[過去ﾛｸﾞ] PINK削除依頼板質問スレッド 3 (1001ﾚｽ)
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369(1): 2008/05/20(火) 23:55:31 ID:n4KKZJN3O携(2/2)調 AAS
利用なんかしたくもないし、していないのに、
根も葉もない噂話を書かれてしまい且つ、削除してもらえない事例はどう処理しましょうか？
370: 2008/05/21(水) 00:00:07 ID:JI45YRhbO携(1/3)調 AAS
>>369
そうなったら訴えれば良いと思うよ
削除されないことで責任を負うは管理人のjimさんだし
どうぞご自由に（笑）
371: 2008/05/21(水) 00:00:16 ID:GOndjfxF0(1/2)調 AAS
警察か裁判所へどうぞ
372: 2008/05/21(水) 00:02:06 ID:GOndjfxF0(2/2)調 AAS
370さんとかぶっちゃった
あまり挑発的な書き方はどうかと思いますが
結局はそうせざるを得ないと思いますよ
369さんは被害をこうむっているかたかな？
であればその受けた損害を考慮して、必要ならば法的措置を取る事も出来ます
面倒くさいとかそこまでは・・・ならそれまでのことですし
373: 2008/05/21(水) 00:33:54 ID:mT0VMW1t0(1/2)調 AAS
370と372は、ひろゆきとおんなじ事をいってるw
掲示板の書き込みについては、当事者同士で解決しろと、ね
でも、それ裁判所に一蹴されてます
「管理人に管理責任アリ」
ジムさんか日本側サイドにかは、裁判所の判定を俟たないといけませんがね
374: 2008/05/21(水) 00:44:31 ID:I1d8QdFp0(1)調 AAS
なんだ、わかってるじゃないか
そうやって削除しないといけない物かどうか、という判断を仰いで
ひろゆきも削除しろという判決文が出たら削除してる
やっぱり裁判しないと駄目だって話
375: 2008/05/21(水) 01:12:07 ID:mT0VMW1t0(2/2)調 AAS
◎有害サイト規制について◎
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
自民党案は、強制削除
３）犯罪、自殺、売春を誘発する－など６項目で定義。内閣府内に第三者機関「青少年健全育成推進委員会」を設置して、有害かどうかを判断。サイト管理者に有害情報を削除させることができる
民主党案は、業界の自主努力
サイト開設者、プロバイダーの自主的取り組みを尊重するが、インターネット接続業者（ＩＳＰ）には、違法情報の閲覧防止措置を取るよう努力義務を設けた。有害情報の収集や判断は、民間の第三者機関が行う。
自民案、民主案とも、第三者機関を設立して「有害情報を監視」
させ、当該サイトに勧告するとしている
ここの削除人さんたちの「消すも消さんも、オレらの勝手」というのは
もうすぐ通用しなくなりますねw
376: 2008/05/21(水) 01:29:59 ID:qEHhrRNY0(1/2)調 AAS
削除したくない理由を一生懸命正論化しようとしてるみたいだけど、
じゃあ誰が削除してくれるのでしょうか？
削除依頼板は何のために存在してるのでしょうか？
377: 2008/05/21(水) 01:35:47 ID:oMgWCAym0(1)調 AAS
削除したい削除人が削除してくれるんじゃないの？
378(1): Greenday ★ 2008/05/21(水) 06:55:57 ID:???0 AAS
>>353さんは、何が言いたいのかよくわかりません。。。
ポイントを3行ぐらいでお願いします
>>354さん ぴんくでも催促禁止です
379: 2008/05/21(水) 07:04:44 ID:lguWh65w0(1/2)調 AAS
>>366
＞国や行政から、キツイ管理要請がくるでしょうね
この国や行政というのは、多分日本の行政という意味だと思いますが、
アメリカ在住のアメリカ人に管理要請する権限は、果たしてあるのでしょうか？
380(3): 2008/05/21(水) 09:14:39 ID:IgzMXAJI0(1/2)調 AAS
>>378
①全ての不満が、削除しないことに対する不満だとは限らない。
②削除は、権限を持つボランティアの削除人にしか出来ない。
③活動（依頼スレのチェックを含めて）しないことの正当化を始めたら、もはやボランティアとは言えないのでは？
381: 2008/05/21(水) 09:55:36 ID:IgzMXAJI0(2/2)調 AAS
>>365
スルーされたので再度質問します。
質問の前に
>>352の
＞うーん、何を言いたいのでしょう？ ちょっと良くわかりません。
＞利用者が削除してほしいから依頼をするのではないのですか？
＞削除人が削除依頼してくださいとお願いしたことなどないと思うのですが。
↑をよく見ると、うまく言葉が置き換えられていますね。
削除人が、個別のレス・スレに対して削除依頼をしているかどうか？という話に
すり替えられているような気がします。
削除依頼の協力のお願いの話だったはずなんですが・・・
こちらの気のせいであれば、この部分はスルーして下さい。
では、本題ですが
pink秘密基地 運営批判要望議論スレ３
2chｽﾚ:erobbs
＞507 ：名無し編集部員：2008/05/19(月) 20:55:18 ID:q7baRr90
＞広告レスは、GL7-3により削除します。
＞ただし掲示板の規模が非常に大きいため、その全てを運営側だけで削除することは不可能です。
＞広告レスを見かけた場合は、ぜひ削除依頼をお願いいたします。
これを見ると、削除人＝運営側が、利用者に削除依頼の協力をお願いしているようにしか見えないです。
それでも、削除人が削除依頼してくださいとお願いしたことなどないと思われるのでしょうか？
382: 2008/05/21(水) 10:11:18 ID:SAdZTdP6O携(1)調 AAS
訂正
×個別のレス・スレに対して削除依頼をしているかどうか
○個別のレス・スレに対して削除依頼のお願いをしているかどうか
383(1): 2008/05/21(水) 11:09:59 ID:JI45YRhbO携(2/3)調 AAS
>>380
＞③活動（依頼スレのチェックを含めて）しないことの正当化を始めたら、もはやボランティアとは言えないのでは？
↑削除人の中に
『私は削除人ですが削除依頼も見ないし削除活動するつもりはありません』
みたいな発言をした人がいるってことかい？？
