[過去ログ] 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4 (1002レス)
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621: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-otCn) 2021/02/17(水) 14:27:22 ID:u4d/fVqla(1)調 AAS
IPに反対してる人たちって別の端末でワッチョイスレ荒らしてる人なの?
622(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:27:33 ID:BGzBwesU0(17/27)調 AAS
>>617
しかしながら同様に誹謗中傷耐えないにじアンチスレは何事もないように書き込みが続いているところをみるとIDだけでは不足と言わざるを得ません
623(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 14:28:28 ID:d77oOmSla(7/11)調 AAS
>>614
だからそれはにじ有んだけだろ
にじ有んが他の板に移れば解決する話じゃねえかw
624: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:29:12 ID:EdZDjOrYd(5/20)調 AAS
>>573
スレタイがアンチスレとなっていることがスレに誹謗中傷が蔓延する一因だと思います
625: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:29:20 ID:BGzBwesU0(18/27)調 AAS
このように賛否両論がある以上投票に選択肢として入れるべきだと思うのですが
なにか異論はありますか?
まだ議論が足りないと言うのであればそのラインを教えて下さい
626: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 14:29:46 ID:SnzBQ09l0(8/11)調 AAS
>>622
そのスレだけ酷いのであればIP強制の前にスレタイを変えて様子を見るのが先では?
627(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:29:47 ID:416moje40(44/84)調 AAS
>>614
まずはワッチョイ、その後IP
これは?
628: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 14:29:58 ID:d/lEsXN/a(12/12)調 AAS
>>615
ありがとう
>>489でも書いたけど、あくまでこのスレで行うのは住民による議論にすべき
とりあえずIP強制派についてはどの住民目線での意見かしっかり明記してください
629: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:30:04 ID:9H8+vFptd(37/58)調 AAS
既存のローカルルールからしてアンチスレを公言するスレ自体本来存続させるべきではないのだから厳しく考えるべき
630(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:30:09 ID:BGzBwesU0(19/27)調 AAS
>>623
その理屈であればIDを非表示にしているスレッドは現状この板には存在しないのでID強制表示に関する議論も無意味ですよね
631: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 14:30:18 ID:Ietgccyz0(4/8)調 AAS
ところで投票の有効判定ってどうするんだ
明らかに荒らしいるし、前日までに書き込み履歴のあるワッチョイのみ有効とか?
632(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 14:30:36 ID:d77oOmSla(8/11)調 AAS
何度も何度も言ってるけどさあ
ホロ有りはちゃんと実況スレとして機能してるし
誹謗中傷なんて無いわけ
にじ有りと一緒にしないで貰えますか?
633(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 37fb-KiDb) 2021/02/17(水) 14:30:51 ID:D3hl1Yzr0(3/5)調 AAS
誹謗中傷は何を以って誹謗中傷とするのか人によって尺度が違うので議論は永遠に平行線のままになるが、
それよりもハッキリとしてることはホロ無しスレがこちらに移住して早々スレッドの乱立をする等、
我々にとっても5ch運営にとっても迷惑な行為を繰り返してた事は覆し難い事実なのでその癌を取り除いた以上
再発防止(戻ってこさせない)のためにもID強制表示をしておこうというのがID賛成・IP化反対派の本懐だと思っている
part1のスレタイにもある通り、目的が「ホロ無しスレ追い出し」なのでそれを達成した今
議論を白熱化させてIP化を推し進めようとしてるのは私からすれば追い出されたホロ無し民が意趣返しにIP化を通そうとしてるようにしか見えないし
なぜ、IP化に反対なのかと言われてもホロ無しがいない今これ以上の措置(IP化)を行う必要がないからとしか言いようがない
634: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ブーイモ MM63-IeaJ) 2021/02/17(水) 14:31:05 ID:9tNbcLoaM(1)調 AAS
>>598
いいえ違います >>608 >>610 のように無しスレ追い出しがこの板にとっての最優先事項なのは理解しているドルアンが大半なのでIPについて強い拘りはありません
635(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:32:05 ID:BGzBwesU0(20/27)調 AAS
>>627
私は現状ワッチョイがついているにじさんじアンチスレで誹謗中傷が絶えないのを問題視していますのでIPをつけなくては意味がないと考えております
しかしもちろんIP強制が嫌だと言う人もいるでしょうから
投票でそれを決めようと言っているわけです
636(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:32:11 ID:xUmN2Ikz0(11/28)調 AAS
>>616
IP化しても嫌って離れる人はいないって主張するならIP化しても誹謗中傷する奴もまた離れないと思うんだが
その場合IP化したら誹謗中傷は根絶されるって論拠はどこにあるんだろうか
637: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 14:32:24 ID:d77oOmSla(9/11)調 AAS
実質誹謗中傷繰り返してるのってにじアンだけな訳
なんでにじアンを移動させる議論はしないの?
