[過去ﾛｸﾞ] 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4 (1002ﾚｽ)
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221: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c274-Xfe6) 2021/02/17(水) 12:00:21 ID:EV6L+TpS0(2/8)調 AAS
まとめサイトはIPが表示されてようが転載禁止にされていようがまとめるので対策不可能だと思います
222: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-e8Y1) 2021/02/17(水) 12:01:28 ID:BGlaDbTha(3/5)調 AAS
そもそもにじアンがここにスムーズに移住出来たのはまとめサイトが転載OKなここに誘導した可能性が結構あるしな
223: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-sg8N) 2021/02/17(水) 12:02:44 ID:cA7VU7nF0(1/6)調 AAS
にじアン未だにパコ系の蔑称で呼んでるしな
224(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:04:03 ID:zwM5KZRm0(4/20)調 AAS
このスレには１からいるが何で板ルール変えようと思うほど怒っちゃったの？
普段にじあんにしかいないからホロ無しがどんだけ何したとかどこ見てもわかんないんだけど
225: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:04:23 ID:416moje40(7/84)調 AAS
勝手な推測だけど
ワッチョイ化の投票は明らかに通るけど
IP化は住人の性質から投票でも厳としい思う
226: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:06:31 ID:o3Gnvw2Nx(1)調 AAS
スレ一覧vtuber関連しかないんだけど原住民なんておるのか？
v用に新しく出来た板かと思ったわ
227: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-e8Y1) 2021/02/17(水) 12:06:40 ID:BGlaDbTha(4/5)調 AAS
パコよりも土人がやばいでしょ
一発アウトのNGワード並みよ
228: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 12:06:40 ID:9H8+vFptd(5/58)調 AAS
まとめ転載禁止も無視するサイトがあろうがローカルルールには加えた方がいいわな
じゃないと抗議もできない
229: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 9216-FDiY) 2021/02/17(水) 12:07:02 ID:JhCi1vi80(1)調 AAS
少なくともなし存続はありえない
自演エコーチェンバーは見るに堪えない
230(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:09:49 ID:ZkzIiiIfp(1/12)調 AAS
もう問題ないならよくね？
お前らが介入することじゃねぇよ
2社ともライン超えたら開示するっつてんだから
231: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:11:47 ID:zwM5KZRm0(5/20)調 AAS
>>224
ああ>>4か
これ見るとホロ信が怒ったんだな
板ルール変えようとか行動力すこくて呆れるし喋ることねえわ
232(3): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-D2AC) 2021/02/17(水) 12:12:12 ID:0Wgnz9MSa(1)調 AAS
>>224
・身体的なハンデを揶揄する旨のコピペ
・○○は枕営業している等の決めつけ
・家族構成を論った書き込み
・十数レス単位の自演連投
・身内の訃報を喜ぶ、祝福する旨の書き込み
・言っていない言動ややっていない行為の捏造叩き
無しスレでこの辺は見たことがある
233(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:13:26 ID:ZkzIiiIfp(2/12)調 AAS
運営がIP化できねぇっつてんのにバカなのかお前らは
234: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:13:28 ID:416moje40(8/84)調 AAS
>>230
別に個人的には無しだけ帰ってこられないようにしたらそこで止めていい
板的に自演連投関連がまずいってだけで
235: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:15:05 ID:zwM5KZRm0(6/20)調 AAS
>>232
そらひでえホロ運営に通報だわ
板ルールかえるほど私がしっかりする気持ちにはならんが
236(4): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-cjUu) 2021/02/17(水) 12:15:30 ID:Ox/4UxpNM(1/2)調 AAS
すみません、ここまでの意見をまとめると
2/20(土)0:00〜23:59の期間でIP強制に賛成か反対か2択の住民投票を行う
で概ね意見は一致しているということで大丈夫でしょうか？
237(1): !id:ignore (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:15:59 ID:bNezYgxla(1/14)調 AAS
>>233
IP化出来ない証拠を見せてくれ
出来ないのにこんな名前欄に変えるわけないけどな
238: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 12:16:13 ID:pGgVdKpbH(1/13)調 AAS
IP強制になったら俺は5ch卒業するだけなんで好きにしたら
239(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-otCn) 2021/02/17(水) 12:16:46 ID:ZRAwfmeCa(1/4)調 AAS
IP化は必要だと思うわ
有りでも誹謗中傷止まらないじゃん
240: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 12:17:02 ID:9H8+vFptd(6/58)調 AAS
無し廃止かの投票の後
ID化ワッチョイ化IP化何処までやるかの二段階投票
