[過去ﾛｸﾞ] BBSPINK削除議論スレッド 11 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
388: 2021/07/20(火) 01:12:33 ID:H5MK3wiG0(3/3)調 AAS
「運営にも諸事情や考えがあるしましてや暴言や上から目線では聞く耳持ってくれないよ」と直前に言った人間が
「利用者の理解など得る必要はない」という９年前の前後も不明瞭な他人のコピペを貼って立ち去るんだからもうね
ご意見番（）が結局それかよって
389: 2021/07/20(火) 01:55:07 ID:MxE7hKfJ0(1/2)調 AAS
賛成反対どっちも固執し始めたところに
否定のための否定で一歩先を行かれようとはまじミンス節
これは削除荒らしに堂々と加担するレス数が増えるかもだ
もう未練なかろうとも見限ってどうなるもんじゃないので
黙って消えろなんてアホナ命令に従った事にされる方がかなわんってなぁ
390: 2021/07/20(火) 01:56:26 ID:D9mWS/ho0(1)調 AAS
なにいってんだこいつ
391: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/20(火) 07:28:38 ID:vh62tmys0(5/5)調 AAS
おはようございます。
理解を得る必要無いってスタンスの相手に少しでも要望通してもらいたいなら
それなりの態度や接し方、お願いのやり方があるんじゃない？ってことを言いたかった。
それによって
10ある要望の内、1つでも2つでも通してもらえれば御の字なわけ。
なのに、そんなスタンスの相手に10ある要望の10を通せ！とか
あげく人格攻撃なんてやってたら1つどころかマイナスに成りかねない。
って、そんなこと俺が力説せんでも普通に社会人してれば当たり前に考えれることなんだけどね〜
392: 2021/07/20(火) 08:09:24 ID:MxE7hKfJ0(2/2)調 AAS
運営の方針を10割飲めと言ってる連中を釘刺さず棚に上げたら
どんな綺麗事も綺麗事ゆえ裏の腹黒さが露呈してんだわ
てか翔って運営を自己都合でやめたんじゃなく実際追放だったんじゃねーの
ここまで必要悪()を運営の顔で語ればだいぶ信頼をおとせただろうからな
393(2): 2021/07/20(火) 09:27:54 ID:iXVg/LhH0(1)調 AAS
薫さんが荒らしのオモチャに堕ちてるが問題なんだよね。実際にレスを確認して問題があれば削除して、無ければ放置するだけで済んだ話
それを、キャッシュに履歴が残るから捕まる。だから確認しない。
だったら作業の後に画像キャッシュを消せばいい。5秒の話
5秒。キャッシュ消してよ。レス先確認してくれ。5秒で済む話をここまで問題にして大騒ぎしてるの馬鹿みたいだ
394: 2021/07/20(火) 09:31:36 ID:LXaOQGwT0(1)調 AAS
薫といい翔といい会話が成立していると思っているからおめでたい
395: 2021/07/20(火) 12:51:53 ID:EauIV5bA0(1)調 AAS
なぜお願いする立場の奴がこんなに偉そうなのか前から疑問でした
396(1): 2021/07/20(火) 13:27:05 ID:qSFDFqrP0(1)調 AAS
利用者様は神様です
397: 2021/07/20(火) 19:05:58 ID:t0+Jiv1v0(1)調 AAS
>>396
馬鹿じゃないの？
398: 2021/07/20(火) 22:18:52 ID:IyyFTEks0(1)調 AAS
翔が言ってることって「運営に頼み事があるならもっと頭を下げろや」を繰り返してるだけ
何の解決にもなってないし、運営の威厳や品格を落としてるのは翔という存在そのもの
翔の中身のない号令に従う奴はいない
運営でも各々の立場で親身になって考えてくれて、出来ることと出来ないことを教えてくれるような存在なら誰からも尊敬される
かつての削除人79氏のようにね
翔とその取り巻きは薫というオタサーの姫を必死に擁護してるキモオタ
その取り巻きの一部が姫を利用する荒らしという、救いようがない腐敗した組織
399: 2021/07/21(水) 02:42:59 ID:g3pCQyff0(1)調 AAS
それが今の運営なのだから気に入らないなら使わなければいい
400: 2021/07/21(水) 04:46:16 ID:8SHllzsL0(1/4)調 AAS
また勝手に話を打ち切ろうとする
お前にそれを言う資格はないと何度いえば
それともまた自演なのか
401(3): 2021/07/21(水) 04:57:36 ID:JUKRpO6n0(1)調 AAS
仮にGLに未記載の削除が行われようが、
運営から完全に削除のことを任されたPINKスタッフ(ボランティアではない)削除人の独裁になろうが
それが今のPINKの運営方針だし、
その方針を利用者に詳しく説明したり周知したり納得させる義務も無い
何かしらGLが絶対な正義だと勘違いしてるみたいだが、
GLは翔が言ってるように昔たくさんの削除ボランティアが活動してた時代の単なる削除の指針に過ぎない
運営の都合や気分で削除される事例は今まででもたくさんあった
それに納得できないなら使用しない選択肢もある(←ここ重要)
402: 2021/07/21(水) 04:59:01 ID:fRGcre+z0(1)調 AAS
馬耳豆腐
403: 2021/07/21(水) 05:03:31 ID:8SHllzsL0(2/4)調 AAS
馬の耳じゃなくて馬鹿が何度も念仏唱えてるだけ
404: 2021/07/21(水) 05:18:10 ID:rPKVcZ090(1)調 AAS
>>401のレスがこの一連を
一番簡潔にまとめてくれてると私も思います
405: 2021/07/21(水) 05:26:55 ID:iYRaQlC50(1)調 AAS
個人的には>>146が一番よく纏めてくれてると思う
406: 2021/07/21(水) 07:29:58 ID:WRzTRkCW0(1)調 AAS
