[過去ﾛｸﾞ] BBSPINK削除議論スレッド 6 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
570: [age] 2017/02/16(木) 19:44:59.04 ID:KGu617lf0(1/3)調 AAS
RO見抜きチャH鯖雑談スレ01 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:hneta
RO見抜きチャH鯖雑談スレ 106番目 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:hneta
RO見抜きチャH鯖雑談スレ 106番目 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:hneta
このスレッドはBBSPINK管理人Jimの裁定によりガイドライン違反として削除された上記スレッドの建て直しとなります。
削除に異論がある場合はPINK削除依頼板・削除議論スレにてスレッドの問題点を解決してください。
問題点
・荒らし依頼になりかねない各サーバーへのURL
・根拠のない誹謗中傷
・主観に頼った晒し個人叩き
・差別、蔑視
スレ>>5と>>998で誘導済み
571: 2017/02/16(木) 19:54:31.52 ID:KGu617lf0(2/3)調 AAS
これらの禁止をスレッドのローカルルールとする話し合いです
何度もスレを立て直しては削除されてスレ立て荒らし状態なのでこちらで話し合い
問題点が解決されるまでスレ立てしないようにおねがいします
スレローカルルール以前にガイドライン違反ばかりなので今更感はありますがよろしく
572(2): 2017/02/16(木) 21:40:04.13 ID:+Qw1w5jH0(1/2)調 AAS
ガイドラインも守れないスレ立て荒らしが誘導を荒らし扱いしてるな
スレにしろ鯖にしろ使わせて貰ってるんだから最低限のルールは守れって思うね
ルールも守れずBANされた逆恨みで鯖叩きしたいから話し合いに応じようともしないんだって行動が示してる
問題点は全部ガイドライン違反だし全部禁止で
とっとと真次スレ立てた方がいいかもね
573(2): 2017/02/16(木) 21:52:59.44 ID:KGu617lf0(3/3)調 AAS
>>572
一応現時点でのテンプレ案は考えた
RO見抜きチャH鯖雑談スレ02
RagnarokOnlineの見抜きチャH専用エミュ鯖関連の情報交換スレです。
リアル出会い系募集の場の提供は法律で規制されています。
募集等は鯖ごとの掲示板へ
■lawdサーバー 外部ﾘﾝｸ:www.usamimi.info
■konigサーバー 外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
■blanksサーバー 外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
★個人鯖では会話ログをGMに閲覧される危険があります。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。
おやくそく
・>>1以外での鯖誘導は禁止（新鯖が立った時のみ一回だけは例外 ctrl+Fで検索しましょう）
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止（苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない！）
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう
前スレ RO見抜きチャH鯖雑談スレ01
2chｽﾚ:hneta
574: 2017/02/16(木) 22:07:49.77 ID:lRJ5sqeU0(1)調 AAS
>>573
いいんじゃないそれで
575(2): 2017/02/16(木) 22:30:16.41 ID:+Qw1w5jH0(2/2)調 AAS
一部伏せ字や当て字でもキャラ名さらして特定個人を話題にするのも禁止にしないか？
最近は鯖管ばっかだけど100スレ目ぐらいの時ひどかったし
完全に的外れな冤罪もあった
576: 2017/02/16(木) 23:11:07.28 ID:r/aX4m8C0(1)調 AAS
今ある02スレは議論前に立てられてるから無視でいいのかな？
あっちの>>1のIDは前スレに存在しない単発だしイマイチね。
>>575
晒し行為の禁止は書かれてるし、ひとまず>>573でいいと思う。
ルール抵触が頻発するようなら改めてストップかける感じで。
577(1): 2017/02/17(金) 01:00:59.23 ID:W3BfO4Uc0(1/2)調 AAS
先に立っちゃったものの、ルールを後付する形で問題ないと思うので
現行スレでいきましょ。
578: 2017/02/17(金) 04:54:19.91 ID:i0xyJhLe0(1/5)調 AAS
>>575
ポジティブな名前だしも禁止するって意味？
会いたいとか可愛かったとか文章がエロくて好きとか
そうやって褒めてるように見せて晒すのもあるのかもね
>>577
過去の裁定から言えば、フライングスレは削除して>>1にルールを書いた上で立て直すことになってる
あと勝手に貼っちゃダメ
議論が始まってそんな時間たってないんだし少なくとも24hぐらい意見をまたないと
前スレ>>5で言われてから995レスも放置だったんだから知らないうちにルール決められたなんて言えないだろうけど
579(1): 2017/02/17(金) 05:09:49.36 ID:W3BfO4Uc0(2/2)調 AAS
煽ってた奴が煽りながら自分で削除議論スレに誘導してたんだ
新しいスレにはルールも出来て安心してるんだもう蒸し返すなよ
これ以上何の議論が必要なんだよ
580(1): 2017/02/17(金) 05:12:02.17 ID:i0xyJhLe0(2/5)調 AAS
あとPinkでもﾜｯﾁｮｲつかえるんだっけ？
もし使えるなら導入して荒らし対策した方が良いと思う
スレ立ての時に書き込みの先頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512 って入れるだけね
581: 2017/02/17(金) 05:18:00.93 ID:i0xyJhLe0(3/5)調 AAS
>>579
フライングスレは新しいスレッドじゃなくて荒らし扱いていうのが過去の裁定
スレの>>1にスレッドローカルルールを書くのもスレ立てのお約束
削除申請の時とかにはガイドライン＞板ローカルルール＞スレの>>1に書かれたルールで削除人さんは見るから
>>1にルール議論中ですとも書いてなかったあのスレは完全に荒らしのスレって扱い
削除人さんが困るから書き込まずに無視して
582(3): 2017/02/17(金) 06:30:20.45 ID:x3d9j3zJ0(1)調 AAS
>>570-581
このスレッドに誘導するのではなく、
えっちねた板に自治スレッドを立てて、そこで話し合ってください
あと、『BBSPINK管理人Jimの裁定』をURLつきで具体的に自治スレで出して下さい
>>580
外部ﾘﾝｸ[TXT]:phoebe.bbspink.com
SETTING.TXT - ２ちゃんねるwiki
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
新生VIPQ2 - ２ちゃんねるwiki
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
583(1): 2017/02/17(金) 07:02:46.87 ID:VHhyAVsx0(1/2)調 AAS
煽ってたヤツがって何言ってるのかわからん
2ちゃんの大前提は見ておもしろい事を書くなんだから
偏った意見の長文ネタがきたらブーメランささってますよって言うより改変で逆の意味にする方が面白いって思ったんだろ
実際に面白いかどうかはこの際置いておくとしてｗ
ワッチョイじゃなくてIP表示でもいいんじゃね？
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
584(1): 2017/02/17(金) 07:32:32.59 ID:VHhyAVsx0(2/2)調 AAS
>>582
＞えっちねた板に自治スレッドを立てて、そこで話し合ってください
スレッドが削除されたまぎれもない事実だあるため
削除議論で何が問題だったを論じあいスレッドを立て直すならばルールを設ける行為はここの正しい使い方なので
削除議論を自治スレで行う正当性を説明して下さい
＞『BBSPINK管理人Jimの裁定
hneta：えっちねた [重点削除] と★ 長期未処理［重点削除］報告 ★＠bbspink掲示板を見て確認してください
585(1): 2017/02/17(金) 08:15:58.38 ID:i0xyJhLe0(4/5)調 AAS
>>582
削除の是非を問う場所なんだからGL違反がはっきりしてる時点でこのスレでするべき事じゃないって言いたいのかな？
レス削除なら削除理由がGLな時点でそれでいいんだけどスレッドごと削除されてるから
スレを立て直したいのなら何がGLに抵触したのかを考える必要がある
本来なら削除したデリーターさんに問いかけるべきなんだけど
でりんじゃー ★さんがPINKちゃんねる管理人Jim Watkins裁定を受けて立て直されたスレ立て荒らしのスレを削除したのが残ってるだけで
一番初めに普通に次スレとして立った106番目を削除したデリーターさんは居ないんだよね
デリーターさんは依頼によって削除してくれるボランティアで勝手に削除するわけじゃない
