なんでこの業界って非論理的な奴が多いの？

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1(18): 03/02/07 20:27 AAS
論理的な奴が多いと思いきや、この逆説はなんだ？
感情的な奴が多いではないか！
しかも、すぐ怒る短気な奴の多いこと。

論理が通じない奴は、ホント辞めて欲しい。

183: 04/11/13 02:11:07 AAS
>>167
学問理系カテで「暗黙知」と言われて、ポランニーの定義「詳細記述や表出化が不可能な知」を出してくるとは、イタイ人だなぁ～。
未だに、「自分が見た赤色は、他人が見た赤色と同じかどうか、永遠に判らない」とかなんとか、下らない屁理屈やってるんですか？

学問理系カテで情報システム板ならば、野中郁次郎氏の定義くらい知っとけよｗ
ポランニーが文系糞野郎だって判るから

184: 04/11/13 02:27:53 AAS
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。

合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。

ってことやね。

本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ

185: 04/11/13 13:18:45 AAS
この業界の人って、ホントにロンリー。
４０過ぎてもフーゾク通い。これから先、独り身は寒いねー。

186(1): 04/11/13 14:08:58 AAS
↑脈絡ない話題で己のアフォさ加減をごまかす、カワイソウな人

187: 04/11/13 17:51:19 AAS
論理とロンリーをかけた、ただのネタだよ>>186
ネタに図星つかれて泡吹いてどうするよ、中年独身さん

188: 04/11/13 19:57:26 AAS
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。

合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。

ってことやね。

本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ

189: 04/11/13 20:55:28 AAS
>愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
愚か者です。はい

190: 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/15 05:04:43 AAS
ってか、技量差があり過ぎると会話にならんと思うぞ！
もちろん、お客様は別♪

191: 04/11/15 23:48:46 AAS
↑お前は、ロンリも暗黙知も解せないバカなんだから、すっこんでろ

192: 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/16 00:05:31 AAS
っと、無能が叫んでいます♪

193(5): 04/11/16 00:33:35 AAS
過去スレ読まずに書いちゃうと、
理論の限界って事やね。商売となるとどうしても、観測結果の解釈に
終始するわけに行かず、未来予測をしなきゃなんねー。しかも統計処理
にも限界がある。ギャンブルと一緒で、次の目が１か６かで生産性に
甚大な影響を及ぼす。このレベルになると、理論の出番は終わってるんだよ。
偽アカギとアカギの初対決シーンを思い出せ。

この一時の気持ち、次にりゃんピンを感じる嗅覚、これが選択の対象になる。
もちろん、場にりゃんピンが4枚出てたらお話にならない。

194(1): 04/11/16 01:11:19 AAS
↑キチガイ降臨！

195: ハッタリ君の召還方法 04/11/16 01:13:34 AAS
188 名前：非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/13 19:57:26
愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。

合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。

ってことやね。

本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ

189 名前：非決定性名無しさん投稿日： 04/11/13 20:55:28
>愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。
愚か者です。はい
新着レス 2004/11/16(火) 01:12

190 名前：出張32 ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/11/15 05:04:43
ってか、技量差があり過ぎると会話にならんと思うぞ！
もちろん、お客様は別♪

191 名前：非決定性名無しさん投稿日： 04/11/15 23:48:46
↑お前は、ロンリも暗黙知も解せないバカなんだから、すっこんでろ

192 名前：出張32 ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/11/16 00:05:31
っと、無能が叫んでいます♪

-----------------------------------------------------------
ちょっと煽ると、すぐトリップ付きで降臨するんだよねぇ～。
そのトリップ、もはや低脳屑野郎のトリップだって皆知ってるのに(ﾌﾟｹﾞﾗ

196: 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/16 01:18:37 AAS
って言うかあまりにも幼稚な展開だからちっとばかし活入れする為にレスをしたのだが・・・
如何やら高等過ぎたらしい・・・

197: 04/11/16 01:24:24 AAS
↑妄想は人一倍、書き込みは半人前

198: 04/11/16 01:25:00 AAS
>>167
学問理系カテで「暗黙知」と言われて、ポランニーの定義「詳細記述や表出化が不可能な知」を出してくるとは、イタイ人だなぁ～。
未だに、「自分が見た赤色は、他人が見た赤色と同じかどうか、永遠に判らない」とかなんとか、下らない屁理屈やってるんですか？