そろそろこの議題は終了ってことでよろしいかと
407: 2021/07/21(水) 09:54:34 ID:yDP1/2Qq0(1)調 AAS
終了でいいよ
そもそも議論ですらないからな
408: 2021/07/21(水) 10:23:27 ID:1RE6FKTC0(1)調 AAS
ゴチャゴチャ文句ばっか言ってる奴は無料掲示板に求めすぎなんだよ
求めるのなら案くらいだせよ
いつまでたっても駄々こねてるだけのアホですわ
409(1): 2021/07/21(水) 11:46:41 ID:8SHllzsL0(3/4)調 AAS
自ら問題解決を遠ざけてもまた火がつくだけなんだがな
馬鹿自演ここに極まれりか
410: 2021/07/21(水) 13:28:02 ID:lXAcKwQj0(1)調 AAS
>>409
自演自演ってうるさい奴ほど自演してるパターンが多い
ここはAce★はもちろん、IP見れる方々がよく見る板だから恥かくのはお前だぞ
411: 2021/07/21(水) 15:16:35 ID:NZsyhsn30(1)調 AAS
IPを知れる権限としてもむやみに抜けない
裁判の資料とするような重要事態でなければ第三者に見せたことが大きな枷になる
ひろゆきはそう教えてくれた
412: 2021/07/21(水) 16:07:45 ID:xNrROLA90(1)調 AAS
権限があれば見ることは可能
開示したり公表をむやみにやらないだけで
見てニヤニヤする程度なら権限あればできる
413: 2021/07/21(水) 17:13:53 ID:uTLz4VsG0(1)調 AAS
鯖缶してたとき、Apacheのログやserver-statusを見ながらニヤニヤしてたな……
414: 2021/07/21(水) 19:06:48 ID:+0igqXxu0(1/2)調 AAS
>>393
その通りなんですよね。
415: 2021/07/21(水) 19:09:43 ID:+0igqXxu0(2/2)調 AAS
>>401
こういう考えの人たち全員がPINKからいなくなればいいのに
こういう考えでPINKの実際の板やスレを楽しめてるんだろうか？
416: 2021/07/21(水) 19:24:35 ID:SkhQri+I0(1/2)調 AAS
こういう考えじゃなく、それが事実としてあることをまずは受け入れよう
お前の考え＝大多数の考え
では無いから
417: 2021/07/21(水) 19:34:38 ID:SkhQri+I0(2/2)調 AAS
その事実をお前自身が行動し、PINK利用者からたくさん、たくさん、たくさんの賛同を得て
運営やそのスタッフの考え改めてさせるぐらいの努力をしないと変わらない
変える努力なので並大抵ではない
文句や不満書いて変わる現実では無いので本気で変えたいなら本気で頑張れ
批判や文句だけでは変わらない
418(1): 2021/07/21(水) 19:59:33 ID:8SHllzsL0(4/4)調 AAS
まだ言うのかこの無能は
419: 2021/07/21(水) 20:05:19 ID:+HOS4ND60(1/3)調 AAS
ああすれば良い
こうすれば良い
こうするべき！
とか、そんな理想は馬鹿や無能でも言える
理想じゃなく、それに向けた道筋や具体的な方法論を示してくれ
PINK運営がリスクを回避できるぐらいの納得できる方法論をな
420: 2021/07/21(水) 20:11:09 ID:+HOS4ND60(2/3)調 AAS
>>418
人に無能って言うからには有能なんだよな？
じゃあ有能なお前が現実を変える方法論を示せばいい
はい、どうぞ
421(1): 2021/07/21(水) 20:12:43 ID:vn7CC7QK0(1)調 AAS
じゃあ>>401を次スレからテンプレに追加するか？
このスレの存在意義が問われることになるが、皆がそれを望むなら仕方がない
422: 2021/07/21(水) 20:17:26 ID:+HOS4ND60(3/3)調 AAS
それも良いかもしれないな
423: 2021/07/21(水) 21:46:29 ID:PxMV5ua10(1/2)調 AAS
>>421
掲示板自体に存在意義なんてないぞ。
ましてスレッドに存在意義なんてない。
424: 2021/07/21(水) 21:49:49 ID:PxMV5ua10(2/2)調 AAS
掲示板の存在意義なんて利用者が決めることだ。
掲示板の運営は利益前提で運営する。
あたりまえなんだが、そこを理解しない気違いが多すぎる。
お前らだって存在意義なんてないだろw
425(1): 2021/07/21(水) 22:36:14 ID:hs3Orpag0(1)調 AAS
問答無用で削除するならそれでも構わんがだったらガイドライン変えろ
426: 2021/07/22(木) 00:27:39 ID:03t3DPLx0(1/2)調 AAS
>>425
ガイドライン＝法律ではないんだな♪
只の【目安】なんだぞ。
良かったね。少し賢くなったぞ。
427(1): 2021/07/22(木) 01:03:43 ID:D7C5Ds/i0(1)調 AAS
結局今の運営に何かを期待する方がまちがっていると言う事を理解しよう
地位と権限を与えられた者が勘違いして舞い上がっているだけ
得てして無縁な者ほど陥りやすい
本来権限を持つ者は責任が伴うものだが、ここには全く存在しないし
好きにすれば良いだろう。私的な物だから
レス見れば分かるが常に上から目線。少しでも謙虚さが感じられれば「お願いする方もw」それなりの態度で接すると思うが
どっちもどっち。端から話にならない。当然の成り行きだね。
428(2): 2021/07/22(木) 01:39:06 ID:97jQiDzQ0(1/4)調 AAS
掲示板のシステム俺らの私物と思い込んでる運営だが
多数の運用ルール枠組みも２ｃｈからそんなに変わっていない
つまり運営が挙げた功績なんてものはなくてひろゆきが見限った遺産の警らをしてるだけ
便宜上の権利を分けられているだけだったのが権威に塗り替えようと画策するんだから無償の権力とは恐ろしい
