[過去ログ] 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4 (1002レス)
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666(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 14:40:28 ID:SnzBQ09l0(10/11)調 AAS
>>648
それは私の言葉ではないけど
Vに限らずどこかで似たような問題が起こってこの板に来るかもしれないし防止という点で議論するのは必要だろう
IDワッチョイ付きで特定のスレだけ問題ならそのスレだけおかしいのだと思う
667: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:40:30 ID:BGzBwesU0(24/27)調 AAS
「そもそも投票が妥当でないというのであれば投票を待たずしてIDのみ強制にせざるを得ません」それは誰の意思で決めるのですか?
板のリーダーなどいないのですから投票を待たずしてそのようなことを行う権限は誰にもありません
あなたの主張である「投票が妥当でない」(勘違いなされてますがこれは私の意見ではありません)を前提とする以上何事も決定できなくなることがわかりましたか?
668(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:41:28 ID:8RRFb7lSd(7/11)調 AAS
>>659
無しスレ消したいからが通らず無しスレ復活の可能性を潰したい
そのために建前がほしいからローカルルール違反の誹謗中傷を抑止するのため〜に持っていきたい
669: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:41:46 ID:9H8+vFptd(40/58)調 AAS
既存の誹謗中傷厳禁のローカルルールに反しているから無しスレを廃止にしたい
そうでなければ私怨なので自治として廃止には出来ない
誹謗中傷厳禁のローカルルールを特定のスレにだけ適用して他にしないのは筋が通らないので板全体で徹底していく
にじアンの方が居るならまず改名及び蔑称の使用と誹謗中傷に当たる書き込みをやめて下さいな
ワッチョイとIDがあっても書き込みが無くならないなら強い対策を考えなければ行けないのは当然です
670: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:41:59 ID:0Q48Yaf+0(13/20)調 AAS
そもそもにじスレホロ有ともに基本ワッチョイid現在導入してるんだから
強制ワッチョイidで問題なし議論もない
誹謗中傷がどうとか別に無しスレくるまえは話題にもなってなかったし
それぞれスレ内にこもって楽しくやってたんだから何が議論することあるんだか
無しが消えて戻ってこないようにする為に予防でしかない
IP化ごり押しするために中傷の話もちだすな
671(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:41:59 ID:BGzBwesU0(25/27)調 AAS
>>655
それも選択肢に入れれば良い話しでは?
672: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 14:42:17 ID:X4oWKEyj0(3/9)調 AAS
今回は強制ワッチョイIDを進める
その後の動向を見て誹謗中傷が続くようならば該当スレの追放
退去しないようであればIP化の議論でいいかと
673(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:42:17 ID:8RRFb7lSd(8/11)調 AAS
>>662
ゼロにするのは無理だけど減る可能性は大きいよね
事実ドルアンでは消えたようだし
674(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:42:28 ID:BGzBwesU0(26/27)調 AAS
>>666
前者と後者のどこに差があるのかがわかりません
675: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 12b7-Yw7n) 2021/02/17(水) 14:42:38 ID:X4zFg4XD0(1/13)調 AAS
IPありでも誹謗中傷自体はやまないでしょ
法的措置取られて勾留されてすらカエルの面に水みたいな所謂無敵の人が普通に居るからな
大多数への抑止力ならIDワッチョイで十分効果はある
676: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 14:42:41 ID:6vXhg+hha(6/6)調 AAS
誹謗中傷なくすことなんて不可能だからそれを目的にするのは無駄だよ
目に余る誹謗中傷なら企業が動くし、それは匿名だろうがなかろうが関係ない
677: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:43:29 ID:0Q48Yaf+0(14/20)調 AAS
そもそもアンスレのあだ名で呼ぶのは中傷の為でない定期
678: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:43:35 ID:416moje40(50/84)調 AAS
>>668
まぁただの再発防止だね
679: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:43:49 ID:nvWBx2270(48/67)調 AAS
>>664
手を緩めたわけじゃないんだよね
一時的に過度な誹謗中傷やスレチの話題は確実に減ってたんだよ
なんだったら蔑称も、特に誹謗中傷に当たるようなものを使うのはごく一部の人だけってもタイミングもあった
ある時期から以前と同じように荒れだしたんだけど
住人の体感はホロ無しがこの板に移住してきてから
なのでにじ有はにじ有でホロ無しがいなければ徐々に落ち着くかもしれん
680: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 14:44:02 ID:gyyat3Fl0(20/22)調 AAS
確かににじ有の話はこの場(>>4に基づく)では行き過ぎていました
申し訳有りません
681: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 14:44:09 ID:0dGWcg5L0(10/15)調 AAS
俺はホロライブリスナーだしにじさんじは見てないけど
にじ有は正直度が過ぎてるでしょ
障害者手帳
土人
パコ○
これぐらいしか知らないけどこれが誹謗中傷じゃなかったらなんなんだよ…
でも流石に出ていけっていうのは反発を産むので、IPスレにしてみてはどうですか?