そして削除した際には依頼に対し削除しましたと報告するものなんだけど、それが無いって事はデリーターさんじゃない人が削除した事になる
つまり立て直しスレを削除する際に言われている通りPINKちゃんねる管理人Jim Watkins裁定なんだろうって事
ちなみにその際の理由はGL7.URL表記・リンク/荒らし依頼
だから荒らし依頼になりえる各鯖の鯖管叩きやプライベートキャラやSkypeを晒す個人情報も
GLに表記されているものより厳しくする必要があるって事ね
て書いてて気付いたけど>>1にURLがあったら不味いんじゃないかな
名前だけにしておくか>>2以降に関連リンクにするべきかも？
586(1): 2017/02/17(金) 11:12:56.17 ID:UWU08gk00(1)調 AAS
>>583
2ちゃんねる大前提と言ってもPINKちゃんねるは2ちゃんねるとは別ですよ。
あと煽りに関し書き込んだ内容がどう思って書いたかは関係なく、第三者が不快に感じるかどうかです。
587: 2017/02/17(金) 12:40:04.72 ID:OESwVYgI0(1/2)調 AAS
リンクも消しちゃって良いと思う
ヲチスレでもないのに他所へ誘導してる時点でおかしいわ
>>586
Pinkのほうからも同じ所にリンクしてるから同じ大前提
それに誘導した人間と誘導が正しかったかは別だから
お前さんのしてるのは議論と無関係の話題で荒らしてるだけな
すでに議論は開始されて複数の人間が議論に参加してた以上スレが埋まりそうなら誘導が正しく
議論無視してスレ立てるのは議論に意見を出した全員の人格を無視した荒らし行為なんだよ
単発のスレ立て荒らしに惑わされんな
588(2): 2017/02/17(金) 12:44:13.44 ID:azAalFGl0(1)調 AAS
>>584
> ここの正しい使い方
>>1 > ★ 削除行為に対する問題提起
あと、スレ違いの削除依頼をしないで下さい
★ 長期未処理［重点削除］報告 ★＠bbspink掲示板
2chｽﾚ:housekeeping ID:VHhyAVsx0
> 『BBSPINK管理人Jimの裁定』
下記のwikiのように、URLつきで具体的な発言を出して下さい
管理人裁定集（仮） 外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
79裁定集 外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
>>585
> 一番初めに普通に次スレとして立った106番目を削除したデリーターさんは居ないんだよね
> デリーターさんは依頼によって削除してくれるボランティアで勝手に削除するわけじゃない
> そして削除した際には依頼に対し削除しましたと報告するものなんだけど、それが無いって事はデリーターさんじゃない人が削除した事になる
> つまり立て直しスレを削除する際に言われている通りPINKちゃんねる管理人Jim Watkins裁定なんだろうって事
RO見抜きチャH鯖雑談スレ 106番目 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:hneta
hneta：えっちねたロビー [スレッド削除]
2chｽﾚ:housekeeping
> 810 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2016/02/21(日) 02:46:12.38 ID:Dlmjfm+e0
> 削除対象アドレス：
> 2chｽﾚ:hneta
> 削除理由・詳細・その他： GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> えっちねたロビーローカルルール・二、三に抵触。
> 板目的(えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。）から外れるwatchスレッド。
> GL4． 投稿目的による削除対象
> ネットwatch系スレッドはbbsPINK版watch板であるアダルトサイト板への移動が望ましい。
> 補足：アダルトサイト板ローカルルール、○この板の扱う範囲。各種アダルトサイトの情報交換や、アダルトサイトのwatchなどを行う板です。
> 811 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/03/17(木) 12:19:35.54 ID:CAP_USER*
> ここまで見ました。
> >>810 削除済みでした。 ←※※※※※※※※※※
無報告削除です
つい最近、２ちゃんねるでは無報告削除で削除スキルを停止された★さんがいます
☆ 連絡＆報告 13 ☆
2chｽﾚ:saku
GL1:誹謗中傷（重点削除対象）
GR7． URL表記・リンク 荒らし依頼（重点削除対象）
hneta：えっちねた [重点削除]
2chｽﾚ:housekeeping
> 831 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2014/12/04(木) 14:30:15.53 ID:???0
> >>830
> 重点削除依頼ではスレ削除依頼は承っておりません。
> レス番号を指定してください
589: 2017/02/17(金) 13:07:46.54 ID:OESwVYgI0(2/2)調 AAS
>>588
で？
削除が不当ならここで議論だし不当じゃないなら削除されない議論が必要じゃないか
自作PC板と何の関係があるかは知らないがなｗ
議論が進んで荒らし依頼出来ないスレを立てられて困る荒らし共じゃないなら妨害してないで意見を出せ
590: 2017/02/17(金) 13:24:19.01 ID:i0xyJhLe0(5/5)調 AAS
一応現時点でのテンプレ案
スレッドタイトル RO見抜きチャH鯖雑談スレ02
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
RagnarokOnlineの見抜きチャH専用エミュ鯖関連の情報交換スレです。
リアル出会い系募集の場の提供は法律で規制されています。
募集等は鯖ごとの掲示板へ
個人鯖での会話はWisなどであってもプライバシーを保証されたものでは有りません。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。
スレッドローカルルール
・鯖への誘導URLの貼り付け検索のヒントの書き込みは禁止。
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止（苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない！）
・悪意の有無に関わらずキャラ名等を書き込む行為の禁止。
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう。
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう。
前スレ RO見抜きチャH鯖雑談スレ01
2chｽﾚ:hneta
591: 2017/02/18(土) 02:37:22.38 ID:jOKXNXa/0(1)調 AAS
スレが立ったら即荒らしがルール改訂議論ふっかけて来そう
592(1): 2017/02/18(土) 11:44:45.36 ID:73FtKWD50(1)調 AAS
次スレ立ては>>950が2の手順でとか書いて
ローカルルール変更の手順とか勝手に改変スレ立てしたら荒らしスレとして削除依頼して立て直すとか
その辺も書いておかないとバカが勝手にルール変えるんじゃ？
未だに荒らしスレに書き込む奴居るぐらいだからな
593(2): 2017/02/18(土) 13:52:34.41 ID:wrvQdvDp0(1/3)調 AAS
どっちも同じだろって言いたい気持ちはわかるけど、「とりあえず話がしたい人たち」と「あらし」をごっちゃにすると、色々と反発招くのでよしたほうがいいんじゃねえかなあ
594: 2017/02/18(土) 16:31:57.25 ID:Xp2eZuP00(1/4)調 AAS
>>593
荒らしに反応するのも荒らしって昔から言うじゃん
フライングで立てられた荒らしのスレに誘導意外書き込んじゃったら荒らし扱いされても仕方ないよ
スレも鯖も鯖板関係なく自制も効かずに違反するって自分から証明してるようなものっしょ
>>592
スレッドローカルルールに追加
・次スレ立ては>>2-5あたりにある手引きを参照
そんで案内先はこんな感じでどう？
・次スレは>>950が立ててください。
・立てる前にルール改定案が無いか確認して下さい。
・ルール改定の議論があった際は勝手に結論が出たとか言う荒らしに注意！
・毎日見てる人だけじゃないので結論から一週間は反論が無い事を確認して下さい。
・今スレ内で結論に達しなかった場合次スレに持ち越し。
・その際のルールは現状のままを維持し勝手に変えない。
・スレ立ての際は行頭に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を書いて下さい。
これでガイドライン違反で削除されたスレを立て直しても大丈夫かな？
595: 2017/02/18(土) 16:41:33.23 ID:4UsBE5mw0(1/2)調 AAS
>>593
ほぼ単発の荒らしによる自演で活発に動いてる風に見せかけてるだけだから大丈夫ですよ
もしうっかり騙されて書き込んじゃっても慌てず静観してればいいし
早くスレが欲しいならこっちで議論に参加すればいい
596(1): 2017/02/18(土) 16:52:17.21 ID:tFgaYsSO0(1)調 AAS
あの荒らしどもうざいから早くスレ立てよう