こんなのにじアンだけの問題じゃん
638: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:32:44 ID:EdZDjOrYd(6/20)調 AAS
>>632
その意見を見ると元凶はやはりスレタイにあるのだという気がしてしまいますね
実際に無いのかは知りませんが
639(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 14:32:49 ID:SnzBQ09l0(9/11)調 AAS
>>630
ID非表示で酷いスレがあった過去があり現状それが再発する可能性がゼロでないならそれを防止する対策について議論することは必要
640: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:33:11 ID:9H8+vFptd(38/58)調 AAS
>>632
にじアンに関しては改名した上蔑称の使用及び誹謗中傷に当たる書き込みの使用は速やかに行って貰う必要があるね
ワッチョイとIDだけでは効果がないことの証明が正にそのスレなのだから
もしにじアンがまともなファンの実況スレになれるなら何も規制はいらない
ホロ無しは既に出ていったし
641(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:33:37 ID:nvWBx2270(46/67)調 AAS
>>609
そもそも投票が妥当でないというのであれば投票を待たずしてIDのみ強制にせざるを得ません
効果測定に基づく事実によって意思決定をして決を取る形ですね
IDのみにする理由は>>585に記載している通り先住民への最大限の配慮です
その効果が認められない場合は改めて議論の上、ワッチョイ、IP等へ段階的に設定を変更し
板の可用性と健全さのバランスが取れた設定に変更するのが妥当だと思います
いろいろな方がそれぞれの意見をレスしてくれていますが
今なお議論が続いている以上、決定的な根拠として万人が受け入れられるような意見は出ていません
この板における事実を以て適切な設定を検討する必要があります
642(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 14:33:53 ID:pGgVdKpbH(9/13)調 AAS
俺は@にじアンだけど、にじアンは実質ファンスレで蔑称は確かに問題だとは思う
前にいちからが誹謗中傷に対処しますというリリースが出たときに蔑称はやめうって流れになったんだけど未だに使う奴が居るんだよなあ…
ただそれもIP強制にしたから解決するとは思わない
別の場所に移るだけ
というかIP一致でアンスレ書き込みがバレるライバーが出てきそうで嫌だわ
643: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 14:34:02 ID:gyyat3Fl0(19/22)調 AAS
>>622
IP有りでも誹謗中傷やまないスレもあるのでIDのみで不足という意見には賛成なのですが
にじ有ンチスレがそうだからといって全てに抑制がないというまとめではなく
そこは切り離してにじ有ンチスレはにじ有りンチスレの問題として捉えたほうが良きかと思います
644(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:34:33 ID:BGzBwesU0(21/27)調 AAS
>>633
あなたの想像上の本懐はどうでもいいです
ローカルルールに則って誹謗中傷を防ぐ手段としてのIDワッチョイIPについて話しているのであって気に入らないスレを追い出すためにこの議論に参加すべきではありません
645(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:34:50 ID:EdZDjOrYd(7/20)調 AAS
>>642
やっぱりスレタイですかね
646: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:35:01 ID:9H8+vFptd(39/58)調 AAS
既にワッチョイと ID有りでにじアンが問題起こしてる以上
自発的に改善の意思が見られないなら速やかに対策を講じるべき
647(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:35:01 ID:416moje40(45/84)調 AAS
>>635
段階を追いたくないほどに焦る必要ないですよ
648(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:35:30 ID:BGzBwesU0(22/27)調 AAS
>>639
あなたの言葉を使えば
だからそれはホロ無しだけだろ
ホロ無しが他の板に移れば解決する話じゃねえかw
649(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:36:17 ID:nvWBx2270(47/67)調 AAS
>>645
よくわかんないけどこの板に来た当初は宝塚姉さんに配慮したり板のルールを守ろうっていって蔑称をなくす動きもあったんだ
いつの間にかその話は消えた
650: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:36:18 ID:416moje40(46/84)調 AAS
にじさんじアンチスレについてのスレを立てたほうがいいんじゃないの
普通にこのスレの目的とずれすぎている
651(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:36:28 ID:BGzBwesU0(23/27)調 AAS
>>647
焦る焦らないではなく意味がある意味がないという話をしています
賛否両論がこのスレでもある以上選択肢といれるのが当然では?