429(1): 2021/07/22(木) 02:11:49 ID:BYBTDO/h0(1)調 AAS
とりあえず今回の件はこれにて終了だね
430: 2021/07/22(木) 02:45:34 ID:qhYw1/Qo0(1)調 AAS
>>428
運営の私物に決まってるだろｗ
じゃあいったい誰の物なんだ？頭大丈夫か？
>>429
うん、いいよ
431: 2021/07/22(木) 05:00:47 ID:mnhd0Dk70(1)調 AAS
池沼はもう喋らなくていいぞ
なんのアシストにもなってないからなお前の妄言
432: 2021/07/22(木) 05:16:10 ID:iJS+R2r80(1)調 AAS
喋り場！本日これにて終了！
433: 2021/07/22(木) 06:11:26 ID:f+xNLZtQ0(1)調 AAS
ボランティアのいかなる者であれ、本 BBS のコンテンツ又は何等かのものから生じる、パフォーマンス、運用ま たは活動に関連するいかなる問題についても責任を負いません。 Jim は、上記について完全に責任を負うものとします。
↑私的な場所ゆえに、ちゃんと責任を負うもの(Jim氏)は存在してる。
434: 2021/07/22(木) 06:45:28 ID:yPmfevZY0(1)調 AAS
>>428
運営の私物だよ
君アタマ悪いのか？
435(1): 2021/07/22(木) 06:58:16 ID:Fw9FtN1O0(1/2)調 AAS
「ここは運営人の独裁の場だから、何を言っても何も変わらない」が結論なのかな？苦笑するしかない
削除判断と削除実施を別の人がするアイデアは意外と良かったけどね
権力を離したがらない独裁者だから無理なのかな？
436(1): 2021/07/22(木) 07:00:57 ID:KcuRXuuM0(1)調 AAS
うん、無理、だから諦めてください
437: 2021/07/22(木) 07:07:37 ID:7bHw6aht0(1)調 AAS
>>435-436
正直、このスレって不要な訳だわ
>>435 をテンプレにしてもいいね
438: 2021/07/22(木) 07:26:44 ID:TN2t33DR0(1)調 AAS
削除議論する者にとっては必要
お前みたいに不平不満、文句言うだけの奴にとっては不要
お前が使わなければいいだけ
439: 2021/07/22(木) 08:13:39 ID:ZlPiWbB+0(1)調 AAS
運営批判要望議論スレ５
2chｽﾚ:erobbs
むしろこっちへの誘導がお似合いだったな
ま、誘導しても聞かないからあえて誘導しなかったし
もうこの運営愚痴不満大会も終わったみたいだし
440(1): 2021/07/22(木) 08:53:21 ID:HYMgl4Jr0(1)調 AAS
いつぞや出された誘導先に薫はちゃんと仕事してるのかってスレがあったけどそれが正に荒れてる原因なのにそれ棚上げしてる時点で何言っても論点ずらしにしかならん
そして薫自身が誘導先のスレを見てた頃はコテつけたままユーザーを煽ってて荒らしを取り締まるどころか荒らしに組してるってのが答えなんで何言っても無駄
この状態を何とかするには「薫自身が批判をちゃんと受け止めた上でちゃんと仕事する」か「薫自身が『ここでは自分こそがルール』と開き直ってそれを薫以外の面々もそれを認めて批判しているユーザーを不穏分子として正式に切り捨てる」かのどっちかをするしかない
前者は薫がガイドラインガン無視した杜撰な仕事をしているうちは無理、後者はこれまでの流れ的に本音なんだろうけどそれを正式なものとしちゃうとガイドラインと言う建前ぶん投げる事になっちゃって色々まずいから無理
441: 2021/07/22(木) 10:41:06 ID:03t3DPLx0(2/2)調 AAS
>>440
醜い長文うざw
そこまでしてかまって欲しいのかw
442: 2021/07/22(木) 11:18:26 ID:4xe3YYJm0(1)調 AAS
反省会もここでするのか？
443: 2021/07/22(木) 16:34:12 ID:BfMSxs6w0(1)調 AAS
ここまで残件なしです
444: 2021/07/22(木) 19:27:55 ID:Fw9FtN1O0(2/2)調 AAS
このスレって実のある議論して何か先に進んだことあるの？
薫の独善的な削除を正当化するための話だけでは？
445: 2021/07/22(木) 20:24:33 ID:gAZ072gv0(1/2)調 AAS
過去ログ読めばいい
446(1): 2021/07/22(木) 20:38:48 ID:Bi1AUkL80(1)調 AAS
削除依頼すると削除人は全て削除してしまい、特に問題もない健全なスレも消されてしまいます
削除人はガイドラインの通りに削除をお願いします
ただこれだけのことなのに
いい加減な仕事をしている削除人に一言注意すれば済む話だろ
そんなに難しいことか？
それを削除人の権力は絶対だから間違ってても従えって
誰も従わねえよ
447: 2021/07/22(木) 21:02:13 ID:gAZ072gv0(2/2)調 AAS
お前が従う従わないはPINKにとってどうでもいい話
448(1): 2021/07/22(木) 21:18:14 ID:97jQiDzQ0(2/4)調 AAS
サイトサービスは私的運営であっても無条件参加可能なら私物と言わないと思ってたが
さすがJim体制は言うことが違う
449(1): 2021/07/22(木) 21:21:08 ID:Qav8wNdh0(1)調 AAS
118 Misuzuya ◆59RRzBueiU sage 2012/08/19(日) 15:14:48.36 ID:KTjQorAl0
会社法を勉強しようね。
ここは政府機関ではなく私企業なので、説明責任は公衆に対してではなく経営者に対して負うんだよ。
あなたに公開する必要はないし、あなたの理解が得られなくても全く構わないんだよ。
民主主義の実験がやりたければ他所でどうぞ。
450: 2021/07/22(木) 21:21:59 ID:c8O52SES0(1)調 AAS
>>448
自分の間違いに気付けて良かったじゃん
