【起訴猶予?】ｻｲﾝはしません奮闘記【前科1犯?】

[過去ﾛｸﾞ] 【起訴猶予?】ｻｲﾝはしません奮闘記【前科1犯?】 (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

22(1): 02/12/08 19:59 ID:??? AAS
>交通ルールは守らなければいけないし運転マナーも気をつける
>義務がある事は忘れてはいません　反省はしています

じゃ、不服とかないだろ。ここが矛盾点。
警察も法に則ってしか行動してないし、それ以上のことをお前に要求もしてない。
ルールを守らなければならないと自覚しているなら、なぜ不服なのだ？
自分が何言ってるのかもわからんのじゃないか？君は？ｗ

23(1): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/08 20:05 ID:1SodA9j+(1)調 AAS
>>22

なるほど…摘発する程の違反だったかどうか審議してもらう権利は無いと
いう事ですか？

24: 02/12/08 20:06 ID:weYDaf6Z(1)調 AAS
★外部ﾘﾝｸ[html]:yahooo.s2.x-beat.com★

25: 02/12/08 21:01 ID:??? AAS
>>23
権利？？？
ここは、人権の話をするスレなのか？

>摘発する程の違反だったかどうか

とかいってるが、お前は、道路交通法を知ってるよな。上で交通ルールを守らなければならない、と言ってるんだし。
お前のやったことは、違反なんだが。法で規定されてることに、くだらんマイルールを適用することがナンセンス。
摘発する程度の違反だったかどうか、とお前が考える根拠はなんだ？独りよがりな考えでしかないだろ。

26: 02/12/08 21:04 ID:??? AAS
とにかく、お前の論点がわからん。主張に一貫性がない。矛盾もしてるし。
ということで、糞スレｹﾃｰｲ。もう少し、骨のある奴かとおもたが、くらげ並みのフニャフニャ野郎じゃんか。（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

27(1): [q] 02/12/08 21:16 ID:??? AAS
道路交通法
第３４条（左折又は右折）
２項　自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじめその前からできる
限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定さ
れているときは、その指定された部分）を徐行しなければならない。
４項　自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、一方通行となつている道路において右折すると
きは、第二項の規定にかかわらず、あらかじめその前からできる限り道路の右側端に寄り、かつ、交差
点の中心の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を
徐行しなければならない。

これくらい覚えておけ

28: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 01:23 ID:Kzsi/Cw3(1/5)調 AAS
＞くだらんマイルールを適用
マイルールを適応というのではなく反則金制度に応じるつもりは無い

＞摘発する程度の違反だったかどうか、とお前が考える根拠
普段の交通事情　及び警察の取り締まりの現状を見てですね
まぁこれは今回のおいらの違反とは無関係な話といわれればそれまでですが
そこまで警察に説明する必要は無いのでは？

まぁこのような事は白バイの人にも言われましたがそれを説明する義務も無い
わけですしね　白バイの人にすればそう言いたくなる気持ちも良くわかります

29: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 01:25 ID:Kzsi/Cw3(2/5)調 AAS
>>27
については違反は認めている訳ですからここに取り上げるまでも無かった
わけです　ごくろうさまでした　覚えておきます

30: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 01:34 ID:Kzsi/Cw3(3/5)調 AAS
＞とにかく、お前の論点がわからん。主張に一貫性がない。矛盾もしてるし
という事ですのでまとめてみますね

違反については認めるが取り締まりについて不服
反則金制度には応じない

理由：摘発する程度の違反であったのかの真意に納得していないから
正式裁判を求めている為

なぜ違反は認めているのに反則金には応じないのか
理由：前例がある為　警察の判断が正しいとは言い切れない事を示唆

31: 02/12/09 01:41 ID:??? AAS
だから～、お前の主張は矛盾してるって。わかんないの？
「違反は認めるが」と言っているくせに「摘発する程度の違反か？」などと言っている。おかしいだろ、お前。
まぁ、DQNのお前に何を言っても駄目だと思うが。っというか、日本語理解できる？ｗ

32(2): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 01:50 ID:Kzsi/Cw3(4/5)調 AAS
＞くだらんマイルールを適用することがナンセンス。
ナンセンス？センスとはコモンセンスのセンスの事でしょうか？隊長！！
いわば常識という事ですよね？

おいらとしては反則金制度というソースに基づいて発言しているという認識です
矛盾しているという事で不服申し立てする事が間違っているというなら
常識とかセンスとか感情論ではなく　ソースが見たいのです
現に白バイの人もそれでこちらの意思を否定できず
認めているのですよ？
ただセンスやら常識やらをふりかざすだけの感情論で議論するのであれば
議論は平行線をたどっていくだけです
例えばおいらの矛盾が今後検察の方で　これこれこう言ってくるとか　
過去の前例とかでも良いですし　起訴されちゃうんだぞ　とか

あなたの発言こそ不服申し立て　反則金制度の根底を否定している
発言になってますよ　ソースも無く　納得も説得力もありません

まぁナンセンスといえばおいらの方かもしれないという事は認めます
だって反則金払ってしまえば4000円と減点1で済む軽微な違反で
終わる所を前科が付き反則金以上のお金を支払わなければいけない
リスクを背負っている訳ですからね

矛盾をつくだけで終わってしまうのであればただの足あげ取り厨で
終わってしまいますよ　まぁ厨房としてもたいした事ないですから
そろそろ潮時かもしれませんね　貴重な意見交換ができると思って
いたのですが　こちらこそ残念です

33: 02/12/09 01:54 ID:??? AAS
お前みたいな奴と意見交換しても、なんのメリットも無い。

34: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 01:54 ID:Kzsi/Cw3(5/5)調 AAS
さぁこれでソースが出せないというのであれば　厨房として足を洗う事を
すすめる事ぐらいしかできないわけです