どうせBANされて調子こいてる馬鹿どもでしょ
597(1): 2017/02/18(土) 17:01:21.34 ID:XuzYa+er0(1/2)調 AAS
IP表示はいらないでしょ
鯖管との兼ね合いもあるし鯖用のBBSは個別にあるしね
ワッチョイだけで良いと思う
598: 2017/02/18(土) 18:08:49.51 ID:FTzmjuEB0(1/4)調 AAS
>>597
スレで自演して荒らすっていうより鯖への荒らし依頼とも取れる捏造とか晒しが問題で削除されたと受け止めてる
部落鯖なんかまさにそうで、初めから鯖板で許可取ってるのか聞いてANAにも問い合わせれば済んだ話しなんだよ
晒しただけならまだしも突撃とかヲチスレとしても最悪の行為だろ
そういうのを抑制するには厳し過ぎるって事はないと思うが
599(1): 2017/02/18(土) 18:44:40.37 ID:vkCgX4at0(1)調 AAS
削除理由は書いてないのだからそれは削除人さんにしかわからない
削除スレ見ても「重要削除対象でスレッド削除はない、レスだけ」ってあるし、現に今のスレは削除されてない
>>588さんが言いたいのはそういうことだと思うよ
それはともかくPINKちゃんねる内で突撃やヲチはちゃんと通報して削除判断を仰げば良い
ユーザーがIPというゲーム内と結びつけられる情報を提示して抑制まではいらないと思うよ
そこまで情報を欲しがるのはって言われてしまう
あとこういうちゃんとした議論の場で部落なんて差別とも取れる用語を使うのはない
それこそまた偏った意見って揚げ足取られてグダグダになるよ
600(1): 2017/02/18(土) 19:16:37.14 ID:FTzmjuEB0(2/4)調 AAS
>>599
hneta：えっちねた [重点削除]の>>1と>>2とそのリンク先の注意事項にも重点削除はレスだけとは書かれてないぞ
というか過去に二度か三度か106スレ目が立て直される度に削除されてるんだから事実として削除されると取って置かないと
それでまた削除になったら削除人さんらの手間を増やすだけだろ
2016/06/15に立った106スレ目なんぞ>>1とこの板へのリンク以外特にリンクも無いのに20レスそこそこで削除されてるんだわ他に何があんの？
事実を見ろ
鯖で規約違反だろうがマナー違反だろうがスレで晒しや叩きがしたいんじゃなけりゃIPなんぞ屁でもない
鯖管は接続情報みてどうせIPなんぞ見えるんだ
それを 照 合 されて困るのは鯖に迷惑かけるつもりありますって証明になっちまうぞ
601(1): 2017/02/18(土) 19:35:54.48 ID:XuzYa+er0(2/2)調 AAS
>>600
しかしそのあと削除人さんが変わってから前スレすら削除はされていない
削除してた削除人さんは報告をしてないから誰が消したかどの理由で消したかもわからない
それも事実として残っているよ
まあ今までの削除は平行線だから一旦置いとこう
晒しや叩きがしたいんじゃなくてもIPが出るのを嫌う人はいる
鯖管がIPわかるのはそのキャラとしてログインしてるから全く問題ない
しかしスレに書き込むのはそのキャラとしてではないからIPで結びつけ伝える必要と理由がない
またそのキャラとして書きたいのなら鯖用BBSがありかぶってしまう
逆に言えば今から立てるスレをIP表示にするなら鯖用のBBSをなくして良いと思う
あとはわざわざ照合されたくないのは鯖に迷惑かけたいやつだと決めつける必要はないかな
それは何も証明ではないよ
602(1): 2017/02/18(土) 19:38:53.46 ID:FTzmjuEB0(3/4)調 AAS
2chｽﾚ:housekeeping
これはそれまでレス指定ばかりだったからDel Jack ★さんが勘違いしたんだろう
実際削除されてるのがこれ
2chｽﾚ:housekeeping
868 : 名無しさん＠ピンキー2016/03/10(木) 17:41:07.10 ID:5wphYvOZ0
2chｽﾚ:hneta
GL7.URL表記・リンク/荒らし依頼（重点削除対象）
PINKちゃんねる管理人Jim Watkins裁定により荒らし依頼と認められ削除されたスレッドの次スレです。
スレッド削除を依頼します。
869 : でりんじゃー ★2016/03/15(火) 10:59:01.58 ID:CAP_USER*
>>868
削除致しました
他は見ていません
だからスレッド削除されるものとして考えないと削除人さんらにも迷惑だろ
他人に迷惑かけるスレ立てにならないようにしないとな
603: 2017/02/18(土) 19:39:53.97 ID:yyNyYfVd0(1)調 AAS
部落鯖は部落鯖だろう
IP出したくないのはANAを叩きたい部落鯖の人間
604: 2017/02/18(土) 19:44:47.58 ID:U1DfPzNj0(1)調 AAS
今まで新スレ立つ時にスレタイ改変やルール書き換え勝手に何度もされてるからな
（本来は「RO見抜き悪戯関連の雑談スレ」だったのが、ある時から何の相談もなくチャHにすり替えられてる）
RPチャットメインの人の方が増えてるからスレタイ戻すのは今更だしそのままで構わないけど
今後スレ立て主が自分の都合の良いように書き換えられないようにしたいし
これを機会にﾜｯﾁｮｲ導入して違反があったら削除依頼するぐらいはしても良いと思う
IP表示は自分はされても構わない、どっちでも良い
605: 2017/02/18(土) 19:46:20.49 ID:Xp2eZuP00(2/4)調 AAS
>>601
鯖管さんらに「ああ、この書き込みあの垢のじゃん」ってバレたらマズイ会話ってどんなの想定してるの？
IP見られるのが嫌って気分的にはわかるけどさ
散々迷惑かけて削除されてるのを前提に立て直すってなった時に何で相手へ迷惑掛けない事より自分勝手な気分を優先させられるの？
そりゃあなたは何も悪い事はしてないかもしれないけど、スレそのものが加害者だから削除されてんでしょ
そのスレを立て直させてもらって
使わせてもらう
そんな状態で気分的に嫌は通用しない
あとキャラとして書き込みもなにもないじゃん
一個の鯖で一個のスレならわかるけど、そこには別の鯖にキャラもってない人もいるでしょ？
言ってることが支離滅裂だよ
606(1): 2017/02/18(土) 19:55:14.46 ID:iNGJQik70(1/2)調 AAS
まま、議論スレなんだから意見は人それぞれ
そんな威圧的にはならないでいいんじゃないか
俺もどっちかというとIPは反対派だな
鯖管理人にはIP見られてもいいがそれ以外に見られたくない
何があるわけでもないが検索したらなんでも出てくる今のインターネットで
極力情報を出したくないんだよな
ﾜｯﾁｮｲは大賛成だぞ
607: 2017/02/18(土) 20:13:44.35 ID:FTzmjuEB0(4/4)調 AAS
>>606
IP表示ならそうやって出てきた情報をスレで晒すのもIP出してになるから抑制出来るんじゃね？
鯖管気に入らない奴をBANならまだしもスレを利用して私怨するのも防げる
そんな鯖管いて欲しくはないが…
あとワッチョイで防げるのは自演ぐらいで開き直った荒らしには何の意味もない
やってみました駄目でしたじゃ話しにならんし出来る限り厳しくして、そこから緩めて行く方が誰の迷惑にもならんと思うわけよ
608: 2017/02/18(土) 20:22:00.26 ID:wrvQdvDp0(2/3)調 AAS
緩めるタイミングが中々なくて、っていう展開が見えるなー
まずはワッチョイで様子見でいいんじゃねえ？それこそ
609: 2017/02/18(土) 20:23:52.79 ID:iNGJQik70(2/2)調 AAS
晒さなくても見られるなら同じだし抑制になってないぞそれｗ
その内容は鯖管理人がインターネット内全ての情報弄れるならわかるけどな
今は自演防げるだけでも大きいんだよな
だから俺は逆にまずﾜｯﾁｮｲから初めてそれでも荒れるならIPでいいと思う方だ
まずﾜｯﾁｮｲついて即荒れるスレ見たことないしな
610: 2017/02/18(土) 20:50:05.08 ID:Xp2eZuP00(3/4)調 AAS
多少あれるぐらいならその間見ないで済むんだけどね…
まあ、ここはワッチョイにしておいて一瞬でも鯖管叩きがあったら次スレはもっと厳しくでも
それで鯖がなくならないなら良いんだけどね
また有る事無い事捏造かなにかわからないけど鯖管叩きされて遊ぶ鯖が無くなるのはもう嫌
611(3): 2017/02/18(土) 21:50:46.93 ID:Xp2eZuP00(4/4)調 AAS
ワッチョイ派と強制IP派の折衷案でこんな感じでどうかな？
スレッドタイトル RO見抜きチャH鯖雑談スレ02
!extend:checked:vvvvv:1000:512
RagnarokOnlineの見抜きチャH専用エミュ鯖関連の情報交換スレです。
リアル出会い系募集の場の提供は法律で規制されています。
募集等は鯖ごとの掲示板へ
個人鯖での会話はWisなどであってもプライバシーを保証されたものでは有りません。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。
スレッドローカルルール
・鯖への誘導URLの貼り付け検索のヒントの書き込みは禁止。
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止（苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない！）
・悪意の有無に関わらずキャラ名等を書き込む行為の禁止。
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう。
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう。
