[過去ﾛｸﾞ] BBSPINK削除議論スレッド 11 (1002ﾚｽ)
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284: 2021/07/15(木) 10:35:11 ID:A1lD/vB20(1)調 AAS
プロバイダ責任制限法は5chでも有効なのか、アメリカの法体系ではどうなのかっつー話を昔したような記憶が
285(3): 2021/07/15(木) 11:18:19 ID:8YsGVPJX0(1/2)調 AAS
提案です。
削除人は増やせず、引き続き薫さん一人しか削除できないのなら、苦情・不満の多いAV関連板やフェチ板にコテハンの削除判断人を立候補してもらってつけるのがいいと思います。
該当板では、削除判断人はガイドラインに従って慎重に判断し、薫さんは判断人の助言に従って削除作業をする。
現状、ボランティア一人が全PINKからの依頼を判断・削除するのは無理だと思うので、現実的な対応だと思います。
判断人がおかしな判断を繰り返したり、長期間判断を示さないなら、議論して新しい判断人に交代すればいいと思います。
必ずうまくいくかは分かりませんが、これ以上問題を放置しても、該当板の住民に迷惑がかかるだけだと思います。
いかがでしょうか？
286: 2021/07/15(木) 11:24:38 ID:hpYc9xdk0(1/3)調 AAS
>>283
児童ポルノ [削除議論]
2chｽﾚ:housekeeping
こちら↑に専用議論スレがありました
すみません
287(1): 2021/07/15(木) 11:25:21 ID:hpYc9xdk0(2/3)調 AAS
>>285
削除人募集案ならスレ違いです
288(1): 2021/07/15(木) 11:29:01 ID:hpYc9xdk0(3/3)調 AAS
訂正
削除人じゃなく削除どう判断するのかは自治で決める範疇になりますよ
またそれらが決定しても薫氏の削除に反映されるかどうかは保証できかねます
289: 2021/07/15(木) 11:41:53 ID:8YsGVPJX0(2/2)調 AAS
>>287-288
提案しても反応がなければ意味がないので、新しい議論のスタート地点として一応の関連がありレスも多い当スレに投稿しました
議論が深まりそうなら、適切なスレに移動します
もちろん、薫さん(NDR114★？)当人の同意が前提条件になります。また自治でも話し合って欲しいと思います
ここや運用情報板での議論を見ていて、いくら続けてもPINK全体がプラス方向にはいかないと思い、提案させていただきました
290: 2021/07/15(木) 12:41:47 ID:fmQhB/e30(1)調 AAS
削除判断人を選定するんじゃなくて、自治でどの範疇を消してもらうか残してもらうかを
まずはある話し合って決めないといけない
>>146さんが書いてる
【板の自治で解決を図ろうとせず】
ってところがポイント
291: 2021/07/15(木) 12:57:26 ID:D+aDXTTy0(1/2)調 AAS
運営で用意したテンプレが実質上お仕着せで実態を反映しないのだから
自治の名で個人意見をめいめいで押し通す愚を回避する意味でも
板ごとの条例のような削除方針サブテンプレを住民自身で議論できれば前進かな
292: 2021/07/15(木) 14:32:36 ID:Q054+uxq0(1)調 AAS
【責任】を負う気の無い輩が喚いても無駄w
293: 2021/07/15(木) 14:42:19 ID:zIbSZaPv0(1)調 AAS
( ´-｀).｡oO(なんで自治スレ立ててそっちでやらないのかな…)
294(1): 2021/07/15(木) 14:53:03 ID:pmC0O2Y80(1/2)調 AAS
>>274
>>運営板に精通どころじゃなくて内部にいた特別な存在だと自称したろ？
翔さんがそうおっしゃってる場面を私は見たことないのですが
元運営ボランティアでもあり、昔からPINKで野次馬されてたり
ご意見番的な存在で古株の方ですよ
295: 2021/07/15(木) 18:09:09 ID:D+aDXTTy0(2/2)調 AAS
運営の責任所在を問うにも音沙汰がない状況なので削除への意見まとめは自治によらざるを得ない
自治による新削除を考えるスレ新設は確かに価値があるかも
以上、追加質問をどうぞ
296(1): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/15(木) 19:37:08 ID:EH0xGaJX0(1)調 AAS
>>294
解説ありがとうございます。
297: 2021/07/15(木) 19:50:01 ID:pmC0O2Y80(2/2)調 AAS
>>296
お疲れ様です
いつも勉強させていただいてます
298: 2021/07/15(木) 20:45:34 ID:oClDQAwi0(1)調 AAS
そういう馴れ合いは余所でやってよ
299(1): 2021/07/15(木) 21:16:31 ID:oj4lHvwa0(1/2)調 AAS
>>273
削除依頼を悪用する荒らしが頻発しているので運営に相談しました
運営はこのような対策をし（或いは対策をせず）、このような状況になっています
いきさつをJIMさんに報告して最終判断してもらうしかないですね