もしいるなら具体的に誰なのか名前をあげてみてもらいたい
そうじゃないとただの決めつけを前提に議論されても
聞かれた方も困るだけだと思う…
384: 2008/05/21(水) 12:16:46 ID:AMW86jHX0(1/6)調 AAS
>>383
誰も、『私は削除人ですが削除依頼も見ないし削除活動するつもりはありません』のような
発言をしている削除人がいるとは言っていません。
>>350で掃除ボランティアの例を出されて説明されていたので、それに対する質問をしたら
３行にと言われたので、要点をまとめた上で、掃除を削除に入れ替えただけです。
自分でもよく分からなくなったので、掃除ボランティアの例に戻って、再度まとめてみますね。
３行にはなりませんが、その辺はご容赦願います。
①全ての人が「汚いから掃除しろ」と言っている訳ではなく、「掃除した方がいいと感じるので
一度見てください」と言っている人もいる。
②公園の掃除は、特殊な掃除機を持つボランティアにしか出来ない。
③そのボランティアが、「誰も俺に強制できないだろう？公園に行って状況を確認することも
止めて、更に掃除すること自体も止めたら、逆に綺麗になるんじゃないの？」と言い出したら
それは活動しないことの正当化で、もはやボランティアとは言えないのでは？
という感じでしょうか。
>>350の後半の
＞掃除を一生懸命すると、「誰かがやってくれる」と思って、
＞どんどんゴミを撒き散らす人が出てくるのですね。
＞消せば消すほど、ひどい書き込みの頻度が上がって、
＞依頼が殺到する、という悪循環が始まります。
＞ですから、削除人が急に来なくなった板は、
＞その悪循環にはまっている板です。
＞私事ですが、、、、
＞オフィスの台所を、毎日いっしょうけんめいキレイにしていると、
＞調子に乗って、汚いカップをどんどん積み上げていくオバかさんがいるんですね。
＞で、ある日、私は掃除をやめてみました。
＞そしたら、その人はそれなりにカップをすすぐ程度のことはするようになるのですね。
＞そんなもんです。
という部分が、何もしなければ綺麗なるんだという主張にしか読めなかったので
それはさすがに、何もしないことの正当化ではないかと思って質問したのです。
ボランティアが掃除を一生懸命した結果、ゴミを捨てる人がいなくなり、公園が綺麗になる
という側面も考えられますよね？
ボランティアが掃除をすればするほど汚くなるという面だけを前提にして語るのは、やはり
掃除しないことの正当化ではないでしょうか？
385(1): Greenday ★ 2008/05/21(水) 12:18:58 ID:???0 AAS
>>380
私が読み取ったこと
1）>>380さんは削除されすぎて不満をもっている
2)もっと自由に削除できるようにしろという意味？
3）もっと活動しろ＝もっと削除しろ
１番目と、１番目3番目に、矛盾があるのですね。
>>380さんが、「なにをどのようにしたい」と考えているのか
よくわかりません。
386(1): Greenday ★ 2008/05/21(水) 12:20:58 ID:???0 AAS
×１番目と、１番目3番目に、矛盾があるのですね。
○１番目と、２番目3番目に、矛盾があるのですね。
何をどうしたいか、というのはもっとシンプルに表現できるとおもいます。
要求を簡潔にお願いします。
387: 2008/05/21(水) 12:35:21 ID:KiVOIELq0(1)調 AAS
いいから仕事しろ
388: 2008/05/21(水) 12:39:41 ID:AMW86jHX0(2/6)調 AAS
>>386
無理に３行に圧縮した文章の矛盾を指摘されても、どうしようもありません。
ちなみに要求なんて何もないですが？
ここは質問のスレッドでしょ？違いますか？
削除の取扱について、分からないことがあるので質問しているだけです。
何かを要求したいのであれば、議論のスレにでも行きますよ。
389(1): 2008/05/21(水) 12:48:50 ID:6XhGyCnZ0(1)調 AAS
2chｽﾚ:pub
突然ですみません。このスレの管理人自体が粘着で、イククルというタイトルになってますが
内容に一貫性がなく、ただたんに書き込みした人に上げ足をとり粘着しているだけの板です。
削除はできないでしょうか？
390: Greenday ★ 2008/05/21(水) 12:50:22 ID:???0 AAS
削除依頼は、全て削除ガイドラインからお願いします。
どんなものを送りつけられても、非公開での削除は一切いたしません。
391(1): 2008/05/21(水) 12:57:35 ID:JI45YRhbO携(3/3)調 AAS
＞誰も、『私は削除人ですが削除依頼も見ないし削除活動するつもりはありません』のような
発言をしている削除人がいるとは言っていません。
いや、言ってないにしても貴方自身が思っていたり感じてないと
そのような発言にはならないと思うんだけど
削除活動をしないことを正当化してると思う根拠がわからない
392: 2008/05/21(水) 13:10:28 ID:AMW86jHX0(3/6)調 AAS
>>391
削除のことに、公園掃除のボランティアの例を出されて、それは掃除しないことの正当化だと感じました。
そこで掃除を削除に置き換えて、削除活動しないことの正当化だと思ったのですが、おかしいでしょうか？
掃除ボランティアの話は、あくまでも例え話なので切り離せというなら、切り離します。
393: 2008/05/21(水) 13:19:37 ID:AMW86jHX0(4/6)調 AAS
>>385
＞私が読み取ったこと
＞1）>>380さんは削除されすぎて不満をもっている
ちょっと強引じゃないですか？
削除依頼を出したのに、長期間対応（←削除ではなく）されないという不満を想定しました。
まぁ、そのために長期未処理報告のスレがあるのでしょうが。
ところで先ほど、要求なんて何もないですと書きましたが、あれは間違いでした。
質問スレに質問をするということは、疑問点を解消したいためにしていることなので
疑問が解消出来る回答を頂きたいというのが、きっと要求になるのだと思います。
394(1): Greenday ★ 2008/05/21(水) 13:44:19 ID:???0 AAS
その、疑問もよくわかりません。。
395(1): 2008/05/21(水) 13:58:27 ID:iP295uA10(1/3)調 AAS
こうですか！わかりません＞＜
(1)「削除依頼出してください」と削除人が言いました
(2)削除依頼出しました
(3)でも削除されない＞＜
