[過去ﾛｸﾞ] 野球留学生を甲子園出場規制して、得るもの失うもの (1001ﾚｽ)
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664(1): 2009/08/13(木) 01:29:37 ID:L1QJD11e0(1/2)調 AAS
>>662
わざわざ、やぶ蛇突っ込んでまで「規制」「規制」いう必要なんてないじゃん。
バリバリの野球留学校は今リトルやシニア経営して地元選手育ててるわけで。
665(1): 2009/08/13(木) 01:29:38 ID:BWZmJWoR0(1/5)調 AAS
>>663の■ 目に見えている問題として（制度的問題）
に思いっきり反したことを言っていますね。
591 名前：背番号６ ◆OwMPQO/71E [] 投稿日：2009/08/10(月) 00:43:07 ID:FDGY9S550
特待問題で揺れた時期の件であれば、あれは高野連が100％悪い。
後出しジャンケンだからね。
特待生の出場資格を剥奪するなら、入学前に基準を公表するのが当たり前である。
666(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 01:47:34 ID:pzdsuveH0(3/24)調 AAS
>>664
おれは規制を特に強調しているわけではないよ。
野球留学には色々な問題がある、という主張に力点を置いている。
ここでの規制論議は留学賛成者の過剰反応。そもそもおれは規制ではなく
出場資格の見直し、という表現を使っている。
問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
これは主催者権限で可能だし、即効性が高いので、ぜひ実現して欲しい
と思っている。
667: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 01:52:12 ID:pzdsuveH0(4/24)調 AAS
>>665
その通り。
特待生が十三条違反に当たるかは解釈の問題であり、結論はどっちでもいいよ。
ただし現状の特待生を『明確な違反』とするなら、その解釈を周知させた上で
違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
668: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 01:54:41 ID:pzdsuveH0(5/24)調 AAS
その解釈を周知させた上で 『それ以降に入学した』違反者に罰則を与えるべきだ、という主張だ。
669: 2009/08/13(木) 01:59:16 ID:L1QJD11e0(2/2)調 AAS
>>666
当の高野連は
「野球留学については何ら問題ない」
「県外の選手だからという理由で制限はできない」
と公式見解を示してるわけだが。
670(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 02:39:50 ID:pzdsuveH0(6/24)調 AAS
公開掲示板で議論をするなら、自分の頭でモノを考えて自分の言葉で発言して欲しいものです。
おれは高野連の代弁者でもなければ、高野連の見解に100％賛成する者でもありません。
高野連がＡと言ったからＡが正しい、では進歩がありませんね。
もっとも、高野連がＡと言ったという事実すら怪しいものです。
野球留学に対するアンケートでも、その質問の仕方次第で、賛成が多数になったり反対が多数になったりするのです。
文脈を見ずに、特定のセンテンスだけを抜き出して断定するのは危険ですね。
ちなみに、おれも『野球留学自体が問題ではない。野球留学の蔓延が問題なのだ』と主張しています。
この発言の前半だけを抜き出して、背番号６は『野球留学は問題ではない』と言っている、とするのは
正しくありませんね。
いいですか、おれは『野球留学には問題がある』と主張しているのです。
違うと思ったら、『自分はこういう理由でこう思う』と反論すれば良いのです。
おれと考え方の違う人もいて良いのです。ここは、そのための議論の場だと思っています。
自分の考えを自分の言葉で主張する相手に対しては、意見は違えど一見識として認めます。
高野連の公式見解はＡ（だからＡが正しい）、では、あまりに幼稚な反論と言わざるを得ませんね。
671(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 03:09:29 ID:pzdsuveH0(7/24)調 AAS
おれの考えをシンプルに書きます。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
それを解決するのは、主催者である高野連だと思っています。
主催者の権限の及ぶ範囲で、地元球児に甲子園の道を開くルール作り・過度な勝利至上主義から
高校野球を守るルール作りをすれば良いのだと思っています。
672: 2009/08/13(木) 08:51:08 ID:WjuGRLXDO携(1/3)調 AAS
弟子：兄弟子から「頭のよい者は、常日ごろからシンプルな文を書け」と耳にタコができるくらい命じられてきたのですが。
慈円：はて、形勢不利な局面から逃げ出すときにそのような話を聞くが。
親鸞：昔、六助といって自尊心が強く、こずるい檀家がおった。
さも自分は功徳を積み、悟りを得た開眼者のような口ぶりじゃった。
わしも「おいおい和尚、聞く身にもなってくだされ」
「説教をしたいなら三行で済ませろ」
と、お念仏のように要求されたわい。
弟子：兄弟子は口癖のように「おれは自分の発言には責任をもつ」
と鬼の首をとるように言われます。
慈円：絵に描いたような話じゃのう(笑)
親鸞：凡夫の悩みというものはそういうものよ。
慈円：上人さまは三行でお説教はなさるのですか？
親鸞：法然さまもできますまい(笑)
弟子：口だけ信者というのも迷惑なものですね(笑)
一同：（大爆笑）
673(2): 2009/08/13(木) 09:27:22 ID:I8V9IxGJ0(1/2)調 AAS
大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。留学生で
はじき出された大阪の球児がしかたなく東北や四国に流れるのかもしれないし、
大阪の球児が先に留学したとしても大阪の野球部員は8000人以上いるのだから
まずは大阪が他府県からの野球留学を禁止するべきだと思うが。
674: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 09:31:41 ID:pzdsuveH0(8/24)調 AAS
>>673
数的には圧倒的に大阪が供給地であり、東北や四国が受入地となっています。
もちろん大阪だけは留学禁止、というような差別がダメなのは当然ですが、
野球留学は大阪の問題である、という指摘はある意味的を得ています。
675(1): 2009/08/13(木) 09:45:16 ID:zLAVej++0(1/10)調 AAS
>>671
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
地元とはどの範囲？微妙な地域はどう考える？
それに、「野球留学でもあり勉強留学」「野球留学でもあり宗教留学」はどう考える？
また、背番号６のいう「大人の知恵」を出しあってもなお折り合いがつかない場合は？
