
また違う話だよね
この板で誹謗中傷した人がネットで芸名使って活動してるなら同じだけど
586(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 22:41:59 ID:9EIat/PqH(34/35)調 AAS
未だに弁護士会照会を知らん奴が居ることに驚く
587: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 22:42:12 ID:EPTrfqxW0(21/22)調 AAS
>>579
固定IPにしてるのなんて大学の研究室とかだけだしな、そんなとこから5chに書き込むアホがいるのかって訳ｗ
結局ＩＰアドレスなんてプロバイダに開示請求しないと絶対分からんのやから
あと5chで個人の特定がされる奴って個人が特定出来るような情報や写真をレスしたりSNS上にUPしてるから
ただ誹謗中傷書き込んでるだけなら5chに表示されるIPだけじゃ絶対分からん、むしろそんだけで住所が特定できたら大問題だよ
588(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 22:43:12 ID:h2QN38910(21/26)調 AAS
>>581
>>584
これ斎藤とは別物？
エグイな
589(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/18(木) 22:44:04 ID:9EIat/PqH(35/35)調 AAS
>>588
そのIPでググればわかるよ
590(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 22:46:01 ID:h2QN38910(22/26)調 AAS
>>589
ご本人か。スレチなのにありがとう
591(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 22:51:12 ID:5tQUJh9t0(52/56)調 AAS
現状を雑にまとめると
- IDのみ強制の話題は一切出て来ないので考慮の必要は無さそう
- ワッチョイ強制へ反対する意見はゼロではないが多数というわけでもない
- IP表示は肯定派否定派の意見はほぼ完全対立状態なため、最終的には多数決しかないという意見は多い
- 多数決の否定派から具体的な代案は上がってない（議論続ける、くらい？）
- 原住民スレだと言われている宝塚スレが今月21日に立つと予想されており
その際にその住人への意思確認も行いたいため、
それまでは具体的に依頼や投票を行うような進展は予定されてない
投票については
- 概ねそれしかなさそうという意見が多く、まだ投票は早いという意見は少ない（ない？）
- 投票方式については案が少ないことも有り決定はしてない
- 今上がっている投票方法の案
- 1回目投票で変更するかを決め、変えるなら2回目で設定内容を決める2段階方式案 >>3,4 あたり
- 2段階方式の結果も含めれる形で投票1回で変更内容まで決めちまえ案 >>74,394,410 このあたり
- 投票の選択肢についてはIP有無を投票で決めるところまで進めるべきかは賛否ありそうだが具体案が少ない
- 投票場所、集計方法については >>25,44,51
訂正などあればレスしてください
592(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 966d-olyV) 2021/02/18(木) 22:51:13 ID:hwh9HoN90(3/3)調 AAS
>>590
本人曰く本人説を唱えてる奴は弁護士に釣る相談してるらしいから
書き込みには気をつけろよ
それくらいはさすがにセーフだろうが
593(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 22:52:57 ID:5tQUJh9t0(53/56)調 AAS
>>582
裁判の有無とかはおいておいて必要な段階についての認識は正しいよ
その手順が減ることに対して人々がどれくらいの危機感を持つのか
それで誹謗中傷が減るかは誰もわからないけれど
594: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-D0Zb) 2021/02/18(木) 22:56:44 ID:kaatqyO7a(9/10)調 AAS
裁判起こされた人間はひっそりいなくなるから相当なコテハンでもない限りみんな気づかず過ごしてるんやね
595: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/18(木) 22:57:09 ID:EPTrfqxW0(22/22)調 AAS
>>586
弁護士法23条照会って企業からのアクセスに対して該当企業に対して投稿者の情報に関する手掛かりを求めるだけだからなあ
596(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 23:00:36 ID:h2QN38910(23/26)調 AAS
>>591
>- IDのみ強制の話題は一切出て来ないので考慮の必要は無さそう
→出てはいる。この案を出す人の論調は「移動して早々原住民へ影響の出るルール変更には反対」
>- IP表示は肯定派否定派の意見はほぼ完全対立状態なため、最終的には多数決しかないという意見は多い
> - 多数決の否定派から具体的な代案は上がってない（議論続ける、くらい？）
→正確にはIP表示否定派ではなく、「IPを必ず実装するべきという意見への反対派」。現状維持と「IPを表示」の2択は避けるべき意見が多数
※IP否定派も勿論いるが、明確にIP表示派と対立しているのは「」内の派閥
597: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 23:03:26 ID:eYx1YudVa(12/13)調 AAS
>>593
ありがとうございます
被害者側の手順の簡略化には有効とのことで主張していきたいと思います