682(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:44:38 ID:416moje40(51/84)調 AAS
>>671
なんJへ呼びかける〜みたいなのがなければよれでもよかったかな
683: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 14:44:53 ID:BMCh9pNDM(1)調 AAS
問題であった無しスレは移住したので対策にID+ワッチョイこれで問題ないと思います
684(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:45:20 ID:BGzBwesU0(27/27)調 AAS
>>682
荒らしの主張に乗じて議論を捻じ曲げるのは荒らしと同じですよ
685(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:45:21 ID:qOU5TGHLd(2/10)調 AAS
ワッチョイいる?
IDだけでも十分じゃない?
686: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c274-Xfe6) 2021/02/17(水) 14:45:33 ID:EV6L+TpS0(5/8)調 AAS
ドルアンが平和なのってそもそもドル部自体の勢いが…って話は野暮か
687(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:45:51 ID:xUmN2Ikz0(13/28)調 AAS
>>673
俺はドルアンスレ見てないけど>>428みたいな話はどう説明するの?
688: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:46:02 ID:H+kDcX2G0(9/15)調 AAS
重ねて聞きたいんだけどローカルルール違反に対応するための議論であって
私怨で動いてるわけじゃないんだよな?
689(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 2021/02/17(水) 14:46:10 AAS
VIPでID有りにしてくれって拡散してくるわ
690(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:46:22 ID:0Q48Yaf+0(15/20)調 AAS
>>685
現状大手2大スレがワッチョイid導入してるからそれより規制力ひくいIDのみにする理由がない
691: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ b76b-5+RR) 2021/02/17(水) 14:46:47 ID:Cha5Ahfg0(1/2)調 AAS
そもそも実況板なのにアンチスレ立ててる時点でローカルルール守る気ないだろにじ姉さん
ちなホロガイ
692: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ dfb7-sg8N) 2021/02/17(水) 14:46:55 ID:cA7VU7nF0(5/6)調 AAS
問題は誹謗中傷じゃなかったのかよ
板全体の話なのに無しスレがーって
693(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:47:00 ID:0Q48Yaf+0(16/20)調 AAS
>>687
感想だろ
694: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:47:14 ID:nvWBx2270(49/67)調 AAS
>>690
いや先住民への配慮は必要
投票で決めないのであればそちらに配慮する形での実施じゃないとマナーとしてどうかと思う
695(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 2021/02/17(水) 14:47:19 AAS
ついでに嫌儲にもID有りに投票するように頼んでくるわ
あいつらもホロ無しの被害者だし
696(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:47:20 ID:qOU5TGHLd(3/10)調 AAS
>>690
元々無しスレを潰すのが目的なんだから二大スレがどうしてるとか関係ないよね?
無しじゃなくなればひとまず良いだろ
697(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:48:05 ID:416moje40(52/84)調 AAS
>>684
仮になんJへ呼びかけがなかったとしたらIPへ票が集まると思ってるの?
実現可能でぎりぎり行けそうなラインを見極めようとしてる議論だったはずだけど
698: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 14:48:40 ID:XzpjCqtfM(4/9)調 AAS
にじさんじスレでの侮蔑的なあだ名等の誹謗中傷を多数確認しています
現状IDやワッチョイだけでは防げていないので更に強い効果が必要であるというのは間違っていないと思いますが?
書き込み量の減少を懸念されていた方が多数いらっしゃったので
>>440>>616を確認して頂けると助かります
699(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:49:03 ID:xUmN2Ikz0(14/28)調 AAS
IP化しても書き込み量は減らないって言うのならIP化しても人は離れないって事だよね?