676: 2009/08/13(木) 09:48:31 ID:zLAVej++0(2/10)調 AAS
>>673
>大阪の高校が奈良や和歌山など他県から特待生を受け入れている時点で
>「大阪の球児が野球留学するのはダメ」というのは説得力がない。
各都道府県の面積は４７都道府県によってバラバラだ
そして、大阪は４７都道府県中２番目に面積が狭い
各都道府県の面積の違いを無視して「他県から～」などというのも説得力がないと感じる
677: 2009/08/13(木) 09:51:50 ID:hVPZfoX/O携(1)調 AAS
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
的を得ています
678: 2009/08/13(木) 09:53:25 ID:5e3HH/Kk0(1/10)調 AAS
>>670
何言ってるの？ お前さんの
>問題解決の手段の一つとして出場資格の見直しという方法があり、
>これは主催者権限で可能だし、
この発言に対し、高野連は（主催者権限でもっても）できない、と言ってる事実を掲載したのだが。
俺自身も、スレ住人の大多数も、やはり社会的妥当性を欠くんでできないと判断してる。
お前さんがそれでも出来ると考えるなら
「出身地による出場資格制限」が社会的に妥当だと根拠を述べてみてよ。
（主体や対象の違う制限の存在じゃなく、『出身地による制限』が『社会的に妥当』と言える根拠を）
（高野連含めて）お前さん以外全員が『出身地による出場資格制限』は
社会的に妥当ではない（できない）と考えてるのだから、
全員を説得できるだけの妥当な根拠をさ。
679(1): 2009/08/13(木) 09:55:10 ID:xR1MeEZe0(1)調 AAS
越境入学者が出てるのに郷土の誇りを持って闘っています！
とかの実況がｗ何も知らないヨソ者なのに意味ねー
高野連 越境を禁止にしろ！！
680(1): 2009/08/13(木) 10:00:27 ID:jbAG7GbPO携(1/2)調 AAS
だから慶応はどうすんだってのw
地元の浦学は
おまえ好みのチアがいるてころと地元だけはちゃっかりスポイルしちゃってんのな
自分基準で内と外､ダブルスタンダードもここまで来ると病気か？
まじ人格的瑕疵を疑うわ
681: 2009/08/13(木) 10:02:15 ID:5e3HH/Kk0(2/10)調 AAS
>>671
あんたの主張する『出身地による出場資格制限』について
高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と公式に述べてるわけだが。
主催者自身が『できない（主催者の権限の及ぶ範囲外）』と述べてる方法は諦めて、もっと別の方法を模索したら？
大人の知恵をもってすれば、主催者含め大多数が社会的に妥当と考える方法を見出す位簡単でしょ？
682(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 10:11:01 ID:pzdsuveH0(9/24)調 AAS
>>679
郷土の誇りを強く意識して戦っているのは地方の高校。
都会の高校には、予選参加校を代表して恥ずかしくない試合を、という気持ちはあっても
郷土の誇りとはあまり関係ないように思いますね。
都会では、地元の高校を応援するのではなく、縁のある高校を応援する人が多いと思います。
地方では、地元の高校≒縁のある高校、ですが、都会はそうでもないですから。
これはライフスタイルの違いでしょうかね。
というわけで、全国から東京や大阪に選手が集まっても大きな違和感は感じなくても、
地方都市に全国から優秀な選手が集まる事には大きな違和感を感じるのが一般的な感覚のようです。
683: 2009/08/13(木) 10:17:30 ID:5e3HH/Kk0(3/10)調 AAS
>>682
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」と言える理由をな。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」が「社会的に妥当」な理由にゃならんので）
684(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 10:18:58 ID:pzdsuveH0(10/24)調 AAS
>>680
慶応については、もう一つのスレで説明してるから読んでください。
685(1): 2009/08/13(木) 10:32:11 ID:zLAVej++0(3/10)調 AAS
背番号６に問う
なぜ>>675をスルーしたのか？見落としか？
もし見落としでなければ、なぜスルーしたか答えよ
そしてあらためて>>675をスルーせずに返答せよ
686(1): 2009/08/13(木) 10:37:48 ID:jbAG7GbPO携(2/2)調 AAS
>>684
ついでに地元の浦学も説明してくれ
687: 2009/08/13(木) 10:37:51 ID:5e3HH/Kk0(4/10)調 AAS
>>684
「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と考えてる。
俺らも社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
お前さんが「出身地による出場資格制限」ができる（社会的に妥当で主催者の権限の及ぶ範囲）だと考える理由を教えてくれ。
あくまで「出身地による出場資格制限」について、「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由を、だよ。
（主体や対象が違う制限の存在など、「出身地による出場資格制限」について「社会的に妥当」で「主催者の権限の及ぶ範囲」と言える理由にゃならんので）
688(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 10:48:38 ID:pzdsuveH0(11/24)調 AAS
>>685
野球以外にも越境する理由のある選手をどう扱うかは微妙な問題だと思いますよ。
大人の知恵を使って折り合わなければ、ではなく、折り合わないから大人の知恵を使うのです。
具体的には相互の妥協でしょうね。満点は取れなくとも６０点の答案を作るという事です。
>>686
浦学は野球学校ですよ。ただし留学生主体ではありません。
埼玉では上尾など公立の方が人気がありますが、浦学が優勝すれば県代表として受け入れているようです。
ライバルの春日部共栄は進学校の側面を持っていますので、地元で勉強も野球も頑張りたい中学生は
春日部共栄に進学するケースが多いようです。
（現実は桐蔭学園と同じく文武別道のように思われますが、確証はありません）
689: 2009/08/13(木) 10:54:03 ID:5e3HH/Kk0(5/10)調 AAS
>>688
生徒の進路選択の自由に干渉するケースなのに
60点の答案でいい、というのはお前さんのエゴだな。
（大人のエゴとは言わない。一般的な大人や高野連は「できない」と言ってることなんで）
690: 2009/08/13(木) 10:59:58 ID:5e3HH/Kk0(6/10)調 AAS
>>688
ついでに言うと、折り合いが付かない時には
相互の優先順位を第一考えるのが大人の知恵だよ。
（相互妥協は優先順位が全く同じ時に初めて考慮される）
相互の優先順位を考えもせず、いきなり相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