598: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 23:03:28 ID:h2QN38910(24/26)調 AAS
>>592
親切にありがとな
ググって出てきたからそうだと思い込んじゃった
気をつけるわ
599(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-D0Zb) 2021/02/18(木) 23:14:46 ID:kaatqyO7a(10/10)調 AAS
投票形式については新しいアイディアはもう出ない感じかな？
600(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 23:19:41 ID:h2QN38910(25/26)調 AAS
>>599
少なくとも俺は新案は思い浮かばない
2段階か変則の1段階のどちらかだと思う
どちらが良いかについては議論の余地が残ってるけどそれぞれ妥当性のあるメリットデメリットが出ていて
個人的には今のところ2段階の方がよいと思っている
601(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 23:22:58 ID:5tQUJh9t0(54/56)調 AAS
>>596
thx
ただIDのみ強制案については >>4 にもあるとおりデメリットも大きそうなため
原住民と言われてる宝塚スレの意見次第では無視できそうな感じかな？
>>599
>>483に少し書いたけど、IP表示の強制についての是非のみ先送りにして
現状維持orワッチョイでの決を取り設定変更してから再考するというのも
投票方式の案として上げても良い、のかな？
結局の所ワッチョイ化の賛成意見はかなり多そうに見えるし
むしろ議論がそれなりの合意形成に至れそうな状況であれば
多数決など無しで依頼する事もできるように思える
602(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-DrOF) 2021/02/18(木) 23:23:30 ID:eYx1YudVa(13/13)調 AAS
>>580
その場合でしたら無しスレを見なければいいだけです
一部の対立しているスレッド同士の争いのために板全体のルールを変えるというのは板の私物化以外の何物でもないと思いますよ
ローカルルールにもある誹謗中傷対策以外での板全体に及ぶルール変更誘導は正当性があるとは思えません
ですから最も効果のある誹謗中傷対策としてIP化を主張しています
603(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/18(木) 23:40:35 ID:h2QN38910(26/26)調 AAS
>>601
宝塚だけじゃなく子猫もだね
（稼働している子猫のスレにこの議論の書き込みはあったものの反応はないけど）
そこが賛同してくれるなら、単純な数ならﾜｯﾁｮｲ利用者が最も多いのでﾜｯﾁｮｲでOKだとは思う
ただ、俺がにじ有の人なのでﾜｯﾁｮｲ強行したいなーっていうように恣意的に見方をしているかもしれない
そこは判断に任せるね
604: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4bmb) 2021/02/18(木) 23:53:19 ID:M/8xoUKzM(1)調 AAS
何かを決めてみたいだけの人が投票の音頭取ってるのがこのスレ
人が少なすぎて機能してないので投票はする必要なし
Aに賛成か反対かの単純な投票をやる前にアホみたいに選択肢やクソどうでもいい可能性並べてあーだこーだ言って遊んでるだけ
605(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 23:54:43 ID:5tQUJh9t0(55/56)調 AAS
>>600
自分が投票2回行うことの問題点として感じてるのは
1. そもそも2回やるのは大変そうってのと
>>72 にある2回目投票の妨害工作対策や報復対策で作業が増えすぎるないかという懸念
（音頭を取る人がいるのかとその人のモチベの心配なので、俺がやるぜって人がいるならクリアはできる）
2. 1回目の投票の結果だけでは結局何も変わらないので、
2回目が成立しなければ現状維持ができる可能性があるため
1回目の決定後の妨害工作への熱意が上がるのではないかという懸念
あたりかな
1回で変更内容まで決める場合、2回に分けるのと結果はほぼ同じで
1回で考えれるデメリットも特にないんじゃないかなって考えてる
現状維持の成立が難しいと言う声は勘違いしてそうだし、他になんか意見出てたっけ？
606: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-pCKf) 2021/02/18(木) 23:55:50 ID:5tQUJh9t0(56/56)調 AAS
>>603
なるほどthx
宣伝しても反応がないのであれば結果に興味がないと取ることはできる気もするけれど
宝塚のタイミングなりでもっかい聞いてみるとかかね
自分は宣伝用の名無しみて参加していて、ぶっちゃけIPだろうが気にしないってだけで
書きたいときにスレに書くスタンスだから現状維持派が多いならそれもまた…くらいの思いやな
強制で無し民が苦しむってのであれば、それはそれで面白い話ではあると思うけど
607(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 5258-3ijz) 2021/02/18(木) 23:59:25 ID:/2moJGzm0(2/2)調 AAS
>>602
主張するのはいいんだけどさ、賛同を得られてないと感じたなら、引いてね。
議論ってのは相手の話を聞いたうえで妥協点を見出す行為なので、
自分の主張ばかり押し通すことは避けてほしい。話が進まないから。
608(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ff58-9JL0) 2021/02/19(金) 00:06:20 ID:qlhVN6US0(1/7)調 AAS