241(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:17:24 ID:ZkzIiiIfp(3/12)調 AAS
>>237
強制IPにはできない
言葉が足らんかったな
242(4): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-8rsr) 2021/02/17(水) 12:17:40 ID:sauMGaqza(1)調 AAS
ワッチョイ？ 関係ねーなｗ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
243: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-XAu2) 2021/02/17(水) 12:17:46 ID:93A7OiLMp(5/9)調 AAS
今の塩餡スレ見てもらったらID無しの惨状がわかると思う
誹謗中傷捏造糖質なんでもござれだよ
244: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 12:18:10 ID:pGgVdKpbH(2/13)調 AAS
>>239
IP化しても止まらんよ
法律で禁止しても殺人事件が無くならないのと一緒
245(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:18:44 ID:bNezYgxla(2/14)調 AAS
>>241
だから何で出来ないの？
運営がそう言ってるレスとかある？
246: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:19:05 ID:ZkzIiiIfp(4/12)調 AAS
ここの住民が投票するんだろ？
尚更IP化なんてされねぇよ
247: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:19:06 ID:AyuNONeW0(2/19)調 AAS
もともとにじさんじIDワッチョイ有スレは捏造・誹謗中傷が酷かったですからねえ…
IDもワッチョイも誹謗中傷対策として不十分としか言いようがないと思います
248: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-DrOF) 2021/02/17(水) 12:19:21 ID:UO/Srbnld(1/4)調 AAS
>>242
IP化しかないな
249(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-l+mS) 2021/02/17(水) 12:19:23 ID:ENvvNRFrp(1)調 AAS
IPドルアンも全部あるじゃんそれ
というかそんな事言うならせめてスレに書き込んでるワッチョイでレスしなよ
250(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:20:16 ID:bNezYgxla(3/14)調 AAS
>>249
スレに書き込む必要が何故あるの？
251(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 12:20:22 ID:gyyat3Fl0(4/22)調 AAS
>>236
どこの意見をまとめるとそうなるのでしょうか？
2段階投票はどこへ行ったのでしょう？
252: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:20:32 ID:zwM5KZRm0(7/20)調 AAS
急に流れがきて草
253(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:20:38 ID:ZkzIiiIfp(5/12)調 AAS
まず誹謗中傷なんざ無くならねぇよ
無くそうって言うこと自体が破綻原因
いじめを0に！とか言ってるアホと同じ
254(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-l+mS) 2021/02/17(水) 12:21:58 ID:zybBtZkbp(1)調 AAS
>>250
住民である事くらい示そうよ
255(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-x1UO) 2021/02/17(水) 12:22:03 ID:h8GPmCkSM(1)調 AAS
>>253
これどういうこと？
256: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:22:04 ID:416moje40(9/84)調 AAS
>>236
まずワッチョイ投票
257(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:22:06 ID:nvWBx2270(7/67)調 AAS
>>236
何をどうまとめたのかもよく分からないので>>4で進めますよ
2段階投票で進めます
258: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-xAZ3) 2021/02/17(水) 12:22:27 ID:ILKgVyOma(1)調 AAS
運営側の対策云々で一度誹謗中傷収まったのに
それでもワッチョイ関係なく誹謗中傷されてるのが現実
アンチスレという名目で行くならIP導入するほかないと思う
259(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-5+RR) 2021/02/17(水) 12:22:37 ID:MWGHK8nsa(1/3)調 AAS
いきなりIP強制化は運営から却下される可能性が非常に高いです
まずはその手前でしょう
260: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:22:49 ID:ZkzIiiIfp(6/12)調 AAS
>>255
誹謗中傷を無くすためにIPにするんだろ？
261: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌｯ Sd32-eemK) 2021/02/17(水) 12:22:57 ID:H3YyrCxDd(1)調 AAS
まずIDとﾜｯﾁｮｲでｵﾈｶﾞｲｼﾔｽ
262(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-Eh7H) [age] 2021/02/17(水) 12:23:11 ID:c5U+kJvX0(2/2)調 AAS
ホロ無しが話通じないから問題が拡大したんですよね？
なら話の中心はホロ無しの行方
無しの存在を許さないって事で良くないですか？
263: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-5+RR) 2021/02/17(水) 12:23:24 ID:MWGHK8nsa(2/3)調 AAS
>>257
賛成です