学問理系カテで情報システム板ならば、野中郁次郎氏の定義くらい知っとけよｗ
ポランニーが文系糞野郎だって判るから

愚か者は、暗黙知に逃げ込んで、他人への説明努力を放棄する。

合理主義者は、暗黙知を、記述可能な知へと変換するために努力する。

ってことやね。

本来、論理というのは後者の為の道具なんだけど、
>>1はロンリつう言葉の意味すら他人と共有できないアフォ

199: 04/11/16 01:42:51 AAS
>>194
キチガイって言うなよ。実際に有るんだから。

もちろん、場にりゃんピン4枚切れてるのに、チンイツなんだよ、りゃんピン
引けば倍マンなんだよーって言う馬鹿も多いけどね。

200: 193 04/11/16 01:46:40 AAS
でだ、面白い事に、ギャンブル好きに限って、もう4枚切れてる
りゃんピンを待つんだよねー。ギャンブル好きは思考がギャンブル化
してる上に馬鹿だから。システム構築っていう場を読めない。盲目なんだよ。
こーゆう非理論な奴は可哀想だね。

ギャンブルだと目を開くと情報は得られるが、システム構築の場面では
必要な情報は取らなきゃならん。

201(1): 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/16 01:49:31 AAS
>>193
ちっとばかし違うんだよ。
この会話のベースには「定型化」という題目が隠されていて、
情報を直接扱う業界で、小手先の定型化は通用しないってことなんだよ。

202: 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/16 01:58:08 AAS
暗黙知を形式知に変換することは可能なのだが・・・
その全てを正しく形式知に置き換えたとしてそれが意味を成すのか？ってところが問題なんだよ。

実際のことを言えば、暗黙知を形式知に変換することは常に行なわれている。
それは設計書と言う形に纏め上げられていることがその証明だ。
しかし、それらは各種分析と調査が済み必要な判断が終わった結果なんだよ。

ここで、「定型化」という御題が登場するわけだ。
しかし、情報を直接扱う業界であることから肝心の「定型化」が機能しない。
なぜなら、定型化出来るほどに大雑把ではなく、条件も無限に存在し常に新しい定義が
出てくるから「定型化」が無力となっている実情があるってこと。

203(1): 193 04/11/16 02:31:01 AAS
>>201
定式化ねぇ…
ギャンブルに例えてるのは、ギャンブルにルールが有るからなんだよ。
君が何か喋ってるみたいだけど、無視して書くって193に書いたじゃん。

3年ほど前にみんなが君に書いてた事、それを今、君の意見として書いてるのは
何故？もうちょっと頑張れ、そうすれば対話が成り立つから。応援してるよ。

204: 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/16 02:34:35 AAS
>>203
ギャンブルに例えるのも、建築に例えるのも結構だがそれらは無意味だ。
本質が全くことなる。
常に新ルールが制定されるような場面に定型化が通じる筈もなしってことだ。

205(1): 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/16 02:37:13 AAS
> 3年ほど前にみんなが君に書いてた事、それを今、君の意見として書いてるのは

あと、いい加減なことは言うなよ。
３年前から私の主張は変わっていない。
その当時から「定型化は無意味である」との主張をして来たのは私だぞ。

206(1): 193 04/11/16 02:49:04 AAS
>>205
おっ珍しく動揺してる。でも馬鹿は相変わらずか。
自分の理屈がおもしろいレベルで矛盾してる事に気付いたら、
対話になるかもね（ｗ

じゃ、後30年後。

207(1): 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/16 02:52:13 AAS
>>206
君以外に理解出来ない謎かけは無意味だから止めておけ。
まぁ、捨て台詞ってところなんだろうけど見苦しいから止めておけ（笑

208: 193 04/11/16 02:57:51 AAS
>>207
進歩したなー、捨て台詞を捨て台詞と理解できてる。
素晴らしいよ。

惜しいのは、捨て台詞を指摘してしまうメンタリティだな。
この辺は相変わらずって事で（ｗ

209: 04/11/16 04:56:48 AAS
出張いらね

210(2): 04/11/19 17:43:23 AAS
カリーハワード同型対応により、
「非論理的SE」とは、「型破りなSE」の事

211(1): 04/11/19 20:26:38 AAS
>>210
ナイス解釈！
これで当分、出張32は来ないだろうな。

212(1): 04/11/20 06:04:08 AAS
いい加減に自覚しろよ
誰って？出張に決まってるだろ

213: 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/20 06:12:03 AAS
>>210-212
何でそんなに落ちこぼれがするような投稿をするのかねぇ～
恥ずかしいとは思わんのかね？