>>605
たとえば、
ID無し：40票
IDのみ：20票
ID+ﾜｯﾁｮｲ：20票
IP強制：20票
こうなった場合、人によって解釈が分かれる。
「ID無しを認めてない人のほうが多いのだから規制すべきだ」という解釈と、
「ID無しが最も支持を得られたのだからID無しを認めるべきだ」という解釈ね。
この二つは正反対の結果なのに、投票結果から読み取れる解釈としてはどちらも正しいという
ややこしい結論になってしまう。
二段階投票は、これを防ぐのが目的。
609: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-oPCN) 2021/02/19(金) 00:15:14 ID:sG6aEVnc0(1/3)調 AAS
2回に分ける場合の最初の投票について少し勘違い？把握してない事があった
> 1段階目のテーマは「ID非表示スレを廃止するか」、選択肢は「賛成」「反対」。
これはなしを排除する手段として設定変更を行うという決定をする投票ではなく
例えばLRに一文を付け加えるゆるい対策しか行わない可能性も含んでるって解釈していいのかな
設定で強制まではしないけどLR違反での削除依頼ができる状態にする、みたいな
（個人的な意見としては、やっぱりほぼ意味ない決定にしかならないと思うけれど）
ただその場合でも、「無しは排除するが板設定は現状維」という選択肢を増やすことで対応できそうな気もする
- 無し許容
- 無し排除
- 設定は現状維持（LR更新？）
- ワッチョイ
- （IDだけ）
- （IPまで全部）
みたいな
>>608
それは最初に勝利条件を決めることで対策できてると思うけど、そうじゃないという意見？
というか投票参加はするけど結果をみて解釈を変えるみたいなのは流石に反則技じゃないかなｗ
あと、投票は決定じゃなく参考情報の一つとしての行為だと思うので
投票を踏まえた上で設定変更意見となる条件だったら依頼を出して
客観的判断に委ねるみたいな事もできるから、依頼がちゃんとしてたらそのあたりはあんまり関係ない気もする
610(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W5tZ) 2021/02/19(金) 00:19:10 ID:F6ciDEDOa(1/5)調 AAS
>>607
数の問題じゃありませんよ
この議論はそれぞれどういう立場から意見が出たのか記録が残ります
正しく議論は尽くされたのか勢いやごまかしはないか全部見抜かれます
IP化は名前欄にもある通り選択肢のひとつです
その選択肢を排除するだけの理由は今のところないように思えます
もし異論がありましたらIP化を否定する理由を添えてお願いします
611(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-oPCN) 2021/02/19(金) 00:24:35 ID:sG6aEVnc0(2/3)調 AAS
>>610
一応上がってるものは、過疎る可能性があるという主張
誹謗中傷対策という理由に対し効果が証明できないという意見
あとは >>291 のツリーのあたりかな
反論をする事は否定しないけど、妥協点を探る意思が全くないのなら
何度も繰り返す意味はあまりないと思うよ（むしろ反感を買うだけだよ）
ゴールのない議論バトルはスレ浪費するだけだからね
612: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-97Qj) 2021/02/19(金) 00:26:24 ID:XCzkRG4N0(1/7)調 AAS
本当の本当に本音の部分を言うなら
相手の文章を曲解に次ぐ曲解を重ねた解釈を添えて
恣意的に相手を貶めるような反論を繰り返し議論を遅滞する>>610のようなレスは控えて欲しいかな
反論自体が稚拙である点も含めてRPや荒らし行為なら尊敬する
613(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ e315-1Vd5) 2021/02/19(金) 00:27:09 ID:U0JLYGGK0(1/6)調 AAS
相手の主張を否定できない、合意に至らないことで進展しないという状態が進んでいるんだけどな
少なくとも投票よりは確かな判断材料になる
614: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-VKJl) 2021/02/19(金) 00:28:51 ID:GKebba1Z0(1/8)調 AAS
携帯で>>518みたいな長文書いていまここまで粘着してるんだし”本物”でしょ
まず怪文書の文頭に論破って書いてる時点でもうレスバする気しかないのは明らか
ワッチョイで検索かけてみても現行スレどこにもレスしてないみたいだし一体どこの人間なのやら
615(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-97Qj) 2021/02/19(金) 00:29:37 ID:XCzkRG4N0(2/7)調 AAS
>>613
それぞれの主張が進んでいればいいんだけどね
堂々巡り以前に相手の文章を読んでない、もしくは無茶な解釈をしている反論だから一向に進展しているように見えないんだよ
616(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ e315-1Vd5) 2021/02/19(金) 00:36:50 ID:U0JLYGGK0(2/6)調 AAS
>>615
それはゴールをどこに設定してるかで変わることだよ
617: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-97Qj) 2021/02/19(金) 00:41:31 ID:XCzkRG4N0(3/7)調 AAS
>>616
お互いのゴールが見えていればいいんだけどね
片方にはゴールなんてないように見えちゃうから嫌な気持ちなのかもしれん
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