もしくは　そうですね　おいらが警察の立場に立って議論してみる
という形なら議論が噛み合うのかもしれませんね

35(1): 02/12/09 02:00 ID:??? AAS
主張は矛盾はしていないと思う。
矛盾していると思うほうが、日本語の理解力が足りないだけ。

ただ、
＞違反については認めるが取り締まりについて不服
＞反則金制度には応じない

こういう主張じゃ不起訴にはならない気がする。
白バイの人の取締りの方法にも特に問題はなさそうだし、違反は違反で認めているし
検察官もどういう理由で不起訴にしていいか悩むと思う。
めんどくさいからと言う理由では不起訴になるかもしれないが、ちょっと主張が弱いと思う。
正義感からではなくて、ただ不起訴にしたいならもうちょっと事実をでっち上げてでも主張を大きくしたほうがよさげ。
さしたる根拠は無いが、今までのスレのレス読んだ感じと、過去に一度不起訴になったときの手ごたえからはそう思う。
ちなみに不起訴になっても減点は必ずされると思われ。

36: 02/12/09 02:02 ID:??? AAS
ちなみに法の元の平等の精神から、たとえ裁判で敗訴しても罰金は違反金と変わらない4000円なり。

37: 02/12/09 02:05 ID:??? AAS
>>35
お前、これに答えろ。
「違反は認めるが」と言っているくせに「摘発する程度の違反か？」などと言っている。
これは、矛盾してると思うが。負け犬が吠えてるようにしか聞こえん。

38(1): 02/12/09 02:17 ID:??? AAS
＞「違反は認めるが」と言っているくせに「摘発する程度の違反か？」

これのどこが矛盾してるの？
「違反はしたけど摘発するのは勘弁してよ」って言ってるんでしょ。

その内容が社会道徳的にどうかは別として、少なくとも主張としての矛盾はまったく無い。
まず辞書で矛盾について調べてみたら？

39: 02/12/09 02:31 ID:??? AAS
勉強したら寝ちゃったか。
まあいいけど

40(2): 02/12/09 04:12 ID:??? AAS
>>38
お前アホか？焦点の当てどころが違う。
このスレ立てたバカは、「摘発する程度の違反か？」って言っていて、違反を違反と思ってないんだろうが。
逆に、検挙されなければ、それは、違反じゃない。わかるか？
一方で、違反しました、と言っておきながら、他方で、違反じゃないと言っている。
そもそも、どんな小さな違反でも、違反したら捕まる、取り締まりを受けるのがあたりまえであり、
それが、交通ルールであり、そして、処分まできちんと受けるのがルールを守ることである。
なのに、こいつは、一方で、交通ルールを守らなければならないといいながら、
他方では、マイルールを適用して、これは違反じゃないと言っている。発言に矛盾があるだろ。
大体、なんでこいつが、違反の大小によって、捕まる捕まらないを決めれるのかがわからない。その発想がわからない。
とにかく、駐車禁止だろうが、死亡事故だろうが、違反したら捕まるんだよ。なんで、お前が基準を決めるんだ？ボケ。

41: 02/12/09 05:26 ID:??? AAS
>一方で、違反しました、と言っておきながら、他方で、違反じゃないと言っている。
「他方で違反じゃない」なんていっていない。
日本語勉強しろ。

＞逆に、検挙されなければ、それは、違反じゃない。わかるか？
お前何言ってんの。
何で検挙されなきゃ違反じゃないの？
ばか？

42(1): 02/12/09 05:31 ID:??? AAS
>40
お前の理論で行くと、検挙されなきゃ交通規則はいくらでも破っていいことになるな。だって検挙されなきゃ違反じゃないんでしょ。
そのくせ、
＞どんな小さな違反でも、違反したら捕まる、
と来たもんだ。
こういうのを矛盾って言うんじゃないのかな?。

43: 02/12/09 05:41 ID:??? AAS
ごめん読み返してみたら、

＞逆に、検挙されなければ、それは、違反じゃない。わかるか？
＞どんな小さな違反でも、違反したら捕まる、

と、この二つの主張は矛盾はしていなかった。
ただ、違反の意味の解釈がぶっ飛んでいる。

44(2): [age] 02/12/09 05:41 ID:??? AAS
>>42
お前バカか？なぜ検挙されないということが捕まらない、という意味になるんだ？検挙の意味わかるか？
警察に、違反であると立証され捕まることだ。単純に、警察に捕まる捕まらないという話じゃないわい。
検挙されないというのは、違反してないことだろが。違反してないのに、検挙されるわけないだろ。
安全運転してるのに、検挙されるか？違反してるから検挙されるんだろーが。ばかかお前。

45: 02/12/09 05:44 ID:??? AAS
>>44
なんだ？そんなレスしかできないのか。駄目だなこりゃ。駄スレだな。もうこねーよ。

46(1): 02/12/09 05:59 ID:??? AAS
>40
何度も分けて書き込んで申し訳ないが、話の焦点はぜんぜんずれていない。

しかも、残念ながら違反の大小で取り締まられるかどうかは決まると思う。
たとえば１ｋｍhと３０ｋｍ/hのスピード違反ならやはり３０ｋｍ/hの方がつかまると思う。
１ｋｍでもオーバーしたら違反は違反だが、検挙はまずされない。それで検挙されたら
その人は「違反はしたが、この程度の違反で検挙するのか。」と思うであろう。
駐車違反にしてもそう。一瞬でも駐車違反の要件を満たしたら検挙できるであろうが、
通常はされない。される場合はあるであろうが、やはり検挙された人は「違反はした
が、この程度の違反で検挙するのか。」と思うんじゃない。
今回>1は、違反はしたがこの程度で検挙するのはちょっとやりすぎじゃない？と言って
いるんでしょ。少なくともそこに理論の矛盾はないよ。矛盾の意味調べれた？

しかし、検察官に「違反はしたが、この程度の違反で検挙するのか。」は通用しないと思う。
それを言ってしまうと「この人は、ちょっとの違反はしてもいいじゃないか」と言う人な
のかと思われてしまう。ここで許したら、ちょっと、ちょっとがどんどん増えて、いずれ
大きな違反を犯すかもしれない。ここは、しっかりと釘をさしておいたほうがよい。と判
断されかねない。そう思ったらやっぱり検察官としては見逃せないよね。
やはり、検察官に対しては「どんな軽微な違反でも遵守します。しかしこのときはそれが
できなかった○○××の理由があります」と言うべき。もしくは嘘をつきたくないなら違
反金を払ったほうが早いかも。