(4)削除依頼出せと言ったから出したんだ！責任とって削除しろ！
396: 2008/05/21(水) 14:03:14 ID:iP295uA10(2/3)調 AAS
>>389
削除依頼の注意を読まれてみて
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
そのスレが削除ガイドラインに適う削除理由があるようでしたら
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
適切な削除依頼のスレッドで削除依頼を出してみてはいかがでしょうか。
397: Greenday ★ 2008/05/21(水) 14:06:38 ID:???0 AAS
>>395さん それです。
非公開で削除はしません。
なので、依頼をだしてもらうことが、ステップ１です。
で、削除ガイドラインに沿っていなければ、削除はできません。
398: 2008/05/21(水) 14:06:40 ID:AMW86jHX0(5/6)調 AAS
>>394
とりあえず、２点の質問を書きます。
① >>353でも書きましたが
＞使い方＆注意（仮）の「ルールを守らないとどうなるの？」から
＞削除されちゃいます。
＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないです。
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼にご協力ください。
これは、利用者に対して削除依頼協力のお願いをしているものだと判断して良いでしょうか？
>>352で削除人さんが
＞利用者に対する削除依頼協力のお願い
＞うーん、何を言いたいのでしょう？ ちょっと良くわかりません。
＞利用者が削除してほしいから依頼をするのではないのですか？
＞削除人が削除依頼してくださいとお願いしたことなどないと思うのですが。
と書かれているので、湧き上がってきた疑問点です。
②
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼にご協力ください。
と書かれていれば、利用者は「依頼を出すと対応（←削除ではない）してもらえる」と受け取ると思いますが
実際に削除依頼を出した場合、放置されることなく対応してもらえるのでしょうか？
上のほうにあった、>>300のへるす板の話題に対して、>>303の２週間という示唆があった後の
色々な意見のぶつかり合いの中で、よく分からなくなってきたため、湧き上がった疑問点です。
399: Greenday ★ 2008/05/21(水) 14:09:44 ID:???0 AAS
重点削除は、PINKちゃんねる的に、消さないと困るものなので
がんばって消しています。
通常削除は、利用者さんの利便性に沿って行われるものです。
400: Greenday ★ 2008/05/21(水) 14:10:43 ID:???0 AAS
ちょっと違うかな、
×消さないと困るものなので
○消さないと困るものもあるので
401(2): 2008/05/21(水) 14:11:53 ID:RUV+01yq0(1/3)調 AAS
重点削除に依頼出してもなんら動いてくれないのは何故でしょうか？
明らかに出会い系として機能しているスレがあるのに対処されていません
2chｽﾚ:housekeeping
402(1): Greenday ★ 2008/05/21(水) 14:12:11 ID:???0 AAS
で、PINKちゃんねるの本当の価値を決めるのは、
通常削除のほうです。
403(1): Greenday ★ 2008/05/21(水) 14:13:27 ID:???0 AAS
>>401さん 明日みます、、、
404(1): 2008/05/21(水) 14:19:21 ID:RUV+01yq0(2/3)調 AAS
>>403
忙しいと思いますがよろしくお願いします
もともとは出会い系のネタ日記を投下するネタスレだったのがスレでの出会いが常態しかつ出あった者たちの馴れ合い場所となっています
注意喚起しても開き直る出会い住人のせいで効果がありません
405(1): 2008/05/21(水) 14:23:35 ID:iP295uA10(3/3)調 AAS
>>404
こんな感じ？
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
2chｽﾚ:housekeeping
406: 2008/05/21(水) 14:26:27 ID:RUV+01yq0(3/3)調 AAS
>>405
そんな感じです
そういうスレもあるんですか
重点削除依頼でいいものだと思っていましたが
407: 2008/05/21(水) 14:47:50 ID:AMW86jHX0(6/6)調 AAS
>>402
お忙しいところ、長々とすいませんでした。
これからのご活躍をお祈りしています。
PINKちゃんねるの本当の価値→高まることを期待します。
408: 2008/05/21(水) 15:46:34 ID:o1S9YmSfP(1)調 AAS
AMW86jHX0さんは、今の現状で貴方がどんな不利益を感じてるのかが伝わらない
また、IDがコロコロと変わる環境でしたら、せめて捨てコテや捨て酉など付けて質問してみてはいかがですか？
話も後日持ち越すようなら、せめて質問する相手に対しての礼儀だと思いますよ
409: 2008/05/21(水) 15:47:26 ID:FMzvTw080(1)調 AAS
暇なんで調べてみた。
２週間以上放置されている削除依頼スレ
レス削除 - 0件
スレッド削除 - 19件（長期未処理スレ依頼済み7件）
重点削除 - 1件（>>401)
頑張ってる方ではないかと。
410: 2008/05/21(水) 16:04:12 ID:lxv8OHArO携(1)調 AAS
匿名掲示板だし良いのでは？
と言うか率先して態度で示してみせましょうよ
411(1): 2008/05/21(水) 20:08:39 ID:fuJNo60T0(1/2)調 AAS
会社や役所のパソコンから、2ch=PINKchはブロックされて
見れなくなっているところ多いです
自業自得でしょうね
412(1): 2008/05/21(水) 20:12:03 ID:A2GTLKLg0(1)調 AAS
>>411
それは削除云々は全く関係ない話だねｗ
413: 2008/05/21(水) 20:19:51 ID:fuJNo60T0(2/2)調 AAS
>412
そうですね