キミは荒らしを色々見てきたんだろうが、運営の脆弱性（今回は削除人の能力不足、絶対的な人員不足）を突いた荒らしって過去にあったのかな？
キミの過去の経験ってこの問題解決に役に立つのかな？
あ、問題解決には協力しないスタンスでしたねｗ
300: 2021/07/15(木) 21:17:17 ID:oj4lHvwa0(2/2)調 AAS
・自称元運営ボランティアの翔氏登場、このスレは議論をしていないのでテンプレに沿って問題提起するよう指導
・指導に従いテンプレ通りにガイドラインの解釈についての問題提起をする
→翔氏曰く、態度が気に入らないので議論には応じない、問題解決には協力しない
・削除依頼があるとノーチェックで全て消されてしまいます、ガイドラインを守っての削除をお願いします
→ガイドラインより削除人の判断が全てに優先されます、気に入らないのなら他の掲示板を利用してください
・削除人が薫氏一人なので仕事量的にもガイドラインに沿った削除を行うのは難しいのではないか、削除人の人員を増やすことは出来ないか
→人員を増やすことは無理、薫氏は体に気をつけて無理しない程度に引き続き作業を
301: 2021/07/15(木) 21:21:31 ID:hcPfUNJU0(1)調 AAS
馴れ合いは余所でやる
不平不満も余所でやる
八つ当たりも余所でやる
自治議論なら各板に自治スレ立ててそちらでやる
以上で解散ですね
302: 2021/07/15(木) 21:28:35 ID:3YQxF3KM0(1)調 AAS
何度も言うが
嫌なら他の掲示板へ行け
303: 2021/07/15(木) 21:32:32 ID:RbjTTkiN0(3/3)調 AAS
お前に言われる筋合いはない
304: 2021/07/16(金) 00:11:30 ID:RvIBHYWG0(1/3)調 AAS
うーん、他掲示板行ってる
同時にやっているだけだがそれがどうやら超人技らしいぞ
305(1): 2021/07/16(金) 13:33:21 ID:LBgRgAvn0(1/3)調 AAS
>>299
お前のようなネチネチした粘着質な奴は翔に限らず誰も助言なんてしたくねーし、
こんな奴がいる板はちょっとした事で揉め事起こすから依頼スレも荒れて当然
問題なのは運営じゃなく、こいつみたいに沸点低く耐性の無い住人ってことだ
削除対策以前の問題
306(1): 2021/07/16(金) 14:01:21 ID:dqcopJqj0(1/2)調 AAS
PINK掲示板の削除で、AV系やフェチなどで問題が起きているのは事実
長期間放置されたためか、態度が悪い書き込みも多いけど
スレ違いとか書き方が悪いとか、本来とは関係ない話しかしなかったり、
提案に対しても、自治スレで話し合うべきとか、
何も削除しないか、申請通り全部削除するかしかないとか、
削除対応が大変だから、削除人の判断でスレ毎削除するとか、
こうした意見でしか返さないのも同意がと思います
これでは、平行線で問題は解決しないと思います
>>285 の提案を検討してみては？
薫氏が受け入れれば、AV系やフェチなどではガイドライン通りの削除ができ、薫氏の負担も増えないので、問題は解決すると思います
307: 2021/07/16(金) 14:02:49 ID:dqcopJqj0(2/2)調 AAS
> こうした意見でしか返さないのも同意がと思います
↓
こうした意見でしか返さないのもどうかと思います
失礼
308: 2021/07/16(金) 15:15:37 ID:LBgRgAvn0(2/3)調 AAS
>>306
その提案は各板の自治でやらないと意味が無い
現状の削除に不満を持ってない奴からすれば自分達の知らないところで勝手に削除を判断する奴を決められたってことになる
しかも今のこの場所は今の削除判断に不満を持ったほんの数人で回してるのに
もしその中から選ばれるなら現状の判断に満足してる奴からすれば逆に不満が出る
お前らが荒らしだと決めつけてる潔癖依頼者だってその板の住人であり、
本人からすればそれが正義だと思ってる可能性もある
だからその提案は自治で必ず周知して決めないとダメ
309(1): 2021/07/16(金) 15:22:56 ID:LBgRgAvn0(3/3)調 AAS
そして一番重要なのは
今の削除判断は薫氏が間違えたり何も考えずに削除してるのか？
それとも削除に該当すると判断した上で削除してるのか？
そこを確認せずして進めても全く意味が無い
忙しいからちゃんと削除判断できてないなんてお前らが勝手に決めつけてるだけな気がする
310(1): 2021/07/16(金) 19:32:41 ID:RvIBHYWG0(2/3)調 AAS
削除議論なのに削除正当性が議論できてない
提案者人格の個別議論から進まなかったからですよ
薫氏処理事例の正当性を改めて考えるのは仕切り直しとして真っ当な話
ただし板自治に委任したいなら
先例を作るのは発案者以外いませんね
異派閥が正論めいた指図のみで従うはずもない
311: 2021/07/16(金) 20:44:10 ID:P1sP9mtZ0(1)調 AAS
削除議論のスレなのに運営側の人間が議論から逃げてしまう
怠惰で無能な薫を無理やり擁護しているが、仲間内で気持ち悪い馴れ合いをしているようにしか見えない
どんな提案をしても馴れ合い連中が難癖付けて全て潰す