47: 02/12/09 06:01 ID:??? AAS
＞４４
＞違反してないのに、検挙されるわけないだろ。

警察官を信用しているんだね。
あるいは警察官？
違反して無くても検挙される例はいくらでもある。

48: 02/12/09 06:06 ID:??? AAS
>44
「捕まる」というあいまいな日本語に対してそんなに熱心に言われても困る。

49: [0] 02/12/09 06:45 ID:??? AAS
違反した事認めるなら処分に不服を言うなよ！
金額が気に入らないのか？
ゴネルなら免許捨てちゃえば？
違反すれば処分されるの知ってて免許とったのでしょ？
10円のガム盗んで警察に通報する事ないじゃんて
ゴネテル小学生と一緒だよね？？

50: 02/12/09 06:49 ID:??? AAS
>>1
社会にでれば世の中理不尽の事の方が多いよ。
出世しないタイプだね。うん！職人向きかもね！
長い物には巻かれろ。朱に交われ

51: 02/12/09 06:51 ID:ubtKvKYk(1)調 AAS
ってか
>>46
の言ってる事が大正解だろ

52: 02/12/09 06:53 ID:6KHbdwTk(1)調 AAS
44はただの馬鹿なんだから相手にしないほうが・・

53: 02/12/09 07:17 ID:Bpp2qJWn(1)調 AAS
これダメじゃないの？
少なくとも1は違反の事実は認めてるんだろ？
・違反してないのに検挙された！
ってのなら争う価値もありそうだが。
・違反はした。だが反則金は払わない。
って主張は通らないだろ。

54(1): 02/12/09 08:31 ID:??? AAS
通るよ。1は反省してるし。
ぶっちゃけ青キップはけっこう無茶なこと言っても
裁判キボンヌで強引に押し通せば不起訴になる場合がほとんど。
そういうのは再犯の可能性が低いというよりも
他の裁判が忙しいからって理由が多い。

当然ながら何度も繰り返してるとそのうちやられる。
それに不起訴でも行政処分は変わらないのは既出の通り。

55: 02/12/09 08:44 ID:??? AAS
>54
当然、めんどくさいから不起訴と言う可能性はある。
しかし、今のままの１の主張では弱いと思う。
検察官の反感をかったら起訴される可能性はある。
それは前記の通り。
結局は検察官しだいだと思うけど。

56: 02/12/09 11:07 ID:??? AAS
「誰もいない交差点で、誰にも迷惑かけないから、安全を確認した上で
赤信号交差点に進入しました。違反は認めますが、取り締まるほどの違
反ではないと思います。」と検察官に言ってるのと同程度と受け取られ
る可能性あり。そういわれると検察官もひくでしょ。

あと、こっちが嘘つかずにまっとうにいっても、警察は山のような資料を
半ばでっち上げてくると思うので、今回のケースはかなり不利っぽい。
さらに、「周りの安全を確認しました。」と言ったら「周りの安全を確認
したのに何で白バイに気がつかなかったの？」と突っ込まれる可能性もあ
り。

さらに軽微な違反を繰り返しているのも悪印象の危険性あり。
特に＜初心者二人乗り運転で2回＞これは確信犯的犯行、しかも繰り返して
いる。検察官に悪印象。
以上などから今回のパターンでは、レアケースである青キップ起訴の可能性
は濃厚。

57: 02/12/09 11:26 ID:??? AAS
青キップでの起訴は0.5%
200人に1人の割合
争いたいなんて言ってるヤツらの中には
1くらいのレベルはゴロゴロいるよ

58: 02/12/09 11:28 ID:??? AAS
どっちになるか
１
にはぜひ正式裁判希望で、奮闘記を書いてもらいたい。
スレ立ち上げた以上は。

59: 799@携帯 02/12/09 14:56 ID:OkjgBDd3(1)調 AAS
みなさん様々なレスありがとうございます大変参考になります今取り込み中でゆっくりレスできないのですが時間が出来たら夜にでもまたレスさせていただきます

60: 799@携帯 02/12/09 14:57 ID:UT9Mk/qh(1)調 AAS
みなさん様々なレスありがとうございます大変参考になります今取り込み中でゆっくりレスできないのですが時間が出来たら夜にでもまたレスさせていただきます

61: 799@携帯 02/12/09 14:59 ID:BCas6nR2(1)調 AAS
2重カキコなんて久しぶりですスマソ

62(3): 中年法律屋 [0] 02/12/09 15:48 ID:??? AAS
>799さんは何を言いたいのか、じっとここまでながめていた。おおむねわかったから私も参考までに意見を書こう。
>799さんの言いたいことは、「たしかに違反だが、切符切るほどのことかよ」と言いたいわけだよね。
これは主張したければしていい権利がある。書き込みしている人の中には、「違反認めているのに文句言うのはおかしい」と書いている人もいるが、それは間違いで、法に違反をしてもそれが処分に値するかどうかはべつだから。
たとえば、道端で１円玉を拾って届け出ないで着服したとする。りっぱな遺失物横領だ。だから警察が取調べをして検察が横領罪で起訴したってなんの不思議もない。
しかしとうぜん「１円で起訴するのかよ」という声は起こるわな。
ましてやその裁判で「横領は横領だから有罪」という判決（すなわち処分）がでたら、普通は「えっ、そんな……」とみんないうだろう。
すなわち法令に反し罰則に該当する行為と形式的にいえても、それが直ちに処分に結びつけるべきかどうかは別問題。
これらは法理論の中では、「起訴便宜主義」とか「処分裁量主義」などの範疇で論ぜられる。
しかしそうだからといって、個人の感想や主観で「処分までしなくてもいいだろう」といくら言っても通用するものじゃない。
１円玉横領みたいに、社会的コンセンサスとして「そこまで罰せなくても」というものがあったり、あるいは「あいつの時は罰せなかったのに、オレのときは罰するのかよ」というようなあきらかな不公平がないと、「処分の不当性」というのは主張できないよ。
>799さんはそういう論拠をもってるかい。持ってるなら、「違法行為はたしかに存在したが、処分相当に該当する違法でない。よって略式命令（青切符のこと）ではなく本裁判で争う」と宣言し、検察に起訴させて、「違反は争わないが処分は争う」とやればいいのさ。
しかしもう一度言うけど、それが主張できるだろうね？　たんに自分の感想で「そこまで罰しなくても…」というだけじゃてんで話にならないよ。