652(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:36:33 ID:qOU5TGHLd(1/10)調 AAS
当初の標的だったホロ無しスレがどっか行ったんだしもう解散で良くない?
IPがどうのにじアンがどうの脱線しすぎて見るに堪えない
653: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:37:17 ID:H+kDcX2G0(8/15)調 AAS
板設定を変えずにローカルルールを守れるならそれに越した事は無いと思いますよ
無しスレが無い以上問題になってるのはにじさんじ有ンチスレですから追放で済むならそれはそれで
654: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 14:37:32 ID:0dGWcg5L0(8/15)調 AAS
なにやってんだこいつら・・・
Twitterリンク:amanekanatach
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
655(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:37:41 ID:416moje40(47/84)調 AAS
>>651
順を追うという言葉が見えないのはなぜですか
656: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ dfb7-sg8N) 2021/02/17(水) 14:37:45 ID:cA7VU7nF0(4/6)調 AAS
誹謗中傷に対処する為に板の仕様変更を議論しているのでにじアンも関係ある
657: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウクー MM07-ImG1) 2021/02/17(水) 14:38:23 ID:MEQ1lZ3JM(1)調 AAS
スレタイの議論するならアイドル部アンチスレはアイドル部に関係無い雑談スレになってるから名前変えることも考えて欲しいんだけど
嫌がらせのためにアイドル部の名前使い続けてるだけだよ
658(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:38:33 ID:8RRFb7lSd(6/11)調 AAS
俺はホロライブリスナーだしにじさんじは見てないけど
にじ有は正直度が過ぎてるでしょ
障害者手帳
土人
パコ○
これぐらいしか知らないけどこれが誹謗中傷じゃなかったらなんなんだよ…
でも流石に出ていけっていうのは反発を産むので、IPスレにしてみてはどうですか?
659(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:38:38 ID:416moje40(48/84)調 AAS
>>652
無しが帰ってくる事は避けたいのでワッチョイまでは勧めておきたい
っていう流れなんだよね
660: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-9N8P) 2021/02/17(水) 14:38:46 ID:0bO+ezn1d(1)調 AAS
にじ有りに話題そらしてる奴はホロ信でおk
661(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スププ Sd32-YElf) 2021/02/17(水) 14:39:14 ID:hYdcA77Dd(1/4)調 AAS
>>652
と言うよりも追い出された連中が死なば諸共で暴れてるようにしか見えない
議論の余地もなく解散だわこんなの
662(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:39:57 ID:xUmN2Ikz0(12/28)調 AAS
>>658
だからIP化すれば誹謗中傷が消えるっていう論拠はどこから来たんだよ
ワッチョイやID強制すれば自演が出来なくなるってのは単純明瞭な理屈だけど誹謗中傷消えるってのは思い込みでは?
663: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 14:40:09 ID:0dGWcg5L0(9/15)調 AAS
>>642
船長とかおもっくそBB2C入れてホロスレ見とるから船長の書き込み掘り起こせていいやん
664(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:40:17 ID:EdZDjOrYd(8/20)調 AAS
>>649
やっぱりそこで手を緩めなかったら良かったんですよね
665: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:40:21 ID:416moje40(49/84)調 AAS
>>661
ようにみえるというか
実際その通りで既に荒し宣言済みだよ
666(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 14:40:28 ID:SnzBQ09l0(10/11)調 AAS
>>648
それは私の言葉ではないけど
Vに限らずどこかで似たような問題が起こってこの板に来るかもしれないし防止という点で議論するのは必要だろう
IDワッチョイ付きで特定のスレだけ問題ならそのスレだけおかしいのだと思う
667: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:40:30 ID:BGzBwesU0(24/27)調 AAS
「そもそも投票が妥当でないというのであれば投票を待たずしてIDのみ強制にせざるを得ません」それは誰の意思で決めるのですか?