なら誹謗中傷してる奴らも離れたりしないんじゃないの?
700(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:49:10 ID:qOU5TGHLd(4/10)調 AAS
>>697
票が集まらないなら選択肢に入れても良くない?
なんでそんな躍起になってIPの選択肢を消したいかがわからない
701: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:49:35 ID:9H8+vFptd(41/58)調 AAS
既存のローカルルールに反してるからという理由があって初めてスレのID化等の申請が出来るのであって
スレの立った目的が無しスレの廃止だから他の事は話し合わなくていいとはならないんだわ
まともな理由がないと運営に頼んでも却下されますよ
702(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:49:38 ID:H+kDcX2G0(10/15)調 AAS
IDが必要な理由って何なんですか?まずこれに答えてくれないと進まない
ただ単純に無しを追放したいだけではルール変更の理由にならんのですよ
703: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 14:50:34 ID:X4oWKEyj0(4/9)調 AAS
現状、誹謗中傷が行われているスレが存在しています
それを転載するサイトもあり、転載禁止のルール化も今後議論が必要ですね
704: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 14:50:34 ID:pGgVdKpbH(10/13)調 AAS
IP有っても他人のプライバシー暴露、誹謗中傷した222.4.***.***(一応伏せ)って奴が居るんだからIP強制なんてしても誹謗中傷に対しては意味ないよ
705(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:50:46 ID:nvWBx2270(50/67)調 AAS
>>699
開示手続きが容易になるから誹謗中傷を訴訟する手続きが減るという論法だね
一理あると思う反面誹謗中傷の訴訟手続を気にしてるローカルルールを変更すること自体に疑問はあるよ
706: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 14:51:06 ID:SnzBQ09l0(11/11)調 AAS
>>674
後者は同じ環境で問題ないスレが存在してる所がちがうな
707(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 37fb-KiDb) 2021/02/17(水) 14:51:20 ID:D3hl1Yzr0(4/5)調 AAS
>>644
気に入らないもなにもローカルルールどころか明確な5chの違反行為(スレッド乱立)をしていた事は事実なのだからホロ無しは追い出されても仕方ないよね、とそれだけの話ですよ。
あと前にも他の方が話されてる通りIP化は誹謗中傷を防ぐ手段になりえないし、もしそう(IP化に)なれば丸ごとにじアンスレ住人が他の板に移るだけ。
あなたの言ってることは何の解決にもならないですね。
この板からにじアンを追い出したいという荒らしの目的は達成できそうだけれども。
708: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:51:36 ID:416moje40(53/84)調 AAS
>>700
消したい じゃなく順番にワッチョイの次ちゃんと議論するなら投票したいと思う
709: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 14:52:08 ID:07btEv95M(1)調 AAS
>>693
ドルアンから来てるみたいですが正直迷惑です
誹謗中傷が問題視され始めたから今だけ体裁を繕っている
違いますか?