スレ違いの人格攻撃されたら人格攻撃で返せばいいんじゃないの？
薫を人格攻撃して削除人の資質がないことを悟らせ、自主的にやめてもらうのが一番現実的かもね
312: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/16(金) 21:21:01 ID:eW79ba4K0(1/3)調 AAS
>>309
まぁそこは一番重要だろうね。
俺的には昔と今の運営方針の違いというか、変化として受け止めてるけどね。
313: 2021/07/16(金) 22:08:20 ID:iwbwo13s0(1)調 AAS
結局のところ、
?薫さんがガイドラインを無視して削除していること
?それなら、どういう基準で削除しているのか明確な基準を示さないこと
が問題になっているわけです
少数派であれ、強く不満に思いわざわざこの板にまで来て議論する人がいるのだから、そうした意見を圧殺せず改善方法を模索すべきだと思います
ガイドライン通りに削除できるなら、それが一番だと思います
>>285 も一つの候補だと思いますし、他にもアイデアがあれば出して下さい
現状に問題を感じている人が最も集まっているスレがここですから、ここでアイデアをまとめて自治スレに持っていこうと思います
できるだけ、他の住民の神経を逆撫でしないよう、冷静な書き方で提案下さると嬉しいです
>>285 を支持するという意見でも構いません
スレチを主張している皆さんもしばらくの間、我慢して下さい
何の建設的な意見も出ないなら、ここはただのガス抜き場と判明するので、不満を書かれている皆さんもそろそろ退散して下さい
私も黙ります
314: 2021/07/16(金) 22:09:21 ID:6cqRLDee0(1/3)調 AAS
削除議論スレなのに自治で行うべき提案をするから
自治でやれと指摘してやれば提案を潰されたってかｗ
馬鹿丸出しｗ
315(1): 2021/07/16(金) 22:31:46 ID:6cqRLDee0(2/3)調 AAS
GLを無視して削除してるってのは所詮お前らの主観に過ぎない
作業者がGLに該当すると思えば削除しても全然構わない
薫氏の作業＝GLに該当しない削除だから悪
が前提にあるのがそもそもの間違い
316: 2021/07/16(金) 22:39:32 ID:RvIBHYWG0(3/3)調 AAS
主観に過ぎないていう総括を主観でしているから進まないと言い換えます
実例を引用して公開検証なさるならまだしも
強弁突破をはかるなら並行線
317: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/16(金) 22:55:23 ID:eW79ba4K0(2/3)調 AAS
>>315
自分はそこの部分をちょっと通り越してて、
ガイドラインに関しては削除の１つの目安って感じ。
最近で言えば某770★さんのレスが消されたのもガイドラインに抵触してたとも思えなかった。
それを薫さんが消したのかどうかは不明。
削除ツールは薫さん以外の運営スタッフも使えないわけじゃないし。
まぁでもガイドラインは削除人が該当すると思えば消しても良いのは昔からだね。
簡単に言えば、
通常削除＝消しても良い代物
重点削除＝消さなきゃならない代物
上で誰かが書いてるが
YouTubeのリンクすらもGL7で消されてた経緯が過去に何度もあったしね。
じゃあそれはガイドラインに該当しないのか？といえば
該当するのも事実なわけで。
318(1): 2021/07/16(金) 23:23:13 ID:TZPjpOUa0(1)調 AAS
そもそも運営が利用者と対話する義理や義務など無いわ。
馬鹿じゃないの？
319(2): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/16(金) 23:39:51 ID:eW79ba4K0(3/3)調 AAS
ただ、俺としては考えが古いのか
削除を自治の道具に云々、削除人による板支配云々ってのがまだまだある。
でも昔と今では掲示板の置かれてる環境が丸っきり違うので
そこの価値観の切り換えは大事かと。
昔はデリーターも多かったからある程度の統一性も必要だったし
規制を2ちゃんねる(現5ch)にお願いする関係もあって2ちゃん基準でなるべく削除してたしね。
今は5chすらも昔と掲示板の環境は変わってるし、
PINKでいえばJimさんという管理人が居て、薫さんが統括として全て一任されてるのが現状。
彼女の性格については個々に思うところはあるだろうけど、現状で管理人から一番信頼されてるのも事実。
これを更迭させようと思ったら日本に住んでなく、尚且つ管理人さんに彼女以上の信頼を得る人を探す必要があるだろうね。
つまり、彼女の削除判断基準含め
その活動自体が今の運営方針ってことだから
人格攻撃なんてしてりゃ尚更応じようとしないのも当たり前。
320(1): 2021/07/16(金) 23:44:42 ID:aIRhdb7n0(1)調 AAS
>>318
でも運営にとって都合の悪い法に触れるような書き込みを利用者に報告させてるわけでしょ
広すぎて自分たちの手に余るから
感謝しろなんて言わないけどお互い様として多少は顔を出す義務はあるんじゃないの？
321: 2021/07/16(金) 23:50:17 ID:6cqRLDee0(3/3)調 AAS