・次スレ立てについては>>2-5あたりを参照。
〜・〜・〜・〜ここから次のレス〜・〜・〜・〜・〜
次スレ立ての手引き
・次スレは>>950が立ててください。
・立てる前にルール改定案が無いか確認して下さい。
・ルール改定の議論があった際は勝手に結論が出たとか言う荒らしに注意！
・毎日見てる人だけじゃないので結論から一週間は反論が無い事を確認して下さい。
・今スレ内で結論に達しなかった場合次スレに持ち越し。
・その際のルールは現状のままを維持し勝手に変えない。
・スレ立ての際は行頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を書いてワッチョイ仕様にして下さい。
・ただし鯖に対し迷惑をかける行為があった際には無条件で強制IP(!extend:checked:vvvvvv:1000:512)へ移行。
612(2): 2017/02/18(土) 21:57:29.12 ID:m7r6tw4b0(1/2)調 AAS
hneta：えっちねた [重点削除]
2chｽﾚ:housekeeping
> ★注意
> 削除依頼をする前には必ず削除依頼の注意に目を通して下さい。
> 外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
> なお、重点削除を扱う場合には、スレッド削除依頼は原則として受け付けていませんので、レス番号の指定が必須です。
> ★ 法人・団体以外の削除依頼（重点削除の場合）
> 削除対象アドレス：
> 依頼対象のURLです。正しく入力してお確かめください。
> 原則として、スレッドごとの削除には応じることができません。必ずレス番号を指定してください。
> レス削除のみです
613(1): 2017/02/18(土) 21:59:31.29 ID:m7r6tw4b0(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[TXT]:phoebe.bbspink.com
hneta@hnjHqXOF9qDUY
BBS_TITLE=えっちねたロビー
BBS_TITLE_ORIG=えっちねたロビー
BBS_TITLE_PICTURE=画像ﾘﾝｸ
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=外部ﾘﾝｸ:www.bbspink.com
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_SOUND=
BBS_BG_PICTURE=画像ﾘﾝｸ
BBS_NONAME_NAME=えっちな18禁さん
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
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BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
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BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
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BBS_PASSWORD_CHECK=checked
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BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
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BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
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BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
※さて、問題です BBS_USE_VIPQ2 はどこにあるのでしょうか？
614(1): 2017/02/18(土) 22:10:30.37 ID:UmtmZZog0(1/2)調 AAS
>>611
IPは勘違い直結が暴れる原因になりうるんで今後一切反対
特に下手すると色恋持ち込む人間が多い界隈では危険
それにいくらルールや対策決めたところで晒すような人間はIP使い分けてでもやる
割食うのは普通の住人だけ、スレを過疎化させていずれ消したいなら有効な方法だろうけど
615: 2017/02/18(土) 22:42:55.20 ID:4UsBE5mw0(2/2)調 AAS
>>613
すでに最低でもワッチョイしないといけないと言う話しになってるから、ここの議論内容を貼ってピンクの秘密基地で申請するんだよ
規制の変更等の板全体に関わることじゃないのでそれでおｋ
設定変更は通らない場合はワッチョイせんといけないようなスレ立てんなって事で今ある荒らしスレ共々めでたく削除だなよかったな
>>614
スレでキャラ名出せないのに、どうやって直結がわくのか
あんたの書き込みのIPを見てそれがどのキャラか判別できるのは鯖管だけだからな
鯖管が直結迫るのを恐れてるならそもそも鯖に繋いだ時点でアウト
いくらルールを決めても無駄だと言うなら鯖潰しする荒らしスレなんぞ無くしちまえ
何の問題もないし強制IPで細々とスレを立てる事を許して頂くかスレを無くすか二択なんだから強制IPでいいわ
616(1): 2017/02/18(土) 23:26:41.41 ID:UmtmZZog0(2/2)調 AAS
そうですね
歴代鯖管の全員が人格者でないのは周知の事実ですよね
前代によると鯖管しか知り得ないIDとパスを使った不正アクセスもあったそうです
そんな中でも信用できそうな場所を選んで繋いではいますが…
過去の鯖管がどれだけデータを残してるかもわかりませんし
気軽にどのようなプレイが楽しかったと雑談することもできなくなりますね
617: 2017/02/18(土) 23:55:09.73 ID:wrvQdvDp0(3/3)調 AAS
＞何の問題もないし
根拠レス
＞強制IPで細々とスレを立てる事を許して頂くか
＞スレを無くすか二択なんだから
根拠レス 君の中での理屈を育てるのは自由だけど人は説得できない
そういう喋り方をしてると、果たしてまったく正しい理屈でも胡散臭がられてしまうことを知っておくとよいかと 他人を殴りたいだけなら別だけど
618(2): 2017/02/19(日) 00:02:10.71 ID:bP6NMY2Z0(1/8)調 AAS
>>616
これだよ
BBSPINKの運営に関する板の議論スレでまで一度たりともまともな証拠も被害者からの証言も無い捏造情報垂れ流す
こんな奴が居るのが現状なんだから強制IP表示も已む無しだわ
619(1): 2017/02/19(日) 00:09:16.80 ID:Nhv+2+3O0(1/6)調 AAS
>>618
説明しますね、前提として
不正IDの件が真偽不明なのはまったくその通りです
しかし前代がその件を書き込んだのは今現在も残っています
どうぞ証拠として確認してください
で、その件が事実なら過去の鯖管に信用できない人が少なくとも1人いることになります
それが嘘なら前代が信用できない鯖管だったってことです
どっちにしろ全鯖管が信用できる訳ではないってのは確定ってことです
強制IPやむなしでもないでしょう？
620(3): 2017/02/19(日) 00:25:28.28 ID:bP6NMY2Z0(2/8)調 AAS
強制IP表示に反対してる意見でまともに現状を見てる意見がない
自分のIPを他人に見られるのは嫌だと思うのはいいだろうさ
俺も見られて気持ちの良いものじゃないわな
だけどな、それで鯖潰ししようって捏造垂れ流す連中を野放しにして鯖に迷惑かけて良いはずないだろ
前提の議題を間違うなよ
重点削除対象の荒らし依頼として削除要求が出され
そして削除され、立て直されて削除されを繰り返した
>>602にしっかり残ってる以上、荒らし依頼スレとして鯖に迷惑かけるスレとして削除されたんだよ
それを立て直したいなら鯖に迷惑かけないスレを立てないと、また削除人の手を煩わせるだけだろ
だから強制IPが嫌なら見られたくないだとか、どう繋がるかもわからん直結のおそれとかどうでも良いから
強制IPじゃなくても鯖に迷惑がかからないと論拠を示せ
文句を言うんじゃなく反論しろ
621(2): 2017/02/19(日) 00:47:22.16 ID:amRYqCW50(1/12)調 AAS
>>620
それはIP表示ではなくレス削除とルールで対処すべき。
IP表示は万能でないし、ネットの中で無闇に公開したいものではない。
今回の件においては非公開で十分。
現状サーバーに迷惑がかかっているとの事ですが
そのサーバーの管理人さんから実際「困っている」の一言はありましたか？
あなたの感情論だけではないですか？
622: 2017/02/19(日) 00:47:58.39 ID:gce38eN80(1/20)調 AAS
>>619
だから？
それと今現在の鯖とこれから出きるかも知れない鯖の管理人さんに迷惑かけないためのスレ立てって今の議題になんの関係が？
鯖管さんの一人を信用出来ないからIP表示は嫌だって言うなら今後どこの鯖にも行けないでしょ自鯖以外は
そこの鯖しか信用できないならそこの鯖板にひっこんでれば？
そんな状態で各鯖総合的な意見を言い合える場所に来る意味あんの？
623(3): 2017/02/19(日) 00:52:02.65 ID:bP6NMY2Z0(3/8)調 AAS