63: [0] 02/12/09 15:51 ID:??? AAS
それだけの事が言いたいためにそんなに長く書かんでも・・・

64: [0] 02/12/09 15:52 ID:??? AAS
＞略式命令（青切符のこと）

？？

65: bloom 02/12/09 16:00 ID:j9QbD0vq(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.agemasukudasai.com

66: 02/12/09 16:45 ID:??? AAS
>62
つか、１は不起訴に持ち込もうとしてるんでしょ。
起訴させたら100％有罪だろ。この場合。
このケースで起訴されて無罪勝ち取れたらそいつは神。
麻原も無罪にさせることができるよ。

67: 02/12/09 16:54 ID:NuJCrUbD(1)調 AAS
だーかーらー不起訴になるってばさ。

１はこんな所でうだうだ言ってないで呼ばれたらさっさと錦糸町の分室いけよ。
実際行動すればなーんだこんなことかって感じ。

ただ、おれならもっと上手い主張できるけどな。
できないなら適当にゴネろ。

68: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 17:48 ID:IubIATwG(1/5)調 AAS
みなさん重ねて書き込み(人-)謝謝(-人)謝謝であります
一通り目を通させていただきました

違反は認めるが処分については不服という件の議論は大体の答えが
明らかになって　もうこの事に関しての議論の必要ないとおもわれます
燃料になっていただいた>>32さんお疲れさまでした　あなたのお陰で
このスレの書き込みも活発になりましたです　以後またこの件で
「お前は矛盾ちゃん」的発言があるようでしたら適度にえさ（レス）を
返していただけると　それなりに燃料としての働きはしてくれると思います
のでみなさん宜しくお願いします

みなさんの意見の流れがおいらの主張の内容についての議論に変わってきて
いるようですので　おいらの主張についてもう少し深く掘り下げる必要が
ありますね　ですが今は＠取込み中なもので　もう少し遅い時間の書き込み
になると思われます事をご了承ください

宜しくお願いします　

69: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 17:56 ID:IubIATwG(2/5)調 AAS
誤爆いたしました事を訂正します
×：燃料になっていただいた>>32さんお疲れさまでした
○：燃料になっていただいた>>18さんお疲れさまでした　

70(1): クレヨンしんちゃん ◆zio0O.4s2E 02/12/09 21:57 ID:Ed1JgI/+(1)調 AAS
>でも調書には応じる必要はなかったなぁと後悔してますね
これは間違ってはいないと思う。

日本の法律では同じ犯罪でも突発的に犯した犯罪の方が、
念入りに計画を練って犯した犯罪よりも軽いので、
「ついうっかり」で通して、全てにおいて誠意を持って対応すれば良いと思う。

>検察官もどういう理由で不起訴にしていいか悩むと思う。
他にもっとしなくちゃいけない仕事があるから。

不服がおかしいとか言ってる連中は、サービス残業とかした事あるのか？

71(1): 02/12/09 22:56 ID:DXd+YeNH(1)調 AAS
免許更新してすぐ取り締まられると、なんか問題あるの?

刑事処分は起訴猶予になるかもしれないけど、
行政処分(反則点数の加算)はあると思うよ。

72: 02/12/09 22:56 ID:??? AAS
>70
>>検察官もどういう理由で不起訴にしていいか悩むと思う。
>他にもっとしなくちゃいけない仕事があるから。

本音はそうなんだけど、建前上の理由をどうしたら言いか悩むと言う意味での発言だす。

73: 02/12/09 23:00 ID:??? AAS
>私の主張は「違反は認めるが処分については不服」
>という事でキップにはサインせずこの先も主張を覆すつもりはありません

こんなことを正攻法でやると、検察官の反感を買う可能性はありうる。
司法の場は戦いだ、と、肝を据えて、見栄を張らずに主張をちょこちょこっと
検察官の印象の良い様に変更すれば割と簡単に不起訴をゲットできると思う。

74: 02/12/09 23:06 ID:N1InbMu7(1)調 AAS
メールありがとう♪
１２/１５（日）お昼の15：00から親不孝のクラブASHU-LAで
やりますヨ！パーティ料理にフリードリンク付きで、
マリエラクルーズ等が当たるビンゴ大会や
ダンス等のショータイム有り♪参加費は前売で♂5,000円です☆
参加ＯＫだったら、前売券確保しますヨッ♪♪
aaaaaya@jp-q.ne.jpまで、携帯の電話番号添えてメール下さいね！
ヨロシク～☆（^▽^）/

75(4): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 23:18 ID:IubIATwG(3/5)調 AAS
それではおいらの主張を少し詳しくまとめたいと思います
これは検事さんの方に提出しよう（口答でも良いのですが）と
思っている書類と同等のレベルでの主張と思ってもらって構いません
ので　意見などいただけると大変参考になります

今回の違反については認めます　ですが処罰について不服があります
不服の理由としては以下の通りです

●方向指示機も前もって付けていた：右折する30m程前から
●周りの状況を見て危険及びまわりの車に迷惑はかけていないと確認
　した上での行動だった　後方の車は20mは離れていた（白のライトバン）
●白バイも確認できたが　もう右折を止める事の方がかえって危険だと
　判断した
●普段の交通状況を見ておいらよりも取り締まるべき対象は他にある
　のではないかと思った　
　例：タクシーの客待ちで1車線潰れているのに
　　　いつも警告だけで検挙はされていない　他いくらでも挙げれますが…
●普段は取り締まりなど毎日していないのに年末にだけ厳しく取り締まりをする

過去に軽微な違反は犯していますが大型二輪免許取得後はその反省を活かし
他の二輪運転者の模範となるよう安全運転に勤めてまいりましたが
この日はつい違反を犯してしまいました　反省しています
ですが以上のような理由からこれからも安全運転を心がけていく
上でも今回に違反について簡単に反則金を納めて終わりにはしたくありません
ので　正式な裁判を求めたいと思います