691(3): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:00:01 ID:pzdsuveH0(12/24)調 AAS
１県１代表、ただし東京と北海道は代表枠が2つ。
この現在の仕組みだって、言わば妥協の産物なんですよ。
なぜ東京が２枠で大阪が１枠なのか、誰もが納得する合理的な説明は出来ませんから。
大人の知恵、６０点の答案、というのは、こういう事を言います。
692: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:02:36 ID:pzdsuveH0(13/24)調 AAS
センバツの選考基準や２１世紀枠の存在なども、まったく同じですね。
個人的には、投手力の高い高校を優先する、という規定など、全く理解できません。
693: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:04:16 ID:pzdsuveH0(14/24)調 AAS
少なくとも、投手力の高い高校を優先する、よりは、地元選手中心の高校を優先する、という方が
合理的な説明が出来ると、おれは思いますよ。
694: 2009/08/13(木) 11:04:20 ID:5e3HH/Kk0(7/10)調 AAS
>>691
秤に掛けられた一方が「生徒の進路選択の自由」なんで、
相互妥協を求めるには相応の事情がなけりゃ駄目だよ。
折り合わないから、なんでもかんでも相互妥協だ、は大人の知恵とは言わない。
まず秤に掛けられた双方の社会的な優先順位を考えるのが大人の知恵だ。
（そして社会的な優先順位が異なる場合、一方が全面的に降りるのが社会のルールであり大人の知恵）
695: 2009/08/13(木) 11:06:43 ID:5e3HH/Kk0(8/10)調 AAS
>>691
んで、そう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
高野連は「出身地による出場資格制限」について高野連はできない（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
俺らもそう言った「社会のルール」「大人の知恵」を踏まえた上で、
社会的妥当性を欠くのでできないと考えてる。
696(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:07:27 ID:pzdsuveH0(15/24)調 AAS
話をおかしな方向に誘導する人はスルーします。
まず球児は、どこの高校に進学しようと球児の自由だと思っています。
また私学は、どこから生徒を集めようが私学の自由だと思っています。
問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
高校野球が、過度な勝利至上主義・甲子園至上主義に毒されるのが問題だと思っています。
おれが言いたいのは、野球留学の蔓延は問題である、という事です。
地元の選手が１０年も甲子園に出られない制度は、歪んでいる、という事です。
697(1): 2009/08/13(木) 11:07:50 ID:cZ5tHQnU0(1/2)調 AAS
>>691
今のように野球留学を規制するなら５５校体制の方がいいだろうね。
じゃないと大阪神奈川あたりの人は納得しないだろ。
698: 2009/08/13(木) 11:09:19 ID:5e3HH/Kk0(9/10)調 AAS
>>696
それはお前さんが思ってるだけだろ。
お前さんが思ってる、では「出身地による出場資格制限」ができる理由にゃならない。
699: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:10:21 ID:pzdsuveH0(16/24)調 AAS
>>697
地域バランスと参加校バランスの、どちらを優先すべきか、という事ですよ。
おれは東京・北海道を１枠に戻し、１県１代表を解消し、３２代表とする案を
支持しています。
700: 2009/08/13(木) 11:12:32 ID:5e3HH/Kk0(10/10)調 AAS
>>696
>問題なのは、地元の球児が甲子園に出られない事だと思っています。
なんでそう思うの？
県代表の枠は、最初から県の学校に与えたものだと、主催者自身認めてるのに。
最初から県民の為に与えられたものじゃないのに、県民の枠と思い込んでるのが原因でしょ？
お前さんの認識の誤りを正せば良いだけじゃん。
701(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:13:54 ID:pzdsuveH0(17/24)調 AAS
実現性の可否は置いといて、神奈川･大阪を２枠にするなら地区分けはせず
公立枠と私立枠を１校ずつ用意しろ、という意見ですｗ
一見突飛な提案に見えますが、高校野球の理念を考えれば、あながち荒唐無稽な案とも思いません。
702(1): 2009/08/13(木) 11:18:50 ID:zLAVej++0(4/10)調 AAS
>>701
荒唐無稽な案だと思う
そうすると、野球に特に力を入れていない、
もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立はどうするのだ？
だいたい「地元」というのはどういう範囲になるのだ？微妙な地域はどうするのだ？
703(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:25:52 ID:pzdsuveH0(18/24)調 AAS
>>702
まあ荒唐無稽と言われても仕方ないと思うよｗ
でもね、そもそも公立と私立が同じ土俵で対戦するのも、公平とは言えない部分がある。
また神奈川を２枠にするのに、地域性を考慮する必要も無いと、おれは思うんだが。
便宜上、線を引くだけだからね。東東京と西東京の境界線だって何度も変更されてるし。
もし２枠になるなら、公立は公立同士、私立は私立同士で対戦する方が、よほど公正だと思うがなぁ。
代表のレベス差を問題にするなら、今でも神奈川と富山のレベルが違うのと同じだし。
704: 2009/08/13(木) 11:30:42 ID:cZ5tHQnU0(2/2)調 AAS
>>703
公立でもスポーツ推薦やってるとこもあるんだぜ
705(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:31:42 ID:pzdsuveH0(19/24)調 AAS
ところで神奈川と大阪って、公立と私立がそれぞれ何校あるんだろうね？
あと、大阪・神奈川の私立枠はハイレベルの激戦となるが、公立枠もまた激戦になりそうだ。
神奈川なら横浜商が本命？ もし東京で実施すれば日野と雪谷の決勝だったかもなあ。
大阪の球児も甲子園目的でわざわざ青森まで野球留学しなくても、地元の公立に行けば良いわけだし
野球留学も減るかもな。
706: 2009/08/13(木) 11:32:35 ID:54iZdYRL0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:webnews.asahi.co.jp
「入学あっせん」暗躍するブローカーを直撃
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hokkaido-np.co.jp