710(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:54:26 ID:xUmN2Ikz0(15/28)調 AAS
>>705
訴訟手続きが減る事が誹謗中傷の抑止効果になるかというと・・・
現状でも5chへの開示請求というワンステップ以外は変わらないはずだし
この環境下でも誹謗中傷するような奴はIP化しても誹謗中傷するんじゃないの
711(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 14:54:36 ID:Ietgccyz0(5/8)調 AAS
>>699
明らかな自作自演、コピペ荒らし
これらを抑制できるからだろう
このスレ見てるだけでこいつちょくちょく変えてるなってのがすぐわかるじゃん
712: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 82bc-eQLZ) 2021/02/17(水) 14:54:54 ID:UfVWtJ/90(2/2)調 AAS
>>693
感想の中に根拠の無い悪口が含まれているのならそれは誹謗中傷ですよ
713: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:55:27 ID:xUmN2Ikz0(16/28)調 AAS
>>711
自作自演やコピペ荒らしの抑制はワッチョイでも事足りると思うんだけど
IP化でなきゃいけない理由にはなってなくね
714(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:55:35 ID:qOU5TGHLd(5/10)調 AAS
無しスレを追い出すだけなら強制IDだけで十分
原住スレにIDスレがあるんだから影響を及ぼすような強制ワッチョイはなるべく避けるべき
715: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 14:56:11 ID:Ietgccyz0(6/8)調 AAS
>>711
失礼
>>702へのレスだった
716: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:56:23 ID:9H8+vFptd(42/58)調 AAS
>>707
それは自治スレの範疇を超えている話なので
streaming実況板の自治であってネット全体の自治を目的としていません
717(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 14:56:48 ID:X4oWKEyj0(5/9)調 AAS
この板は誹謗中傷は禁止です
誹謗中傷を行うスレの住人が他に移動するならば問題はないと思います
あくまでこの板の誹謗中傷禁止というローカルルールを守るための強制ワッチョイIDですので
718(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:58:26 ID:416moje40(54/84)調 AAS
>>714
現ワッチョイスレもIDのみ強制になってしまうのが問題の1つなんだね
なのでIDワッチョイまでが個人的には良い
719(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:58:33 ID:EdZDjOrYd(9/20)調 AAS
私がスレタイからアンチを除去するのを推すのは既存住民の意識もそうですけど、これから入って来る人を考えてのことなんですよね
スレタイにアンチと入っていたらファンの人はなかなか入って来ないでしょうし、自然とアンチの人が多く入るようになります
逆にスレタイからアンチを外せば自然とスレ内の誹謗中傷するアンチ濃度も下がって行くのではないでしょうか
720(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:58:44 ID:H+kDcX2G0(11/15)調 AAS
>>711
今って誹謗中傷対策の話をしてるんじゃないんですか?
どこから自演対策の話になったのか
721: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:58:53 ID:nvWBx2270(51/67)調 AAS
>>710
でもまあ無下にはできない意見だよ
少なくとも度を超えた書き込みをする人の心理的ハードルは上がると思う
その結果高いハードルを超えられるヤバい人しか残らないとかそもそも過疎るとかいろんな未来は見えるけどね
722(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:59:17 ID:qOU5TGHLd(6/10)調 AAS
>>718
子猫スレの意見が聞きたいな
723(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:59:48 ID:xUmN2Ikz0(17/28)調 AAS
それでIP化でなければならない理由って結局なんなのよ
IP派の言うとおりIP化しても人は減らないなら誹謗中傷する奴もまた継続して居座るだろうし
それならIP化する意味って何なんだよって話になるし結局はワッチョイ化で無しスレの自作自演を防げるようにするくらいで手を打つのが妥当なんじゃねえの
ここまでの話を見る限り俺にはIP化が誹謗中傷への効果的対策になるとは思えんのだが
724(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 14:59:56 ID:Ietgccyz0(7/8)調 AAS
>>720
自演して何してるかって言えば誹謗中傷だから何もずれてないぞ
725: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:59:57 ID:416moje40(55/84)調 AAS
>>722
そうだね
726(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 15:00:18 ID:9H8+vFptd(43/58)調 AAS
>>717
で既にワッチョイとID有りにも関わらず誹謗中傷の耐えないにじアンがある以上一層の対策を速やかに検討するべきであって
だから二段階投票を行なってIP化もまず一つの手段として検討するべき
もしくは期間を定めてその間に自発的にアンチスレである事を放棄して貰うか(アンチもしくはアンチを示唆する名前からの改名及び蔑称の使用禁止と誹謗中傷に当たる書き込みの禁止)
727: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efc2-GDsi) 2021/02/17(水) 15:00:46 ID:i/7kddVi0(1/6)調 AAS
第一段階として強制IDの有無から始めたらいいと思う
その後にワッチョイやIPの有無を問えば良いのでは?
IP賛成派が理由にするスレなどにしてもその間に改善を求めればいいと思う
少なくともスレタイなどローカルルールに沿ってない部分を修正してから強制IPについては議論すべきだ
728: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:00:51 ID:416moje40(56/84)調 AAS
>>726
子猫スレの意見が聞きたいな
729(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 15:01:27 ID:XzpjCqtfM(5/9)調 AAS
何故か理解しておられない方がいらっしゃるので別の件で例えます
ID無しのみを排除したから問題無いと言っている方は
分からないように虐めをする人だけ排除したいが
ある程度加害者の特定の出来る虐めは見逃せと言ってるんです
これはおかしな話ですよね
730: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワントンキン MM42-SiH8) 2021/02/17(水) 15:02:23 ID:nQ162UlkM(1/2)調 AAS
ドルアンって何を実況してるの?