人間日々成長だよ
451: 2021/07/22(木) 21:25:37 ID:97jQiDzQ0(3/4)調 AAS
GAFAも一企業の私的運営である以上私物であり独裁も万歳となっちゃうがね
巨大資本企業と非公開組織であろうがその一点に差はないからな
452: 2021/07/22(木) 21:29:37 ID:97jQiDzQ0(4/4)調 AAS
２０１２年からアップデートしなかったのか・・・
453: 2021/07/23(金) 06:02:28 ID:mgN8eM9j0(1)調 AAS
ほんとに薫は救いがない
そんなやつを責任者にしたままのjimも
454: 2021/07/23(金) 12:37:31 ID:hA0MXjG10(1/2)調 AAS
>>446
本当その通り
御託を並べて、GL通りできない理由をダラダラ書いて、スレ参加者をイライラさせるだけの自称運営関係者たちですね
455: 2021/07/23(金) 12:41:42 ID:hA0MXjG10(2/2)調 AAS
>>449
阿呆か…
一般大衆相手にサービスを提供していて、一定の市場シェアがある場合には、法人は社会的な役割を持つので、営業に関する説明責任を負うのは当然
それが嫌なら、掲示板全体の一般公開をやめて利用規約に了解した人だけが使えるよう体制を改めないとダメだね
456: 2021/07/23(金) 13:03:13 ID:lvsGO2LR0(1)調 AAS
ダメだね…ってｗｗｗ
馬鹿丸出しｗ
457(1): 2021/07/23(金) 16:39:24 ID:ErKBol520(1)調 AAS
香港の中国化と瓜二つ
以前はある程度民主的なルールに則っていたが
今は管理者側の思うがまま。好き放題。お上のする事に文句は言わせない
荒れる訳だ
458: 2021/07/23(金) 17:18:46 ID:r3r0ihEc0(1)調 AAS
>>457
まさにそんな感じ
最悪ですね
459: 2021/07/23(金) 19:02:20 ID:2o6uTy6R0(1)調 AAS
翔一派の言ってることは暗愚な削除人に絶対的な権力を与え、第二の削ジェンヌを作り出してこの場を収めようって目論見か
絶対的女王の削ジェンヌが君臨したところで誰も黙らなかったぞ、むしろ運営への非難が更に強まった
運営は削除人の暴走を止めるような手段や機関を作るべきだったのに、再び削ジェンヌを作ろうとしている
第二の削ジェンヌとなった薫がこの場を収められるとは思えない
460(1): 2021/07/23(金) 20:53:17 ID:YnN9BL+70(1)調 AAS
皆様お疲れさまでした
とりあえずお話し合いも終わったことですし
運営御意見番である翔さんに今回のまとめと感想を述べていただければと思いますです
461(1): 2021/07/23(金) 21:16:01 ID:7gULLb0W0(1)調 AAS
あっそれは結構です。第三者の立場に立てない人のまとめとかいらないんで。てか終わってもいないんで
しかしこの手のコテにヘーコラする人種って一体何なんだろう
462(1): 2021/07/23(金) 21:47:35 ID:ah53TfSa0(1)調 AAS
議論終わった後の翔さんの纏めはお約束ですからねえ
私も聞きたいですね
463(1): 2021/07/23(金) 22:02:24 ID:8Q/P7qE10(1)調 AAS
そういうことなら俺も聞きたい
464(1): 2021/07/24(土) 08:12:30 ID:OeGPx3Cp0(1)調 AAS
なら私も聞かせてもらっていいですか
465(1): 2021/07/24(土) 15:19:29 ID:H2otEXvP0(1)調 AAS
皆の衆、喜べ
このスレで起こったことを要約してジムさんにメールしたら返事が返ってきた
Thank you, I will look into this. I love pink channel.
とのこと
薫氏の仕事っぷりや、翔氏とその取り巻きについても書いたので、ジムさんの判断に委ねよう
>>460
>>462-464
私も聞きたいですね、翔さんのまとめとやらを
翔さんはPINKをどのような掲示板にしたいのか興味があります
>>461
翔という膿にたかる蝿かなあ
もしくは運営をからかって悪用する狡猾な荒らし
466(1): 2021/07/24(土) 16:21:47 ID:oFR4YvIg0(1)調 AAS
まとめはこれで良いのでは
仮にGLに未記載の削除が行われようが、
運営から完全に削除のことを任されたPINKスタッフ(ボランティアではない)削除人の独裁になろうが
それが今のPINKの運営方針だし、
その方針を利用者に詳しく説明したり周知したり納得させる義務も無い
何かしらGLが絶対な正義だと勘違いしてるみたいだが、
GLは翔が言ってるように昔たくさんの削除ボランティアが活動してた時代の単なる削除の指針に過ぎない
運営の都合や気分で削除される事例は今まででもたくさんあった
それに納得できないなら使用しない選択肢もある(←ここ重要)
467(1): 2021/07/24(土) 17:01:46 ID:Ll9GeHMB0(1)調 AAS
自分は正義！薫や翔の取り巻きは悪！！
みたいなメールが想像できる
468(1): 2021/07/25(日) 01:23:28 ID:rr7Y27uL0(1)調 AAS
>>465
乙です
削除人は客観的基準に基づいて削除する
削除人が足りないなら、補充するか削除判断人を導入して現在の削除人への負担を減らす
↑
これに尽きると思うんですよね
469(3): 2021/07/25(日) 02:18:03 ID:L+ntgl050(1)調 AAS
ああすれば良い
こうすれば良い
こうするべき！
とか、そんな理想は馬鹿や無能でも言える
理想じゃなく、それに向けた道筋や具体的な方法論を示してくれ
PINK運営がリスクを回避できるぐらいの納得できる方法論をな
470: 2021/07/25(日) 02:24:16 ID:Yj7Zs8x20(1)調 AAS
>>469
そんな重大なリスクとは何?