214(1): 04/11/20 12:44:38 AAS
↑「非論理的」＝「非定型」って、
カリーハワード同型対応と似ているね、
つう援護射撃を見境なしに叩くウツケ者

どうして出張ってこんなに馬鹿なの？

215: 出張32 ◆Rb.XJ8VXow 04/11/20 19:32:41 AAS
>>214
発想が幼稚だから「落ちこぼれの投稿」と言っているのだが・・・
賢さが微塵もないだろう？

216: 04/11/25 21:10:23 AAS
出張32流「Curry-Haward同型対応」の解釈きぼんぬ(ぷげら

ついでに、「出張32的論理」の定義もよろしくね(ぷっぷぷ

217(1): 04/11/25 21:27:53 AAS
つーか、なんでこの業界は人間性に問題アリ
な香具師が多いの？

218(1): 04/11/25 21:29:21 AAS
>>217

なんでお前がこの業界にいるのかを
考えてみれば分かるんじゃないか？

219: 04/11/27 20:35:26 AAS
★「残業手当ない」３割　厚労省の電話相談

・不払い残業解消のため、厚生労働省が２３日の「勤労感謝の日」に初めて
　実施した無料電話相談で、「残業手当など一切支払いがない」という労働者
　からの訴えが４４２件あり、相談全体の３１％を占めたことが、２６日分かった。

　厚労省は「依然、不払い残業が多い実態が分かる。今回得た労働者からの
　情報を労働基準監督署に連絡し、監督、指導を強めていきたい」としている。

　電話相談総数は計１４３０件で、このうち残業手当の相談は１０５９件（一部
　複数回答）。「一切支払われていない」に次いで「一定の上限を超えた場合
　一律カット」が多く２４５件。「定額払い」が３番目で１４５件だった。
　不払いになっている月当たりの残業時間では「１００時間以上」が１４４件あり、
　相談件数９８２件の１５％を占めた。
　外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

※関連スレ
・【社会】残業代不払いで、ビックカメラを異例の家宅捜索…東京労働局
　2chｽﾚ:newsplus
・【社会】「不払い残業は犯罪です」連合が１８日から相談窓口
　2chｽﾚ:newsplus

220: 04/12/05 16:34:48 AAS
　職業安定法第４４条は、いわゆる「人貸し請負」（請負としての実体を伴わずに、
労働者だけを供給することを約束する請負）を、「労働者供給事業」として禁止しています。その条文は、次の通りです。　職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

221: 04/12/05 22:54:59 AAS
論理的って言葉もコミュニケーション能力と同じで
この業界で語られている神話だなw

222: 04/12/06 00:50:16 AAS
【営業】営業とSEはなぜ対立するのか？【SE】
2chｽﾚ:infosys

こっちでも語ってくださいな。
現在、営業サイドが押し切られそうです。。。

223: 04/12/07 23:44:39 AAS
結局、ヴァカが容易に入れる業界だからなw

224(1): 04/12/07 23:48:38 AAS
>>218
なんでお前がこの業界にいるのかを
考えてみれば分かるんじゃないか？

225: 04/12/08 00:02:58 AAS
>>224
なんでお前がこの業界にいるのかを
考えてみれば分かるんじゃないか？

226: 赤シャカ 04/12/08 01:10:03 AAS
ばかは経理に集約されてますよん

227(1): 04/12/08 23:14:15 AAS
↑脈絡のない独り言を書きまくる、愚か者の群れ

228: 赤シャカ 04/12/08 23:41:54 AAS
組織ってつまらないなあと思う。
どんなに頑張って綺麗にしてみたり、整理してみたり、
機能を格段にアップさせたりし続けても、自分が定年になったら
またみんなで汚しちゃう。いや、もっと綺麗にしてくれる人が現れる
会社のほうが多いはずだし、そういうことを期待したいけど…
それに、どんなに頑張っても結局は組織の中で、ちょっとだけ呼び名の
椅子に座るだけ。目一杯頑張っても所詮は社長や会長にしかなれない。
いいたいのは、組織という極めて限定された閉塞空間の中で、特殊な
意識の集合体の中から出られない苦しさ。それを特殊と意識している
間はまだ自分は健全だと思いたいけど…