板のリーダーなどいないのですから投票を待たずしてそのようなことを行う権限は誰にもありません
あなたの主張である「投票が妥当でない」(勘違いなされてますがこれは私の意見ではありません)を前提とする以上何事も決定できなくなることがわかりましたか?
668(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:41:28 ID:8RRFb7lSd(7/11)調 AAS
>>659
無しスレ消したいからが通らず無しスレ復活の可能性を潰したい
そのために建前がほしいからローカルルール違反の誹謗中傷を抑止するのため〜に持っていきたい
669: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:41:46 ID:9H8+vFptd(40/58)調 AAS
既存の誹謗中傷厳禁のローカルルールに反しているから無しスレを廃止にしたい
そうでなければ私怨なので自治として廃止には出来ない
誹謗中傷厳禁のローカルルールを特定のスレにだけ適用して他にしないのは筋が通らないので板全体で徹底していく
にじアンの方が居るならまず改名及び蔑称の使用と誹謗中傷に当たる書き込みをやめて下さいな
ワッチョイとIDがあっても書き込みが無くならないなら強い対策を考えなければ行けないのは当然です
670: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:41:59 ID:0Q48Yaf+0(13/20)調 AAS
そもそもにじスレホロ有ともに基本ワッチョイid現在導入してるんだから
強制ワッチョイidで問題なし議論もない
誹謗中傷がどうとか別に無しスレくるまえは話題にもなってなかったし
それぞれスレ内にこもって楽しくやってたんだから何が議論することあるんだか
無しが消えて戻ってこないようにする為に予防でしかない
IP化ごり押しするために中傷の話もちだすな
671(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:41:59 ID:BGzBwesU0(25/27)調 AAS
>>655
それも選択肢に入れれば良い話しでは?
672: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 14:42:17 ID:X4oWKEyj0(3/9)調 AAS
今回は強制ワッチョイIDを進める
その後の動向を見て誹謗中傷が続くようならば該当スレの追放
退去しないようであればIP化の議論でいいかと
673(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:42:17 ID:8RRFb7lSd(8/11)調 AAS
>>662
ゼロにするのは無理だけど減る可能性は大きいよね
事実ドルアンでは消えたようだし
674(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:42:28 ID:BGzBwesU0(26/27)調 AAS
>>666
前者と後者のどこに差があるのかがわかりません
675: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 12b7-Yw7n) 2021/02/17(水) 14:42:38 ID:X4zFg4XD0(1/13)調 AAS
IPありでも誹謗中傷自体はやまないでしょ
法的措置取られて勾留されてすらカエルの面に水みたいな所謂無敵の人が普通に居るからな
大多数への抑止力ならIDワッチョイで十分効果はある
676: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 14:42:41 ID:6vXhg+hha(6/6)調 AAS
誹謗中傷なくすことなんて不可能だからそれを目的にするのは無駄だよ
目に余る誹謗中傷なら企業が動くし、それは匿名だろうがなかろうが関係ない
677: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:43:29 ID:0Q48Yaf+0(14/20)調 AAS
そもそもアンスレのあだ名で呼ぶのは中傷の為でない定期
678: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:43:35 ID:416moje40(50/84)調 AAS
>>668
まぁただの再発防止だね
679: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:43:49 ID:nvWBx2270(48/67)調 AAS
>>664
手を緩めたわけじゃないんだよね
一時的に過度な誹謗中傷やスレチの話題は確実に減ってたんだよ
なんだったら蔑称も、特に誹謗中傷に当たるようなものを使うのはごく一部の人だけってもタイミングもあった
ある時期から以前と同じように荒れだしたんだけど
住人の体感はホロ無しがこの板に移住してきてから
なのでにじ有はにじ有でホロ無しがいなければ徐々に落ち着くかもしれん
680: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 14:44:02 ID:gyyat3Fl0(20/22)調 AAS
確かににじ有の話はこの場(>>4に基づく)では行き過ぎていました
申し訳有りません
681: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 14:44:09 ID:0dGWcg5L0(10/15)調 AAS
俺はホロライブリスナーだしにじさんじは見てないけど
にじ有は正直度が過ぎてるでしょ
障害者手帳
土人
パコ○
これぐらいしか知らないけどこれが誹謗中傷じゃなかったらなんなんだよ…
でも流石に出ていけっていうのは反発を産むので、IPスレにしてみてはどうですか?