甲子園大会 巨大ビジネスに変ぼう
外部ﾘﾝｸ:dqn.blog63.fc2.com
野球ブローカーの実際
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.asahi.com
ベテランスカウトの胸中
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
『高校野球「裏」ビジネス』
707: 2009/08/13(木) 11:35:13 ID:zLAVej++0(5/10)調 AAS
>>703
それをいうなら、野球に力を入れてない、もちろん野球留学生や野球特待生は皆無という私立が
野球に力を入れている私立と同じ土俵で対戦するのも公平とはいえなくなる
708(4): 2009/08/13(木) 11:38:01 ID:V+N83ccX0(1)調 AAS
県外の高校に進もうがそれは球児の自由かもしれんが
その個人のわがままな奴のおかげで地元の子達が甲子園に出れなくなっているのが現実
地元の人が迷惑してるのにも気づかない自分さえよければいいという奴ばっかりだから嫌い
709: 2009/08/13(木) 11:39:04 ID:zLAVej++0(6/10)調 AAS
>>705
大阪の公立だが、公立高校全体で推薦入試を全く導入していない
公立高校に入学するには一般入試しか方法がなく、当然選手を集めるというのも無理
体育科のある公立は存在するものの、「甲子園が狙える」とは言えない状態だ
それに一般入試だと受験日も合格発表も遅く、一般入試不合格になった場合はどうするのだ？
どうしても滑り止め私立を確保せざるをえない
はっきりいって、公立と私立で枠を確保しても、このような事情から考えるに野球留学が減るとは思えん
710: 2009/08/13(木) 11:41:23 ID:zLAVej++0(7/10)調 AAS
>>708
その人が県外にいったおかげで
県内の人が一人、その県内の高校に入学できる枠が一つ空いた、ということはないのか？
もしその人が県内に残ると、県内の人が一人、その県内の高校の入学できる枠が一つ減り
その分、誰かが志望校に不合格になって不本意入学者を一人増やすことにならないか？
711: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:47:55 ID:pzdsuveH0(20/24)調 AAS
ちょっと調べてみた。神奈川の私立は42校。なかなかの顔ぶれで良いんじゃないかな。
法政二 桐光 武相 横浜商大 慶応 関東学院 関東六浦 日大高
桐蔭学園 横浜 横浜創学館 山手学院 横浜隼人 森村 神大附 秀英
サレジオ 横浜学園 橘学苑 鶴見大附 藤嶺藤沢 藤沢翔陵 日大藤沢 湘南学園
鎌倉学園 湘南工大附 慶応藤沢 アレセイア湘南 逗子開成 三浦学苑 横須賀学院 湘南学院
神奈川総合産業 東海大相模 向上 光明相模原 渕野辺 柏木学園 相洋 立花学園
平塚学園 旭丘
ちなみに公立は（192-42）＝150校。
参加校は4倍近いが、こっちの枠の方が甲子園には近そうだ。
712(1): 2009/08/13(木) 11:50:39 ID:miJCVIgk0(1/6)調 AAS
>>708
個人の我がままとしか受け止められない輩が
一番自己中心的な我がまま野郎。
713: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 11:54:26 ID:pzdsuveH0(21/24)調 AAS
大阪も調べてみた。私立は48校で、公立は185-48＝137校。
神奈川と同じような比率だね。
714(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 12:07:35 ID:pzdsuveH0(22/24)調 AAS
>>712
表現は稚拙だが、>>708の意見は間違ってないですよ。
みんなが好き勝手にやった結果、全体のバランスが崩れるというのは事実。
これは自己中心的な視点ではなく、大所高所から見た結論。
だから留学生が悪い、という結論には短絡的に賛同しないが。
715: 2009/08/13(木) 12:44:43 ID:miJCVIgk0(2/6)調 AAS
>>714
その「全体のバランス」ってのは
県代表＝県民の代表という
勝手な決め付け・誤った認識に基づいての話だろ
「全体のバランス」という言葉を使いたいなら
「出身地による出場資格制限」も「全体のバランス」を認識して語ろうな。
・高野連は「出身地による出場資格制限」について（主催者の権限の及ぶ範囲外）と述べている。
・社会的妥当性を欠くという声も多々ある
・制限の考えるに当たっての秤の一方は「生徒の進路選択の自由（県代表云々が相互妥協を求める性質に無い）」
辺りの考慮が抜けてる輩が「全体のバランス」と言っても筋が通らないよ。
716(1): 2009/08/13(木) 12:50:15 ID:BWZmJWoR0(2/5)調 AAS
なに？ここの主。
自分がうまく答えられそうなのだけ答えて他の「的を得ている」
質問は無視かよ。
答えろと言われたらはぐらかす。
バランス論者やらなんやら能書きだけ垂れて。
出来るだけ高尚な文章書くようにしてるんだろうけど。
頭が良くないのはばれてるよ。
717: 2009/08/13(木) 12:55:44 ID:miJCVIgk0(3/6)調 AAS
>>714
更にいや、「出身地による出場資格制限」を「全体のバランス」を考えて語るなら、実際に敷いた時、
・甲子園出場チャンスが他県と比べて8分の1しかない事を、生まれ育った地域の違いで強要する結果となる
・これはと思う指導者、環境が他県にあった時には、その指導者を諦めるor公式戦に出場できないの二択を強要される
辺りも考慮する必要が出てくるぞ。
お前さんは「全体のバランス」を全く考えないで語ってる。
718(1): 2009/08/13(木) 13:07:05 ID:IUci7K3W0(1)調 AAS
「地元の公立校が私立を倒して甲子園行きを決める」
こういう展開を日本人が愛してきた事は八千代東なんかを見ても明らかだろ。
公立枠私立枠なんてやったらそういう盛り上がりがなくなる事になるけど、
それを踏まえた上でも地元の子が出てるから人気はむしろ増すと思うならその理由を解説して欲しいな。
それに親の職業によっては転勤が多く、地元がどこなのかわからないなんて奴も増えてる。
そういう人間はどこの高校に進学したら「地元」扱いなんだ？
結果としてそいつが一人だけそこに残る事になったとして、それは理想的な状況なんだろうか。
719: 2009/08/13(木) 13:14:19 ID:WjuGRLXDO携(2/3)調 AAS
>>716
こいつは球場でチアの盗撮を応援風景の記録とか開き直ってるような輩だぞ。
半島の独裁者と同じく病的な信念の主だから何を言っても無駄。
720: 2009/08/13(木) 14:10:57 ID:ph3/R+6iO携(1/4)調 AAS
>>708
さいたま尿猿軍団さんですか？（笑）
ミエミエの自作自演（笑）
自慰サン、バレバレだよ（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
721: 2009/08/13(木) 14:17:42 ID:ph3/R+6iO携(2/4)調 AAS
基地外の妄想を相手にして遊んでるのがこのスレの現状ですな（笑）
まあ適当に相手にしてやって下さい（笑）