471(3): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/25(日) 14:31:07 ID:z1GHyqG/0(1)調 AAS
えーつと、感想とまとめのリクエストがあったみたいですが、
ほとんど参加してないのに良いのかな？
まとめはちょっと置いといて、簡潔に感想述べるとですね…
何度か書きましたけど、俺以外にも何人か野次馬さんが残ってるようで
これはPINK的にも凄い良いことだと思ったね。
運営はさぞ助かると思います。
質問来る度にいちいち説明しなくて済むからね。
で、今回の件に関しては
そんな野次馬達がいっさい依頼人というか提議者に対し、味方どころか反感持ちまくった結果になったかな。
俺はよく通例って言葉をここでは使うんだけど、
要望するにも変更するにもそれなりの手順ってのがあって、
その通例の手順が今でも運営に通用するのか、少しは通用するのか、全く通用しないのかは分からないにしても
とりあえず今までの経験してきたこともあり、それらの手順を素人さんに説明することはできるわけ。
その第一歩じゃないが、薫さんに来てもらい時、まずは連絡スレで呼び出すことなんだけど、
その説明受けても誰一人薫さんを呼び出さなかったよね。
もちろん今その呼び出し方法が生きてるかどうかは分からないが、
とりあえずセオリーってのがあるわけだから、せっかく説明してくれてるのに何でやらないの？って思った。
まぁ呼び出したからといって来なきゃならない義務も無いし、
来なかったら来なかったで説明してくれた人を責めるのも想像つく。
(後ほど続きを書きます)
472: 2021/07/25(日) 16:07:12 ID:S2W00wsB0(1/8)調 AAS
>>466
要約すると第二の削ジェンヌを作るから理不尽でも従えってことね
ガイドラインについてジムさんはどのように考えているのか、再びメールで質問したよ
翔一派の考えのまとめとして、>>466の全文を英訳してジムさんに送った
>>467
客観的に書いたつもりでも私個人が書いたものだからね、批判したいなら公開しないとフェアじゃないな
ジムさんに送ったメールの全文を公開する
第二の薫、第二の翔を作らないためにも、どのようなメールにジムさんが答えてくれたのかを事例として残しておきたい
翻訳ソフトの対訳を見て修正しているので、ところどころおかしな日本語になっているが面倒なのでそのまま
こんな稚拙な文章で英語が出来なくても、ジムさんはちゃんと答えてくれた
>>467のような1,2行の中身のない囃し立てで逃げる奴がいるが逃さないよ
沈黙のままだと全面的に認めたことになる、薫や翔の取り巻きを代表して批判してみろよ
何も言わなければお前のせいで、翔とその一派は弱い者をいじめて権力を振りかざしたいだけの中身のない連中になってしまうぞ
473: 2021/07/25(日) 16:07:56 ID:S2W00wsB0(2/8)調 AAS
>>468
黙ったら負けです
黙らなければ何の力が無くても最後は勝てます
＞削除人は客観的基準に基づいて削除する
こんな簡単なことに向き合おうとしない組織は既におかしい
>>469
方法論を書いても、礼儀がなってないとか運営に口出しするなで一蹴していたのが翔だろ
すぐ上の>>468氏だって削除人を補充したらどうかと提案している
議論をさせずに礼儀等の感情論に持ち込んで何もさせなかったのが翔
>>471
どうでもいいことをよくそんな長文で書けますね
79氏がいた頃はちゃんと機能していたスレですよ、薫氏も最初は降臨していた
翔氏が礼儀に問題をすり替えて問題解決をする気が無いことはよく分かりました
ほとんど参加してないって、あなたが先導して作った流れですよ
今更逃げないでください
474: 2021/07/25(日) 16:09:42 ID:S2W00wsB0(3/8)調 AAS
翻訳ツールを使っての会話をお許しください
こんにちはジムさん
私はBBS-Pinkをいつも使わせてもらっているユーザーです
責任者が代わり、以前と変わってしまったBBS-Pinkの現状を報告したいと思います
かつての削除人リーダー79 ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★氏はユーザーと向き合い、真摯で誠実な態度で疑問に答えてくれていました
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
現在の削除人リーダー薫 ◆KAorU/M./QDl氏はユーザーからの全ての質問を無視し、ガイドラインを無視した削除人の独断で削除を行っています
475: 2021/07/25(日) 16:11:08 ID:S2W00wsB0(4/8)調 AAS
これまでのいきさつ
BBSPINK削除議論スレッド のまとめ
2chｽﾚ:housekeeping
・薫 ◆KAorU/M./QDl氏が削除人に就任する
→就任早々ガイドラインの削除人の心得の倫理観に関わる一部を独断で削除する
＞削除する人の心得
＞「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
（５ちゃんねるのガイドラインには今でも残っている）
476: 2021/07/25(日) 16:11:52 ID:S2W00wsB0(5/8)調 AAS
・薫氏の就任後しばらくは問題無かったが、徐々に疑問視される削除が目立ち始める
→仕事量が多すぎるのか、ガイドラインを無視するいいかげんな削除が増える
・薫氏が削除依頼されたものを何も考えずに消していることに荒らしが気づき始める
→何の問題も無かったスレッドやレスが突然消されるケースが激増
・薫氏に抗議するも返事は無く、正常に稼働していたスレッドも削除依頼をすると全て削除されてしまう
→レスが削除されまくり、またスレッドごと消されてしまうケースも多数、会話を楽しめる掲示板では無くなってしまう