682(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:44:38 ID:416moje40(51/84)調 AAS
>>671
なんJへ呼びかける〜みたいなのがなければよれでもよかったかな
683: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 14:44:53 ID:BMCh9pNDM(1)調 AAS
問題であった無しスレは移住したので対策にID+ワッチョイこれで問題ないと思います
684(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:45:20 ID:BGzBwesU0(27/27)調 AAS
>>682
荒らしの主張に乗じて議論を捻じ曲げるのは荒らしと同じですよ
685(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:45:21 ID:qOU5TGHLd(2/10)調 AAS
ワッチョイいる?
IDだけでも十分じゃない?
686: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c274-Xfe6) 2021/02/17(水) 14:45:33 ID:EV6L+TpS0(5/8)調 AAS
ドルアンが平和なのってそもそもドル部自体の勢いが…って話は野暮か
687(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:45:51 ID:xUmN2Ikz0(13/28)調 AAS
>>673
俺はドルアンスレ見てないけど>>428みたいな話はどう説明するの?
688: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:46:02 ID:H+kDcX2G0(9/15)調 AAS
重ねて聞きたいんだけどローカルルール違反に対応するための議論であって
私怨で動いてるわけじゃないんだよな?
689(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 2021/02/17(水) 14:46:10 AAS
VIPでID有りにしてくれって拡散してくるわ
690(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:46:22 ID:0Q48Yaf+0(15/20)調 AAS
>>685
現状大手2大スレがワッチョイid導入してるからそれより規制力ひくいIDのみにする理由がない
691: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ b76b-5+RR) 2021/02/17(水) 14:46:47 ID:Cha5Ahfg0(1/2)調 AAS
そもそも実況板なのにアンチスレ立ててる時点でローカルルール守る気ないだろにじ姉さん
ちなホロガイ
692: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ dfb7-sg8N) 2021/02/17(水) 14:46:55 ID:cA7VU7nF0(5/6)調 AAS
問題は誹謗中傷じゃなかったのかよ
板全体の話なのに無しスレがーって
693(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:47:00 ID:0Q48Yaf+0(16/20)調 AAS
>>687
感想だろ
694: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:47:14 ID:nvWBx2270(49/67)調 AAS
>>690
いや先住民への配慮は必要
投票で決めないのであればそちらに配慮する形での実施じゃないとマナーとしてどうかと思う
695(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 2021/02/17(水) 14:47:19 AAS
ついでに嫌儲にもID有りに投票するように頼んでくるわ
あいつらもホロ無しの被害者だし
696(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:47:20 ID:qOU5TGHLd(3/10)調 AAS
>>690
元々無しスレを潰すのが目的なんだから二大スレがどうしてるとか関係ないよね?
無しじゃなくなればひとまず良いだろ
697(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:48:05 ID:416moje40(52/84)調 AAS
>>684
仮になんJへ呼びかけがなかったとしたらIPへ票が集まると思ってるの?
実現可能でぎりぎり行けそうなラインを見極めようとしてる議論だったはずだけど
698: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 14:48:40 ID:XzpjCqtfM(4/9)調 AAS
にじさんじスレでの侮蔑的なあだ名等の誹謗中傷を多数確認しています
現状IDやワッチョイだけでは防げていないので更に強い効果が必要であるというのは間違っていないと思いますが?
書き込み量の減少を懸念されていた方が多数いらっしゃったので
>>440>>616を確認して頂けると助かります
699(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:49:03 ID:xUmN2Ikz0(14/28)調 AAS
IP化しても書き込み量は減らないって言うのならIP化しても人は離れないって事だよね?
なら誹謗中傷してる奴らも離れたりしないんじゃないの?
700(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:49:10 ID:qOU5TGHLd(4/10)調 AAS
>>697
票が集まらないなら選択肢に入れても良くない?