淋しい自慰サンにとって少しは癒しになるでしょうからね（笑）
まさに自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
722: 2009/08/13(木) 14:30:18 ID:ph3/R+6iO携(3/4)調 AAS
>>701
お前はいつもそうだな（笑）
珍しく提案したなと思ったら中身は薄っぺら（笑）まるで幼稚園の園児が言う様な内容だな（笑）
前にも教えただろ、提案をする時は一面だけでなく多角的に色々な可能性を加味して提案しなければ駄目だって（笑）
歳を取るとだんだん子供に戻り最後はボケると聞いたが、まさに自慰サンはその過渡期なんだろうね（笑）
後、自慰サンに残された道はボケだけですな（笑）
まさにボケ自慰サン、馬鹿丸出しだな（大爆笑）
723(3): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 18:39:39 ID:pzdsuveH0(23/24)調 AAS
>>718
推測するに神奈川に公立枠が設けられたら、公立勢とその関係者・ファンは盛り上がると思うよ。
私立強豪は今までと変わらない。予選で無駄な試合が減る分、良いかもしれない。
弱小私立は初戦から強豪と当たる確率が高くなり、少し不満かもな。
同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
724(1): 2009/08/13(木) 18:45:31 ID:xVibm02k0(1)調 AAS
>>723
そんなことを全国の高校野球ファンや球児が望んでいるわけないだろう
あなたは野球好きじゃないでしょ
ただ地元の選手しかいない県立や都立を盲目的に応援してるだけなんじゃないの？
725(1): 2009/08/13(木) 18:46:42 ID:KZstry3OO携(1)調 AAS
神奈川は特殊だからな
神奈川県民は案外横浜高校嫌いじゃないからな
他県民がセコいセコい言ってるだけっていうか
全く打てなかったけど地方大会で涌井と戦えたのも今では良い思い出
726: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/13(木) 18:59:16 ID:pzdsuveH0(24/24)調 AAS
>>725
それは良い思い出だね。
球児の気持ちも人それぞれだし、立場によっても違うだろうね。
もう一歩で甲子園が実現するチームの選手なら、同じ地区に涌井がいるのは嫌だろうし
現実的には甲子園なんて夢のまた夢のチームにいる選手にとっては、どうせ負けるなら
最後は涌井と対戦したい、と思うかもしれない。
727: 2009/08/13(木) 19:16:19 ID:WjuGRLXDO携(3/3)調 AAS
>>724
そいつの母校は埼玉で未だに甲子園童貞の弱小公立校だからね。
無駄に古い学校で、何でも時代遅れの応援団が唯一の自慢らしいから。
そんな訳で、いびつなプライドとひがみが私学に対する私怨になったんだよ。
そのくせ、自分はチアの体で欲情する変態だから世話ないが。
728(2): 2009/08/13(木) 19:39:16 ID:xetfyrQX0(1/2)調 AAS
なぜ私立は地元の子を特待生として入学させないのかよく分からない。
基本的に地元の子を中心に入学させれば、みんな納得するだろうに。
郷土のためとか言いながら全く地元の子のレベルアップに貢献してないように思える。要は宣伝のためと言われても仕方ないのでは？
729: 2009/08/13(木) 20:04:38 ID:miJCVIgk0(4/6)調 AAS
>>728
青森の場合、地元有望選手の公立志向が強かったため
私学が勧誘にしても中々来てくれなかったそうだ
そこでシニアやリトルを経営して地元の子を育てつつ
県外の子を勧誘してるらしい
シニアやリトルを経営して地元の子を育ててる事実一つだけで
充分、地元の子のレベルアップに貢献してると思うよ
将来自分とこの学校に入学して欲しい希望込みだとしてもね
730(1): 2009/08/13(木) 20:56:46 ID:zLAVej++0(8/10)調 AAS
背番号６に質問
>>723で
>同じく東京に公立枠が設けられたら、都立勢は大歓迎だろう。
>私立は実質1枠減だから不満だろうが、観戦するファンにとってはベスト8以降に
>好試合が増えるので、楽しみは増えるんじゃないかな。
とあるが、ではたとえば開成や学習院はどうなるのだろう？
開成や学習院はおそらく野球に力をいれておらず、野球留学生や野球特待生が皆無と思われる
このような私立であっても、「私立枠」に入れられるのだろうか？
どうしても公立枠と私立枠にするのなら、開成や学習院のような私立は公立枠に入れるべき、という意見に対してどう思うか？
この質問をスルーせずに返答してくれ
731: 2009/08/13(木) 20:57:48 ID:2gZCqBtY0(1/2)調 AAS
そもそも私立って別に地域密着である必要はないと思うがな
732(4): 2009/08/13(木) 21:05:43 ID:xetfyrQX0(2/2)調 AAS
>>732
でも、郷土代表で出場するんでしょ？地域密着の必要はないけど、その地域の学校なんだから無視はできないでしょ。
733(1): 2009/08/13(木) 21:14:33 ID:U2Kkby9K0(1/2)調 AAS
留学やめたら東北、北信越死亡、関東崩壊、関西弱体化、だろうな
東海、中国、四国、九州はまったく変わらないね、間違いなく
東海は微妙かな
734(1): 2009/08/13(木) 21:19:03 ID:BWZmJWoR0(3/5)調 AAS
>>733
関西は出て行かなくなるからさらに強くなる。
まぁ大阪とかスカウトが全体を回りきらず分散しまくって
今の福岡状態になるだろうけどね。
シード校が１回戦で負けたり、無名校に150㎞投げるピッチャーがいたりと。
今の福岡は悲惨です。
735(1): 2009/08/13(木) 21:28:14 ID:2gZCqBtY0(2/2)調 AAS
>>732
その考え方が本末転倒というか甲子園を軸として物を捉えすぎ。
青森山田は青森にあるから青森の大会に出て、結果青森代表で出るに過ぎない。
入学する人間が地元民であるかどうかは本来どちらでもいいこと。
736: 2009/08/13(木) 21:40:50 ID:zLAVej++0(9/10)調 AAS
>>732
>>735に全く同意だな
もしも鹿児島ラ・サールが予想外に勝ち進んで甲子園出場ということになったらどうなんだ？
（もちろんこれはあくまでもたとえ話。ただしこの話の前提としてはラ・サールが野球に力を入れない現状を維持しているものとする）
737: 2009/08/13(木) 21:49:52 ID:I8V9IxGJ0(2/2)調 AAS
東京と北海道が2枠なのは単に高校が250以上あるからなんですが・・・
大阪は193校、神奈川は192校で「200校超えたら枠を2にする可能性はある」
そうです。それを「妥協の産物」って・・・
738(2): 2009/08/13(木) 21:55:04 ID:U2Kkby9K0(2/2)調 AAS
>>734
だろ
俺が言いたいのはそういう事
学校数が多いから絶対そうなるね
人材は優秀だが散らばったら勝てないよ
県内なら留学とは言わない、という条件つきで集めたら関西最強で異論はないが
739: 2009/08/13(木) 22:04:58 ID:zLAVej++0(10/10)調 AAS