ここが公共施設か何かだと勘違いし、利用してやってるから要望通り仕事しろ的な
上から目線な馬鹿がこのスレに居るのは分かる
322(1): 2021/07/17(土) 00:06:21 ID:yOJ2Ptdx0(1)調 AAS
>>319
ようするにPINK運営としては薫さんの削除判断が正義ってことですか
いくら一部の住民が間違ってると思っても主導権はすべて薫さん側にあるなら
相当説得力のある議論しないと覆るのは難しそうですね
323(1): 2021/07/17(土) 00:36:25 ID:V5uAE+QY0(1/4)調 AAS
>>320
別に報告は義務じゃないよ。
それくらいわかるだろ。
｢常駐スレ消されたくなければ自主的に報告しろ｣と考えたら理解出来るんじゃないのか？
そういうことだよ。
運営は掲示板の存続を第一に考え行動する。
利用者は上記の事など眼中に無いだろ。
諦めろ。
324(2): 2021/07/17(土) 01:20:46 ID:2HV0p9YZ0(1)調 AAS
>>323
その自主的な報告によって常駐スレどころか板ごと消されてる矛盾があるから今ここに人が集まってるわけで。
義務だろうと義理だろうと、掲示板の存続のために利用者の協力を得てるのは事実なんだから対話しなくていいなんて理屈は完全に間違ってる
そういう権力におもねるようなネトウヨ的上から目線は議論の邪魔にしかならんのでいい加減やめにしようぜ
325: 2021/07/17(土) 01:32:32 ID:ic2SsGhv0(1/3)調 AAS
レスレベルの削除なら関わった方々が直接的に不満に思うでしょう
ですがスレ全体の削除になると
削除依頼板に興味なく事情を調べない人にとっては
運営の逆鱗に触れる何かがあったのだろうと言い聞かせて自分とは切り離すだけ
無料情報なんてこんなもんだとほどなく醒めておしまいです
自主的報告を喚起するには営利掲示板であることをもっと周知すべきですね
326: 2021/07/17(土) 02:43:50 ID:V5uAE+QY0(2/4)調 AAS
>>324
だからだよ。
この掲示板の方針が嫌なら他の掲示板へ行けばいい。
それだけのこと。
利用者が減れば方針を変えるかも知れないだろ。
現状では絶対に変わらないのだから諦めることだな。
327: 2021/07/17(土) 02:55:34 ID:V5uAE+QY0(3/4)調 AAS
>>324
お前のようなパヨク思考がいくら行動しようが、掲示板運営は生活がかかっているのだから自ら質を手放す事は絶対に無い。
無駄な行動を起こすくらいなら他に掲示板でも立ち上げて移動しろ。
利用者が減り収益が悪化すれば考えなおすんじゃねえの？
面倒だからさっさと出ていけや。
328(1): 2021/07/17(土) 04:59:37 ID:bMFS7l040(1)調 AAS
このスレで不満漏らしているほんの極僅かの数人が居なくなったところで
PINKちゃんねるは全然困りません
329: 2021/07/17(土) 06:51:40 ID:k2tURoWe0(1)調 AAS
何だか、中国共産党が自分への批判を全部却下している姿みたいだな
このスレの住民は「醜悪」の一言…呆れるわ
330: 2021/07/17(土) 06:54:36 ID:UaVJkVSk0(1/2)調 AAS
自演クズは今日もげんきだな
331(1): 2021/07/17(土) 07:01:37 ID:ic2SsGhv0(2/3)調 AAS
>>328
汚れたやり方ですが同じ構文でお返ししますね
このスレで不満意見揉み消しに回っているほんの極僅かの数人が居なくなったところで
PINKちゃんねるは全然困りません
332: 2021/07/17(土) 07:07:44 ID:khcwo0kx0(1)調 AAS
運営「PINKちゃんねるの為〜は大きなお世話です」
333(1): 2021/07/17(土) 07:57:39 ID:PiuBpmN/0(1/2)調 AAS
もともと薫と翔は仲良しだから
薫の味方側なのは明白
62 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/02(火) 14:22:15.22 ID:Ty+uXa33
あと、私は翔君に個人的な感情を抱いてもらえるように、がんばりまーす
＼(＾▽＾)／
334(1): 2021/07/17(土) 07:59:20 ID:PiuBpmN/0(2/2)調 AAS
Ace★もしかり
618 ◆Ace5ch/oNDO3 sage 2020/11/09(月) 23:22:05.80 ID:amiz6JlY
翔君ありがとうです
335: 2021/07/17(土) 08:22:42 ID:V5uAE+QY0(4/4)調 AAS
>>331
永遠に無視されて泣き叫ぶ姿が目に写ります♪
336: 2021/07/17(土) 08:31:26 ID:YII6mcLn0(1)調 AAS
>>333
>>334
君は仲良しの友達いないからネットに張り付きなんか？
337: 2021/07/17(土) 09:00:15 ID:eW7GDmzM0(1)調 AAS
運営からしてみれば薫やそれをフォローできる古参住人が居なくなるのは困るけど
ネチネチ文句しか言えない住人が居なくなるのは困らないでしょう