264(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:23:25 ID:bNezYgxla(4/14)調 AAS
>>254
無しスレの誹謗中傷を防ぐために話し合ってたのは無しスレ住人だったの？
265(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-XAu2) 2021/02/17(水) 12:23:49 ID:93A7OiLMp(6/9)調 AAS
>>253
完全に無くすことはできないが限りなく0に近づけることはできるぞ
現に今のドルアンは平和そのもの
266: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:24:17 ID:nvWBx2270(8/67)調 AAS
IPである必要があると判断されれば2段階目の投票でIPになります
その時にプレゼンなりなんなりして民意を得ればいいと思いますよ〜
267: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:24:26 ID:416moje40(10/84)調 AAS
>>257
賛成
というかもう決まったよね
268(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-l+mS) 2021/02/17(水) 12:24:27 ID:i/AFvd1hp(1)調 AAS
>>264
無しスレはワッチョイ出ないでしょ
269: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-5+RR) 2021/02/17(水) 12:24:41 ID:MWGHK8nsa(3/3)調 AAS
>>262
その段階の議論はとうにすぎてますのでノイズとなるので別のスレを立てて貰えばと
270(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 12:25:00 ID:pGgVdKpbH(3/13)調 AAS
IP強制になったらアクセス減って浪人も売れなくて5ch運営が困るだけだぞ
271: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 12:25:21 ID:9H8+vFptd(7/58)調 AAS
>>259
こっちが要請の段階で考える事じゃ無い
強制ID化自体も運営が高いハードルと明言してる
272: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:25:51 ID:eXRkM7Mda(21/30)調 AAS
>>232
あったなそういうレスも
ライン超えも甚だしいわ
273: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:26:30 ID:eXRkM7Mda(22/30)調 AAS
>>236
荒らしか？
274: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:27:11 ID:ZkzIiiIfp(7/12)調 AAS
>>270
それを言いたかった
わざわざ運営の首が閉まることを自ら強制してやるわけないと
275(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-F8bB) 2021/02/17(水) 12:27:20 ID:1PHLqw8Wa(1)調 AAS
IP強制賛成だわ
投票で決めるって言ってるし嫌ならそのとき反対に入れればいいだけ
276: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-YtLd) 2021/02/17(水) 12:27:32 ID:6+/fNfPR0(1)調 AAS
>>232
無しはマジでありえないな
277: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:28:40 ID:416moje40(11/84)調 AAS
>>275
その前に中間のワッチョイ投票もね
278(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:29:09 ID:ZkzIiiIfp(8/12)調 AAS
まぁwあのIP化したら
またどっかへ行くだけですから
本当にとことん意味ないっすよ
279: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:29:10 ID:eXRkM7Mda(23/30)調 AAS
まずは>>4の無しスレの可否だろ
IP表示の議論はその段階じゃない
無しスレに縋り付きたい人間の工作にしか見えない
280(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:29:30 ID:bNezYgxla(5/14)調 AAS
>>268
いやさあw
無しスレの誹謗中傷が目に余るからID強制にするかどうかの議論してたんだよな？
それは無しスレ住人がしてたんじゃなくて他のスレの住人も含めてだよな？
で、今例えばにじ有の誹謗中傷が目に余るからIP付けるかの議論にそこの住人である必要あるの？
281(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:30:00 ID:eXRkM7Mda(24/30)調 AAS
>>278
お前ブレッブレだな
282: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 1267-pCKf) 2021/02/17(水) 12:31:49 ID:YChtd1+T0(1)調 AAS
ＩＰにしたい人は投票前に先立ってＩＰスレ作ってやってみたら良いんじゃないかな
そこが良かったらＩＰ賛成派も増えるでしょ
283: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 12:32:15 ID:Gl7O+8Q40(1/15)調 AAS
ワッチョイ有りまでならいいよ
それ以上はダメ🙅♂
OK？
過度に規制して新聞みたいなことしか書けなくなるのは5chの意味がない、ましてや実況板の本旨にも合わない
ワッチョイ有りまでなら譲歩できる
それ以上は無理だね😏
284(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 163a-u9Jg) 2021/02/17(水) 12:32:34 ID:2Np3vdsC0(9/13)調 AAS
理由はほぼこれ
149 名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 163c-E7oW) sage 2021/02/16(火) 17:55:39.86 ID:tv9IG7pk0
ワッチョイ化の目的は
1 誹謗中傷とそれに伴うアフィまとめブログの減少
2 鯖の負荷を減らす
3 誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくする
ということでいいですか?