削除云々というより、有害サイトだからということでしょう
「無修正DVD販売」なんかの広告のっけてますし
今後もボイコットは進むでしょう
414(3): 2008/05/21(水) 21:26:39 ID:yAI0NAaK0(1/2)調 AAS
削除人はボランティアだから、活動できる時にすれば良い。
そういった発言を何故かどうしてか
削除人は活動しなくてよいと受け取る人がいて。。。
挙句の果てには「削除活動しないことの正当化」とまで言う始末。。。
ボランティアさんは
活動しなくてはならないのではなく、
活動できる時にすれば良いのです。
415: 2008/05/21(水) 23:05:52 ID:ffJqYgo8O携(1)調 AAS
ここで良いでしょうか
2chｽﾚ:housekeeping
保留の判断をされた様ですが、メルアド交換の目的で2chに誘導し
その後誘導先で実際にメルアド交換された様です
こういった間接的な物は削除依頼しない方が良かったのでしょうか
416(1): 2008/05/21(水) 23:15:34 ID:qEHhrRNY0(2/2)調 AAS
>>414
このスレ見てると、削除人はスレに書き込みする時間はあるようですねｗ
417: 2008/05/21(水) 23:31:37 ID:lguWh65w0(2/2)調 AAS
重点削除＝消さなきゃいけないもの
通常削除＝消してもいいもの
通常削除対象は削除する義務なんて無いんだよ。
これが気にくわないんだったら、自分でサイト作って、自分で管理しろ。
418: 2008/05/21(水) 23:45:55 ID:yAI0NAaK0(2/2)調 AAS
>>416
たとえそうであったとしても、それはそれでかまわないと思うよ。
ボランティア活動はやりたい時にやれば良いわけですし。U^ｪ^U
419: 2008/05/22(木) 00:12:20 ID:FCSbeMWA0(1)調 AAS
＞ボランティア
”中国４０００年の歴史”と同じくらい説得力のある言葉ですねｗ
420: 2008/05/22(木) 00:30:14 ID:goDrgMZYO携(1/3)調 AAS
収益を受けてる79は別だけどな
421: 2008/05/22(木) 03:01:40 ID:Z9t8A+UD0(1)調 AAS
適切に削除されないのは運営者の責任であって削除人の責任じゃない
422: Greenday ★ 2008/05/22(木) 08:04:57 ID:???0 AAS
本当の価値、、っていうか、コンテンツとか、そういうものに直接影響するのは、
実際は、通常削除のほうなんですよ、、ってことです。
この傾向は、2ちゃんより、多分PINKちゃんねるのほうが強いとおもいます、、
PINKちゃんねるの重点削除項目は、「本 当 に」残しておくとまずいものばかりなので
議論の余地があんまりないんですよね。
423(1): Greenday ★ 2008/05/22(木) 08:06:15 ID:???0 AAS
>>414さん
>削除人は活動しなくてよいと受け取る人
こんな人はいないとおもいますが、、、
というより、私が削除人に応募してくる人で、スキルをお渡ししている人は、
基本的に「削除はあまりしたくない」と考えている人なのです。
消したくてたまらない人には、すごく矛盾しているんですが、
ご遠慮願ってます
424(1): 2008/05/22(木) 14:39:51 ID:8YZkBVs80(1)調 AAS
質問です。
メールアドレスについてなんですが、適当な文字列に＠を挟んで
メールアドレスっぽく見えるものも削除対象ですか？
425: 2008/05/22(木) 17:39:37 ID:hxOsu2610(1)調 AAS
>>424
削除人はメールアドレスの実効性を確認する義務がないので
メールアドレスと判断できる文字列が投稿されれば削除対象になる可能性があります。
実際に削除されるかどうかは文意によります。
426: 2008/05/22(木) 19:43:00 ID:/mlK3yr70(1/2)調 AAS
こんな人はいないとおもいますが、、、
というより、私が削除人に応募してくる人で、スキルをお渡ししている人は、
基本的に「削除はあまりしたくない」と考えている人なのです。
消したくてたまらない人には、すごく矛盾しているんですが、
ご遠慮願ってます
↑自民党の高市議員(有害サイト規制の法制化推進)にメールを
だしました
こんなふまじめな運営者がいると
427: 2008/05/22(木) 21:21:39 ID:UB6Jnlly0(1/3)調 AAS
>>423
削除人の心得に
＞削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
と書いてある以上、基準は「厳正かつ適正な削除のみを行うことが可能である人」とならないとおかしいでしょ。
「削除はあまりしたくない」と考えている人＝厳正かつ適正な削除のみを行う人だとは限らないのですから。
消したくてたまらないという考えの人でも、厳正かつ適正な削除のみを行う人になり得るのですから。
「厳正かつ適正な削除のみ」の「のみ」を強調するために、「削除はあまりしたくない」と考えている人にだけ
スキルを与えると言っているのかも知れませんが、この様な発言が、「削除人は活動しなくてよい」と受け取られる
原因の一つになっていると思いますよ。
そろそろ、中庸という概念を意識して発言されたほうが良いのではないですか？
428: 2008/05/22(木) 21:45:00 ID:yxKncfIj0(1)調 AAS
ところで削除人って何人くらいいるのですか？
429(1): 2008/05/22(木) 22:15:42 ID:EJlR61iD0(1/2)調 AAS
ここは質問スレだから、しょーもない初心者も大量に紛れ込んでくるんだねえ。
79さんでも誰でも良いから、何故消しすぎるといけないのかとかそういう当たり前のことから説明してあげるしかないのか。
とりあえず、メール送ったって人はご愁傷様。
次からあなた本人がマークされることになるよ。
430: 2008/05/22(木) 22:41:57 ID:/mlK3yr70(2/2)調 AAS
とりあえず、メール送ったって人はご愁傷様。
次からあなた本人がマークされることになるよ。
全然、かまいませんよw
こんな「日本最大の有害サイト」の規制のためならね
まじめに運営しないばかりか、ワイセツ広告てんこ盛り
ものすごく悪い影響与えてます
431: 2008/05/22(木) 22:53:21 ID:UB6Jnlly0(2/3)調 AAS
>>429