338: 2021/07/17(土) 11:11:30 ID:c9GvEl0U0(1)調 AAS
それでいいなら完全招待会員制に更改したらば大円団
339: 2021/07/17(土) 12:40:40 ID:UaVJkVSk0(2/2)調 AAS
ほんとな
どこぞの誰かと同じことしたらいい
340(2): 2021/07/17(土) 13:27:35 ID:jDQBTCAJ0(1)調 AAS
>>319
価値感の切り替えは大事ですよね
消すことのリスクよりも残すことのリスクのほうが比較にならないほど大きいわけですから
法律はもちろん当局含め、何かの摩擦が生じることはなるべく避けなければなりません
なるべく消す方向に行くのも時代の流れなのかなと思いますです
341: 2021/07/17(土) 15:48:27 ID:ic2SsGhv0(3/3)調 AAS
派生掲示板へ行けとの声で薫スレにてリストアップした有志ありがとう
箸にも棒にもかからない閑古鳥あるいは地下に潜ったものばかりと判明しました
向こうの話を戻すなと言われるだろうけど繰り返し無思慮発言があるようだから
ここで示しておきますよ
342: 2021/07/17(土) 19:07:07 ID:ob0gsSh40(1)調 AAS
もともとこの掲示板の運営は懇切丁寧な対応どころか、素人にはハードルが高いのに
最近は勘違いしてる奴が大杉
翔みたいに中途半端な親切対応は逆にこいつらを付け上がらせるだけ
343(1): 2021/07/17(土) 20:03:56 ID:UuuEuLrP0(1)調 AAS
翔が珍しく人格攻撃以外のレスをしとるわｗ
人格攻撃には人格攻撃で返せってのは有効ってこった
344: 2021/07/17(土) 20:45:53 ID:Dp8lyQ6F0(1)調 AAS
だから>>343みたいな馬鹿が湧く
345: 2021/07/18(日) 01:14:05 ID:WipUFsm90(1)調 AAS
またフェチ板のスレがいくつか消されてるんだけど
346(1): 2021/07/18(日) 08:08:09 ID:B3Y9RG260(1)調 AAS
消されてるのは児ポ関連だろJK
347: 2021/07/18(日) 11:02:20 ID:6My/TWzZ0(1)調 AAS
>>346
まったく違うのも消えてる
348(2): 2021/07/18(日) 11:17:12 ID:MLJ/yUFd0(1)調 AAS
AV総合では依頼も出ていないのに消しまくってる
立てて数分後、テンプレ貼った段階だけで削除とか
恣意的としか言えない
まあそれが嫌なら出て行けと言う事なんだろうが
349: 2021/07/18(日) 12:50:38 ID:uLUBxLFH0(1)調 AAS
>>348
削除人が狂ってるからね
350: 2021/07/18(日) 13:41:00 ID:AnLOEyN+0(1)調 AAS
AV総合の通常レス、通常スレ、重点以外にもいろんな板を扱う依頼スレがあるけど、
それらを全部チェックした上で書けよ
351(1): 2021/07/18(日) 14:29:23 ID:z8jAb9GR0(1)調 AAS
なぜかしら文句や不満だけ言ってる人達(AV総合やフェチ)よりも
翔さん達側のほうが削除議論してる感じで、外野ながら見てて面白いし勉強になります
352: 2021/07/18(日) 15:13:29 ID:O2t1IjTO0(1)調 AAS
児ポ関連はいったんスルーしたように見せかけて後から削除することたまにあるよ
今回は1ヶ月くらい前に削除依頼出されてたのもあった
353: 2021/07/19(月) 01:37:57 ID:J4Rp8PCm0(1/2)調 AAS
文句の概要は
ガイドラインに未記載の例外で処理が目立ちすぎ
ガイドライン更新が不誠実なら削除人独裁にしか見えない
一方の議論は
ガイドライン外の例外対応にも運営の事情があるし
現在の人員は替えが効かないので無理言うな
説明されたことが過去にない例外対応事情なんてもんは
今も運営が無反応である以上勝手な想像であってなおかつ後付けですよね
354(1): 2021/07/19(月) 02:41:34 ID:wkZRguAI0(1)調 AAS
「ガイドラインに該当してない」ってのはお前らの勝手な想像であり
削除人が忙しいから間違った作業しているってのも勝手な想像
355: 2021/07/19(月) 07:35:53 ID:QldWlIZv0(1)調 AAS
>>354
どうガイドラインに該当しているのか、明確な説明をして欲しいです
356: 2021/07/19(月) 10:04:32 ID:EG+58aE00(1)調 AAS
明確な説明をする義務も必要も無いので気に入らなければ利用しなきゃいい
357(1): 2021/07/19(月) 13:02:17 ID:Vki4ZpLf0(1)調 AAS
仮にGLに未記載の削除が行われようが、
運営から完全に削除のことを任されたPINKスタッフ(ボランティアではない)削除人の独裁になろうが
それが今のPINKの運営方針だし、
その方針を利用者に詳しく説明したり周知したり納得させる義務も無い
何かしらGLが絶対な正義だと勘違いしてるみたいだが、
GLは翔が言ってるように昔たくさんの削除ボランティアが活動してた時代の単なる削除の指針に過ぎない