285: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:32:45 ID:eXRkM7Mda(25/30)調 AAS
>>280
お前も落ち着け、荒らしに簡単に乗せられそうだぞ
今の議論はIP要否じゃない
まずは無しスレの可否だ
286(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯﾌﾟ Sd32-cil/) 2021/02/17(水) 12:32:47 ID:RAg0nC9jd(1)調 AAS
>>265
そりゃIP晒しながらアンチする連中しかいないならスレ内は平和なのでは？
板違いだけど
287(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:32:54 ID:ZkzIiiIfp(9/12)調 AAS
>>281
こんなくそみたいな議論に芯なんているか？w
ID化しました→肝心の無しスレ逃げました
IP化しました→肝心の有りスレ逃げました
また別の板で問題起きました
の繰り返しだぞ？
意味ねぇよ
288(4): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:33:07 ID:nvWBx2270(9/67)調 AAS
テンプレート更新しました
必要に応じてご指摘をお願いします
【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか
【論点】
・そもそも誹謗中傷はあるのか
ある派：カバー株式会社が匿名掲示板にIP開示請求を行い法的措置を進めている声明を出している、スレの内容からも明白
ない派：ただの批判であり誹謗中傷ではない
中立派：当事者の問題だから自治スレでは判断できない
・IDやワッチョイ表示で誹謗中傷は減るのか
減る派：匿名性が下がるため誹謗中傷が減る、自演がしづらくなるためそれに起因する悪質な書き込みも減る
減らない派：IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は書き込まれている
【対策】
・強制IDスレ化（案a）
→誹謗中傷、自演の抑止には弱いこと、またID強制するとワッチョイスレが立てられなくなる。
板全体への影響が大きいためあまり推奨されない。
・強制ID、ワッチョイ化（案b）
→誹謗中傷、自演の抑止には一定の効果はあるが、IP化には劣ると見られる。
原住民の子猫などはIDスレの為、しっかり周知が必要
・強制IP化（案c）
→誹謗中傷、自演の抑止には最も効果的だか、その分書き込み数の萎縮が懸念される。
こちらも板全体への影響が大きい為、いきなりこちらの手段を取るのは避けるべきであり、
段階を踏んで板全体への影響をみつつ検討すべきという意見が多い
どうしてもIPスレにしたいという意見も一部あるが、その場合は別スレがあるのでそちらで議論
【結論案として出ているもの】
(1)IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は存在しているため変更不要
(2)ID強制、ID+ﾜｯﾁｮｲ強制、IP強制のいずれかに変更
→まずは(1)、(2)のいずれの結論を出すかを決定するため(1)or(2)で投票を実施
(2)に決まった場合は以下3点のどの対策を実施するか投票を実施
a：ID強制
b：ID+ﾜｯﾁｮｲ強制
c：IP強制
289(4): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-cjUu) 2021/02/17(水) 12:33:34 ID:Ox/4UxpNM(2/2)調 AAS
すみません
ワッチョイ付きのにじさんじアンチスレにおいて配信者を平然と障害者手帳持ちなどと日常的に揶揄している現状を鑑みればワッチョイ強制では何ら誹謗中傷の防止には繋がらないことが証明されています
したがって配信者の名誉と尊厳を守るためにはワッチョイだけでは当然物足りずIP強制にすべきかと思いますが何か間違っていますでしょうか？
290: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-e8Y1) 2021/02/17(水) 12:34:18 ID:BGlaDbTha(5/5)調 AAS
どっか行くって言ってももう受け入れ先無くね？
そもそも実況禁止にしている所が多いし、実況ならごちゃまぜのなんJや嫌儲くらいに行くしかないんじゃないの
291(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:34:35 ID:eXRkM7Mda(26/30)調 AAS
>>287
ここは議論スレなんだが
まともに議論も出来ない人間がいるとは驚きだね
お前が無しスレに拘る理由ってレスバに負けても逃げれるからだろ
292(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:35:37 ID:ZkzIiiIfp(10/12)調 AAS
>>291
俺はIP化に反対なんだが
ID化は大賛成なんだが
293(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:35:38 ID:bNezYgxla(6/14)調 AAS
>>287
この投票を連発でやるのか
変更決まった後にまた話し合い期間を設けるのか
を決めてほしい
294: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:36:21 ID:bNezYgxla(7/14)調 AAS
間違えた>>293は>>288へ
295: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-XAu2) 2021/02/17(水) 12:36:23 ID:93A7OiLMp(7/9)調 AAS
>>286
板違いとか言い出したらそれこそドルアン以外もそうでは？
少なくとも誹謗中傷はしてないんだから良いだろ
296(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:36:47 ID:ZkzIiiIfp(11/12)調 AAS
>>289
名誉尊厳を守るのは会社であり
あなたがたではありません