76(1): 02/12/09 23:28 ID:iFx9czLZ(1)調 AAS
警察官が沖縄サミットのときにソープランドで大渋滞を造っていたような件は
どうなるんだ？それこそ重大な犯罪行為な売春だ！こんなことが許されるのか。

まー白線がどうとかは細かすぎる事件だな．．

77: 02/12/09 23:29 ID:L07wEwyK(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:digikei.kir.jp

78(1): [1] 02/12/09 23:40 ID:??? AAS
●普段の交通状況を見ておいらよりも取り締まるべき対象は他にある
　のではないかと思った　
　例：タクシーの客待ちで1車線潰れているのに
　　　いつも警告だけで検挙はされていない　他いくらでも挙げれますが…
●普段は取り締まりなど毎日していないのに年末にだけ厳しく取り締まりをする

この2点は、ただの警察批判ですか?
今回の違反とどのような関係があるのでしょうか?

79: 02/12/09 23:41 ID:??? AAS
>76
スレとは関係ないが、興味深い。

80(3): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 23:42 ID:IubIATwG(4/5)調 AAS
>>71
免許更新したばっかりで何が問題か…次の免許更新はすんなり帰りたいのです

＞刑事処分は起訴猶予になるかもしれないけど、
＞行政処分(反則点数の加算)はあると思うよ。
　
刑事手続きと別なら、行政処分は独自に、「違反は事実なのかどうか」
行政処分の目的にある「危険性の高さ」があるのかどうか
憲法第31条がいう「法律の定める手続」を設けなければならないはずです
それをせずに、刑事手続きの進行や結果を無視して
正反対の処分をして良いのでしょうか？

81(1): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/09 23:48 ID:IubIATwG(5/5)調 AAS
>>78
その通りです　関係はありません　ですが今回の処罰が
不服と感じる原因の一つでもありますしこれから安全運転をしていく上で
大切な問題とも言えませんか？無理っぽいでしょうか？

82(1): 02/12/09 23:53 ID:??? AAS
>80
いくら２chで　「正反対の処分をして良いのでしょうか」といっても実際不起訴でもあっさり行政処分は食らうからどうしようもない。
いや、どうしようもないことはないか。別途、行政処分取り消しの裁判を起こす必要がある。

83(1): 02/12/09 23:55 ID:??? AAS
>81
検察官の印象を悪くするだけ。蛇足。
言わんほうがよっぽどいい。
不満を検察官にぶつけて、すっきりしたいだけなら言ったほうがいい。
しかし、それがきっかけで起訴される方向に話が行く可能性はある。

84(1): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/10 00:00 ID:4RoAqBQ0(1/4)調 AAS
>>82
>80のレスはあっさり行政処分してしまう警察に対する意見という事で
捉えてもらえば幸いです　んで　この意見は行政処分される前に警察に
言わなければいけない事もわかっています
処分される前に警察に伝えようとは思います

85(1): 02/12/10 00:03 ID:9QTu8xTw(1)調 AAS
>84
ってか、もう行政処分はされてるよ。たぶん。

86: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/10 00:05 ID:4RoAqBQ0(2/4)調 AAS
>>83
なるほど　まだまだ手直しが必要ですね

>>62さんが言っている
＞「処分の不当性」
という主張には程とおい…

87: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/10 00:08 ID:4RoAqBQ0(3/4)調 AAS
>>85
なんんですと！！では早急に確かめる必要がありますね
その時にでも>>80の主張はしてみます　
行政処分云々については他のパターンも考えていたのですが
間に合わなければ　こちらの処分についてはほぼ覆す事は不可能です…

88: [1] 02/12/10 00:10 ID:??? AAS
行政処分は、公安委員会の裁量で処分できるので、手続き上は問題ありません。
危険なドライバーを排除するのが本来の目的ですが、
割と機械的に処分をする様なので、正反対の結果になることもあるようです。

私的には、起訴猶予=罰則を与えるほどの必要が無い(検察の判断)。って事は、
行政上も処分する必要が無い。と思いますが…

＞不服と感じる原因の一つ

確かにそうなんですが、検察官の心証の問題からはどうでしょうか?

上は、他にも違反してる奴が居るのに、何で漏れだけ捕まえんねん。とも取れるし。
下は、普段やったらこのぐらいの違反は大丈夫!と思ってるように取れませんか?

89: [1] 02/12/10 00:14 ID:??? AAS
遅レス、スマソ

90: 799 ◆0001.Tezz6 [ﾌｰﾑ・・・] 02/12/10 00:16 ID:??? AAS
＞他にも違反してる奴が居るのに、何で漏れだけ捕まえんねん。とも取れるし。

それについては>>62さんの

＞「起訴便宜主義」とか「処分裁量主義」などの範疇で論ぜられる。
を狙ってみたのですが　少し引用の仕方に無理があるようですねぇ

作戦を練り直す必要がやはりありますね

91: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/10 00:19 ID:4RoAqBQ0(4/4)調 AAS
遅レス　亀レス大歓迎です　この他にもただ感じた事とか
今の議論とは外れた指摘でも何でもかまいませんよ

度々ながらみなさんの書き込みに(^人^)感謝♪しております

92(2): 名無しさん [0] 02/12/10 08:54 ID:??? AAS
こういう香具師の特徴として、グダグダ言ってるうちに点数が重なって
免停になるんだわな。(ﾜﾗ
調書の文言が悪すぎ。違反を認めてはいけない。

93(2): 779@携帯 02/12/10 14:03 ID:qJSZVLyU(1)調 AAS
違反はすでに摘発された時にその場で調書をとられ　その調書で認めているので警察側の調書と食い違ってしまうと検察官もおいらの事を信用してくれなくなる恐れがあり大変リスキーです

94: 02/12/10 14:16 ID:??? AAS
>93
>>92は認めてしまったお前が悪いって言ってるんじゃないのか？決して検察で違反を認めるなといってるわけじゃなかろう。