>>738
それに実際そうすると各都道府県の面積差をどう考えるのか、という問題もでてくる
実際、大阪は４７都道府県の中で２番目に面積が小さく、
本当に「県内なら留学にならないけれど、県外なら留学になる」ということで規制されたら
大阪出身者が不公平感をつのらせそう
740(1): 2009/08/13(木) 22:05:24 ID:BWZmJWoR0(4/5)調 AAS
>>738
そういうことでしたらその勢力変化は正しいと思います。
今年も福岡は九産大九州（春九州大会で沖縄水産を撃破）
が県ブロック予選で負けたりと
県大会の１９校には半分シード校が残るか残らないかです。
大阪は福岡より校数も多いので下手したら
福岡よりも酷いことになるかも・・・
741: 2009/08/13(木) 22:06:06 ID:ph3/R+6iO携(4/4)調 AAS
>>723
レベルの低い試合で喜ぶ馬鹿はいないよ（笑）
まあチアが全てのお前は別の意味で喜ぶのだろな（笑）
まさに自慰サン馬鹿丸出しだな（大爆笑）
742: 740 2009/08/13(木) 22:06:10 ID:BWZmJWoR0(5/5)調 AAS
県ブロック１回戦敗退です。
743: 2009/08/13(木) 23:08:21 ID:ZtsXmee/O携(1)調 AAS
>>732
高野連も甲子園の大会は「学校対抗戦」という認識らしい。
で、その区分けの基準は、最終的にわかりやすい都道府県単位にしたってことでしょ。
郷土にある学校がその郷土の代表で何か不都合はあるの？
744: 2009/08/13(木) 23:16:05 ID:miJCVIgk0(5/6)調 AAS
学校教育も高野連も県の代表＝県の代表≠県民の代表という考えなのに
一部ファンが県民の代表と見るからと言われてもなあ
まして背番号6のように
県民の代表である事を明文化しろなんてキチガイの領域だろ
745: 2009/08/13(木) 23:16:47 ID:miJCVIgk0(6/6)調 AAS
県代表＝県の学校の代表≠県民の代表だった
746: 2009/08/13(木) 23:59:49 ID:HqbOMTfnO携(1)調 AAS
同じ高校生だよ。意外と現場では打倒私学を目標に頑張ってるよ。去年の大阪も全く無名の公立箕面東が全国覇者大阪桐蔭に延長の末1-0で負けたり。今年の奈良はベスト4が天理郡山畝傍一条。郡山畝傍に関しては公立でNo.2No.3の進学校だ。
747: 2009/08/14(金) 02:14:41 ID:+IOpVU/l0(1/2)調 AAS
>>728
生徒が自宅通学のみの私立でも特待生がいるところはあるし
地元外から進学してくる生徒が多い学校でも
特待制度自体を設けてないところもある。
留学＝特待じゃないよ
748: 2009/08/14(金) 04:17:52 ID:fkQnyjGsO携(1/2)調 AAS
だれか次スレ立てよろしく
★野球留学の是非を考えるスレ パート14★
前スレ
★野球留学の是非を考えるスレ パート13★
2chｽﾚ:hsb
テンプレ
このスレで既定ルールとして排除する対象
①一般常識を共有できない人。
②球場での盗撮や自慰行為など、反社会的な趣味をする人。
③独善的かつ恣意的な思考を強要する人。
前スレまでに認知されている荒らしリスト
背番号６ ◆8Mm2mW7OEY
上記荒らしには決してレスを付けぬ様お願いします（専ブラで、あぼーん登録を推奨）
レスをつけている人を発見した場合は、住民各位が助言をするなど、円滑な運用に協力願います。
749: 2009/08/14(金) 07:53:39 ID:UotGtEyE0(1)調 AAS
スレタイは
【背番号6出禁!!】野球留学の是非を考えるｽﾚ 14
のがよくないか？
750(2): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/14(金) 10:21:14 ID:B0cYy9Qy0(1/3)調 AAS
>>730
公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
その気になれば、かなり大胆に野球部の強化が可能なグループが私立枠。
一定の枠内でしか選手が集められないのが公立枠という事。
開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
そういう大会が1つくらいあっても良いんじゃないか、って事です。
751: 2009/08/14(金) 10:31:27 ID:apqJd+44O携(1)調 AAS
長崎の独壇場です。ありがとうございました。
752: 2009/08/14(金) 10:34:37 ID:CZ8EBQvF0(1)調 AAS
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:19:32 ID:fuxmsDBn
尿６ってこいつか？
画像ﾘﾝｸ
753: 2009/08/14(金) 10:41:30 ID:ki5ZLaS30(1/3)調 AAS
>>750
背番号６の返答に異議あり
>開成や学習院もその気になれば大胆な選手集めが可能なので私立枠。
でも「その気にならない」私立は数多くあり、その例として開成や学習院を挙げた
背番号６のいう公立枠、私立枠導入自体大反対だが
もしもどうしてもというのなら、「その気になっているか、いないか」という実態で分けるべきではないのか？
そういう意味で開成や学習院は公立枠に入れるべきではないのか？
（もっとも、そういう枠導入そのものに大反対だが）
754(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/14(金) 10:47:48 ID:B0cYy9Qy0(2/3)調 AAS
正しく理解していない人が多いようなので、例え話で説明します。
地域と、レベルと、予選参加校数との、バランス・妥協とは、どういうことか。
オリンピックのマラソンをイメージして下さい。
参加選手の枠をどのように振り分けるのが最も公平なのでしょうか？
①200を越える国と地域に代表枠を一つずつ与えるのが、地域バランス重視の代表枠振り分け方式。
②個人記録の良い選手から順に出場枠を与えるのが、実力重視の代表枠振り分け方式。
③例えば人口5000万について一人ずつ参加枠を与えるような方式が、数による平等性の重視と言えます。
①～③の案は、どれもそれなりに合理的な理由があります。
が、しかし、どの案を採用しても、何か偏りが発生しそうなのはわかりますよね？
そこで、①～③の考え方に、どうバランスを取って代表枠を振り分けるかを考える。
これが、バランス感覚であり妥協であり、『大人の知恵』なんです。
755: 2009/08/14(金) 11:09:35 ID:ki5ZLaS30(2/3)調 AAS
背番号６の公立枠・私立枠についての問題点をもう一つ
だったら、国立の学校はどっちになるのだ？
国立の学校の中でも高専、特に商船高専はその専攻の特殊さゆえ留学が多い
背番号６の案では国立の学校の扱いの記載が全くないだけでも、提案の中身が穴だらけといわざるをえない
756: 2009/08/14(金) 11:38:54 ID:n+iDq1dX0(1)調 AAS
>>754
機会均等と到底釣り合わんモンを
もう一方の秤に掛けて相互妥協を求める
基地外のバランス感覚で語られても困るんだが
757(1): 2009/08/14(金) 11:50:22 ID:fkQnyjGsO携(2/2)調 AAS