297(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 12:36:54 ID:Gl7O+8Q40(2/15)調 AAS
>>289
障害者手帳持ちを揶揄している人物が個人的に対応されればいい話だよそれは
特定の言動を封じるために、特定の言動をしていない人たちまで巻き込む規制は過度な規制だよ
障害者手帳を揶揄している人がいるならその人が訴えられるなりなんなりされて済む話
298(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MCXT) 2021/02/17(水) 12:37:03 ID:6Yb7M4H2a(3/4)調 AAS
IP強制は誹謗中傷削減よりもIPおっぴろげてアンチスレに書き込んでも平気なヤバい奴だけが残るという側面の影響のほうがでかそうなんだよな。尖ったアンチ意識の醸成というか
とりあえず強制ワッチョイをどうするかの決を早めに採ってIPはその後議論するといった形でいいんじゃないでしょうか、書き込みを見るにこの進行を支持する旨の意見も多そうだし😌
299: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-x0hZ) 2021/02/17(水) 12:37:08 ID:qFECnn9ap(1/3)調 AAS
>>286
ドルアンは誹謗中傷もほぼない平和なスレですよ🤗
300(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:37:26 ID:eXRkM7Mda(27/30)調 AAS
>>292
>>245お前はまず自分の言ったレスのソース示すなり責任見せてからレスしろよ
301(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:37:50 ID:nvWBx2270(10/67)調 AAS
>>293
2段階投票の2段階目で決める
2段階目の投票内容に基づき運営には申請する
運営に申請し設定変更がなされた後のことはその段階で必要に応じて議論すればいい
302(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-B+7d) 2021/02/17(水) 12:38:02 ID:ZkzIiiIfp(12/12)調 AAS
>>300
書き込みに責任持つとか
なんだ？会社の書類か？
303: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 12:38:13 ID:gyyat3Fl0(5/22)調 AAS
>>284
私は違います
304: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PePI) 2021/02/17(水) 12:38:49 ID:Ff+UfF17M(1)調 AAS
>>296
つよい
305(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:38:54 ID:zwM5KZRm0(8/20)調 AAS
その後のIP議論とか延々同じ人が一人で喋ってそう
306(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 1216-Xfe6) 2021/02/17(水) 12:39:17 ID:b4ui4kg+0(1/3)調 AAS
来たぞ
天使うとAmatsukaUto @amatsukauto (2021/02/17 12:28:00)
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
外部ﾘﾝｸ:ohayua.cyou
307: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:39:33 ID:nvWBx2270(11/67)調 AAS
>>305
IPスレの時点でお察し
一応俺は見届けるつもりではあるけど
308(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:39:34 ID:bNezYgxla(8/14)調 AAS
>>301
つまり一回目の投票で変更が決まった直後に二回目の投票をして
その結果を運営に提出するって理解であってる？
309: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:39:54 ID:eXRkM7Mda(28/30)調 AAS
>>302
別に責任持つ必要は無いにしろ自分が答えられなくなった時点でその話題から逃げる人間ってことの証左にはなるよ
>>245の話題から逃げてるお前の言葉なんてなんの重みもないわ
310(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:39:59 ID:nvWBx2270(12/67)調 AAS
>>308
その理解でOK
まだ確定ではないけど投票は今週末を予定してるよ
311: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 12:40:54 ID:eXRkM7Mda(29/30)調 AAS
>>306
スレチ
他でやれ
312(3): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-DrOF) 2021/02/17(水) 12:41:27 ID:UO/Srbnld(2/4)調 AAS
ワッチョイだけじゃ誹謗中傷抑制できてないのはにじアンが証明しとるやん
ホロはむかつくから追い出したいけどにじアンは変えたくないって感じ？
313: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 12:41:43 ID:9H8+vFptd(8/58)調 AAS
>>297
それなら規制何にも要らないだろ
板の自治すら不要になってしまう
板の自治の観点から検討する必要はある
314: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 12:41:58 ID:0dGWcg5L0(3/15)調 AAS