95(2): [さげ] 02/12/10 15:56 ID:??? AAS
こないだつかまったときローマ字の筆記体でサインしました。
せめてもの抵抗でした。

96(1): 92 02/12/10 16:10 ID:STilN9N9(1)調 AAS
違反していないと主張するなら、初めから違反をしていないと言うべき。
違反したと認めてるから、検察はその罪を裁こうと努力するしかない。
それを覆すのはなかなか大変だよ。もう諦めれ。

97: 02/12/10 16:46 ID:??? AAS
>95
WAROTA

98: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/10 17:04 ID:xynIu092(1/3)調 AAS
>>95
一矢報いる事ができましたね
>>96
＞違反していないと主張するなら
過去ログ参照してみて下さい

99: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/10 17:10 ID:xynIu092(2/3)調 AAS
調書はやはり応じない方が良かったという事ですね
認めてしまった事はもうどうしようもありません

検察に主張する際　やっぱり違反は認めませんなんて言うと
どうなる事やら…やはり警察はそこら辺わきまえてますね
「キップにはサインしなくていいから調書にはサインしてよ～」
なんて　うまく乗せられました

100(1): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/10 17:11 ID:xynIu092(3/3)調 AAS
そしてしなやかに100ゲッ？

101(1): 中年法律屋 [0] 02/12/10 17:24 ID:??? AAS
62です。亀レスですまんが今799さんの >>75およびそれ以降の書き込み読んだ。
論理がどうも飛んでるようだ。
まず、「違反はしたのかしなかったのか」　それをはっきりさせよ。>75の前三つの●は、「オレの行為は道路交通法に違反していない」という主張のようにも取れる。
それならばそれで、「違反してないのに処分されるいわれはない（すなわち無罪だ）」と正面きって　”冤罪を晴らす戦い”をいどめ。
そうではなく、「たしかにオレは違反していた」と認めた上で、「でも処分されるような違反じゃないはずだ」というのなら、この上三つの●がなぜその主張の根拠になるのか？　私にはわからん。
例えば、「30メートル前からウインカー出してたから、違反は違反でも処分される違反じゃない」というのは理由にならんよな。
それをいうなら、「違反は認めますが30メートル前からウインカー出していることに免じて勘弁してくれませんか」とお情けにすがる言い分としてならわかるが。
もうひとつ、>75で、「正式な裁判を求めたい」と言い切ってるから、あんたとしては起訴猶予を求めているんじゃないよな。書き込んでいる人の中にはそう誤解している人もいるようだから。

102(1): 中年法律屋 [0] 02/12/10 17:32 ID:??? AAS
>101の続きです。

あんたがほんとうにやりたいのは次のうちどれだ？　
それをきちんと押さえないと論理が揺れ動くぞ。
1、「３０メートル手前からウインカーを出すなど、安全運行をしていたから、オレは道路交通法に違反していない」と主張したいのか。
2、「道路交通法違反は犯したと認める。しかし処分に値するほどの違反とは思えない」
（もしもこの主張をしたいなら”相当の理由”を示さんといかん。例えば「軽微な違反だろうが」とか「同じ違反はあちこちにあるじゃん」と。
他の関係ないこと、例えば取締りが年末は増えたなんてのは理由にならん）
3、「違反も認めるし、処分も甘んじて受ける。……でもさ～、もうやんないからみのがしてよ、お願い」って
お情けを引き出したいのか？　（>75で、”こんごのこと……”なんて書くところみるとこんな意味かとも想像するが）
4、最後に、ほんとに>75でいってるように「正式裁判」を求めるのか？　ならば上記1のケースの主張でないとかなりむずかしいぞ。
まあ2のケースもやってやれないことはないけどな。ほんとに、「不起訴にしてください」って検察にたのもうってんじゃないんだな？

103(1): クレヨンしんちゃん ◆zio0O.4s2E 02/12/10 20:16 ID:2LE1eqvl(1)調 AAS
>4、最後に、ほんとに>75でいってるように「正式裁判」を求めるのか？
>ならば上記1のケースの主張でないとかなりむずかしいぞ。
>まあ2のケースもやってやれないことはないけどな。
僕はおそらく７９９さんと同じ２の方法で、ほっとかれています。

７９９さんは僕と同じで、地動説のガリレオのような心境なのでは無いでしょうか？
裁判のテクニックとしての１ではなくて、自分に嘘を付かない２で正々堂々と戦いたいと。

僕は原付の住宅街での駐禁でやられましたが、同じ事件で出てくる書類の罪名が無茶苦茶なので
その辺を突こうと思い、てぐすねを引いて待ってるんですが、
よく考えたら性格上ヤクザとも対立する事があるので、
その時にお巡りさん来てくれなくなったら、ヤヴァイから悩んでいます。

ちなみに８３の意見には激しく同意しますので、７９９さん考えてみて！

104: 02/12/11 09:09 ID:sQ3XJt44(1)調 AAS
d.m..c...ta.ku..mi.yu..1107.@docomo.ne.jp
メールほしいな！21才。ミウだよ～。彼氏にあきてきたぁ

105: 799@携帯 02/12/11 11:15 ID:YVuDr+e2(1)調 AAS
レス遅くなって申し訳ありませんです
またまた@取り込み中ですので家に帰ってからのレスになると思われます事をご了承ください

106(3): 02/12/11 11:19 ID:??? AAS
＞１０１＝１０２
話の内容を理解してないと思われ。
正式裁判を求めることで結果的に不起訴を勝ち取るのが目的だぞ。

107: 799@携帯 02/12/11 11:20 ID:EG8KamG1(1)調 AAS
追伸

ゆるしてくれという主張は通るのでしょうか？前例とかあるのでしょうか？ざこ検さんとかきそがわさんみたいな検察官なら許してもらえそうだけど…

108(1): 799@携帯 02/12/11 11:23 ID:qycwNcF5(1)調 AAS
>>106
正解

109(2): 中年法律屋 [0] 02/12/11 11:44 ID:??? AAS
>>106 >>108 そうだとするとむずかしい注文だな。
「正式裁判（すなわち検察が起訴してはじまる行為）を求める」と相手である検察に向かって主張しながら、
本当のところは「正式裁判（すなわち起訴）しないでくれ」という方向に持っていこうってのか。
私にはそんな戦法うかばん。まあ、お情けちょうだいって泣き落とす戦法ぐらいかな。