＞何故消しすぎるといけないのかとかそういう当たり前のことから説明してあげるしかないのか
＞削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
というものがあって、どうやって論理的説明できるの？
初心者といって蔑む前に、自分で説明してよ。
初心者がまるで削除しろとばかり言ってるような印象を与えるような発言をする前にね。
432(1): 2008/05/22(木) 23:19:34 ID:EJlR61iD0(2/2)調 AAS
荒らしとの関連：
荒らしというのは基本的に構ってちゃんです。
だから荒らされるとすぐ泣き言を書く人は彼らにとって最高のごちそう。
自分の活動で困っている人が出た！ と目に見える成果が出るからね。
それに削除人が即反応して消しまくると、逆に荒らしが活発になります。
「よーしパパ頑張って荒らしてもっと人気者になるぞー」ってなもんだ。
よくお水関連の悪口を削除するよう催促している人がいますが、↑の通り逆効果。
自分ルールを通そうとする人の助長：
いわゆる自治厨って奴ですね。
重点削除と違い、通常削除は消すべきか消すべきでないかという議論の余地が残るものもあります。
けれどその討論もなされないまま依頼にすぐ反応すると、反論を封じることになるます。
削除人がGLか俺ルールか判断しろよ！ という指摘をする人もみかけますが
GLやLRに明記してあるものならともかく、各板の慣習とかまで来ると知ったこっちゃないでしょう。
全板利用して回ってるなんて猛者ばかりじゃありません。彼らにも自分の私生活があるからね。
利用者の意識改革：
79さんの公園の掃除屋さんの例でも借りとけばいいか。
毎日こまめにお掃除してると、利用者は「すぐ綺麗になるしゴミを捨ててもいっかー☆」と考えるようになる。
だから、わざとお掃除する期間を空けて利用者がなるべくゴミを落とさないで置こうと考えるようにします。
ハードウェア：
削除行為をすることによってサーバーにはけっこう負荷がかかります。
メルアドのようなすぐ消さないと意味のないものは別だけれども
（これら重点削除については79さんもすぐ消すといっている）
そうでない場合は、ぽんぽん消してるとすぐサーバーが消耗します。
だから、例えば重複スレみたいなすぐ消さなくても困らないものだと
dat落ちを待つ・再利用を待つなどして残しておく場合もあります。
私はね、別に初心者を蔑むつもりはありませんよ。
自分だって元はといえば初心者なんだから。
ただ、上に書いたことって全部検索すれば出てくることなんだよね。
自分では何も調べずに、削除人さんの手を煩わせた上「消せ消せ」言う人は……。
433: 2008/05/22(木) 23:39:19 ID:goDrgMZYO携(2/3)調 AAS
塵一つ無いとゴミを捨てにくいけど、
ポイ捨てばかりのところだと気兼ねなく捨てられる、
それが大勢に従っておけば俺安心な日本人的思考だと思ったが。
あと、ちょっと前から公衆便所とかには、
「いつも綺麗に使ってくれてありがとう」的な逆説キャッチコピーが踊るようになったよね、とかさ
434: 2008/05/22(木) 23:46:08 ID:UB6Jnlly0(3/3)調 AAS
>>432
詳しいご説明ありがとうございます。
先ほどは、蔑まされていると感じたので、つい強い口調になってしまいました。
そのことについては、謝ります。
ご説明いただいたことは、他のスレで同じようなことが書かれているのを見ました。
まったく何も調べずに疑問だけを投げつけているつもりはありません。
ただ、その上で疑問に思うのは、先ほども書いていますが、中庸という概念が無いと
簡単に言えば、やり過ぎるのもダメで、やらなさ過ぎるのもダメだという考えが無いと
削除ガイドラインに示されている「厳正かつ適正な削除のみを行う」という部分が
実現できないのではないか？ということであり、だからその質問をしたのです。
物事には両面がありますから、一つの観点のみで判断するのは危険だと思います。
掃除を綺麗にすることで、ごみを捨てる人が減るということも十分考えられます。
まぁ、あまりしつこく聞いても、削除人さんに迷惑なので、もう質問はしません。
これ以上、回答を求めることもしません。
ただ、最後に一言だけ言わせてもらいますが
＞自分では何も調べずに、削除人さんの手を煩わせた上「消せ消せ」言う人は……。
誰も「消せ消せ」とは言っていないのに、こんな感じで書かれると、やはり初心者だから
蔑まされているのかな？と思ってしまいますよ。
435: 2008/05/22(木) 23:47:24 ID:hrX/eYRz0(1)調 AAS
塵一つない、という環境をBBSpinkで実現できるはずなかろうに。
というか、世界中の公開されているWebサイト全てにおいて無理だろう。
二十四時間自サイトを監視して回れる管理人なんてどこ行っても存在しない。
まあ「そんなの嘘だ！」とネットサーフィングするとか自分がそうなるというなら止めはしないけど。
436: 2008/05/22(木) 23:55:39 ID:goDrgMZYO携(3/3)調 AAS
喩に対して喩で返しただけですが。
少なくとも、塵がいっぱい放置されているなら、
広告を貼る業者や有ること無いことを
悪戯に綴る愉快犯にとっては、
手間要らずの楽園ですね
437: [age] 2008/05/23(金) 00:14:59 ID:DkUugXwp0(1/2)調 AAS
ジムも79も、金儲け第一
あまり消しては、「客寄せ」にならないと考えてる
これが根本 だから、消さない理由を縷々のべてる
ゴシップや誹謗中傷書かれた当事者が、困っても知ったこっちゃないのだ
おもしろくて、客が増えればそれでいいのだ
客が減って、「無修正DVD販売業者」など、すばらしい広告主に
逃げられるのが一番困るのですw
438: 2008/05/23(金) 00:26:27 ID:AnNx1JG4O携(1)調 AAS
それが一番納得出来るし、それこそ意を唱える気もなくなるけど、
変にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとかを利用して善意の第三者みたいに振る舞うから勘違いするやつが出てくる
オリンピックと構造が似ているね
439: 2008/05/23(金) 00:42:34 ID:QsKdcZQV0(1)調 AAS
沢山の人が楽しめるようにしたいとは言ってるな
あとJimはPINKの運用から利益を得てないとも言ってる
かなりの時間をPINKに費やしてるのは事実だが、これは趣味だと
79も同様