スレタイ通りの実況もしてないうえにアンチスレってこの板に相応しくないのでは
731(4): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:02:47 ID:H+kDcX2G0(12/15)調 AAS
>>724
ID+ワッチョイ表示で誹謗中傷が横行しているスレがスト実にあるので
ID強制は誹謗中傷対策にはなりません
732(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:02:49 ID:EdZDjOrYd(10/20)調 AAS
>>726
期間を定めてその間に各スレにはアンチスレの看板を下ろして貰う
それがなされなければ改めて板としてのIP化実施
というのもいいかもしれませんね
733: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 15:03:27 ID:9H8+vFptd(44/58)調 AAS
>>723
会社側の訴訟手続きが簡単になるし
そもそも5ch側が誹謗中傷や荒らし等の耐えない板への最終手段として用意しているから
(事実導入されてる板もゲーム系中心に多い)
用意しているものを使うのは当然
根絶出来なくても強力な抑止力になる
734(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:03:36 ID:xUmN2Ikz0(18/28)調 AAS
>>729
無しスレはこの板から逃げ出したけど杉浦板で元気よく活動しとるぞ
IP派にそれはいいのかと問うとこの板じゃないからと言う
これはおかしな話だと思わないか
735: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:04:23 ID:416moje40(57/84)調 AAS
>>732
改善が見られればIPまでは必要ないしね
736: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:04:30 ID:nvWBx2270(52/67)調 AAS
>>731
IDが不要という話にはならないよね?
だから段階的にやっていこうよって話
段階的にやらずIPで一気にやりたいなら万人が納得する根拠や理屈を並べてね
737: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 15:04:44 ID:0dGWcg5L0(11/15)調 AAS
そもそも未だに誹謗中傷繰り返してるにじアンを追い出せばいい話なのに
板全体の問題にしようとしててクソワロ
738: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 15:04:54 ID:Ietgccyz0(8/8)調 AAS
>>731
それは極論で何事もゼロには出来ない
だから抑制という表現でありそれ以上は説明しようがないな
739: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efc2-GDsi) 2021/02/17(水) 15:04:57 ID:i/7kddVi0(2/6)調 AAS
>>731
それは誹謗中傷云々の前にスレタイ自体がローカルルールに沿ってないから参考にならない
740(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:04:59 ID:EdZDjOrYd(11/20)調 AAS
>>734
新規が来なければ自然と先細りするのでは
741(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 327c-yV+p) 2021/02/17(水) 15:05:00 ID:BfyuwyPh0(1/4)調 AAS
IPが付いてるドルアンはブスとか種プとか糞で検索すれば色々出てきますよ
ブス、種プ、糞はドルアンでよく使われる個人に対する蔑称です
一番新しいのだと昨日のスレにブスがありますね
アイドル部アンチスレはちゃんとスレタイに沿った活動をしています
742: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 15:05:17 ID:qOU5TGHLd(7/10)調 AAS
ID:誹謗中傷への効果が一番薄い。原住スレにかける迷惑は無い。
ワッチョイ:誹謗中傷への効果はそこそこ。原住IDスレの住民には迷惑をかける。
IP:誹謗中傷への効果が一番高い。あらゆる原住スレに迷惑をかける。
743: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 15:06:30 ID:XzpjCqtfM(6/9)調 AAS
>>734
板毎にしかルール変更出来ないんですからそれをここで言ってもどうにもなりませんが
議論するに値しない方ですね貴方は
744: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:06:33 ID:EdZDjOrYd(12/20)調 AAS
>>741
スレタイを改称してそうした風潮が止まるかは興味ありますね
745: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-MCXT) 2021/02/17(水) 15:06:33 ID:SugoIZVCa(4/6)調 AAS
>>731
そんなこといったらIP表示スレだって>>428みたいな誹謗中傷を生んでるからね😔
というかIDやIPみたいなのって誹謗中傷の抑止というよりは連投みたいな荒らしから自衛するための手段じゃないの
746(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 15:07:18 ID:X4oWKEyj0(6/9)調 AAS