・更に薫は自分のやり方に逆らう者を敵と見なしたのか、抗議した対象のスレを削除依頼が無くとも恣意的に削除するようになる
→薫の削除人としての能力や人間性を疑問視するレスが増える
・ガイドラインを無視して恣意的な削除を繰り返す削除人は、「削除ができるという権限を一歩間違えて使っている荒らし」ではないか
→健全なスレまでも削除人の気まぐれで消されてしまう、これなら削除人が不在の方が良い
477: 2021/07/25(日) 16:14:10 ID:NVIzXEBd0(1/2)調 AAS
ジムちゃん絶対まともに読まないだろw
478: 2021/07/25(日) 16:17:30 ID:S2W00wsB0(6/8)調 AAS
●元運営ボランティアの翔 ◆Lwe.MJgZ6I氏登場、このスレは議論をしていないのでテンプレに沿って問題提起するよう指導
・指導に従いテンプレ通りにガイドラインの解釈についての問題提起をする
→翔氏が言うには、態度が気に入らないので議論には応じない、問題解決には協力しない
・削除依頼があると何も調べずに全て消されてしまいます、ガイドラインを守っての削除をお願いします
→ガイドラインより削除人の判断が全てに優先されます、気に入らないのなら他の掲示板を利用してください
・仕事の量が多すぎて一人でこなすのは難しいのではないか、削除人の人員を増やすことは出来ないか
→人員を増やすことは無理、薫氏は体に気をつけて適切な作業を続けてください
・翔氏と旧知の元ボランティアらが集まり翔氏を支持、議論に持ち込ませず問題提起者への人格攻撃が更に激しくなる
→元ボランティアは選民意識が強く、ユーザーでは知り得ない暗黙のルールも多く、ユーザーの立場で異議申し立てを行うことは難しい
彼らが言うには「薫氏の決定が気に入らないなら他の掲示板を使え」
479(1): 2021/07/25(日) 16:18:42 ID:S2W00wsB0(7/8)調 AAS
形は違えどユーザーの声が全く届かず、一人の権力者があらゆる理不尽を押し通し住人を苦しめる
削ジェンヌが君臨していた頃のひろゆき統治時代に戻ってしまったかのようです
権力を長く持った日本人はみんなこうなります、東京オリンピックのように
近代国家運営の礎である三権分立、BBS-Pinkでは難しいのでしょうか
・立法：ガイドライン
・行政：削除人
・司法：不在
行政が圧倒的な権力を持ち立法は形骸化、司法に当たる機関は無く独裁者が誕生するのも無理はありません
司法が無いので最終的にはジムさんに判断していただくしか手段がないのです
480: 2021/07/25(日) 16:35:51 ID:S2W00wsB0(8/8)調 AAS
◆79EROOYuCc ＠Greenday ★氏がいた頃のBBS-Pinkにはもう戻れないのでしょうか？
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
我々が望むのはこれを忘れていない削除人、ただそれだけです
現在もこちらのスレッドで運営と利用者が戦っています、ジムさんの介入は難しいでしょうか？
2chｽﾚ:housekeeping
481: 2021/07/25(日) 16:44:46 ID:Xp20m3uV0(1)調 AAS
>>471
さすがごもっともですね
続き楽しみにしてます
482: 2021/07/25(日) 17:04:19 ID:Bp7r5NWG0(1)調 AAS
素直に出ていけばいいのに革命を欲するんだな。
さすがパヨク思想。
483: 2021/07/25(日) 17:42:30 ID:0/z92zQT0(1)調 AAS
良さそうに始まったのに私怨と妄想になっていく
落ち着け
484: 2021/07/25(日) 18:37:36 ID:uoOxEquL0(1)調 AAS
俺なんて文句ばっかりだが英文と格闘しながら管理人にメール送ってくれる人がいるんだな。ありがとう
485: 2021/07/25(日) 19:13:35 ID:gn2MtWJA0(1)調 AAS
>>471
俺もちょっと口だしただけで敵意丸出しにされたから助言したくなくなった口だｗ
486: 2021/07/25(日) 19:39:40 ID:NVIzXEBd0(2/2)調 AAS
>>479
三権分立の例えはズレてるから省く事
487: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/26(月) 01:05:50 ID:KDo3EYGI0(1/7)調 AAS
えーつと、感想とまとめのリクエストがあったみたいですが、
ほとんど参加してないのに良いのかな？
まとめはちょっと置いといて、簡潔に感想述べるとですね…
何度か書きましたけど、俺以外にも何人か野次馬さんが残ってるようで
これはPINK的にも凄い良いことだと思ったね。
運営はさぞ助かると思います。
質問来る度にいちいち説明しなくて済むからね。
で、今回の件に関しては
そんな野次馬達がいっさい依頼人というか提議者に対し、味方どころか反感持ちまくった結果になったかな。
俺はよく通例って言葉をここでは使うんだけど、
要望するにも変更するにもそれなりの手順ってのがあって、
その通例の手順が今でも運営に通用するのか、少しは通用するのか、全く通用しないのかは分からないにしても
とりあえず今までの経験してきたこともあり、それらの手順を素人さんに説明することはできるわけ。
その第一歩じゃないが、薫さんに来てもらい時、まずは連絡スレで呼び出すことなんだけど、
その説明受けても誰一人薫さんを呼び出さなかったよね。
もちろん今その呼び出し方法が生きてるかどうかは分からないが、
とりあえずセオリーってのがあるわけだから、せっかく説明してくれてるのに何でやらないの？って思った。
まぁ呼び出したからといって来なきゃならない義務も無いし、
来なかったら来なかったで説明してくれた人を責めるのも想像つく。
(後ほど続きを書きます)
488: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/26(月) 01:06:29 ID:KDo3EYGI0(2/7)調 AAS