運営の都合や気分で削除される事例は今まででもたくさんあった
それに納得できないなら使用しない選択肢もある(←ここ重要)
358: 2021/07/19(月) 14:47:27 ID:3itIRKll0(1)調 AAS
個人情報とか著作権だと単に自分が使用しないだけじゃ解決しないけどな
荒らしがうざいとかなら使用しないで解決するけど
359: 2021/07/19(月) 15:05:17 ID:7g1d9fSe0(1)調 AAS
その類い物は昔に比べたら消しまくってる
疑わしきは削除、どっちか分からない物でもとりあえず依頼されたら削除だから
被害は昔に比べ断然少なくなってる
>>340でも出てるように残すことでのリスクより削除することで回避できるならどんどん削除の方向
360: 2021/07/19(月) 18:18:31 ID:J4Rp8PCm0(2/2)調 AAS
なんすか
結局は既成事実が無条件で絶対上意ってことなら
Facebookあたりのユーザー軽視も笑う資格ないよね
むしろ自らその方針に寄せてるといえる
361(1): 2021/07/19(月) 18:40:49 ID:SH1aGOUw0(1/2)調 AAS
近所のスーパーでパセリや大葉を購入したら、｢薬物ハーブの無断所持です｣と冤罪をごり押されて理不尽な誤認逮捕とかされたわけじゃああるまいし
迷惑行為でそれ相応の報復やペナルティを受けるのは自業自得の自然な流れですな
しかしながら今度は
他のスレ住人を含めた第三者への二次被害、三次被害を未然に防ぐために運営がスレごと画像が抹消されるのを逆手に利用して
｢あれはスレやガイドラインに沿ったものだった｣｢なにも違反してなかった｣とか姑息にも被害者を装った狂言で撹乱させてきそう
362: 2021/07/19(月) 19:42:26 ID:hCxGZkFB0(1)調 AAS
それで将来的に利用者が極端に減るようなら運営は運営で考えるから
お前が心配しなくていいよ
今は今でこういった方針のほうが費用対効果を考えたら良いってだけだから
363(1): 2021/07/19(月) 19:59:08 ID:SNmQCgAC0(1)調 AAS
へたくそな例え方する奴は知能が低い
364: 2021/07/19(月) 20:39:59 ID:AC13uK+l0(1)調 AAS
>>361
？
365: 2021/07/19(月) 21:05:44 ID:qpDZcXL40(1)調 AAS
翔の登場で、職務怠慢の薫を無条件で擁護するような流れになってしまったが
運営側の総意ってことでいいのか？
困ってる利用者を助けてあげたいとか、より利用しやすい掲示板を目指したいとか
運営には利用者の立場になって考えてくれる人物はもういないのか
>>363
知能ねえ
知能で押さえつけるしかないか
366: 2021/07/19(月) 22:40:22 ID:nUWfC5db0(1)調 AAS
利用者の立場 (俺個人の立場)
367: 2021/07/19(月) 22:47:43 ID:nI5WT2zx0(1)調 AAS
大多数の利用者はPINK掲示板を普通に利用して楽しんでるが
なぜに極少数の順応できないお前にいちいち合わせる必要があるのか？と小一時間…
368: 2021/07/19(月) 22:58:35 ID:rcT4mt0E0(1)調 AAS
何を目的にしているのかによる
369(1): 2021/07/19(月) 23:03:42 ID:czdbwyFp0(1)調 AAS
態度悪い奴の立場になってまで考えるほどのお人好しはいない
これはPINKに限らずリアルでも同じ
370: 2021/07/19(月) 23:12:03 ID:jC1QclBw0(1)調 AAS
「俺たち大多数、お前ら極少数。話など聞く必要なし」こんなのただの議論潰しじゃん
本当にそう思ってるならこのスレに来る必要もないし
371: 2021/07/19(月) 23:27:03 ID:Y+7P5K/D0(1)調 AAS
>>369
同意です
372(1): 2021/07/19(月) 23:33:43 ID:7KU5N3pl0(1)調 AAS
大多数ってのはここに来てない利用者達のこと
不満無いから運営板や削除板なんて来ない
373: 2021/07/19(月) 23:59:10 ID:SH1aGOUw0(2/2)調 AAS
つまり、自分の思い通りに住人が動いてくれないと苛立ってるやつが発狂されておられるのか
374: 2021/07/20(火) 00:01:23 ID:H5MK3wiG0(1/3)調 AAS
>>372
投票に行かない人間は国に何の不満もないって言ってるのと同じだなそれ
自民党幹部かお前は
375: 2021/07/20(火) 00:01:50 ID:AGAUFRON0(1)調 AAS
お前らなんか真面目に議論してるけど所詮ここはエロ板で俺らはそのエロ板にオナネタ探しにきてるただの変態だってこと忘れてないか？
376: 2021/07/20(火) 00:05:47 ID:glhP7Utf0(1)調 AAS
へたくそな例え方する奴は知能が低い
377: 2021/07/20(火) 00:07:08 ID:/HBbo6RR0(1)調 AAS
例えもなにもド直球火の玉ストレートだろこれ
378: 2021/07/20(火) 00:09:41 ID:tcx05McJ0(1/2)調 AAS