>>734
自治は各板の住人が行うものですので
他の板の事情まで干渉できないのが実情です
私たちは自分達の手が届くこの板の自治を頑張りましょう
747(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:07:19 ID:xUmN2Ikz0(19/28)調 AAS
>>740
あいつら有りスレで宣伝とかして人呼び込もうとしたりしとるぞ
748(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:07:24 ID:H+kDcX2G0(13/15)調 AAS
原住民に迷惑という話ならホロ無しみたいに追放するのが一番ですよ
これならルール変更の必要無いです
749: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 12b7-Yw7n) 2021/02/17(水) 15:07:54 ID:X4zFg4XD0(2/13)調 AAS
>>658
およそ本人の言動に一切由来しない
アナル→名前がアで始まる
亀頭→髪型由来
が一番酷いと思うよにじアンの呼び方だと
750: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:08:08 ID:EdZDjOrYd(13/20)調 AAS
>>747
であれば誹謗中傷スレへの誘導も誹謗中傷のうちとすれば良いだけなのでは
751: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:08:26 ID:nvWBx2270(53/67)調 AAS
>>748
その論には散々反論してるけど帰って来れないようにするためにもルール変更は必要なんだよね
752(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 15:08:39 ID:9H8+vFptd(45/58)調 AAS
IPで誹謗中傷している人間に対処しないのはある意味企業の責任なので
こっちは出来ることは全てしましたという状態に持っていくのは当然
完全に防ぐのは無理だからしなくていいとはならない
753: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 1e4b-0oz/) 2021/02/17(水) 15:09:06 ID:LL+ZBjrH0(3/3)調 AAS
にじ有り、ホロ有りはファンスレのようなものと認識しています
ドルアンは見たところ実況はほとんどしないようですし他とは趣旨が違うようなので、ここを見ている方々は移住を検討して頂けませんか?
754(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:09:27 ID:416moje40(58/84)調 AAS
>>746
あなたこの板で議論スレ以外使ってますか?
755: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:09:45 ID:EdZDjOrYd(14/20)調 AAS
>>752
すごく納得してしまった
756: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 15:09:56 ID:pGgVdKpbH(11/13)調 AAS
そもそも5ch運営のスタンスとしては誹謗中傷は被害者が開示請求して訴えてくれとしか思ってないでしょ
757(5): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 15:10:20 ID:8RRFb7lSd(9/11)調 AAS
>>723
そもそもここにいる奴らの投票だけじゃルール変更はできなくて、運営を納得させる必要がある
そして運営への要望だすときの作文とその説得力とか箔付けとかも必要になるんだけど
無しスレ消したいからって理由だけだともう怒られた
じゃあどうするの?ってところで、一番簡単に分かりやすく通るのがローカルルール違反のため〜なんだけど
ID+ワッチョイがある現状ですらにじ有で誹謗中傷多い
だからIDのみ強制、ワッチョイ強制だと誹謗中傷防止のため〜っていう理由も根拠も薄くなる
だからIPもいれます、事実ドルアンでは誹謗中傷が減りました、前例がありますだからお願いしますって運営を納得させるためのIP強制表示
意見どぞ
758(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 9216-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:11:26 ID:J0aSRsc70(1/2)調 AAS
IPつけたい派が一定数いる以上選択肢に入れる事のなにがいけないんでしょうか?
759: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 15:11:33 ID:0dGWcg5L0(12/15)調 AAS
>>757
意義ありません
IP表示おねがいします。
760(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:12:26 ID:nvWBx2270(54/67)調 AAS
>>758
選択肢に入れることには否定はないよ>>427がなければ普通に入ってたね
761(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-ovA1) 2021/02/17(水) 15:12:26 ID:apaS2R29d(1/3)調 AAS
でもIPが表示されていたおかげでドルアンecこと楠栞桜の悪事が公になり、その後楠栞桜周りの情報漏洩や誹謗中傷がなくなったことを考えればIP表示の有効性は猿でもわかると思うんだがIP表示否定派は何か都合が悪いのか?