>>612
困ってからじゃ遅い
今まで困らせ潰して来た前科がスレにある
以上
レス削除とルールとIP表示でも不十分かも知れんと言ってるのに何の論拠にもなってないぞ
624: 2017/02/19(日) 00:52:58.51 ID:bP6NMY2Z0(4/8)調 AAS
>>623は>>621宛だったわすまん
625: 2017/02/19(日) 00:56:45.28 ID:gce38eN80(2/20)調 AAS
現状の荒らしスレみれば十分強制IPが必要な理由になるよね
自演して捏造の証拠だして鯖管叩くのが好きな連中を他のどんな方法で抑えられるのか説明して欲しいわ
626(1): 2017/02/19(日) 01:05:13.13 ID:CsHM7VOL0(1/2)調 AAS
>>612
困らせようとしている人がスレにいて暴れる事がある
暴れるとスレは荒れる
それなら暴れないように事前に予防しておくべき
事実スレは荒れている
>>623の言うように困ってからじゃ遅い
627(1): 2017/02/19(日) 01:06:33.12 ID:amRYqCW50(2/12)調 AAS
>>623
前科とはなんでしょうか？
スレから全部探してこれであっているか私がまとめなければならないとしたら
それはあなたの論拠ではないです。
この場所はサーバーとは切り離された外部として、界隈の住人が安心して匿名で話が出来る場所であると思っています。
IPの表示はサーバー内のキャラクターと掲示板をつなげるものであり、住人としては簡単にYESと言えるシステムではないです。
その特性上荒らしを招くとしても、荒らしをしている特定の人物への対処が必要であり、
それはルールと運営への報告事項で解決されるものでしょう。
対処法としてあまり効果的でない上、匿名性というこの場最大の存在意義を破壊してまで導入すべきとは思えません。
これが私の主張です。
628: 2017/02/19(日) 01:06:58.78 ID:CsHM7VOL0(2/2)調 AAS
>>626は>>621宛て
失礼
629(1): 2017/02/19(日) 01:08:40.68 ID:Nhv+2+3O0(2/6)調 AAS
>>620
そもそも荒らし依頼でリンクが貼ってあった訳じゃないと記憶しています。
そして鯖管氏が自鯖の住民を守るためにスレを削除依頼したとはっきり書いていますね。これも今でも確認できます。
荒らしのせいじゃないですね。
荒らし依頼というのは住民を守るためにスレを削除するにあたり必要だった後付けの理由なのでは？
晒しはもちろんよろしくないですが、スレの住民が鯖を荒らしまわったという事実もないです。
あとスレが原因で潰れた鯖ってどこなのか教えて欲しいです。
ここ最近はいつも内輪揉めして鯖閉鎖しているという印象でしたが内情は違うのですかね？
630(2): 2017/02/19(日) 01:09:50.80 ID:amRYqCW50(3/12)調 AAS
対処法として効果的でないとの論拠に補足させていただきます。
例えばの話、IPが表示されていたとしても
スマホ、別プロバイダからの投稿は可能です、
逆に荒らしにそのIP表示を利用され、自演ではないとの根拠を与えます。
これでは逆効果です。
荒らしに対しては都度運営への報告、住人のスルー以上の効果的な策は無いと考えています。
631(2): 2017/02/19(日) 01:16:06.95 ID:vONRFsjB0(1/9)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲでも強制IPでもどっちでもいいんだけどなんでそんなIPを強行しようとしてんのか
まともな反対意見も結構あったと思うけども
632(2): 2017/02/19(日) 01:32:48.72 ID:7Inxmx0v0(1/6)調 AAS
＞現状の荒らしスレみれば十分強制IPが必要な理由になるよね
これの解説がほしいな。見ればわかるよねで済ませるなら、話し合いにならない
633(1): 2017/02/19(日) 01:37:17.06 ID:gce38eN80(3/20)調 AAS
>>629
荒らしが鯖住民に攻撃して荒らしてるから鯖管さんが荒らし依頼が行われているって削除依頼出したんでしょ？
荒らしのせいじゃない
最終的に内輪揉めで潰れたとしても、そこまでに荒らしがあったのなら迷惑はかかってるよね？
それは無視できないでしょ
>>630
効果的ではないからより効果の薄いワッチョイで良いという理屈はおかしい
何をしても効果が無く、必ず荒らしが現れ鯖に迷惑を掛けるというのなら立てるべきじゃないと思います
>>631
別に強制IP表示じゃなくても鯖に迷惑を掛ける人が出てこない方法ならいいんだけど、だれもその方法を言わないだけ
634: 2017/02/19(日) 01:39:55.49 ID:gce38eN80(4/20)調 AAS
>>632
スレ立てのための議論を行っている間にフライングで立てられたスレで雑談を行うばかりか
今まさに話し合ってる捏造などの情報を流布する事で鯖を荒らしている行為を行っているのに
見てわからないなら話し合いにならない
635(1): 2017/02/19(日) 01:46:33.16 ID:7Inxmx0v0(2/6)調 AAS
＞スレ立てのための議論を行っている間に
＞フライングで立てられたスレで雑談を行うばかりか
２ｃｈで雑談欲求を禁じるのはいささか事務的にすぎやしないか？
少なくともあるから使う、その程度のものだとおもうよ。
それを禁じたいというのは君の個人的な自治精神に過ぎず、それを支える（禁じなければいけない）根拠はないように思える
＞今まさに話し合ってる捏造などの情報を流布する事で鯖を荒らしている行為を行っているのに
どのレス番が、どの鯖を荒らしているのか示してくれ
行っているのに、じゃない どれが行っているのか、だ
あと、オウム返しは相手の心情を悪くするからやらないほうがいいとおもう 話にならないから
636: 2017/02/19(日) 01:48:05.03 ID:bP6NMY2Z0(5/8)調 AAS
>>627
対処法として効果的でないなら話題元である鯖を破壊してまで匿名性を確保したスレを立てるべきではありません
制限速度も守らないし事故で死人がでるのも止まらないから免許を無くすって言ってるんだぞ
無くすなら車だろ
でも車がないと物流も止まって皆困るから免許や取り締まり、カメラとか設置したりすんだろ
637(1): 2017/02/19(日) 01:50:06.45 ID:Nhv+2+3O0(3/6)調 AAS
>>633
それ順番が反対だと思うんですよね。
もともと鯖内住民が何らかの理由でスレに晒しをしに来る訳で
スレが晒し荒らしの本拠地なのでなく、鯖内住民にそういうことする人が紛れてるんですよね。
一つの鯖の揉め事がスレに流れてきて場外乱闘し、何鯖か合同で使ってるスレが潰されたと。
むしろスレの方が被害受けてるとさえ感じます。
そして結局スレが原因で潰れた鯖というのはどこなんでしょうか？
その鯖の閉鎖の過程も検証するべきではないですか？
638(3): 2017/02/19(日) 01:54:14.66 ID:z8XT3y7B0(1)調 AAS
ひとまずﾜｯﾁｮｲでいいんじゃない？
それでも問題解決しないとか荒れてどうしようもないとかなら
その時に強制IPやスレ削除も含めて再検討すればいい
個人的なことを言えば、何としてでもIP晒させようって強硬姿勢が釈然としないかな
自治や抑止以外の目的があるともないとも言えない状況では気にせざるを得ない
639(3): 2017/02/19(日) 02:09:59.00 ID:gce38eN80(5/20)調 AAS
>>635
いや、ルール違反だからね
4． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
前スレですでに議論が行われていて誘導があったにも拘らず、その際に議論に参加した人とその全ての意見を無視して立てられたスレ
だから利用者の気分を害するために立てられたスレとして十分ガイドライン違反
＞どれが
荒らしが立てたフライングスレすべて
そのスレすべてが話にならない
>>637
思うだけで良いならそれこそ逆だと思うで済んじゃうから
住人は被ってるんだからどっちがどっちって物じゃないでしょ
譲って637さんの言う通りでも、そこに匿名で他人を攻撃できる場所があるから
そういう事をする人に利用されることになる
自分たちは何も間違った事はしてないしこれからもしない、そういう事をする荒らしは迷惑だから出て行ってくださいって
そういう姿勢のための議論
その姿勢のはずでIP表示にしてでもそうしようって人がいて
IP見られるの気持ち悪いから嫌だって言う人がいるから揉めてる
あと鯖の閉鎖は関係ない
荒らし依頼として削除依頼が出されて削除されたスレを立て直すにあたってだけの話し
議論をすりかえて本題から外れないで
640(1): 2017/02/19(日) 02:17:19.22 ID:gce38eN80(6/20)調 AAS
>>638
いやいや、他人に迷惑を掛けるかもしれないのにとりあえずやってみて
ダメだったら再検討しましょうじゃ迷惑掛けられた方がたまった物じゃないでしょ
誰かが責任取るってものでもないのに…
ﾜｯﾁｮｲでも良いけど、その時は
一回でも捏造真実に寄らず鯖へ迷惑を掛ける行為・流言などがあった場合は有無を言わず
削除依頼を出し、削除されるスレッドローカルルールを作って
その際はスレッドローカルルールの則った削除依頼として削除して貰うぐらいじゃないと
それでも削除されたスレの立て直しで削除人さんに迷惑をかけるのは変わらないけどね
本来はそういう誰かに迷惑がかかる前提での決定はしたくないな