国は公的、この掲示板は私的
全く違う
379: 2021/07/20(火) 00:10:23 ID:tbdTnXdO0(1/2)調 AAS
頭悪そう
380: 2021/07/20(火) 00:13:07 ID:tcx05McJ0(2/2)調 AAS
公的だと思ってるから
利用者の俺に納得できる説明しろ！！
俺にとって理想の掲示板にしろ！！
って発想になる
381: 2021/07/20(火) 00:13:35 ID:tbdTnXdO0(2/2)調 AAS
頭悪そう
382(1): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/20(火) 00:29:34 ID:vh62tmys0(1/5)調 AAS
>>322
しばらく来れなかったので遅レスになりました、、
ちょくちょく覗いてはいましたけどね。
そうだね、主導権というか強い立場とうか、薫さんに全て任されてるので
いち利用者には何の権限もありませんが、運営や薫さんには当然あります。
なので説得力とかじゃなく、人と人との関係ですから
それなりの態度や節度を持って要望することが大切だと思いますね。
運営の諸事情や薫さんの考えから今の状況があるわけだから、
そういった目線を考えながら交渉しないと、自分の要望を全て叶えろって上から目線では聞く耳なんて持たれませんし、
他からの助言や協力も得られません。
383: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/20(火) 00:32:57 ID:vh62tmys0(2/5)調 AAS
>>340
俺もそう思います。
いち利用者が『これは消さなくて大丈夫』って言ったところで
何かあった時に責任取れるわけじゃないし、
時代の流れと現状考え、昔よりリスクは減らしたほうが掲示板的には良いのだろうね。
384: 2021/07/20(火) 00:33:40 ID:H5MK3wiG0(2/3)調 AAS
常に数十万人？が利用してる大規模ネット掲示板を私的物とみなすのは間違ってる
ていうか公的責任を負ってるからこそ問題のある書き込みを削除してるんだろ
この手の反論の為の脊髄反射的反論はもううんざりなんだが
385: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/20(火) 00:35:16 ID:vh62tmys0(3/5)調 AAS
>>351
御意見番としては、そう言ってもらえるのは嬉しいですね！(笑)
>>357
同意します。
386: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/20(火) 00:45:44 ID:vh62tmys0(4/5)調 AAS
久しぶりにミスズヤさんのこの言葉を思い出した
ってことでおやすみなさい。
118 Misuzuya ◆59RRzBueiU sage 2012/08/19(日) 15:14:48.36 ID:KTjQorAl0
会社法を勉強しようね。
ここは政府機関ではなく私企業なので、説明責任は公衆に対してではなく経営者に対して負うんだよ。
あなたに公開する必要はないし、あなたの理解が得られなくても全く構わないんだよ。
民主主義の実験がやりたければ他所でどうぞ。
387: 2021/07/20(火) 00:52:31 ID:6DY+Ze0v0(1)調 AAS
利用者の都合じゃなくて、運営者の都合こそが重要
嫌なら出ていってくれて結構
ってことか…
情けないね
ひろゆきでさえがっかりしそうな現状…
388: 2021/07/20(火) 01:12:33 ID:H5MK3wiG0(3/3)調 AAS
「運営にも諸事情や考えがあるしましてや暴言や上から目線では聞く耳持ってくれないよ」と直前に言った人間が
「利用者の理解など得る必要はない」という９年前の前後も不明瞭な他人のコピペを貼って立ち去るんだからもうね
ご意見番（）が結局それかよって
389: 2021/07/20(火) 01:55:07 ID:MxE7hKfJ0(1/2)調 AAS
賛成反対どっちも固執し始めたところに
否定のための否定で一歩先を行かれようとはまじミンス節
これは削除荒らしに堂々と加担するレス数が増えるかもだ
もう未練なかろうとも見限ってどうなるもんじゃないので
黙って消えろなんてアホナ命令に従った事にされる方がかなわんってなぁ
390: 2021/07/20(火) 01:56:26 ID:D9mWS/ho0(1)調 AAS
なにいってんだこいつ
391: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/20(火) 07:28:38 ID:vh62tmys0(5/5)調 AAS
おはようございます。
理解を得る必要無いってスタンスの相手に少しでも要望通してもらいたいなら
それなりの態度や接し方、お願いのやり方があるんじゃない？ってことを言いたかった。
それによって
10ある要望の内、1つでも2つでも通してもらえれば御の字なわけ。
なのに、そんなスタンスの相手に10ある要望の10を通せ！とか
あげく人格攻撃なんてやってたら1つどころかマイナスに成りかねない。
って、そんなこと俺が力説せんでも普通に社会人してれば当たり前に考えれることなんだけどね〜