762(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 15:12:59 ID:9H8+vFptd(46/58)調 AAS
投票で必ず決まるわけじゃないってのを理解してないんだよな
私怨や理由が正当でないと看做されると投票結果にかかわらず運営は却下するから
最低限ローカルルールに反してるからという理由が無いと申請すら出来ない
でそのローカルルールが誹謗中傷厳禁である以上
誹謗中傷に対する包括的な対策じゃないと説得力が無い
763(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 15:13:31 ID:qOU5TGHLd(8/10)調 AAS
>>760
じゃあ
なんかうざいからなんJ民に周知してワッチョイに投票するように呼びかけてくるわ
板ごと過疎れ
って言ったらワッチョイも選択肢から消えるの?
764: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 15:13:48 ID:XzpjCqtfM(7/9)調 AAS
>>757
良いと思います
765: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ b76b-5+RR) 2021/02/17(水) 15:14:06 ID:Cha5Ahfg0(2/2)調 AAS
IP表示した方がスッキリするよ対立煽り減るし
デメリットは誹謗中傷を使った馴れ合いや対立煽りしてる奴らにしかない
実際ド部はIPのおかげで真実が分かってるし
766(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:14:12 ID:nvWBx2270(55/67)調 AAS
>>761
都合はわるくないよ
原住民への影響が大きいから段階を踏んだ方がいいんじゃ?というのが主流の意見
断固拒否派もいるけどそっちの意見はIP強硬派と対消滅して平行線やね
767(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 15:14:37 ID:gyyat3Fl0(21/22)調 AAS
ライバーさんの書き込みが特定紐付けされ大騒ぎになるのだけはもう見たくない
768(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 15:15:19 ID:qOU5TGHLd(9/10)調 AAS
>>766
原住民への影響を言うならワッチョイもそこそこ大きいんじゃない?
ワッチョイは選択肢に入れようIPは選択肢から外そうってなる意味がわからない
769: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:15:23 ID:nvWBx2270(56/67)調 AAS
>>763
585 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1)[sage] 2021/02/17(水) 14:15:54.68 ID:nvWBx2270
>>572
投票の妥当性が認められない中で投票を行い意思決定をし板の設定変更を申請する
仮に申請が通った場合、荒らしの意図に沿った形の結果となります
荒らしの意図に沿わない形でより妥当性のある判断を行い決を取っていく方が、不本意な形であるとは言え健全であると言わざるを得ません
その上でIP、ワッチョイに関しては原住民の方への影響があることから最大限の配慮を講じる上では選択肢から外すべき部分です
現時点では幸いにもIDなしに不正な組織票を投じる書き込みは見受けられませんし、IPに対して不正な組織票を投じる書き込みも>>427の1件のみです
ただし冒頭に記載いたしまた内容から、投票をどのような形で行うかについては慎重に判断せざるを得ないと考えています
641 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1)[sage] 2021/02/17(水) 14:33:37.85 ID:nvWBx2270
>>609
そもそも投票が妥当でないというのであれば投票を待たずしてIDのみ強制にせざるを得ません
効果測定に基づく事実によって意思決定をして決を取る形ですね
IDのみにする理由は>>585に記載している通り先住民への最大限の配慮です
その効果が認められない場合は改めて議論の上、ワッチョイ、IP等へ段階的に設定を変更し
板の可用性と健全さのバランスが取れた設定に変更するのが妥当だと思います
いろいろな方がそれぞれの意見をレスしてくれていますが
今なお議論が続いている以上、決定的な根拠として万人が受け入れられるような意見は出ていません
この板における事実を以て適切な設定を検討する必要があります
770(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efc2-GDsi) 2021/02/17(水) 15:15:24 ID:i/7kddVi0(3/6)調 AAS
>>757
その理由に挙げてるスレ両方共がそもそもローカルルールに反してるから納得させる資料として使えないだろ
771: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 12b7-Yw7n) 2021/02/17(水) 15:15:26 ID:X4zFg4XD0(3/13)調 AAS
>>763
そしたらIDで同じ事書いて元に戻せばいいやろ
772: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:16:10 ID:nvWBx2270(57/67)調 AAS
>>768
IPを選択肢から外すかどうかは別の理由
置きレスしてるから読んどいて
773: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:16:43 ID:416moje40(59/84)調 AAS
>>762
実際に人数の多い現行スレの
にじアン、ホロ有り、その他の多数票が得られるところを見極めて欲しい
774: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c274-Xfe6) 2021/02/17(水) 15:16:46 ID:EV6L+TpS0(6/8)調 AAS
IPアリになったら少なくとも俺は携帯回線以外から書くことはなくなるけど