641(1): 2017/02/19(日) 02:24:45.78 ID:7Inxmx0v0(3/6)調 AAS
>>638
ワッチョイでいいなー 必要ならあとからＩＰ表示でいい 即座にしたいのは、既にＩＰアドレスのデータが手元にある人だけじゃないかなあ
>>639
言いたいことはわかったけど・・・・その文面を見る限り、ルール違反の判決が出てないのにルール違反だからと言うのは明確に間違ってるよ
ガイドラインに違反してるのではないか、という提訴をするのはもちろんＯｋだけど
>>640
＞ダメだったら再検討しましょう
議論検討ってそういうもんだよ
642(3): 2017/02/19(日) 02:33:00.79 ID:Nhv+2+3O0(4/6)調 AAS
>>639
関係なくないでしょう。
スレは鯖を潰した実績がある前科があるからIP必須と主張している人もいますから。
それから荒らし依頼って実際はないですよね。
そもそもそれで削除を無理に通した所から不満がありました。
スレ民全員が削除依頼した鯖管氏の鯖住民じゃないのに巻き込まれて雑談場所なくしたんで。
言葉をお借りしますが、自分たちはなにも間違ったことしてないし、これからもしないんで一部の晒し犯のためにIP表示という不自由を被る謂れはありません。
晒し犯を擁する、気にする鯖管が自鯖内で何か手を打ったらどうなんでしょうか？
事実か知りませんがIDからある程度IPを絞れるって仰しゃってた方がいた気がするんですが。
無理なのですか？
643: 2017/02/19(日) 02:33:49.16 ID:gce38eN80(7/20)調 AAS
>>641
＞ルール違反の判決が出てないのにルール違反だからと言うのは明確に間違ってるよ
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
２ちゃんはもちろんPinkでもフライングスレは普通に違反
＞議論検討ってそういうもんだよ
迷惑がかかるのがあなたで、あなたが了承してるならそれでいいけど
他人に迷惑をかける可能性が高い法を選ぼうっていう理由がそういうもんだよって言うのは人としてどうなの？
これならIP表示じゃなくても十分に荒らし抑制できるって代案を出すならわかるけど
今のままﾜｯﾁｮｲにしたんじゃルールの効果を薄れさせるだけでしょ
644(1): 2017/02/19(日) 02:40:15.80 ID:gce38eN80(8/20)調 AAS
>>642
どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
詳しくは100スレ目から105スレ目を見てください
そんな事もあり、別の鯖では鯖の大多数の善良な利用者を守るために
悪質な利用者が暴れているスレを削除させたのも事実でしょうが、それが荒らし依頼じゃないなら削除されるのがおかしいので
当時の削除人さんに問いただして見てはいかがですか？
あなたの言うのは全て仮定と想像です
事実は荒らし依頼があったとして削除依頼が出され削除されたスレ
これだけです
645(2): 2017/02/19(日) 02:44:39.54 ID:7Inxmx0v0(4/6)調 AAS
＞他人に迷惑をかける可能性が高い
その根拠を示してくれ IP表示で迷惑こうむる可能性だってあるんだ
IP表示すれば迷惑かからないだろうなんて理屈はないんだから
＞フライングスレは普通に違反
意見が固まったら改めてそっちにしたらいいのに今目の仇にする理由はよくわかんないなー
とくに、人としてどうなの？とかいう口でいう？って思っちゃう まあこれは余談なのでレスは要らないし、されても無視の方向だけど
646: 2017/02/19(日) 02:51:52.92 ID:Nhv+2+3O0(5/6)調 AAS
>>644
全てというのは乱暴かつ言葉の暴力でありそれこそ正しくないですね。
面倒になってきてしまったなら個別にレスくださらなくても問題ないですよ。
どちらにせよあなたの意見にも全く納得はできないのでIP表示には引き続き賛成できません。
教えて頂いたスレは後で読もうと思います。
ただそのGMの愚痴というのもそこに何らかのソースがない限り鵜呑みにはできませんが…。
とりあえずありがとうございます。
647(1): 2017/02/19(日) 02:56:19.23 ID:vONRFsjB0(2/9)調 AAS
＞どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
＞しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
こんな事実はなかったと思うが
100から105スレ目も見てたが上記と同じことを少しだけ書いたレスは1個だけあったな
自ら告発してることよりまさかそんな1レスを証拠として言ってるのか？
Aさんがスレを潰したと同じくらい信憑性がなさすぎる話だなそれ
648: 2017/02/19(日) 02:56:39.94 ID:gce38eN80(9/20)調 AAS
>>645
その理屈で言えばスレ立てることができないね
一度迷惑かけて削除されてるんだから
あと書き込む側はIP表示されても書き込むかそれで迷惑被りそうだから書き込まないか選択できる
書き込まれた側は迷惑をかけられることを強制される
＞フライング
聞かれたから答えたら目の仇とかいわれるし議論の邪魔する煽りをあえてしてるようにしか思えないよ
649: 2017/02/19(日) 02:57:04.22 ID:bP6NMY2Z0(6/8)調 AAS
>>642
だったら何？
スレで鯖の住人が暴れたなら止めろよ
鯖でスレの住人が暴れたらBANなりなんなりされるだろ
あんたその時何をした？
スレも荒れるし鯖では捏造とかで管理人が信用失って困るしでっちも困る状況でレスwp逐一削除依頼でも出したのか？
自分達の不手際を鯖のせいにしてんじゃねえよ
俺は何もしないどころか面白がって見てたわ
でスレが潰れて気づいたんだよ
これじゃ駄目だとわかったから極力荒らしが暴れられない状況にしたい
その為のワッチョイなり強制IPなわけ
どうせするならワッチョイして無駄になるかもしれないより強制IPにした方がより効果が期待できるわな
650(1): 2017/02/19(日) 02:58:06.84 ID:gce38eN80(10/20)調 AAS
>>647
一個だけという時点で見てないのはわかりました
651(1): 2017/02/19(日) 03:00:02.76 ID:7Inxmx0v0(5/6)調 AAS
＞一度迷惑かけて削除されてるんだから
削除理由は、迷惑がかかったことを確認したわけではなかったはずだけど。
＞あと書き込む側はIP表示されても書き込むかそれで迷惑被りそうだから書き込まないか選択できる
＞書き込まれた側は迷惑をかけられることを強制される
どんな迷惑がかかるのか、示してくれ。
652(1): 2017/02/19(日) 03:04:41.16 ID:vONRFsjB0(3/9)調 AAS
>>650
1でも2でもいいけどそれが真実であるなんてレスはなかったよ
もしそれがあるというなら100から105なんてぼやけた言い方せずにこれと提示できるはずだよね
議論スレなんだから疑惑や不確定な話じゃなくちゃんとした証拠とやらを提示しておくれ
653(1): 2017/02/19(日) 03:05:03.19 ID:gce38eN80(11/20)調 AAS
>>651
人の痛みを想像できない人にはわからないような迷惑がかかると思う
というか実際に鯖が潰されて鯖管さんがスレに出てきてこれで満足かって文句言ったこともあるじゃん
しかも本人だって証明するのに鯖Wikiにまで書き込んで
削除依頼を出したって鯖管さんだけじゃなくて、過去からずっとそうやって鯖管さんに迷惑掛け続けてきた
だから削除依頼出されてスレが潰れちゃったんでしょ
他にどんな理由でスレが削除されたか、迷惑なんか掛けてないって証明してみれば？
654: 2017/02/19(日) 03:07:05.80 ID:amRYqCW50(4/12)調 AAS
>>653
それって鯖管さん自身が自演してたこともありましたって言ってたよね？
あと、私が記憶してる限り鯖GMとスレが直接関わりあるって明言したのそこだけ。
655(1): 2017/02/19(日) 03:09:28.29 ID:gce38eN80(12/20)調 AAS
>>652
本題の議論じゃないから証拠探しは自分でしてね
今は次スレのことを話してるんであって、過去のスレの話じゃないから
「荒らし依頼があったとして削除依頼を出され削除された」
この事実が不当である証拠ならあなたが出してね
656(1): 2017/02/19(日) 03:09:46.53 ID:7Inxmx0v0(6/6)調 AAS
＞迷惑なんか掛けてないって証明
これは悪魔の証明だから無理 なんでさっきから、実証を避けて別の話に持ち込もうとするのよ
＞人の痛みを想像できない
そんな証明不能なものを求めてはいない、ルールってのはもっと厳密なものだよ。
運用は別だけどね、それすら、説明できない痛みをいちいち考慮なんてしないんだ
657(1): 2017/02/19(日) 03:14:10.56 ID:vONRFsjB0(4/9)調 AAS
>>655
依頼は複数あり荒らしだけの依頼で削除されたかどうかはわからない
なので事実かどうかはわからない＝事実と言い切れない
そして逆に言えば↓の事実も出せないようなので鯖管に迷惑がかかってるという証拠も出せず強制IPの必要もないかな
＞どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
＞しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
658: 2017/02/19(日) 03:14:42.00 ID:gce38eN80(13/20)調 AAS