他人も自分と同じである…と推し量れば納得できん人も居るかもしれない
でも信用出来ない管理人の掲示板には書き込まない方がいいと思うけど
440(1): 2008/05/23(金) 00:44:52 ID:wXG84Yc50(1)調 AAS
広告は誰の利益なの？
441: 2008/05/23(金) 00:51:34 ID:QyjxLRIX0(1)調 AAS
>>440
ボランティアだから誰も儲けてないんだよｗｗｗ
442: [age] 2008/05/23(金) 01:24:51 ID:DkUugXwp0(2/2)調 AAS
あまり消すと、客が逃げる
客が逃げると広告が減る 儲からなくなる
で、79は重点削除をひとりで抱えたり、スレ削除の権限を
ほとんど与えてないわけ なるべく消されないようにね
これは、ビジネスそのもの
削除人さんたちは、体よく利用されてるだけw ↓
こんな人はいないとおもいますが、、、
というより、私が削除人に応募してくる人で、スキルをお渡ししている人は、
基本的に「削除はあまりしたくない」と考えている人なのです。
消したくてたまらない人には、すごく矛盾しているんですが、
ご遠慮願ってます
443: 2008/05/23(金) 07:48:52 ID:ztWicOuO0(1)調 AAS
広告はジムの利益だろ。
444: ごめんなさい＠削除屋佐藤K ★ 2008/05/23(金) 12:36:12 ID:???0 AAS
消したくてたまらない人、、、、、、、、、、、、、、、、だ、あたし
445(1): Greenday ★ 2008/05/23(金) 13:20:09 ID:???0 AAS
気に入らないもの、好きでないもの、汚すものを、
そっとしておけるようになりたいですね。
leave it alone, let it be です。
私もまだまだ修行中です。
446: 2008/05/23(金) 20:38:49 ID:0sGkJ3ox0(1)調 AAS
気に入らないもの、好きでないもの、汚すものを、
そっとしておけるようになりたいですね。
残念ながら、ここはそっとしておけません
2chにくっついているので、青少年が見る可能性が高いのです
影響が大きいのです
ワイセツな広告を子供がクリックしたらどうしますか?
ジムさんと相談して、掲示板を廃止するか、2chと切り離して
別個にされるか検討願います
447: 2008/05/23(金) 20:42:31 ID:j7kD+mh00(1)調 AAS
＞2chと切り離して
＞別個にされるか検討願います
448: 2008/05/23(金) 20:50:12 ID:HldU5kKRO携(1)調 AAS
>>445
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
449: 2008/05/23(金) 21:46:59 ID:Ig31Bnt+0(1)調 AAS
要するに、削除麻疹は治療しないとダメってことですね？
450: 2008/05/24(土) 00:11:02 ID:IgzgBe5E0(1)調 AAS
表現の自由の重さ
451: 2008/05/24(土) 02:20:30 ID:vryXhMUF0(1)調 AAS
265 ：名無し編集部員：2008/05/23(金) 00:37:05 ID:Vtp14p5V
79にとっての住人=広告主だから
ここは広告貼りや、違法行為を意図的に長く放置して、
絶大な効果を狙う場所。
しかも削除は気まぐれなボランティアさんの善意に依存だから、
安心安心ｗ
452: 2008/05/24(土) 11:54:00 ID:5zf0O+2U0(1)調 AAS
不快を与えてるだけの無意味な粘着が立てたスレを削除依頼してるんですが、
なかなか動きがありません。どうしてですか？表現の自由？
453: 2008/05/24(土) 12:29:00 ID:GJcGDCkD0(1)調 AAS
アンタが不快かどうかだけでボラは動かせんよｗｗ
454: 2008/05/24(土) 12:35:24 ID:n/HgnC0I0(1)調 AAS
依頼したならあとは忘れるのがよろし
455: 2008/05/24(土) 12:36:52 ID:RQSvZ8US0(1)調 AAS
利用者A「私はこの書き込みが不快です」
利用者B「そのコメントが不愉快です」
利用者C「わざわざ指摘する書き込みが余計だと思います」
利用者D「そういう言い方は嫌いです」
利用者E「人を嫌な気分にする書き込みは禁じられています」
利用者F「Eさんを嫌な気分にするかもしれないので書き込めません」
利用者G「この煽りあいはとても見ていられません」
利用者H「というわけでこれ全部削除してください」
ボランティア「……」
456(1): 2008/05/24(土) 14:40:33 ID:BUbgaCKW0(1)調 AAS
ケツ論：スルーが一番。ケツを拭け。
457(1): 2008/05/24(土) 18:10:51 ID:sjNR4p+y0(1)調 AAS
>>456
削除板も削除人も要らない結論だな
458: 2008/05/24(土) 22:01:31 ID:H6bgvFA80(1)調 AAS
過激の削除依頼も却下されちゃいました
レス削除の依頼をしろって言われたけどスレ自体が出会い系化しちゃってんのに
459(1): 2008/05/24(土) 22:48:41 ID:wjqwGQjy0(1)調 AAS
大人のスレＨ・エロ会話より
2chｽﾚ:sureh
4 名前： 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 投稿日： 2008/05/24(土) 20:56:02 ID:Sb1+Pae10
削除人は判定など出さないので、
>>3は無視してご自由にお使いください
削除依頼を申請しても、動きがない為か一部ではこのように認識されています。
依頼自体が無意味か否か、削除人さんの口から返答下さい。
尚、レスポンスの遅さについても併せてお願いします。
460: 2008/05/24(土) 23:16:20 ID:afrNWIGhO携(1)調 AAS
>>457
だな
461: 2008/05/24(土) 23:24:26 ID:2y5fI1iP0(1/2)調 AAS
ここに貼られている広告、ほとんど違法じゃん、、
警察に通報して、広告の業者を捕まえさせようぜ
収入源を絶つことが、この「反社会的サイト」を潰すのに効果的だ
462: 2008/05/24(土) 23:41:53 ID:2y5fI1iP0(2/2)調 AAS
この「違法広告」の扱いは、79がやってるようだな