そもそも強制IP化なんてしたらﾜｯﾁｮｲスレが別の板に立つだけにきまってるじゃん
そんでこの板は過疎って終わり
そんなことすら想像出来ない奴って頭悪すぎない？
315: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:43:00 ID:zwM5KZRm0(9/20)調 AAS
>>312
ホロにだれがむかついてるんだ？
316: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:43:05 ID:nvWBx2270(13/67)調 AAS
>>312
多数決で決める際の1票として投じればよくね？
延々とここで君らがIP化の有用性を語る理由がわからん
317: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:43:59 ID:416moje40(12/84)調 AAS
２段階で反対してる人居る？
問題なさそうだよね
318: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 12:44:18 ID:Gl7O+8Q40(3/15)調 AAS
掲示板利用者個々の発言を問題にして規制しようとするのは間違えてる
例えば、どこのスレで差別発言があったとか、どこのスレで誹謗中傷があったとか
そういうのは差別発言を書き込んだ人、誹謗中中傷をした人と差別された人、誹謗中傷された人との間で解決されるべき問題にすぎない
板の規制においては、誹謗中傷差別発言を書き込んだ人以外の利用者全員にも効果が及ぶのだから、誹謗中傷差別発言をしていない利用者の利益も考慮しないといけない
誹謗中傷差別発言をしていない人たちの利益ないし自由尊重しつつ、適切な管理に必要な措置を取ることが求められてる
どこのスレでどんな発言があったからとかていうのはズレてるよ
319: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ df67-wWMW) 2021/02/17(水) 12:46:13 ID:XBvt5dKo0(1)調 AAS
>>289
誹謗中傷の防止に関しては合ってると思います
320(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:47:09 ID:AyuNONeW0(3/19)調 AAS
>>251
現状でIDとワッチョイを表示しているスレしかないんですから二段階投票は無意味ではないですか？
321(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:47:13 ID:bNezYgxla(9/14)調 AAS
>>310
一回で【変更なし】【強制ID】【強制ﾜｯﾁｮｲ】【強制IP】で投票したほうが良くない？
後者3つの合計が【変更なし】より多ければまず変更は決まりで
その時3つのうち一番多かったものが結論ってことで
2段階投票は面倒くさくて投票数減りそう
322: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 12:48:02 ID:gyyat3Fl0(6/22)調 AAS
>>312
にじスレは現状ワッチョイ+IDです
これ以上変更するということはIP表示の事だと思いますがその場合はホロスレもIP表示になるので
にじアンだけ変えたくないというのは少し違うと思います
323(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-e0bS) 2021/02/17(水) 12:48:04 ID:OXwlOF4va(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲがよくてIPがだめな理由は？
324: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ d6b7-Pimp) 2021/02/17(水) 12:48:42 ID:8kjJ7rZu0(1)調 AAS
議論の焦点がよく分からないけど、少しでも平和に近づけるって事ならもしもの時に訴訟を起こす企業視点ではIPがあった方が便利だろうな
別にIP出して特に困る事が無いなら出しても良いんじゃね
325(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 12:49:02 ID:hRSR6g7Ed(1)調 AAS
実質にドルアンっていうIPを表示させたことで誹謗中傷が減って健全になった実績があるならIP表示以外に選択肢ないでしょ
頑なにIPを拒む人たちはなんなの？
326(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:49:02 ID:nvWBx2270(14/67)調 AAS
>>321
課題の発端がホロ無しスレだからその存在の是非を問う1つ目はマストだよ
投票が減ることは懸念されるけどそれ以上に課題を根絶する必要があるから
327(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:49:11 ID:416moje40(13/84)調 AAS
>>320
今は無しのスレが再度帰ってこないようにする事がこの投票での最重要事項
328(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 12:50:25 ID:6vXhg+hha(1/6)調 AAS
訴訟を起こす企業時点なら指定のレスから開示してもらうだけだからIP表示されててもされてなくても関係ないと思う
IP表示されて得するのは、荒らしをNGに入れやすくなるスレ住人だけじゃないかな
329: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:50:25 ID:AyuNONeW0(4/19)調 AAS
>>259
現状活動しているスレは全てIDとワッチョイが表示されています
その上で誹謗中傷問題が解決していないのですから、IDワッチョイ表示の強制化は何の問題解決にもならないと思いますよ
330: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:50:57 ID:nvWBx2270(15/67)調 AAS