>>656
実証も何も無関係の話題にすりかえようとしてるのはそっちでしょ
悪魔の証明でもなんでもない
103スレ目には本人なのってしっかり文句も言ってるんだから少なくとも一人は迷惑だと声を出してる
一羽でも白いカラスを見つければ全てのカラスが黒ではない証明なんだから
それ以上を望むならご自身でどうぞってだけ
659(1): 2017/02/19(日) 03:15:02.03 ID:amRYqCW50(5/12)調 AAS
もう1つ脇道で申し訳ないんだけど、これ以上の荒らし対策が必要ないことの補足。
このスレで議論が始まった途端にスレの叩き荒らしが無くなったってどういうこと？
もし叩き荒らしなら、新しいスレが削除認定されているとかお構いなく叩きまくるはずだよね？
現にスレに荒らしがいないならもうルールが効果を出してるっていう何よりの実証じゃない？
660: 2017/02/19(日) 03:16:05.15 ID:gce38eN80(14/20)調 AAS
>>657
議論中のログぐらいみようね
荒らし依頼として削除依頼が出されて削除されてるから
661(3): 2017/02/19(日) 03:17:58.25 ID:uJuBqVFv0(1)調 AAS
IPもわっちょいもいらん雑談スレを別個に立ててるのは？
そこでは萌え話のみを徹底。特定鯖や特定プレイヤーの話厳禁。
あともう一つ現スレの後継として鯖の話もしていいけどIP表示スレ。愚痴スレもガス抜きとして必要だろう。
新案として住み分けで。
662(2): 2017/02/19(日) 03:20:34.94 ID:gce38eN80(15/20)調 AAS
>>659
フライングスレそのものが荒らしじゃん
それが３４も伸びちゃってしかもそこでまた不正アクセスの件で証言できる子がいるとか
誰も証明できない話しで鯖管さんへの中傷をおこなってる
これが叩きでなくてなんなの
>>661
重複スレは削除になるんじゃないかな
663(1): 2017/02/19(日) 03:23:34.86 ID:vONRFsjB0(5/9)調 AAS
>>662
ここで迷惑がかかってるって言うだけならまだしも
証明できないことを書いて証拠にしようとするのもまた迷惑かける事象ですよ
荒らしや嘘と取られてもしょうがない
664(1): 2017/02/19(日) 03:25:49.73 ID:gce38eN80(16/20)調 AAS
>>663
これ以上議題と無関係の話題を振って議論の妨害しないでくださいね
荒らしあつかいはしませんが迷惑です
665(1): 2017/02/19(日) 03:29:44.76 ID:vONRFsjB0(6/9)調 AAS
＞どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので
＞しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます
自分で↑のような憶測で証拠も出せないことを言っておいて無関係の話はないですね
自分の答えれないことを議論の妨害として排除するならただ願望だけを押し付けてる荒らしまがいにも思えますよ
自らの意見だけを通そうとするならそれこそスレの議論に対する迷惑です
666(1): 2017/02/19(日) 03:30:08.87 ID:bP6NMY2Z0(7/8)調 AAS
議題は次スレのルールをどうすれば荒らし依頼に利用されずに済むかな
鯖名キャラ名URL禁止でも貼るから荒らしなんだからルールだけじゃ不十分
だったら強制IPで荒らし行為したら
今の某鯖みたいに今後の鯖で初めからBANになるかもよって抑止力使おうってことだろ
それでいいじゃん
667(1): 2017/02/19(日) 03:31:15.91 ID:amRYqCW50(6/12)調 AAS
>>662
荒れていないスレのどこが荒らしなのか、ご説明をお願いします。
668(1): 2017/02/19(日) 03:34:40.77 ID:gce38eN80(17/20)調 AAS
>>666
他に代案もないみたいですし次スレはその方向でいいと思います
荒らしを抑止できる代案を待って出ないようでしたらスレを立てようと思います
削除が不適当だったかどうかについて議論したい方は当時削除した削除人さんに問いかけてくださいね
669(1): 2017/02/19(日) 03:35:56.17 ID:amRYqCW50(7/12)調 AAS
>>668
こんなに反対案も出てるのに勝手に決定しないでください
代案はいっぱい出てます。
670: 2017/02/19(日) 03:36:11.65 ID:bP6NMY2Z0(8/8)調 AAS
>>667
ログすら読まずに同じ事を何度も聞いて議論を妨害する荒らしならほれ>>667にいるぞ
671(1): 2017/02/19(日) 03:40:47.15 ID:amRYqCW50(8/12)調 AAS
ざっと過去のログを見ましたが、これだけの反対案があって
対案が無いからと強行するのはおかしいです。
>>611
IPは勘違い直結が暴れる原因になりうるんで今後一切反対
特に下手すると色恋持ち込む人間が多い界隈では危険
それにいくらルールや対策決めたところで晒すような人間はIP使い分けてでもやる
割食うのは普通の住人だけ、スレを過疎化させていずれ消したいなら有効な方法だろうけど
>>630
>>645
他人に迷惑をかける可能性が高い
その根拠を示してくれ IP表示で迷惑こうむる可能性だってあるんだ
IP表示すれば迷惑かからないだろうなんて理屈はないんだから
>>639
その姿勢のはずでIP表示にしてでもそうしようって人がいて
IP見られるの気持ち悪いから嫌だって言う人がいるから揉めてる
>>638
ひとまずﾜｯﾁｮｲでいいんじゃない？
それでも問題解決しないとか荒れてどうしようもないとかなら
その時に強制IPやスレ削除も含めて再検討すればいい
>>642
言葉をお借りしますが、自分たちはなにも間違ったことしてないし、これからもしないんで一部の晒し犯のためにIP表示という不自由を被る謂れはありません。
672(1): 2017/02/19(日) 03:42:03.17 ID:vONRFsjB0(7/9)調 AAS
反対に関しての意見は611より前にももっとありますよ
673: 2017/02/19(日) 03:43:25.63 ID:amRYqCW50(9/12)調 AAS
>>672
すみません、今にも立てそうな雰囲気を出していたので
ざっと目についた範囲でピックアップさせていただきました。
674(2): 2017/02/19(日) 03:45:49.30 ID:gce38eN80(18/20)調 AAS
>>669
>>620さんが言うとおり現状の議論に対する代案は出ていません
ここ数十レスは別の話題の質問ばかりで
荒らしを抑制するスレ立てについて代案はありませんでした
荒らしが捏造情報を貼り付けたり捏造SSで惑わしたりする行為を抑制する
そのためのIP表示をやめるべきだと主張するなら、鯖がスレに迷惑を掛けてるとか
そんなすり替えをせずに、IP表示以外で荒らしを抑制できる代案を出してください
>>671
反対だったら？
だから他人に迷惑をかけていいと言う理由になりません
反対するのはかまいませんが、だったら代案をだしてくださいということです
IP表示以外に抑制に効果が望めないのならそうするしかないじゃないですか？
675(1): 2017/02/19(日) 03:50:39.03 ID:vONRFsjB0(8/9)調 AAS
>>674
＞荒らしが捏造情報を貼り付けたり捏造SSで惑わしたりする行為を抑制する
これはﾜｯﾁｮｲでも抑制できます
さらに>>665にあるようにその証拠だと出してたあなたの文章が逆に捏造を思わせる内容
上記からﾜｯﾁｮｲではなくIP表示をするべきという理由には弱いと思います
わざわざIP表示にする理由がわかり得ない
なので代案はﾜｯﾁｮｲでいいです
これに関しては何人もの人が答えてると思いますけどね
676(1): 2017/02/19(日) 03:52:46.92 ID:amRYqCW50(10/12)調 AAS
>>674
では、反対の上、代案を出します。
現状、スレに特定の人物を誹謗中傷していた人物は少なくとも数日いないようです。
この特定人物は、明らかに文の特徴、指向性があり、多くても数名と考えられます。
この現状を踏まえ、現段階でのスレでのルール、運用で十分スレの安定が保てると判断し
IP表示はなし、さらに、現状のスレでこのまま削除人の動向を待ちます。
もし、上記人物が現れたら、前スレのログを証拠とし、運営の然るべきスレに訴えましょう。
それがサーバー管理人、住人に対しての長期間、安定したスレッド利用が望め、根本的な解決と考えます。
677(1): 2017/02/19(日) 03:53:58.75 ID:gce38eN80(19/20)調 AAS
>>675
捏造と思うのはあなたの勝手ですがそこは議論とは無関係ですので
ﾜｯﾁｮｲで抑制できるということを詳しく説明してください
反対だけだったら荒らしを行いたい人が紛れ込んでそれっぽい理由つければできます
反対するからには同様かそれ以上の効果を期待できる代案を出してください
そんな不自由を強いられる理由とその証明そして反証に関しては議論の範疇外です
678(1): 2017/02/19(日) 04:03:36.41 ID:gce38eN80(20/20)調 AAS
>>676
数日居ないからというのは予想に過ぎずまた恒久的にいなくなった保証はありません
現状のスレでというのもありえません
なぜなら>>１にURLが記載されており、面白半分に荒らしに行く人がいないとも限らず荒らし対策がなされていません
またすでに>>32において現議論において禁止するべきとされている行為が行われています