まぁ一人減ったところでってところか
775(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 15:16:57 ID:X4oWKEyj0(7/9)調 AAS
>>754
もちろん利用していますよ
776(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 15:17:15 ID:XzpjCqtfM(8/9)調 AAS
>>767
特定されて困るような書き込みをしていた事が問題であってそういった事が起こって欲しくないというのはただの感情論ですね
777(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 327c-yV+p) 2021/02/17(水) 15:17:23 ID:BfyuwyPh0(2/4)調 AAS
IPは強制表示が良いと思います
誹謗中傷に効果があるかは疑問ですが荒らしへの対処が楽な上に、稀にIPの紐付けで面白い事が起きるので
778: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 15:17:40 ID:qOU5TGHLd(10/10)調 AAS
面倒くせえな
強制IDにするか否かの二択でいいじゃん
ワッチョイとかIPとか言い出すからややこしいんだ
779(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:18:01 ID:416moje40(60/84)調 AAS
>>775
ID検索でこのスレ以外出てこないけど
書き込んだスレはどこですか
780: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-jlER) 2021/02/17(水) 15:18:20 ID:b6M+WnnLa(5/9)調 AAS
悪事悪事っていうけど固定回線ならIPずっと固定ってことを考えたらさ
そこから数ヶ月余りの発言掘って個人特定につなげて殺害予告に始まって個人の安全が脅かされたらそれこそ本末転倒な訳よ
何故にワッチョイが一週間か、IDが一日か、過度な紐付けで個人へのリンチを抑制するためでもあるよ
その代わり各発言をまとめて吊るのに吊る側本人が便利である状況が保てるよ
収まらない場合は該当のスレが設定を変えて対応すべきだと思う
781: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 15:18:23 ID:8RRFb7lSd(10/11)調 AAS
>>770
そうなんだよなぁ…
スレタイ変えてくれねえかな…
782(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 9216-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:18:29 ID:J0aSRsc70(2/2)調 AAS
>>760
その人荒らしじゃないんですか?その人含めるなら>>689 >>695も真に受けないといけないと思うのですが
783: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:19:16 ID:nvWBx2270(58/67)調 AAS
>>782
そう判断するなら>>641になるね
784(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:19:32 ID:H+kDcX2G0(14/15)調 AAS
IDのみ導入したい方は最低限>>757論破できないなら
投票してもIDのみ導入は難しいと思いますで
785: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-MCXT) 2021/02/17(水) 15:19:33 ID:SugoIZVCa(5/6)調 AAS
むしろIPが表示されてるスレでも変わらず誹謗中傷してたから楠栞桜がバレたんじゃないの
確かにまた同じことする奴が居たらウケるけどそれが対策にはなってないよ
786(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 15:19:41 ID:d77oOmSla(10/11)調 AAS
一旦IPスレにしてみて
過疎ったら元に戻すとかどう?
787(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 15:19:59 ID:9H8+vFptd(47/58)調 AAS
ID化IP化関わらずスレタイの変更及び蔑称の使用禁止は促した上で
原住民にもよく周知し自治スレだけでなく板利用者の総意を確認する為に二段階投票を行い決める
これだけの話なのに何故選択肢から外すなんて話が出るのか
788: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c274-Xfe6) 2021/02/17(水) 15:20:17 ID:EV6L+TpS0(7/8)調 AAS
>>786
多分元に戻らない(戻せない)と思う
789: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:20:27 ID:416moje40(61/84)調 AAS
関係ないんだけどこの自治スレをIPで行う荒らし無しで議論が進められるのかな
790: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:20:43 ID:416moje40(62/84)調 AAS
>>786
厳しいと思う
791(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 15:20:52 ID:0dGWcg5L0(13/15)調 AAS
とりあえずIP強制にしてみて、都合が悪ければワッチョイにしよう
792(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:21:01 ID:nvWBx2270(59/67)調 AAS
>>787
それだけの話に納得がいかなくて組織票を扇動しようとする人がいるからだね
どのような形にするかは議論する勿論議論する必要があるよ
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