110(2): [a] 02/12/11 11:55 ID:??? AAS
>109
おまいはぜんぜんわかってないことがみんなにばれちゃいました。

111: 02/12/11 12:06 ID:ErwErSj0(1)調 AAS
>>110はこのすれがつりだということをみんなにばらしちゃいました

112(1): 02/12/11 12:17 ID:loLqgacz(1)調 AAS
>>110
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

113: 799@携帯 02/12/11 12:25 ID:7lhnp0Fn(1)調 AAS
まぁみなさん落ち着いて
起訴猶予を狙う事を前提に　どの方法が一番有効かと悩んでましてそれぞれのレスは大変参考になりますよ

114: 02/12/11 12:42 ID:??? AAS
>109
ｽﾚの内容も読まずに法律屋なんてコテハンつけると叩かれるだけだぞ。

115(1): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 18:14 ID:fXMN/mpI(1/6)調 AAS
中年法律家さんはちゃんと過去ログは読んでもらっていると
思いますよ　

116: 02/12/11 18:21 ID:??? AAS
>115
ハイハイ、せいぜい２人でなれ合ってくれ。

117: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 19:06 ID:fXMN/mpI(2/6)調 AAS
みなさん　書き込みありがとうです　大変参考になります
おいらの狙いがはっきりせず　みなさんに混乱を招いた事を
お詫びします　と共にもう一度おいらの狙いをはっきりさせる
必要がありますので　まとめます

●結果的に起訴猶予を勝ち取りたい
●その為に検察官が起訴猶予と判断できる主張を
　用意しなければいけない
●調書で違反は認めているので　調書と食い違った主張は
　避けたい

みなさんの指摘していただいた通り　>>75で示したおいらのの主張は
もちろんこれらの条件を満たさないものだとわかり　見直す必要がある事
もよくわかりましたです

>>102での4つの中でならば　2、3の両方です　違反は認めているし正式裁判なんか
やられた日には確実有罪100％間違いありません

ですが　結果として起訴猶予がとれれば　>>106で言われている様に
主張として正式裁判を求める事もありでは？とは思っています

118: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 19:08 ID:fXMN/mpI(3/6)調 AAS
>>103
＞同じ事件で出てくる書類の罪名が無茶苦茶なので
とありますが　具体的にはどのような事を言われているのですか？

119(1): 02/12/11 19:17 ID:??? AAS
交通違反で不起訴になった体験談を読んでみると、
・取り締まり方法に問題があった。
という点で攻めているものが多いような気がするな。
・違反はしたが、今回は見逃してよ
ってのは、通るんだろうか？

120(1): 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 19:22 ID:fXMN/mpI(4/6)調 AAS
>>119
＞・取り締まり方法に問題があった。
という事ですが…おいらの件の場合から言えるとすると
バス停に止められて調書やら違反の説明やら小一時間バスやその利用者に
多大なる迷惑をかけていた事ぐらいですが　そういう事ですか？

121(1): 02/12/11 19:23 ID:??? AAS
>>120
違う。
例えばネズミ捕りなんかで、
光電管のセッティングにミスがあったとか、そういうの。

122: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 19:23 ID:fXMN/mpI(5/6)調 AAS
＞・違反はしたが、今回は見逃してよ
ってのは、通るんだろうか？
これにも激しく同意の疑問感を表明です

123: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 19:25 ID:fXMN/mpI(6/6)調 AAS
>>121
なるほど…理解すますた

124: 02/12/11 19:25 ID:??? AAS
裁判では通らないけど青切符の不起訴率を考えればごちゃごちゃやる必要ない。

125(2): 中年法律屋 [0] 02/12/11 22:07 ID:??? AAS
なんか私が見てないうちに私を批判するカキコがあったり、
それをまた笑うカキコがあったりして、へんなの(w

>>112で７９９さんが書いた、
＞＞・違反はしたが、今回は見逃してよってのは、通るんだろうか？
＞これにも激しく同意の疑問感を表明です

あっと、これはごめん。ここのところは私は皮肉というか冗談で書いた。
「情にすがる」は、まずは常識的に無理だわね。

で、そんな冗談をまじえつつもマジにカキコしてきたが、７９９さんの立場だと正攻法で起訴猶予を勝ち取るのはかなり難儀かも。
まあ誰か言ってたが、検察が忘れてくれるのを待つぐらいか。

そこでだ、罰金刑なり何なり処分に服すと覚悟きめて、しかしタダじゃ死なん。
にくたらしい検察にせめても最後のスカシッ屁のひとつでも食らわして……、って戦術に変えてみてはどうか。
たとえば、検察のおっさんがドット疲れるようなこと……。

起訴するってけっこう検察屋にとっても手間ひまかかるんだよね。
特に道交法違反みたいに略式があるのに起訴するって、やるほうも面倒。
ならばその面倒な起訴をわざとさせて、公判冒頭で罪状を全面的に認める。
そのときの裁判官と公判検事（これは取り調べ検事と別人）の顔見てみろ。
「えっ、認めるの？！　んならなんでここまでやるんだよ～。取り調べ検事もなにやってんだよ～」ってふくれっ面するから(w
それに普通の生活送っている人間ならばめったに裁判所の被告席なんて座ることないから、生涯の自慢話になるぜ(w
生涯に一度の被告席に座って、その席からニタリと笑い返してやって、罰金の万札きってやる、って戦法はどうだ（冗談　冗談

126: 02/12/11 22:13 ID:??? AAS
もう少し書き込みに慣れなよ。
かなり短くできるぞ。

127: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 22:21 ID:UYE9y0u+(1/2)調 AAS
>>125
いやいやいや…まぢでまぢで

検察官は憎いと思った事はないですよ
すかしっぺ喰らわしても何の特にもなりませんし
まぁ憎いというなら　今回おいらの摘発をしてくれた警察なんですけどね
個人的感情を晴らせても処罰受ける事になるならあまり意味のある行為だとは
思えませんです
起訴猶予を取りに行くのが前提で結果として前科が付く事になるのは何も気に
なりませんが　何もしないで前科が付いても嬉しくもないですし…