あ、間違って同じレスしてもうた…(笑)
489(1): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/26(月) 01:12:57 ID:KDo3EYGI0(3/7)調 AAS
削除依頼スレで揉め事が起きると
削除人から
「それならどういう基準で削除判断するのか、話し合って決めてください」
ってなるのも通例。
(その時にはその板の削除作業は停止する場合あり)
過去には薫さんもそう言ってた時期もあった。
もちろん扱う物件によっては自治で決まったこと全てが採用されるわけじゃないが、
「削除人さん、今回のことは自治でいろいろ議論した結果、こういった削除判断をしてもらいたいので、作業する時の判断基準として少し考えてくれませんか？」
って要望する必要もあるわけで、
俺の言う>>382での態度や節度ってのはそういうことなんだよ。
頭下げてお願いしますって態度じゃなく、自分達でこれだけ話し合って決めたんだ！って努力を示せってこと。
もちろん意見が対立して議論も平行線になる可能性はあるし、結論だって出ない場合もあるし、
何度も書くけど結論出ても判断基準として採用されない場合もあるが、
まずはそういった行動しないと何も始まらない。
ここで自分だけの価値観を押し付けて
ああしろ、こうしろって主張しても意味が無い。
490: 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/26(月) 01:25:57 ID:KDo3EYGI0(4/7)調 AAS
言葉は悪いけど、ある程度は案内してくれる野次馬さんも居るわけで、
今回も自治云々って言ってくれてる人は居るけど
それらの声に耳を傾ける態度も無いし、
下手すれば喧嘩腰な態度取ったりでそれは人としてどうなの？
それで誰かから協力得られるの？
賛同してもらえるの？
それによって自分達が望む方向に行くとでも思ってるのか？
って、俺の感想としてはそんなところでしょうか。
くり返し書くけど、
俺としてはPINKにまだまだ野次馬さん達が居るのを確認できて、
それだけは良かったかなって感じです。
491: 翔PC 2021/07/26(月) 01:40:39 ID:KDo3EYGI0(5/7)調 AAS
パソコンで作業中なので過去ログ漁ってみた。
ちょっと名前が上がってる79さんも、嫌なら出ていけとまでは言わないにしても
似たようなスタンスだったね。
運営批判要望議論スレ
2chｽﾚ:erobbs
504 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 07:53:16 ID:???
荒らして、掘られて痛くもかゆくもない場合は、海外のproxyを使っている等で
本当に特定が困難な場合です。
本当に困っているのであれば、掘られた情報をもとにして
困っている本人が、通報してください。
ひどい言い方ですが、少し不便で居心地が悪いだけなのに、
100パーセント自分にとってだけ居心地のいい場所を、公共の掲示板で作るなどということは不可能です。
自分にとって100パーセント気持ちのいい場所を作りたいのであれば
自分のお部屋でやってください。
492(1): 2021/07/26(月) 01:41:40 ID:f65NRAVB0(1)調 AAS
削除議論スレやぞ健二
493(1): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/26(月) 01:54:03 ID:KDo3EYGI0(6/7)調 AAS
>>492
まあスレ違いついでってことで
多目に見てください…汗
494: 2021/07/26(月) 02:35:16 ID:xiVoguEm0(1)調 AAS
>>493
切り捨てればいいのに。
横文字で民主主義を唱える気違いの相手なんぞ時間の無駄だわ。
私企業の掲示板で【民主主義】だぞ！
こんな奴等に好き勝手させたら『無償奉仕』やら『広告やめろ』とか言ってくるぞ。
495(2): 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/26(月) 02:54:07 ID:KDo3EYGI0(7/7)調 AAS
今回は削除議論や削除のお話し以前に
社会人としてどうなんだ？ってスレ違いまみれになったけど、
俺もそれに加担しちゃった結果になって申し訳ない気持ちもある。
まぁこの感想も今回の件に限らず
今後また運営板や削除板に迷いこんで来た人への参考になればって意味も含んでる。
本気で何かを変えたいなら
このスレでの悪い議論の進め方をお手本にしないようにって意味でもね。
さて、もう寝よう。
496: 2021/07/26(月) 03:11:35 ID:Tfe5d4Mx0(1/4)調 AAS
乱文があったからとしても軌道修正ではなく腰を折ってくるのだから
むしろ冷静さを欠いているところに混乱を煽ったという感じ
対立議論で「社会人らしさ」を問われるのって何だろう
PINKで社会人＝ビジネスマンの交渉マナー術を丁寧に順守せよとガイドラインも作らねば
497: 2021/07/26(月) 03:18:02 ID:+HTd2ZtV0(1)調 AAS
>>495
過去ログ含め参考になりました
お疲れさま
498: 2021/07/26(月) 03:31:07 ID:XeSK0R7A0(1)調 AAS
そんなものをガイドラインやテンプレに入れないと理解できないような奴に
議論なんぞ無理、無理
499(1): 2021/07/26(月) 06:15:57 ID:190vjOvL0(1)調 AAS
>>489
まとめ乙です
残念ながらこの方達は自治に持ち帰って議論する気は無さそうですね
500(1): 2021/07/26(月) 08:22:07 ID:Tfe5d4Mx0(2/4)調 AAS
>>310と言ってみたが運営擁護派にバカにされて終わった