なんでそんな躍起になってIPの選択肢を消したいかがわからない
701: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:49:35 ID:9H8+vFptd(41/58)調 AAS
既存のローカルルールに反してるからという理由があって初めてスレのID化等の申請が出来るのであって
スレの立った目的が無しスレの廃止だから他の事は話し合わなくていいとはならないんだわ
まともな理由がないと運営に頼んでも却下されますよ
702(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:49:38 ID:H+kDcX2G0(10/15)調 AAS
IDが必要な理由って何なんですか?まずこれに答えてくれないと進まない
ただ単純に無しを追放したいだけではルール変更の理由にならんのですよ
703: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 14:50:34 ID:X4oWKEyj0(4/9)調 AAS
現状、誹謗中傷が行われているスレが存在しています
それを転載するサイトもあり、転載禁止のルール化も今後議論が必要ですね
704: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 14:50:34 ID:pGgVdKpbH(10/13)調 AAS
IP有っても他人のプライバシー暴露、誹謗中傷した222.4.***.***(一応伏せ)って奴が居るんだからIP強制なんてしても誹謗中傷に対しては意味ないよ
705(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:50:46 ID:nvWBx2270(50/67)調 AAS
>>699
開示手続きが容易になるから誹謗中傷を訴訟する手続きが減るという論法だね
一理あると思う反面誹謗中傷の訴訟手続を気にしてるローカルルールを変更すること自体に疑問はあるよ
706: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 14:51:06 ID:SnzBQ09l0(11/11)調 AAS
>>674
後者は同じ環境で問題ないスレが存在してる所がちがうな
707(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 37fb-KiDb) 2021/02/17(水) 14:51:20 ID:D3hl1Yzr0(4/5)調 AAS
>>644
気に入らないもなにもローカルルールどころか明確な5chの違反行為(スレッド乱立)をしていた事は事実なのだからホロ無しは追い出されても仕方ないよね、とそれだけの話ですよ。
あと前にも他の方が話されてる通りIP化は誹謗中傷を防ぐ手段になりえないし、もしそう(IP化に)なれば丸ごとにじアンスレ住人が他の板に移るだけ。
あなたの言ってることは何の解決にもならないですね。
この板からにじアンを追い出したいという荒らしの目的は達成できそうだけれども。
708: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:51:36 ID:416moje40(53/84)調 AAS
>>700
消したい じゃなく順番にワッチョイの次ちゃんと議論するなら投票したいと思う
709: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 14:52:08 ID:07btEv95M(1)調 AAS
>>693
ドルアンから来てるみたいですが正直迷惑です
誹謗中傷が問題視され始めたから今だけ体裁を繕っている
違いますか?
710(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:54:26 ID:xUmN2Ikz0(15/28)調 AAS
>>705
訴訟手続きが減る事が誹謗中傷の抑止効果になるかというと・・・
現状でも5chへの開示請求というワンステップ以外は変わらないはずだし
この環境下でも誹謗中傷するような奴はIP化しても誹謗中傷するんじゃないの
711(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 14:54:36 ID:Ietgccyz0(5/8)調 AAS
>>699
明らかな自作自演、コピペ荒らし
これらを抑制できるからだろう
このスレ見てるだけでこいつちょくちょく変えてるなってのがすぐわかるじゃん
712: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 82bc-eQLZ) 2021/02/17(水) 14:54:54 ID:UfVWtJ/90(2/2)調 AAS
>>693
感想の中に根拠の無い悪口が含まれているのならそれは誹謗中傷ですよ
713: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:55:27 ID:xUmN2Ikz0(16/28)調 AAS
>>711
自作自演やコピペ荒らしの抑制はワッチョイでも事足りると思うんだけど
IP化でなきゃいけない理由にはなってなくね
714(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:55:35 ID:qOU5TGHLd(5/10)調 AAS
無しスレを追い出すだけなら強制IDだけで十分
原住スレにIDスレがあるんだから影響を及ぼすような強制ワッチョイはなるべく避けるべき
715: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 14:56:11 ID:Ietgccyz0(6/8)調 AAS
>>711
失礼
>>702へのレスだった
716: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:56:23 ID:9H8+vFptd(42/58)調 AAS
>>707
それは自治スレの範疇を超えている話なので
streaming実況板の自治であってネット全体の自治を目的としていません
717(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 14:56:48 ID:X4oWKEyj0(5/9)調 AAS
この板は誹謗中傷は禁止です
誹謗中傷を行うスレの住人が他に移動するならば問題はないと思います
あくまでこの板の誹謗中傷禁止というローカルルールを守るための強制ワッチョイIDですので
718(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:58:26 ID:416moje40(54/84)調 AAS
>>714
現ワッチョイスレもIDのみ強制になってしまうのが問題の1つなんだね
なのでIDワッチョイまでが個人的には良い
719(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:58:33 ID:EdZDjOrYd(9/20)調 AAS
私がスレタイからアンチを除去するのを推すのは既存住民の意識もそうですけど、これから入って来る人を考えてのことなんですよね
スレタイにアンチと入っていたらファンの人はなかなか入って来ないでしょうし、自然とアンチの人が多く入るようになります
逆にスレタイからアンチを外せば自然とスレ内の誹謗中傷するアンチ濃度も下がって行くのではないでしょうか
720(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:58:44 ID:H+kDcX2G0(11/15)調 AAS
>>711
今って誹謗中傷対策の話をしてるんじゃないんですか?
