[過去ﾛｸﾞ] BBSPINK削除議論スレッド 2 (1001ﾚｽ)
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335: 2006/11/11(土) 14:42:42 ID:eKnorhzL0(1)調 AAS
>>333
> 明らかにルール違反スレだし、ガイドラインに沿って依頼出してる事だし。
GLで指定された削除対象のものであったとしても、
それが全て消えるわけではありません。(整理案件のものは特に)
ご理解ください。
336(3): 削魔除 ★ [age] 2006/11/11(土) 14:56:17 ID:???0 AAS
>>333さん
あなたはpink全体のコテのかたをご存知なのでしょうか？
私自身は自分が行く板でさえ知らない人が居ると思います。
例えばスレ名に めぐみとおはなし というのがあった場合
あなたはスレ名だけで消しますか？
あなたが「この人は現にここにもいるこれこれこういう人です」と
他スレ該当レスなどを指していただければよかっただけかと。
337: 2006/11/11(土) 22:01:34 ID:3Q72CyXf0(1)調 AAS
>>333 そのｺﾃ名とかﾄﾘﾌﾟｰとか、
あとはそのｽﾚが立つ以前の該当ｺﾃのﾚｽを示しておけばいんだよ
GL3で削除人が判断に迷うのは、だいたいが依頼人の問題
>>336 ちょっと感情的杉と野鳥で評判（ｗ
338: 2006/11/12(日) 14:14:32 ID:e+pPQDrk0(1/2)調 AAS
>>336
削魔除★さん
私は333ではないですが、
＞あなたが「この人は現にここにもいるこれこれこういう人です」と
削除依頼の過去ログを見てください。
何年も前からトトオウというコテの人などの中傷やコテ成りすましの荒らしで
何回も削除依頼をだされほとんど却下されていますよ。
別にいいんですけどね。放置でも。
住人が居なくなるだけですから。319にも書きましたが以前はフィリピン関連スレが少なかったです。
意味不明な荒らしにうんざりして住人が少なかったからですよ。
339: 2006/11/12(日) 14:17:23 ID:e+pPQDrk0(2/2)調 AAS
>>336
で、削除人としてのそんな回答なのに結局>>333さんが指摘したスレは削除されてますね現在。
まったく意味不明です。削除依頼は却下なんじゃなかったの？
340(1): 無料で点検修理 ◆NETIOACBKE 2006/11/12(日) 14:58:53 ID:DTCL2xGF0(1)調 AAS
>>333
削魔除 ★氏では無いですが、自分もこの件に関わっているのでレスします。
その件で削除されたスレッドのタイトルは「メカ沢新一を褒めるスレ ポ」で、固定ハンドルは「メカ沢新一」になります。
削魔除 ★氏がご存知かどうかわかりませんが「メカ沢新一」は漫画「魁!!クロマティ高校」の登場人物で、
一般的な知名度では固定ハンドルのそれより高いと思うので、Googleで単純にキーワード検索しただけでは出てこない実情があります。
今回は自分が情報を補足することで削除に至る判断が行われました。
2chｽﾚ:housekeeping
2chｽﾚ:housekeeping
願わくば削除される物が速やかに削除される環境を望みます。
341(1): さくっちょ ★ 2006/11/12(日) 19:49:51 ID:???0 AAS
>>340
お水出会い系板【 2ch板:pub 】のローカルルールの
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です。」
の理由でしたら、私なら文句なし削除していましたよ。
今回のように最初の理由で仮にダメだとしても、別な理由の方が処理されやすいってことも
ありますよ。
342(1): ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 2006/11/13(月) 07:42:01 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
の件で、
運営ボランティアさん指導部屋
2chｽﾚ:housekeeping
自分の個人名を消し忘れたのは私の責任です。
特に、消していただかなくとも、大丈夫だったのですけれども、
削魔除さん、どうもでした。
まず私が、こういったミスをしないようにしていかないといけないです。
大元の原因をつくったのは私ですので、深く謝罪します。
削魔除さん、以後万が一同じことがあった場合ですけれども、
消さなくても大丈夫です。
こういった削除は、控えてくださいまし。
それから、苗字と居住地からすると、個人特定は容易です。
ただ、私の立場上、逆に私個人を特定されていたほうが、
恐らく、他のボランティアさんにとばっちりがいかなくて済むと思いますよ。
日本の住民登録先住所も残していますし。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
↑には、79以外の削除人さんには一切の責任がないことを明記されています。
343: 2006/11/14(火) 10:24:32 ID:LjBZaMoL0(1)調 AAS
>>342