しかし残念なのは批判派にもスルーされたことか
501: 2021/07/26(月) 09:54:18 ID:IOt2KLeT0(1)調 AAS
>>499
せっかく翔が手順を教えてやってんだから、
お礼のひとつぐらい言って自治議論始めるんじゃねーの？
何だかんだ言いながらも翔は優しいねー
502(1): 2021/07/26(月) 11:03:34 ID:L/RUCU2t0(1)調 AAS
>>500
よく日本語が不自由ですねって言われるでしょう
503: 2021/07/26(月) 12:31:59 ID:UCdxb93h0(1)調 AAS
>>502
初耳だし
匿名の無責任でなくてそれ言われたら
日本語よりも色々と不自由な方と察して即ブロするよな
504: 2021/07/26(月) 12:58:55 ID:Mb+dl8wo0(1)調 AAS
翔さんのご指摘通り
連絡スレの存在や呼び出し方まで説明してくださってる相手に対し
不要だとか荒らし呼ばわりしてますものね
失礼にもほどがありますよね
505(2): 2021/07/26(月) 19:30:11 ID:VWsbOTxv0(1/3)調 AAS
削除人様の呼び出しルールってか
利用者と運営を遠ざけるためだけに作られた糞ルール、こんなルールは必要ない
こんなルールがあるから薫のような馬鹿が自分が特別な存在だと勘違いしてしまう
＞元ボランティアは選民意識が強く、ユーザーでは知り得ない暗黙のルールも多く、ユーザーの立場で異議申し立てを行うことは難しい
削除議論スレッドで削除人が議論から逃げてるだけのこと
薫以前の削除人がいた時代にはちゃんと議論がされていた
それにこのスレのテンプレはちゃんと守って問題提起もしている
それでも議論に持ち込ませず礼儀の話にされてしまう、これこそ社会人としてどうなんだ？
腐敗した組織に何を言っても平行線だな
506: 2021/07/26(月) 19:31:00 ID:VWsbOTxv0(2/3)調 AAS
まあ、身内に使えない馬鹿がいて、なんとかして擁護してやろうとなったら
論点ずらしたり、礼儀だとかルール違反だと難癖つけて、正論言う奴を追い返してやろうという流れになるのも自然か
こじれてるようだけど、削除人が変われば簡単に収まりそうではある
逆に言うと削除人が変わらなければ何も変わらん
507: 2021/07/26(月) 19:33:24 ID:VWsbOTxv0(3/3)調 AAS
ジムさんからまた返事が来た
Dear XXX,
We are doing our best to stay online. There is a huge digital war against free speech going on. Your opinions are important to me and I appreciate you sending them.
Many of the things happening online are happening in order for us to remain free and online.
Regards,
Jim
私一人のチカラではいかんともしがたいが、もっと多くの声が届けばなんとかなるかもしれない
翻訳ソフトを使った稚拙なメールでもジムさんはちゃんと読んでくれる
ジムさんにメールを送ることが現状では最も建設的な方法だと思う
PINKの現況は私が書いたので、削除人への苦情など短文でもいいからユーザーの立場でメールを送る人が続いてくれると助かる
宛先はこちら
jim@bbspink.com
508: 2021/07/26(月) 19:43:36 ID:qCP3XS0N0(1)調 AAS
予想通りの展開でめっちゃワロタｗ
削除人が変わらないのだから諦メロンってことかｗｗｗ
509: 2021/07/26(月) 20:00:36 ID:+C1olD8c0(1)調 AAS
声が多ければって言われても現状で不満持ってるのは２〜３人だから
無理ポ確定だな
510(1): 2021/07/26(月) 20:16:13 ID:Tfe5d4Mx0(3/4)調 AAS
薫用連絡スレ過疎だが使えば反応が？：なかったわー
薫呼び出す手順をとれば？：そんなの見当たらんから議論しかせんかった
「薫さん来てください」だけで良かった？：それが一番信用ならんかったので無説明も同然と言える
呼び出したからと言って来る義務もない？：やっぱり来ないこと確信しての「通用するか分からない」って予防線
ほかにどう解釈せえと言うかな
翔に訂正の言葉はないが譲歩始めたのかと思ったが
じっくり読み直したら結局詭弁でこりゃダメな奴だった・・・もう完全に運営と一心同体だよ
511(1): 2021/07/26(月) 20:23:45 ID:Tfe5d4Mx0(4/4)調 AAS
運営はもう見限ろう だが滅ばないうちは掲示板のシステムだけ利用させていただく ルールなど知ったことか
結論はそうするしかなさそうだね
削除議論スレが抗議を愚痴に貶めるだけしか効果なくなったなら仕方ないわな
512: 2021/07/26(月) 20:24:26 ID:WHvhrTJk0(1)調 AAS
つまり
通例のルールに従う気は全く無い！！
ってことですね
513(3): 2021/07/27(火) 00:22:06 ID:S490wpme0(1)調 AAS
club：風俗全般 [レス削除] Part.2
2chｽﾚ:housekeeping
ここ荒らしてるオープンモバイルの粘着は規制するべき
514: 2021/07/27(火) 00:46:19 ID:5GPMRDfW0(1)調 AAS
民主主義と三権分立糞ワロタ
こんなんジムコロに通じる訳ねーだろw
バカなんかコイツw
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 488 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s