どこから自演対策の話になったのか
721: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:58:53 ID:nvWBx2270(51/67)調 AAS
>>710
でもまあ無下にはできない意見だよ
少なくとも度を超えた書き込みをする人の心理的ハードルは上がると思う
その結果高いハードルを超えられるヤバい人しか残らないとかそもそも過疎るとかいろんな未来は見えるけどね
722(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 14:59:17 ID:qOU5TGHLd(6/10)調 AAS
>>718
子猫スレの意見が聞きたいな
723(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:59:48 ID:xUmN2Ikz0(17/28)調 AAS
それでIP化でなければならない理由って結局なんなのよ
IP派の言うとおりIP化しても人は減らないなら誹謗中傷する奴もまた継続して居座るだろうし
それならIP化する意味って何なんだよって話になるし結局はワッチョイ化で無しスレの自作自演を防げるようにするくらいで手を打つのが妥当なんじゃねえの
ここまでの話を見る限り俺にはIP化が誹謗中傷への効果的対策になるとは思えんのだが
724(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 14:59:56 ID:Ietgccyz0(7/8)調 AAS
>>720
自演して何してるかって言えば誹謗中傷だから何もずれてないぞ
725: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:59:57 ID:416moje40(55/84)調 AAS
>>722
そうだね
726(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 15:00:18 ID:9H8+vFptd(43/58)調 AAS
>>717
で既にワッチョイとID有りにも関わらず誹謗中傷の耐えないにじアンがある以上一層の対策を速やかに検討するべきであって
だから二段階投票を行なってIP化もまず一つの手段として検討するべき
もしくは期間を定めてその間に自発的にアンチスレである事を放棄して貰うか(アンチもしくはアンチを示唆する名前からの改名及び蔑称の使用禁止と誹謗中傷に当たる書き込みの禁止)
727: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efc2-GDsi) 2021/02/17(水) 15:00:46 ID:i/7kddVi0(1/6)調 AAS
第一段階として強制IDの有無から始めたらいいと思う
その後にワッチョイやIPの有無を問えば良いのでは?
IP賛成派が理由にするスレなどにしてもその間に改善を求めればいいと思う
少なくともスレタイなどローカルルールに沿ってない部分を修正してから強制IPについては議論すべきだ
728: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:00:51 ID:416moje40(56/84)調 AAS
>>726
子猫スレの意見が聞きたいな
729(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 15:01:27 ID:XzpjCqtfM(5/9)調 AAS
何故か理解しておられない方がいらっしゃるので別の件で例えます
ID無しのみを排除したから問題無いと言っている方は
分からないように虐めをする人だけ排除したいが
ある程度加害者の特定の出来る虐めは見逃せと言ってるんです
これはおかしな話ですよね
730: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワントンキン MM42-SiH8) 2021/02/17(水) 15:02:23 ID:nQ162UlkM(1/2)調 AAS
ドルアンって何を実況してるの?