229: & ◆UFPbBGCO9U 04/12/08 23:44:14 AAS
>227
わざわざsageなくてもいいよ。
書き込むと○○○が飛んでくるから。

230: 04/12/24 02:52:51 AAS
出張32流「Curry-Haward同型対応」の解釈きぼんぬ(ぷげら

ついでに、「出張32的論理」の定義もよろしくね(ぷっぷぷ

231(1): 04/12/24 03:16:53 AAS
現在大学4年で、春からこの業界です
就活してて選考のいくつかの面接でテストのフィードバックしてもらう機会があったのですが、
どれも論理力と積極性が他の受験生よりずぬけて高い、との評価でした。
自分のまわりの友人からは誰からも適当な人間だと思われており、
普段の生活はさほどバイタリティがなく積極的とはいい難いのですが…
このスレタイの予備軍ですかね。

232: 05/01/04 01:49:34 AAS
age

233: [age] 05/01/14 21:20:53 AA×

234: 05/01/14 23:41:40 AAS
>>231
いづれ働けば嫌でもわかる。５年も働けば充分でしょう。

235: ◆Rb.XJ8VXow 05/01/20 16:37:35 AAS
#1844

236: 05/02/06 21:24:21 AAS
やはり５年で卒業でしょう。十分頑張ったぜよ（ｗ

237: 05/02/07 07:22:06 AAS
どの企業も採用ページの求める人材のとこに絶対書いてるね

論理的に話ができる人って

238: 05/02/07 11:43:19 AAS
だけど、採用する側に論理を感じることもまれなんですけどねｗ
筋の通らないごり押ししか出来なさそうなのも多いですし。

239(1): ◆Rb.XJ8VXow 05/02/07 15:57:15 AAS
　

240: 05/02/08 00:33:54 AAS
「論理的に話ができる」つう文語表現は曖昧だなぁ。

何を「論理的」と言っているのか明確にできない香具師は、
非論理的なずるずるべったり情緒人間決定！

241: 05/02/08 00:34:34 AAS
例えば >>239は言語明瞭意味不明な情緒人間の最たるものだ。

242: ◆Rb.XJ8VXow [sage ] 05/02/08 15:05:31 AAS
私が脳足りんなせいでご迷惑をお掛けし、申し訳ありません。

243: 05/02/28 23:21:49 AA×

244: 05/03/01 01:22:11 AAS
徒弟制組もうっと

245: 05/03/17 00:22:47 AA×

246: 05/03/17 00:35:49 AAS
システムという複雑系には、不合理性がその本質として内在する。 by 俺

247(1): 2005/04/09(土) 01:19:00 AAS
システムなんて論理の塊だからな。
一見さんにも分かるように論理的に説明するには大規模システムであればあるほど
それに時間を要してしまう。
つまり、時間をかけないためには相当にかいつまんで説明する必要があるわけだ。
人はそれを非論理的と言う。

248: 2005/04/09(土) 01:20:59 AAS
>>247
分かってる上でかいつまんで話してるのか
分かってなくて概要しか話せないのか
実は結構明確だと思うのですけどね。

249: 2005/04/09(土) 01:22:31 AAS
説明する方だって自分が作ったシステムじゃなきゃ完璧に説明することは難しいね。

250: 2005/04/09(土) 01:27:26 AAS
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ似非「論理」屋

つか理屈っぽいだけやんあんた

251: 2005/04/09(土) 01:28:43 AAS
ごめんね

252: 2005/04/09(土) 06:18:41 AAS
ゆるさん

253: 2005/04/09(土) 09:01:45 AAS
使えない文系を多く採用しているからだろ

254: 2005/04/15(金) 18:12:28 AAS
自分が完全に論理的だと思っている人は、基地外一歩手前
　　　　　　　　　　　　　　　　　 by Gerald M. Weinberg

255: 2005/04/24(日) 05:46:43 AAS
仕事は論理じゃ進まないからね。
乗物に例えるなら、論理はナビゲーションやステアリングで、
感情や欲がエンジンだから。