ようするに、ピンクチャンネルは、79やジムの金儲けのタネなわけ
儲かるなら、もろ出しの画像でもなんでもアリw
広告の申し込み等の具体的な御問い合わせは、こちらへどうぞ。
お問い合わせフォームはこちらです
info@sakuraplus.com
463: 2008/05/25(日) 00:48:42 ID:Xe9ENBzR0(1)調 AAS
何を今更ｗ
営利目的でなくこんな巨大サイトが存在すると思ったか？
どんだけゆとりなんだよｗｗ
464(2): みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/05/25(日) 08:19:06 ID:naNK8dOP0(1)調 AAS
>>459
スレＨ板は、何をもって重複・乱立とするか、非常に難しい板なのです。
基本的に誰かが使用中の時は、他の人はそのスレを使えないという暗黙のルールがありますよね。
似たものを排除してしまうと、スレ数が減ってしまって、多くの人が利用できなくなるという弊害が出てきます。
（以前ホテル系のスレが増えたときに、自治で話し合っていたのを見た記憶があるけれど・・・。）
それでも、と言うことであれば、いったん自治スレで話し合ってみてください。
465(2): 2008/05/25(日) 14:17:17 ID:1Oe3D7yk0(1/3)調 AAS
すみません。ご相談があるんですが・・・・
2chｽﾚ:pub
この板で元スレ主と話を出されて嫌なんです。私がその元スレ主なんですが
もうここには書き込んでないのですが、ずっと話を出されて不愉快なんです。
自分で削除依頼も出してます。ずっと粘着されて嫌なんです。こういう場合も
ただただスルーするだけしかないのですか？
466(1): 2008/05/25(日) 14:59:39 ID:3mjo13Nj0(1)調 AAS
元々スレ主ってのは存在しません
だからあなたは元スレ主でもなんでもなく、ただ馬鹿が騒いでるというだけなんで
スルーというか、笑っておけばいいと思うのですが
個人情報ならあれですけど、それで削除というのはちょっと…
匿名で書き込むと、全部違う人にも見えるし、同じ人にも見えます
例えばそのずっと粘着というのも、ひょっとしたら全部別の人かもしれないわけで
コテつけてフシアナという手もありますが、多分話を蒸し返すだけだと思います
あとはPINKにもBE専用板でも作ってもらうとか
467(1): 2008/05/25(日) 15:04:42 ID:ahFy8CFP0(1)調 AAS
>>464
返答、ありがとうございます。
それと削除人さんなら★出していただけませんか？
少しポイントがずれていたようなので、もう一度お聞きします。
削除されるされない以前に、削除人さんが見に来られてない状況を言っているのです。
（催促をしている訳ではありません）
削除されるか否かの判定が下らないので、一部では「削除人は判定をしない＝削除依頼は無駄」と認識されています。
重複・乱立は同じようなスレがある場合にだけ、申請をあげていますが、
判定前に上記のような者がムキに使用し、あとを絶ちません。
その結果、レス数が中途半端に伸び、過疎スレが大量にできてきています。
（テンプレ不備や、荒らしが立てたようなスレ含む）
レス数が伸びても、重複スレ（本スレがある場合は再利用できるので除き）は削除していただきたいのが本音です。
誰がどうみても、板違いの意味不明なスレが削除されていないこともありました。
へるす板も削除人さんが来られないため、自治はカオスです。
もう、サジを投げてあきれているような状態というべきでしょうか。
ボランティアというのは解りますが、それが故に半ば期待をしていますので。
468: 2008/05/25(日) 16:18:12 ID:1Oe3D7yk0(2/3)調 AAS
>>466
そうですか(>_<)でも、ずっとやられるのは不快ですね。
そのBE専用板とはなんですか？
私も要望。。。削除人さんなら★お願いします。
本物の削除人さんのご意見もお聞きしたいです。
469(1): ◆g4Lth8gO9Y ＠みかん ★ 2008/05/25(日) 20:27:16 ID:???0 AAS
>>467
やっと帰宅しましたので・・・。
軽く依頼スレの方も眺めてきましたが、やはり気になるのはGL6の依頼が非常に多いんです。
>>464でも述べましたが、スレＨ板ではこの判断はかなり難しいのです。
迷った場合は残すのが原則ですし、それ以前に判断ができない人の方が多いんだと思います。
削除人さんたちが判断しやすいように、ある程度自治で方向性を決めていただいた方がいいと思います。
それと、スレの要不要は客観的な事由によってのみ判断されます。
よほど板違いの話題しか展開していないとか、保守レスばかりになるような場合を除いて、
利用者がいるスレを削除することは基本的にありません。
テンプレが不備だということであれば、スレの住人さんで話し合っていただいて、
次のスレで整備するようにお願いいたします。
470(1): ◆g4Lth8gO9Y ＠みかん ★ 2008/05/25(日) 20:36:16 ID:???0 AAS
>>465
この件は、ちょっと話が見えてないのですけど・・・。
自ら荒らしを相手にしている時点で、お話にならない気もします。
PCからのご利用で、相手は携帯からの書き込みなのですから、
ぜひ専ブラを活用してください。
471(1): 2008/05/25(日) 20:51:12 ID:Lss9bx2j0(1)調 AAS
>>465
そういう掲示板ですからね。スレッドを立てる時は永遠にログが残る事を理解し、個人を関連付ける事をやめればよいだけでしょうに。
苦しいのであれば、今の名前を捨てればいいだけだと思いますけど。
472: 2008/05/25(日) 23:01:53 ID:1Oe3D7yk0(3/3)調 AAS
>>471
悪いですが私はコテハンなどついていません。
>>470
もうこんな板は利用しないからいいです。
473(1): 2008/05/26(月) 01:17:54 ID:NkpvzgfJO携(1/2)調 AAS
質問させて下さいm(__)m
本来、この板は出会い系に関するスレはＮＧなのかもしれないのですけど…
【そらもう】あっちゃんpart62【うっはっは！】
2chｽﾚ:kageki
こちらのスレ、acchanという出会い系から波及しているスレなのですが
個人を晒そうとしたり、犯人探しのように現在なっていて
板にも相応しくないですし、どうなんだろう…と日々不快に思う事が続いています。
こういったスレを、スレごと削除依頼する事は可能なのでしょうか？