>>750
＞公立枠、私立枠というのは、ある種の公平性をベースに考えました。
ある種などと、あからさまに邪な眼鏡を通して公平性など語れるものではないよ。
自分でイメージする言葉に酔って本質が見えてないね。
朝から駄論を弄して、あんたの先祖も泣いているだろう。
せめてお盆くらい人並みに尋常になればいいのに。
曰く、あんたの公平とやらのは多くの人には不公平に映るって自覚ありますか？
ないですよね。
だったら感性を司る右脳と、理性に関わる左脳が均質に機能するよう、脳外科もしくは
心療内科を受診することが先かもよ。
758: 2009/08/14(金) 12:56:15 ID:+IOpVU/l0(2/2)調 AAS
公立枠なんて作ったら、今度はその枠の中で
スポーツコース・体育推薦の有無、
平常時に使えるグラウンドの広さ、
学区の有無や離島等の地理的条件
なんかで公平性が保たれなくなるね。
さらに言えば公立であろうが私立であろうが
学校の規模がでかい所もあれば小さい所もある。
それらをいちいち“公平性”の観点から区別して
枠を作ってたらきりがねえな。
759: 2009/08/14(金) 22:07:00 ID:F1/x+goa0(1)調 AAS
>>757
一定の県に存在する公立枠ってのはただの不公平だよな。
公立枠の存在しない県の公立球児の目から見たらどう思うか。
振り分けによる偏りじゃなく、どう見てもただの不公平。
760: 2009/08/14(金) 22:27:27 ID:ki5ZLaS30(3/3)調 AAS
背番号６の提案する公立枠・私立枠には他にも矛盾点がある
背番号６は別スレで「鹿児島ラ・サールは県外人が多いけれど、野球留学ではないのは明らか」
といって、ラ・サールは野球留学規制の対象外としている
しかし、この公立枠・私立枠では「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という理由で
開成や学習院は私立枠にしている
「その気になれば大胆な生徒集めが可能」という意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
また、野球留学生がいないと考えられるという意味ではラ・サールも開成も学習院も同じだ
なのに、ラ・サールは「野球留学規制の対象外」にして、開成や学習院は「私立枠」とするのは
同じ背番号６の提案、意見なのに一貫性がなく矛盾している
761(1): 2009/08/14(金) 22:57:52 ID:amd+FQ0wO携(1)調 AAS
自慰サンを本気に相手にする奴は馬鹿丸出しだな（大爆笑）
762(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/14(金) 23:45:47 ID:B0cYy9Qy0(3/3)調 AAS
公立枠・私立枠の話は野球留学と直接関係ないし、ちょっとした与太話のつもりで話したのだが
そうムキになるなってｗ
でもまあ随分と反応が良いようなので、続きが話したいなら関連するスレでどうぞ。
ココなんか、良いかも。
2chｽﾚ:hsb
763: 2009/08/15(土) 00:04:43 ID:7D92gQMcO携(1/3)調 AAS
>>761
爺さんが何年も留学生や強豪私学に敵意を丸出しにする理由を考察してみよう。
まず、母校である県立松山高校が未だに甲子園出場が叶わないことである。
その夢を悉く打ち砕いてきたのが浦和学院などの留学生を受け入れてきた強豪私学だ。
６の字は、小学生時代は成績がよかった。
馬鹿の一つ覚えのように、単純な記憶だけでテストは高得点がとれたからだ。
実は、単に運動音痴で性格も暗く野球などの屋外活動には不向きだった。
仕方なく歴史の年後や漢字の読み書きなどに多くの時間を割いた。
しかし数学や作文など、論理的なプロセスを組み立てるような分野はからきし苦手だった。
地元の男子校に進んだ６はクラブ活動もせず、それなりに必死に勉強（単純な丸暗記だけ）をしたが、
憧れの六大学へは行けなかった。
そこで入学した専修大学に通うと、沸々とコンプレックスを抱くようになる。
その最大の要因は、大嫌いな地方の野球留学生が自分を差し置いて六大学で活躍したためだ。
悔しい。しかも惨めだ。
母校は今年も例年通り埼玉の予選に沈んだ。
連日放送されている熱闘甲子園を苦々しく見ると、自分のプライドを引き裂いた留学生への憎悪は増すばかり。
まさに劣等甲子園だ。
764: 2009/08/15(土) 01:29:33 ID:aJ5yE/R/O携(1/3)調 AAS
>>762
関係ない話で無駄にレス使うなよ。邪魔くさい。
765(1): [jagarijagj] 2009/08/15(土) 14:30:41 ID:bJEVGnEXO携(1)調 AAS
県代表=地元民
親の転勤などを考慮して
4にんまでの県外人とする
違反する場合 県外者の大会に回っての戦いとなる。
青森山田や酒田南
寒川や立正大なんかは 大阪大会に参加して甲子園目指すこととなる。
766: 2009/08/15(土) 14:46:02 ID:aDiD7Tb9O携(1)調 AAS
>>765
はいはい、さいたま尿猿軍団さんですね（笑）
お疲れさんです（笑）
まさに馬鹿丸出しだな（大爆笑）
767(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/15(土) 16:02:53 ID:xkDSTHSJ0(1/6)調 AAS
甲子園の中継を見ていると、地元の代表として頑張って欲しい、というコメントが
やたら目に付きます。
768(1): 2009/08/15(土) 16:16:13 ID:rUmogeIi0(1/2)調 AAS
>>767
地元の代表として頑張って欲しいというコメントは留学生中心の高校にも多いね
769(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/15(土) 16:26:02 ID:xkDSTHSJ0(2/6)調 AAS
三重高の選手が、三重高校としてというより三重代表として1回戦を突破したい、と
言ってたね。これが留学生中心のチームだったら同じ事を言うのかなぁ、と思った。
>>768
ＮＨＫ的には留学校でも地元代表として扱うのが正しいでしょう。
青森山田の応援メッセージで、関西シニア所属の子のコメントを読むわけにもいかんだろうし。
770: 2009/08/15(土) 16:35:50 ID:oa693Uq30(1)調 AAS
三重みたいに１０連敗もしてたら言うんじゃね？
771(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/15(土) 16:47:13 ID:xkDSTHSJ0(3/6)調 AAS
まあＮＨＫを見る限り、甲子園大会は地域対抗戦的な色合いが濃いですね。
一般国民にはそのように受け取られている、ということでしょう。
772: 2009/08/15(土) 16:48:39 ID:17HYC+QZO携(1)調 AAS
野球やるために力を入れている学校に行く
↑
これの何が悪いのかわかりません。
じゃあ大学は地元から出たらいけないのか…誰もそんな事いわないよな
他のスポーツも地元から離れるなんてザラですけど野球だけ屁理屈つけんな
773: 2009/08/15(土) 16:50:36 ID:rUmogeIi0(2/2)調 AAS
>>769
別に読んでもいいじゃない
憧れの先輩が青森山田に行ったとか、戦いぶりに魅力を感じたとかでも問題ない