392: 2021/07/20(火) 08:09:24 ID:MxE7hKfJ0(2/2)調 AAS
運営の方針を10割飲めと言ってる連中を釘刺さず棚に上げたら
どんな綺麗事も綺麗事ゆえ裏の腹黒さが露呈してんだわ
てか翔って運営を自己都合でやめたんじゃなく実際追放だったんじゃねーの
ここまで必要悪()を運営の顔で語ればだいぶ信頼をおとせただろうからな
393(2): 2021/07/20(火) 09:27:54 ID:iXVg/LhH0(1)調 AAS
薫さんが荒らしのオモチャに堕ちてるが問題なんだよね。実際にレスを確認して問題があれば削除して、無ければ放置するだけで済んだ話
それを、キャッシュに履歴が残るから捕まる。だから確認しない。
だったら作業の後に画像キャッシュを消せばいい。5秒の話
5秒。キャッシュ消してよ。レス先確認してくれ。5秒で済む話をここまで問題にして大騒ぎしてるの馬鹿みたいだ
394: 2021/07/20(火) 09:31:36 ID:LXaOQGwT0(1)調 AAS
薫といい翔といい会話が成立していると思っているからおめでたい
395: 2021/07/20(火) 12:51:53 ID:EauIV5bA0(1)調 AAS
なぜお願いする立場の奴がこんなに偉そうなのか前から疑問でした
396(1): 2021/07/20(火) 13:27:05 ID:qSFDFqrP0(1)調 AAS
利用者様は神様です
397: 2021/07/20(火) 19:05:58 ID:t0+Jiv1v0(1)調 AAS
>>396
馬鹿じゃないの？
398: 2021/07/20(火) 22:18:52 ID:IyyFTEks0(1)調 AAS
翔が言ってることって「運営に頼み事があるならもっと頭を下げろや」を繰り返してるだけ
何の解決にもなってないし、運営の威厳や品格を落としてるのは翔という存在そのもの
翔の中身のない号令に従う奴はいない
運営でも各々の立場で親身になって考えてくれて、出来ることと出来ないことを教えてくれるような存在なら誰からも尊敬される
かつての削除人79氏のようにね
翔とその取り巻きは薫というオタサーの姫を必死に擁護してるキモオタ
その取り巻きの一部が姫を利用する荒らしという、救いようがない腐敗した組織
399: 2021/07/21(水) 02:42:59 ID:g3pCQyff0(1)調 AAS
それが今の運営なのだから気に入らないなら使わなければいい
400: 2021/07/21(水) 04:46:16 ID:8SHllzsL0(1/4)調 AAS
また勝手に話を打ち切ろうとする
お前にそれを言う資格はないと何度いえば
それともまた自演なのか
401(3): 2021/07/21(水) 04:57:36 ID:JUKRpO6n0(1)調 AAS
仮にGLに未記載の削除が行われようが、
運営から完全に削除のことを任されたPINKスタッフ(ボランティアではない)削除人の独裁になろうが
それが今のPINKの運営方針だし、
その方針を利用者に詳しく説明したり周知したり納得させる義務も無い
何かしらGLが絶対な正義だと勘違いしてるみたいだが、
GLは翔が言ってるように昔たくさんの削除ボランティアが活動してた時代の単なる削除の指針に過ぎない
運営の都合や気分で削除される事例は今まででもたくさんあった
それに納得できないなら使用しない選択肢もある(←ここ重要)
402: 2021/07/21(水) 04:59:01 ID:fRGcre+z0(1)調 AAS
馬耳豆腐
403: 2021/07/21(水) 05:03:31 ID:8SHllzsL0(2/4)調 AAS
馬の耳じゃなくて馬鹿が何度も念仏唱えてるだけ
404: 2021/07/21(水) 05:18:10 ID:rPKVcZ090(1)調 AAS
>>401のレスがこの一連を
一番簡潔にまとめてくれてると私も思います
405: 2021/07/21(水) 05:26:55 ID:iYRaQlC50(1)調 AAS
個人的には>>146が一番よく纏めてくれてると思う
406: 2021/07/21(水) 07:29:58 ID:WRzTRkCW0(1)調 AAS
そろそろこの議題は終了ってことでよろしいかと
407: 2021/07/21(水) 09:54:34 ID:yDP1/2Qq0(1)調 AAS
終了でいいよ
そもそも議論ですらないからな
408: 2021/07/21(水) 10:23:27 ID:1RE6FKTC0(1)調 AAS
ゴチャゴチャ文句ばっか言ってる奴は無料掲示板に求めすぎなんだよ
求めるのなら案くらいだせよ
いつまでたっても駄々こねてるだけのアホですわ
409(1): 2021/07/21(水) 11:46:41 ID:8SHllzsL0(3/4)調 AAS
自ら問題解決を遠ざけてもまた火がつくだけなんだがな
馬鹿自演ここに極まれりか
410: 2021/07/21(水) 13:28:02 ID:lXAcKwQj0(1)調 AAS
>>409
自演自演ってうるさい奴ほど自演してるパターンが多い
ここはAce★はもちろん、IP見れる方々がよく見る板だから恥かくのはお前だぞ
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