256: 2005/05/15(日) 15:37:20 AAS
　(V)　　(V)
ミ（´・ω・｀)彡知らんガニ

257: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

258: 　 2005/07/03(日) 20:49:00 AAS
age

259: 2005/07/10(日) 18:32:11 AAS
ニヤニヤしてんじゃねーよ　ながむね
キモッ

260: 2005/08/27(土) 14:17:23 AAS
今回の衆議院総選挙では、小泉/竹中・自民党にＮＧを！！！

昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。

　⇒投票に出かけて、少しでもいいから、このＩＴ業界を良くさせよう！

261: 2005/09/04(日) 21:42:11 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.oshare.co.jp
科学に詳しい方、論破願います。
君等じゃ無理か。。。

262(1): 2005/09/05(月) 23:20:50 AAS
就職するときに人事との面接にて：

面接官「君。論理的な思考はできる？この業界は他の業界に比べて論理的な思考が大切だからね。」
俺「すみません。この業界以外でも仕事をこなす上で論理的な思考は大切なのでは？」
面接官「・・・・。」

面接官即座に回答できなかったよ。。。。

263(1): 2005/09/06(火) 02:24:39 AAS
その面接官は、少し悩んだあとに何て答えたの？

264: 2005/09/06(火) 02:45:59 AAS
コーディングや設計に必要な「構造を見通す力」と
コミュニケーションで必要な「筋道立てて話す力」とは別物なのに
両方「論理的な思考能力」って言われてる気がする。

前者は数学や論理学でいうところの、原因から結論に向かう直線的な論理的能力とは違っていて
むしろ地図を読み書きするような能力に近いんじゃなかろうか。

265: 262 2005/09/06(火) 21:37:10 AAS
>>263
「ん？んーそーかもしれないね・・・。アハハハハ。」てな具合にごまかしてたよ。
人事もこの業界に必要な能力とは？的なマニュアルでも読んで面接してたんじゃね
ーのかな？
自身が経験した活きた理由を教えて欲しかったよ。
内定貰えたけど。

266: 2005/10/09(日) 03:29:41 AAS
　,,,,,
（･ω･) 知らんがな
彡,,,ノ

267: 2005/10/09(日) 07:03:19 AAS
業界関係なくいるんじゃねーの？
>>1は色んな業界を経験しての発言か？

268: 2005/10/10(月) 01:22:46 AAS
ふむ。調子ﾖﾛｽ( ＾ω＾)

269: 2005/10/22(土) 21:25:17 AAS
(´･ω･｀)

270: 2005/11/06(日) 19:59:44 AAS
11月11日11時11分11秒に111をｹﾞﾄするｽﾚ
2chｽﾚ:prog

271: 2005/11/06(日) 23:29:30 AAS
暇そうだな

272: 2005/11/09(水) 19:55:53 AA×

273(1): 2005/11/13(日) 01:49:15 AA×

274(1): 2005/11/13(日) 14:20:31 AAS
>>273

275: 2005/11/13(日) 17:10:43 AAS
>>274
無意味にあげないでね荒らし君

276: 2005/12/22(木) 22:10:42 AA×

277: 2006/02/11(土) 00:04:27 AAS
最下層0743

278: 2006/02/27(月) 21:41:55 AAS
偏見だろ

279: 2006/02/27(月) 22:21:12 AAS
江角、わかるよ。いつも、佐藤に持って行かれるし（ｗ

280: 2006/02/27(月) 23:51:08 AA×

281: 2006/04/20(木) 18:45:49 AAS
この業界の人は話をする時、話し手の内容が聞き手にとって
羨ましい話題になると、必ずと言っていいほど聞き手が話し手を悪い方向に
持っていこうとするのです。ジェラシーを感じやすい人が多いのかな？
私が会う限りの人で３０人中２５人位がそんな人でした。

例えば、あるＰＪでＡさんの組んだプログラムが正常に動いたのを確認し、
それをＢさんに報告すると「ホントに動いたの？」とか言って
Ｂさんは自分の仕事を中断してまで、執拗にＡさんのあら捜しをするのです。

あと、Ａさんが「ギャンブルで勝った」「恋人ができた」「資格を取った」など
話そうものなら、聞き手はＡさんに何らかのダメージを与えようとします。

この業界だけとは言えませんが、ＩＴ関連はそんな人が多いように感じました。

282: 2006/04/20(木) 19:17:45 AA×

283: 2006/04/20(木) 19:18:35 AA×

284: 2006/05/17(水) 21:41:27 AA×

285: 2006/05/17(水) 22:18:09 AA×

286: 2006/05/21(日) 21:12:02 AAS
君たちの知り合いかい（　softbank219179116139.bbtec.net,219.179.116.139,Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3

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