>>323
>>325
IP化も議論のまな板に乗ってるよ
現状、IP化を明確に拒否する人はごく一部で「IP化を拒否するな！」って騒いでる人の方が多いからそれらの指摘は的外れ
331(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 12:50:57 ID:gyyat3Fl0(7/22)調 AAS
>>320
ではその場合IP反対多数になった場合はIDなしもスルーされてしまいますがそういう解釈でよろしいでしょうか？
332(5): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:51:07 ID:AyuNONeW0(5/19)調 AAS
>>327
元々誹謗中傷を根絶するのが今回の議論の目的ではなかったのですか？
問題意識がすり替わっていますよ
333(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-TJMJ) 2021/02/17(水) 12:51:36 ID:hPuzC1/j0(1)調 AAS
個人的にIPについては誹謗中傷よりもアフィリエイト避けになってくれればなっていう期待の方が大きい
334: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MCXT) 2021/02/17(水) 12:51:37 ID:6Yb7M4H2a(4/4)調 AAS
>>323
例えば同僚の誹謗中傷やリークをIP付きのアンチスレに書き込むとして、他のサービスから自分のIPが流出してしまった時に上記の書き込みが紐付けられる形で周りにバレてしまったら困りますよね
335: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:51:39 ID:nvWBx2270(16/67)調 AAS
>>332
すり変わってないよ
編集したテンプレートを見てね>>288
336: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:51:42 ID:zwM5KZRm0(10/20)調 AAS
今IP板ってシベリアとどっかあんの？
337(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:51:45 ID:bNezYgxla(10/14)調 AAS
>>326
一回にまとめるデメリットは？
338: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-50JE) 2021/02/17(水) 12:51:51 ID:rBeAqDD/r(2/3)調 AAS
>>289
誹謗中傷を掲げているならまあその通り
339: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-p9Z7) 2021/02/17(水) 12:52:01 ID:j9lOAwhpr(1)調 AAS
話の腰を折るようだけどﾜｯﾁｮｲよりスレタイをどうにかしてほしい
アンチを銘打ったスレが横行してるのは板として異常な姿
340: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:52:02 ID:416moje40(14/84)調 AAS
>>332
最初から居たけど根絶する議論はした覚えがないんだけど
341(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:52:35 ID:nvWBx2270(17/67)調 AAS
>>337
反無し派の投票が3つに分かれて票が分散するからだね
342(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 12:52:39 ID:6vXhg+hha(2/6)調 AAS
>>333
私の4年前のゲーム板での書き込みが未だにIP丸出しでまとめサイトに掲載されてるので
正直IPありでもあんまり意味ないと思います
343: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:53:26 ID:bNezYgxla(11/14)調 AAS
>>341
だから3つを足して【変更なし】と比べるってルールにすれば一回で良くないっていってるんだけど
344(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:53:40 ID:nvWBx2270(18/67)調 AAS
>>341
すまん途中送信
一見分散するように見えるから申請時の見映えを気にしてる
345: 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-olyV) 2021/02/17(水) 12:53:43 ID:YLtPMpG00(2/7)調 AAS
IPアドレスは組み合わせにて個人情報となりえる可能性があるので、議論のレベルが異なります。
大規模プロパイダでは管轄地区の特定が可能、法人、学校、政府機関ですとかなりの精度で絞り込みが可能となります。
5chの「匿名掲示板」の在り方に影響します。
346(1): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:53:51 ID:AyuNONeW0(6/19)調 AAS
>>331
それは住民の意思決定ですから当然そうなるでしょうね
現状は問題解決の可能性が唯一残されている"IP強制表示"を議題として進めていくのが建設的ではないかと思うのですが、反対意見はありますか？
347(2): 自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:54:11 ID:416moje40(15/84)調 AAS
IPは最終手段だから普通に２段階でいいよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 655 ﾚｽあります
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