これらの削除要請を出し通ったとしても、また同様のことを行う可能性は捨てきれず
あのスレにはそれを咎めるルールも存在しません
フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
またその書き込みが行われる前でしたらﾜｯﾁｮｲでのスレ立てを模索し>>611の案をだしましたが
現状を見る限りこれが最低ラインであると考えます
679: 2017/02/19(日) 04:20:33.57 ID:Nhv+2+3O0(6/6)調 AAS
かなりの時間ですし現時点では何も決定はしていないということだけ確認させてください。
現在レスがないのは時間のせいが大きいと思いますので。
680: 2017/02/19(日) 04:31:55.31 ID:amRYqCW50(11/12)調 AAS
>>678
はい、居なくなった保証はありません。
ですので、根本的な解決案を書かせていただきました。
また>>1にURLが書かれていることについて、
このスレッドの1にURLが貼られていることについては慣習的となっており、
これを持ってサーバー側からURLを貼らないで欲しいとの要請も無かったと記憶しています。
なにぶん、界隈のサーバーや、サーバー管理人がこのスレッド発祥ですから、
貼られるのはほぼサーバーを立てた時点で確定事項でした。
ルールの必要性ですが、荒らしはまずルールを読まないと思いますので
ルール記載の有無が荒らし対策の決定的なものとはなりえないと思います。
（そもそも、掲示板そのもののルールがあるはずですが、前スレで個人叩きをしていた人物は無視しました。）
また、スレッドの>>32ですが、到底誹謗中傷とまでは言えないような気がします。
それでしたら、このスレッドからこの削除議論スレッドに誘導していたID:gxARdw/n0 の「部落鯖」等の言葉が誹謗中傷に適切かと思います。
681(1): 2017/02/19(日) 04:36:18.88 ID:amRYqCW50(12/12)調 AAS
＞フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
ここは腑に落ちない部分があります。
削除が必要なスレッドかどうかは運営が決めるものであり、
利用者としては「提出して判断待ち」の段階ではないでしょうか？
682: 2017/02/19(日) 12:10:07.90 ID:7V8KFjUk0(1/2)調 AAS
>>681
それなら裁定が出るまで書き込まず待つもんだ
ネトゲでアイテム増殖バグ技発見されて運営が対処してない間に増やしまくってたら悪意あるユーザーとしてBANもありえるだろ
運営がバグじゃなく仕様だって言えば使えばいいのと一緒
683: 2017/02/19(日) 13:08:25.34 ID:a8iW2O0Y0(1/3)調 AAS
まあ、別にスレを立て直すことそのものには反対しないよ
・ワッチョイを使う
・鯖にはあんまり迷惑を掛けない ウォッチ関連は、ネヲチ板に誘導する
まとめると、こんなもんでいいんじゃね？
なんとしてもＩＰをここで出すべきだ、出さねばならない確たる理由があるってもんでもないかぎり、基本的にルールはゆるく運用したほうがいい
悪いことがおきるはずだ、だから予め規制しておくんだよってのは中世以前の考え方だよ
684: 2017/02/19(日) 13:14:30.36 ID:vONRFsjB0(9/9)調 AAS
>>677
あなたがこのスレで提示してる限り無関係ではありませんよ
自分の言ったことを言われたら無関係と逃げるのは議論の責任が持ててないです
まずあなたの前提を借りると捏造SSや捏造ログが荒らしの行動のようですが
IPが出てようがサーバーをBANされてようが同じようにSSやログを出せるし作れると思います
>>572さんや>>596さんが言うようにBANされた人がスレを荒らしているのなら
IP強制で鯖BANできるってのは根本的にスレで荒らしが暴れることの抑制にならないんですね
そしてレスの削除をお願いするならIPを出してようが同じ結果になり削除人さんに迷惑かかるのも変わりません
もちろんそれはﾜｯﾁｮｲでも同程度の抑制だと思いますが、まず上記からIP強制の理由が薄れます
ではその人が同じように続けることを抑制するならどうするか
IPにしろﾜｯﾁｮｲにしろあぼんや削除依頼となります
ﾜｯﾁｮｲが変えられるから意味が無いというならIPも変えられここも同程度です
上のほうに答えてる人がいるので簡略しますが逆にIPを出すことの不便性もあります
危険性もあります
上記からいまだにIP強制の理由が足りえてないと考えます
あぼんや報告ならばﾜｯﾁｮｲでも行え同じく抑制になります
逆にﾜｯﾁｮｲを変えてくる程度の荒らしならIPも問題なく変わります
IP強制にメリットがそこまで見えず同程度の抑制力と考えると
今度は逆に一般の人に害が発生するデメリットが出ることが問題視されます
このデメリットについてはこのスレでも言ってる人は多いですから問題視はされてるものと認識します
なので同程度の抑制であり尚且つデメリットの少ないﾜｯﾁｮｲが代案として問題ないと思っています
685: 2017/02/19(日) 13:20:20.89 ID:a8iW2O0Y0(2/3)調 AAS
ＩＰ出す抑制力って、Ｉｐ替えれない程度の人間がバカをしないかもしれないってことなんだよね。
そのために、スレで活発に楽しく話し合いがされない（ＩＰ知られたくない）リスクを踏まえるなら、バカがいてもいいじゃない、っていうのが個人的感想。
フライングスレだから立て直そうぜっていう一文だけは、まあいいかあ程度の賛成をするけど、
ＩＰ見せることには魅力を感じないなー 鯖の管理者からすると、結構ありかもしれないけどね。
686: 2017/02/19(日) 13:34:22.43 ID:43II1Kvr0(1)調 AAS
確かにIPわかってサバはBAN出来てもスレはBAN出来ないから荒らす抑止力ならスレでは効力ないね
687: 2017/02/19(日) 14:09:11.80 ID:ZdevYg5y0(1/2)調 AAS
外野からだが、『荒らし』の意味も分からず議論してる奴がいるようだ
だから無駄に削除議論スレを消費する
688: 2017/02/19(日) 14:32:26.01 ID:ylEVIAuP0(1)調 AAS
サバを荒らすの方ならその時に対応してるからね
IP派も主張はその後スレで叩かれてるのをなんとかしたいになってるから話は噛み合ってる
689: 2017/02/19(日) 15:07:08.36 ID:SXwsa3MK0(1)調 AAS
あんまり長いこと議論スレ使うのも迷惑になるね
10年以上続いてる見抜きスレ(今は名前違うけど)を廃れさせたくはないなあ
IP出すのは他ゲーとの兼ね合いで万が一が怖いので何方かと言えばワッチョイが良いです
690: 2017/02/19(日) 15:34:16.25 ID:iClCkfwh0(1)調 AAS
いつまでも折り合いがつかない場合どうするの？
691(1): 2017/02/19(日) 16:01:52.18 ID:ZdevYg5y0(2/2)調 AAS
そもそもワッチョイが必要とかIP表示が必要とか、ここでする話じゃないだろ
自治スレ、もしくは該当スレ内で話し合え
耐性無い奴が自分がちょっと不快な思いしたから削除議論スレで喚き散らしてるに過ぎなく
民度の低さを晒すようなもんで、こんな馬鹿が関係してたらさぞかし荒れるだろうなって外野は思うだけ
692: 2017/02/19(日) 16:03:24.84 ID:a8iW2O0Y0(3/3)調 AAS
それで一旦引き継ぎスレ立てたらフライングはどーたらいうんだから仕方ないよ、他のスレの住民にはバカ話で大変申し訳ない
693: 2017/02/19(日) 18:37:50.43 ID:7V8KFjUk0(2/2)調 AAS
>>691
荒らし依頼スレだとスレッドごと削除されたスレを立て直そうとしてるらしい
それで削除が不当だスレは何も変えず立て直すとか暴れてる阿呆だからな
不当かどうか削除議論で話すのは妥当だが見たら削除されたのは半年も前だったわ
そんな荒らし依頼スレ立て直そうというのが間違ってる
フライングスレ？とやらもとっとと削除して不許可だと教えてやれば良い
694: 2017/02/20(月) 00:30:20.56 ID:njyizsEI0(1)調 AAS
99スレ目辺りで見に覚えのない晒しあげにあって鯖を去ってた者です。
鯖の方の管理人さんが迷惑をかけたり覗きや晒しあげに厳しく対処してくれる人になったと聞き界隈に戻ってきました。
しかし鯖も変わりスレも新しく立てなおされ01スレでは何人もの名前が晒されて中にはTwitterを晒されたり個人情報が晒しあげられていました。
そんな状態ではまたいつ晒しあげにあうかも分からず不安です。
晒しあげを禁止して迷惑な方がいれば鯖の管理人さんに対処してもらいスレでは触れないようルール作りをされるのは大歓迎です。
そのルールを守ってもらう為にIP表示が必要だとの説明わかりました。
私は賛成しますので荒らしの妨害に負けず新しいスレ作りがんばってください。
695(1): 2017/02/20(月) 00:49:17.31 ID:t6qW6VrQ0(1)調 AAS
IP表示したところで携帯やスマホが無い人の方が少ないのだから抑止力にはならんと思う
出先でも家でもPCとはIPを変えられるのだから
ということでろくに効果ないだろうしそもそも不快なんで反対
696(1): 2017/02/20(月) 05:19:38.01 ID:oRtzoGH60(1)調 AAS
いい加減、他でやってくれませんか？
ここ削除議論スレなんですが…
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