スレタイ通りの実況もしてないうえにアンチスレってこの板に相応しくないのでは
731(4): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:02:47 ID:H+kDcX2G0(12/15)調 AAS
>>724
ID+ワッチョイ表示で誹謗中傷が横行しているスレがスト実にあるので
ID強制は誹謗中傷対策にはなりません
732(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:02:49 ID:EdZDjOrYd(10/20)調 AAS
>>726
期間を定めてその間に各スレにはアンチスレの看板を下ろして貰う
それがなされなければ改めて板としてのIP化実施
というのもいいかもしれませんね
733: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 15:03:27 ID:9H8+vFptd(44/58)調 AAS
>>723
会社側の訴訟手続きが簡単になるし
そもそも5ch側が誹謗中傷や荒らし等の耐えない板への最終手段として用意しているから
(事実導入されてる板もゲーム系中心に多い)
用意しているものを使うのは当然
根絶出来なくても強力な抑止力になる
734(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:03:36 ID:xUmN2Ikz0(18/28)調 AAS
>>729
無しスレはこの板から逃げ出したけど杉浦板で元気よく活動しとるぞ
IP派にそれはいいのかと問うとこの板じゃないからと言う
これはおかしな話だと思わないか
735: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:04:23 ID:416moje40(57/84)調 AAS
>>732
改善が見られればIPまでは必要ないしね
736: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 15:04:30 ID:nvWBx2270(52/67)調 AAS
>>731
IDが不要という話にはならないよね?
だから段階的にやっていこうよって話
段階的にやらずIPで一気にやりたいなら万人が納得する根拠や理屈を並べてね
737: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 15:04:44 ID:0dGWcg5L0(11/15)調 AAS
そもそも未だに誹謗中傷繰り返してるにじアンを追い出せばいい話なのに
板全体の問題にしようとしててクソワロ
738: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 15:04:54 ID:Ietgccyz0(8/8)調 AAS
>>731
それは極論で何事もゼロには出来ない
だから抑制という表現でありそれ以上は説明しようがないな
739: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efc2-GDsi) 2021/02/17(水) 15:04:57 ID:i/7kddVi0(2/6)調 AAS
>>731
それは誹謗中傷云々の前にスレタイ自体がローカルルールに沿ってないから参考にならない
740(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:04:59 ID:EdZDjOrYd(11/20)調 AAS
>>734
新規が来なければ自然と先細りするのでは
741(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 327c-yV+p) 2021/02/17(水) 15:05:00 ID:BfyuwyPh0(1/4)調 AAS
IPが付いてるドルアンはブスとか種プとか糞で検索すれば色々出てきますよ
ブス、種プ、糞はドルアンでよく使われる個人に対する蔑称です
一番新しいのだと昨日のスレにブスがありますね
アイドル部アンチスレはちゃんとスレタイに沿った活動をしています
742: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スフッ Sd32-LqM4) 2021/02/17(水) 15:05:17 ID:qOU5TGHLd(7/10)調 AAS
ID:誹謗中傷への効果が一番薄い。原住スレにかける迷惑は無い。
ワッチョイ:誹謗中傷への効果はそこそこ。原住IDスレの住民には迷惑をかける。
IP:誹謗中傷への効果が一番高い。あらゆる原住スレに迷惑をかける。
743: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 15:06:30 ID:XzpjCqtfM(6/9)調 AAS
>>734
板毎にしかルール変更出来ないんですからそれをここで言ってもどうにもなりませんが
議論するに値しない方ですね貴方は
744: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 15:06:33 ID:EdZDjOrYd(12/20)調 AAS
>>741
スレタイを改称してそうした風潮が止まるかは興味ありますね
745: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-MCXT) 2021/02/17(水) 15:06:33 ID:SugoIZVCa(4/6)調 AAS
>>731
そんなこといったらIP表示スレだって>>428みたいな誹謗中傷を生んでるからね😔
というかIDやIPみたいなのって誹謗中傷の抑止というよりは連投みたいな荒らしから自衛するための手段じゃないの
746(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-1ltR) 2021/02/17(水) 15:07:18 ID:X4oWKEyj0(6/9)調 AAS
>>734
自治は各板の住人が行うものですので
他の板の事情まで干渉できないのが実情です
私たちは自分達の手が届くこの板の自治を頑張りましょう
747(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 15:07:19 ID:xUmN2Ikz0(19/28)調 AAS
>>740
あいつら有りスレで宣伝とかして人呼び込もうとしたりしとるぞ
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