また、現在、ある一人の男性がこのスレに粘着し、荒らし紛いのようになっています…。
こういった場合の対処法はありますでしょうか。
教えて下さい…
474(1): 2008/05/26(月) 11:35:53 ID:Qg67QvVU0(1)調 AAS
>>473
粘着程度じゃお話にならんそうですよ。
475(1): 2008/05/26(月) 12:10:13 ID:POz/8E170(1)調 AAS
・そのスレを見ない
476(1): 2008/05/26(月) 13:07:37 ID:ySdgvEnP0(1)調 AAS
ルールなんてあってないようなもの。特にここは・・・
皆さん、利用するときは気をつけよう。
477(1): 2008/05/26(月) 18:34:23 ID:NkpvzgfJO携(2/2)調 AAS
>>474、>>475さん
そうですよね…。
ありがとうございましたm(__)m
>>476
本当に…。近頃つくづくそう思います。
気を付けたり、失礼のないように…とどんなに思っていても、それだけでは…
ネットは、便利だし楽しいけどそれとは真逆で、怖いものでもありますね。
優しいレスに救われました。
気を付けます。
ありがとうございましたm(__)m
478(1): yuzu 2008/05/26(月) 22:18:12 ID:iOlEU2710(1)調 AAS
削除依頼をしたいのですが、どのように進めたらよいのか分かりません。
付きまとい関係で新しいお店に移ったんですうが、新しいお店の方みも現れ先日刑事さんに相談し対処していただきました。
ですが、カキコミ（本番行為など）事実でないことを鵜呑みにして店の外で声かけられました。
もううんざりです。
479: 2008/05/26(月) 23:54:20 ID:WryBJ5NxO携(1)調 AAS
詳しく
480(1): 2008/05/27(火) 01:29:18 ID:Bjr36Rf60(1/2)調 AAS
>>478
法的手段をとられた方がいいですよ
ここの削除依頼なんて、消されるのいつのことかわかりませんよ
481: 2008/05/27(火) 01:32:31 ID:UN6V3eIW0(1/2)調 AAS
>>477
自分も不快なスレがあったんで削除依頼したが、ぜんぜん相手にしてくれなかった。
まあ、そんなに個人情報などは出ていないけど。
もし、何か情報が出てしまっていたんなら、警察に言うとかどうかな？
こんなとこはなんの助けにもならないよ。せいぜいアドレスや携帯番号が出たら消すぐらいの
ことしかしないようだ。
482: 2008/05/27(火) 01:33:44 ID:UN6V3eIW0(2/2)調 AAS
>>480
同感。
483(1): 2008/05/27(火) 01:43:07 ID:Bjr36Rf60(2/2)調 AAS
削除依頼出しても、なかなか消してもらえません
それで、消してください、というと、「催促したら絶対消しません」
という態度 何様なんでしょうか
484(3): 2008/05/27(火) 03:11:08 ID:zFCLRJs60(1/2)調 AAS
>>483
ボランティアという名の暴力
>>496のこの文章「迷った場合は残すのが原則ですし、それ以前に判断ができない人の方が多いんだと思います。 」
判断できない人が 多 い ？
何故そのような人を選抜したのか疑問・・・
なにかしら消せない事情があるとしか思えない
探ってみるか
485: 2008/05/27(火) 03:12:01 ID:zFCLRJs60(2/2)調 AAS
>>484
２段目・・・>>469の間違い
486: 2008/05/27(火) 07:45:25 ID:LQcVoWaF0(1)調 AAS
>>484
スレエッチ板専属のボランティアなんていないんでしょ？
得意な板不得意な板が出来るのは普通だと思う
487(2): yuzu 2008/05/27(火) 08:32:06 ID:M+msWTOK0(1/2)調 AAS
個人情報は出ていないんですが、源氏名とかしてもいないのに本番行為が出来るみたいに書かれて外で声かけられるのは怖いです。
詳しくとは、他にどのようなことですか？
488: 2008/05/27(火) 09:09:52 ID:a0jgV1hlP(1/2)調 AAS
>>487
削除ガイドラインは読まれましたか？
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
489(2): Greenday ★ 2008/05/27(火) 09:22:16 ID:???0 AAS
>>487さんのような案件は、PINKちゃんねるになってから、
ＧＬ８の管理人裁定で、削除しています。
1週間以内には（早ければ当日）削除ですので、まず削除依頼を出してください。
刑事事件相当のものは、以下へ通報を。
開示しています。
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
2chｽﾚ:housekeeping
490: 2008/05/27(火) 09:53:50 ID:a0jgV1hlP(2/2)調 AAS
>>489
Ｇさん乙です♪
491(1): 2008/05/27(火) 20:44:10 ID:w+MBqzHq0(1)調 AAS
>>489
ヘルス板の放置状態が２週間も続いております。
早急に削除対応お願いします。
492(1): [age] 2008/05/27(火) 21:10:26 ID:dozhLEgYO携(1/3)調 AAS
他スレで聞いたけど、人が居ないのでこちらで聞きます。
HDDのﾃﾞｰﾀを全削除するｺﾏﾝﾄﾞがﾚｽに貼られてます｡
どこに削除依頼すればいいですか?
493(2): 2008/05/27(火) 21:13:26 ID:iLjsoD0f0(1)調 AAS
>>492
しなくていいです。
494(1): 2008/05/27(火) 21:46:37 ID:dozhLEgYO携(2/3)調 AAS
>>493
あっそ
まぁ俺は携帯だから関係ないけど。
あちこちでマルチしてるらしく、被害を少しでもなくそうとした俺が馬鹿ですね。
氏ね
495(1): 2008/05/27(火) 22:01:47 ID:Nd8n9/AW0(1)調 AAS
>>494
あちこちにマルチしているのなら、荒らし報告してください。
PINKちゃんねる規制議論
2ch板:ccc
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