まぢでまぢで

128: 799 ◆0001.Tezz6 02/12/11 22:28 ID:UYE9y0u+(2/2)調 AAS
本来の意味で座った訳では無いですが　
被告席並ならび裁判官席に座った経験は過去に経験済みです

129: 最強コテ王たかし ◆n8C4TntxXo [age] 02/12/11 22:30 ID:??? AA×

130: [a] 02/12/11 22:30 ID:??? AAS
>125
頭悪いの丸出し
おまいのすべきこと
まずここに実名さらして、職場に言って辞表を書いて、中学校に行って入学届けを書く

131(1): [w] 02/12/11 22:39 ID:??? AAS
運転免許に対する行政処分とは取消、拒否、停止、保留のことです。
点数とは行政処分を行う際の基準となるものでしかありません。

132: 799 ◆0001.Tezz6 [0] 02/12/11 22:42 ID:??? AAS
>>131
なるほど　勉強になります

133(1): [a] 02/12/11 22:46 ID:??? AAS
こんなことに書き込まんでもネットで検索すれば不起訴にする方法はすぐわかる
それがわからない程度の頭では、不起訴にするのは無理
とりあえず捕まった自分を反省する。白バイに気がついているのに違反をやめなかった反射神経と頭の回転の鈍さを反省する。
不起訴を勝ち取るには努力が必要と認識する。その上でネットを検索する。
わからないことだけ質問する。

134: 799 ◆0001.Tezz6 [0] 02/12/11 22:53 ID:??? AAS
>>133
時間の限り自分で調べて自分でできる事はやっているつもりですが
これならいけるんじゃないかって皆が納得できる位の主張が出来る様に
なるまでは　レスして頂いた方達に申し訳ないので頑張ります
また　主張についてまとめられれば　書き込みしたいと思います

135: おまわりさんの味方 02/12/11 23:25 ID:aQwHIX6x(1)調 AAS
２００３年の予言（信用しない様に）
６月ころ首相が変わるかも知れません。
小沢氏か、石原氏。
どちらも警察力の向上に協力的です。
したがって、罰則も厳しくなるはず。
また、「警察支援隊（市の委託）」
の活動範囲拡大により、「反則金の
強制執行」等の業務が、民間に委託
される事も有るかもしれません。
６月前に処分決定しておいた方が
利口だと思います。

136: 02/12/11 23:53 ID:??? AAS
民間に委託なんてありえないけどね
ましてや反則金の強制執行なんてもうア（以下略

137: 02/12/12 00:27 ID:lxkU50wq(1)調 AAS
起訴猶予を勝ち取るためには検察官にひたすら反省の念を述べるしかないのでは？
警察官に文句があるなら警察に言え。

138: 02/12/12 00:29 ID:Of7emrfZ(1)調 AAS
それじゃ略式でいいね。って言われるよ

139: 02/12/12 00:47 ID:TOurP0wd(1)調 AAS
ところで国民年金っていうのは、払っていない奴が一杯いるみたいだけど
払わないと強制執行されることがあんのか？
俺も前に本すれにかいたけど、進行方向違反だとかでやられた件は何故か
白バイ隊員から電話かかって来て切符を変換してきたよ。握りつぶしてくれた
みたいでチャラになった。そんなに後の手続きとかが面倒なのかなーって思った

140(1): 02/12/12 14:20 ID:t+gloX/C(1)調 AAS
検察で不起訴になって、罰金免除はわかるのですがその場合行政処分（点数）はどうなりますか？
やはり、別個に不服申し立て→行政訴訟　　ってことになりますかね？

141(1): 02/12/12 15:14 ID:??? AAS
>140
ケースバイケース。
不起訴の証明持っていったら点数も消えたという経験談もあれば行政訴訟まで行ったという話も聞く。
都道府県によっても違うようだけど詳細は不明。

142(1): 02/12/12 15:54 ID:SnObtlD9(1)調 AAS
>>141
点数は滅多なことでは消えないよ。証明書で消えたというのはネタ。
その場で違反をしたことには変わりないんだし、諦めれ。

143(2): [0] 02/12/12 15:56 ID:??? AAS
>142
消えた実例あるよ。
信じなけりゃそれでいいけど。

144(1): [a] 02/12/13 11:01 ID:??? AAS
>143
行政処分が消えた実例があるかどうかはしらんが、たとえあったとしても>1のは消えないのは確実だろう。
刑事罰に反する行政罰が下るのは大きな問題だが、>1みたいなヤシを見ていると、それもしょうがないなと思ってしまう。
以前は刑事罰が不起訴、無罪になったら簡単に半ば自動的に行政処分が消されたが、実際違反をしてつかまったのに、ごねて不起訴にする輩が増えたために、今のようになったのだろう。
こういうヤシのせいで、本当に違反をしていないでつかまり、がんばって不起訴を勝ち取った人間が迷惑していると言うことだ。
自分だけごねて処分されないでおきたいと言うわがままなおかげで、周りが迷惑だと言う。その点を深く反省すべきと>1にいいたい。

145: [0] 02/12/13 11:11 ID:??? AAS
>143
行政処分が消えたとは何処にも書いてないよ。

146(1): 02/12/13 13:28 ID:??? AAS
>>144
>ごねて不起訴にする輩が増えたために、今のようになったのだろう。

全く違います。警察は「処理は適正に行われた」ということにしたいだけです。
違反をスムーズに検挙するためには、警察官の証言は絶対でなくてはならず、
そう簡単にミスを認めて取り消すわけにはいかないのです。

147: [a] 02/12/13 14:50 ID:??? AAS
>146

>警察は「処理は適正に行われた」ということにしたいだけです。
>違反をスムーズに検挙するためには、警察官の証言は絶対でなくてはならず、
>そう簡単にミスを認めて取り消すわけにはいかないのです。

何で上記のように考えるようになったかは、ごねて不起訴にする輩が増えたためだろうが。
わからないやつだな。お前も。

148(1): 02/12/13 15:27 ID:??? AAS
>以前は刑事罰が不起訴、無罪になったら簡単に半ば自動的に行政処分が消されたが

ソースは脳内でしか？（ｗ

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 853 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.030s