774(1): 2009/08/15(土) 17:02:11 ID:aJ5yE/R/O携(2/3)調 AAS
>>771
主催者はそう考えてませんね。
NHKと一般国民との認識がズレることはよくありますよ。
我田引水が過ぎれば意見ですらない。
以上。
775: 2009/08/15(土) 17:28:03 ID:+AffbHRqO携(1)調 AAS
気持ち悪いな６
776: 2009/08/15(土) 17:33:03 ID:7D92gQMcO携(2/3)調 AAS
>>774
六を農民にたとえると、収量の高い他人の田んぼに糞尿を流したり、
あの農家は産地偽装してますよなどとデマを流すようなもの。
自分さえよければ周りのことは考えない。
言葉の選び方ひとつ見ても公平という概念と最もかけ離れているのは明白でしょ。
777(1): 朧 ◆MO/47V/UoE 2009/08/15(土) 17:38:19 ID:MXVLzIvaO携(1)調 AAS
野球留学を容認しても、大阪が最強地区である現実は覆らない。
それが現代の高校球界が導き出した結論。
ただ、数日甲子園に滞在しながら周りの観客の話を、耳をそばだたせて聞いたところ
思いの外、留学に対する目は厳しい。
すべてのスポーツはファンあってのものであるという真理を元にすれば
野球留学は阻止されるべきなのかも知れない。
778: 2009/08/15(土) 18:08:34 ID:7D92gQMcO携(3/3)調 AAS
＞耳をそば立てて聞いたところ
おじさん、それは単なる盗み聞きですよ。
＞すべてのスポーツはファンあってのものであるという真理
おじさん、言葉の意味を間違えてるよ。
辞書くらい引けば？
779: 2009/08/15(土) 18:18:45 ID:uUKNlFuw0(1)調 AAS
>>777
はいはいはい
高校野球はファンのために行なわれてるんじゃないよ
勘違いクンは消えような
780: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/15(土) 18:40:51 ID:xkDSTHSJ0(4/6)調 AAS
ちょっと真剣に立正大湘南の応援メッセージを聞いてみた。
読まれたのは2通。うち1通は大阪に住む野球部ＯＢからの激励でした。
もう1通は秋田からの応援メッセージ。投稿者と学校との関係は明示されませんでした。
少なくとも立正大湘南については、地域の代表として応援してます、という
コメントはありませんでしたね。
781: 2009/08/15(土) 18:44:09 ID:bPcxlXTwO携(1)調 AAS
野球留学はどうかと思うが外国との交換留学生を増やすべき(特に女の子)
782(1): 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/15(土) 18:45:07 ID:xkDSTHSJ0(5/6)調 AAS
さて、今日は留学校が多く登場しましたね。
立正大湘南（20人全員）、寒川（15人）、日本航空石川（15人）でした。
明日は青森山田（12人～18人）が、野球留学校のトリをつとめます。
別スレのベスト8予想で青森山田を指名していますので、今年は応援させて頂きますよｗ
783: 2009/08/15(土) 18:51:55 ID:aJ5yE/R/O携(3/3)調 AAS
>>782
なんだ。
お前の主張ってそんなもんで簡単に曲げちゃうくらいの、しょうもないもんか。
784: 背番号６ ◆OwMPQO/71E 2009/08/15(土) 19:19:16 ID:xkDSTHSJ0(6/6)調 AAS
別に主張は変わってない。
どの高校を応援するかというのと、高校野球にとって何が重要か、というのは別の話でしょ。
青森代表として今年は青森山田を応援するが、青森山田のような高校が10年以上も連続して
甲子園への出場枠を独占するのは歪んだ状態である、ということ。
785: 2009/08/15(土) 19:19:45 ID:5BVmnr0O0(1)調 AAS
高校付属中出身者を入れた表
外人部隊ランキング（ベンチ入り18人中）
18 立正大淞南
14 龍谷大平安
13 日本航空石川、寒川
12 山梨学院大付
11 日大三、九州国際大付
10 青森山田（7人）、滋賀学園、明豊
9 常総学院、鳥取城北
8 酒田南、東北、天理
7 敦賀気比
6 聖光学院、聖望学園、帝京
5 東農大二、PL学園、長崎日大
4 智弁和歌山、樟南
3 日本文理
2 県岐阜商、関西学院、如水館、熊本工
1 明桜、作新学院、長野日大、中京大中京、三重、伊万里農林、都城商、興南
0 旭川大、札幌第一、花巻東、八千代東、横浜隼人、常葉橘、南砺福野、倉敷商、華陵、徳島北、西条、高知
外人部隊ランキング（レギュラー9人中）
9 立正大淞南、龍谷大平安
7 山梨学院大付、日本航空石川、寒川、九州国際大付
6 酒田南、帝京、鳥取城北
5 日大三
4 青森山田、東北、滋賀学園、龍谷大平安、天理、明豊
3 聖光学院、常総学院、聖望学園
2 日本文理、敦賀気比、PL学園、智弁和歌山、長崎日大
1 明桜、作新学院、長野日大、如水館、伊万里農林、熊本工、都城商、興南
0 旭川大、札幌第一、花巻東、東農大二、八千代東、横浜隼人、常葉橘、中京大中京、県岐阜商、三重
南砺福野、関西学院、倉敷商、華陵、徳島北、西条、高知、樟南
但し、高校付属中出身者は青森山田7人（レギュラー5人）帝京1人（1人）日大三1人（1人）常葉橘10人（6人）
関西学院5人（2人）天理1人（0人）高知10人（5人）明豊6人（4人）
786: 2009/08/15(土) 19:26:19 ID:mP79Qah90(1)調 AAS
野球留学に文句言う前に、鳥取とかなんて
全部で２５校しかない。
方や神奈川は全校で200校を超える。
片方が200分の１というもの凄い競争率なのに
30分の１以下で甲子園に出れる地域があるのは
やっぱ不公平だと思う（鳥取代表なんて神奈川のベスト１６レベルだし）
787: 2009/08/15(土) 19:32:08 ID:y6X4fBVw0(1)調 AAS
たかが新聞屋の販促イベント如きにマジになって
いちいち他所の県まで行ったり
「不公平」だの騒いだり
どんな馬鹿だよ
788: 2009/08/15(土) 23:29:12 ID:+VZcvdaC0(1)調 AAS
子どもは生まれる都道府県を選べるわけじゃないからな。
例えば大阪では100番以下の実力で強豪校に行けない選手が
東北に野球留学すれば10番以内の実力で甲子園も狙える、
その時に「生まれた場所が悪かったな」の一言でその選手の
夢を奪ってしまってもいいものか。
東北の選手が大阪からの野球留学生のせいで甲子園出場の夢が
かなわなくても「自分に実力がなかったのだからしょうがない」と
あきらめるのとは次元の違う話だと思うが。
789: 2009/08/16(日) 08:44:30 ID:8qLSdwRAO携(1)調 AAS
７８８を読んだが、それなら逆に東北出身者が大阪の強豪に留学するのは？数や率は少ないにしろ、この例もあるはず。数年前にPLの中学校で練習中に死亡事故があり、その人がそうだ。
790: 2009/08/16(日) 08:58:58 ID:QlGwMNSS0(1/3)調 AAS
６の出場資格制限だと、
「鳥取に生まれた子は本人が望んでも埋もれてろ。
公式戦に出なければ才能を伸ばすチャンスを与えてやる」
になるな。
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