削除人に責任がないのは当たり前です。あるんだったら誰も削除人なんてやりません。
全ての責任は、管理人にあります。
だからこそ２ちゃんねる管理人は裁判所で負け、数多くの賠償命令が出ているのですから。
344: 2006/11/14(火) 10:38:00 ID:j2iJXPSU0(1)調 AAS
普通に考えると
裁判で負ける事象を放置したりする事はよくない事だと思ったりするのだがね
普通ならね
345(4): 2006/11/15(水) 11:06:37 ID:Ncefah2z0(1)調 AAS
アドバイスを含めご意見をください。
よく風俗関連のスレで削除依頼をすると【第３者から見て特定できない】との理由で却下されますが、
実際、他地区で何の興味もない第３者から見れば何のことか分からないものでも、該当区域で風俗を利用しているものにはすぐに理解できる内容や店舗・個人の特定に繋がる情報ってあると思うんです。
こういったものをきちんと削除していただくにはさらにひどい中傷がされるのを待つしかないのでしょうか？
現に自殺未遂や鬱状態になっている本人たちに「削除は無理だから裁判で戦え」とは言えないですし、根本的な解決にはならなくても消えることで精神的に少しでも楽になるのであれば善処して頂きたいと思うのですが。
長文スミマセン。同じような経験をされて何かいいご意見あればよろしくお願いいたします。
346(1): 2006/11/15(水) 11:23:55 ID:kNvR76GL0(1)調 AAS
精神的に楽にするのは気にしなくなることです。
それは鬱症状の回復治療を行うしかありません。次元の違うお話ではないでしょうか。
347(1): 2006/11/15(水) 11:56:11 ID:PdwrFMQBO携(1/2)調 AAS
>>345は後半の心情的なのがメインではなく、前半部分をふまえ削除に至るためのアドバイスがほしいわけで…
>>346みたいに言ってしまえば元も子もない
348: 2006/11/15(水) 12:10:38 ID:bAeMCIpd0(1)調 AAS
従来、ローカルな話題は、まちBBSでやれという姿勢で
2chとBBSPINKの双方で削除対象となっていたが、
分離確認後のBBSPINKでは、その辺の扱いが曖昧なのが
一つのポイントになっていると思われ。
349: 2006/11/15(水) 12:12:47 ID:6KkEO1mVP(1/5)調 AAS
＞実際、他地区で何の興味もない第３者から見れば何のことか分からないものでも、
＞該当区域で風俗を利用しているものにはすぐに理解できる内容や
＞店舗・個人の特定に繋がる情報ってあると思うんです。
これって「地元の噂」と同義なんじゃ？
これで自殺未遂や鬱になるんだったらBBSPINKで削除されたって解決しないのではないかな。
＞根本的な解決にはならなくても消えることで精神的に少しでも楽になるのであれば
ここは神経科じゃないと切り捨てられるだろーね。
何にせよ、「お仕事」のせいで書き込みされて、自殺未遂やら鬱やらってんなら
仕事を変えた方がいいんじゃないか。
350(1): 2006/11/15(水) 12:17:48 ID:YwOzFXuG0(1)調 AAS
>>345
逆に言えば、そういうことを書き込めるのは実際にその人を知ってる人だってことですよ。
とすれば掲示板のレスを削除したところで解決することじゃないわけです。
351: 2006/11/15(水) 12:30:20 ID:6KkEO1mVP(2/5)調 AAS
>>347さんの言ってる様な「削除に至る為にアドバイス」
レス削除依頼を狙うんじゃなく、スレ削除を狙う。
メールアドレス出しまくり、嬢との同伴を伴う待ち合い・出会い系スレにしてしまうw
スレの流れがそうなってしまえば、現BBSPINKではスレごと削除するしか無くなるから。
でも、削除されるまでは消してもらいたい物も残るし、もっと酷い事も書かれるだろーね。
流れが出来て削除されるまでの忍耐力と、流れを作れる程の自演力も必要。
荒らし認定はされるだろうし、下手すればアク禁もされるだろうね。
そうなっちゃったら火に油でもっと大変な事になるかもだから、お勧めはしない。
352(1): 2006/11/15(水) 13:47:53 ID:rjt0GWMA0(1)調 AAS
>>345です
早速のレスありがとうございます
>>350さんのおっしゃることはもっともだと思うのですが、削除対象である内容だと書いているものに思わせることもねらいの一つなんです。
あるサイトではすぐに削除してもらえる。このサイトはスルーされるとなれば、必然的にスルーされるサイトに中傷は集まります。
しかも、該当区域の第３者であれば分かりうる内容で･･･
ですから、ご面倒でもきちんとその都度削除して頂ければと思っています。
一番面倒なのは、ここでポツリと書かれた中傷が削除対象とならず延々と残った場合、それを見てせっかく静かになった他サイトでまた話題にされることです。
イタチごっこではあるかもしれませんが、削除ってそういうものではないでしょうか？
353: 2006/11/15(水) 14:12:01 ID:nDcSXxcX0(1/2)調 AAS
>>352
具体的な内容がわからないので、見当違いだったら申し訳ないのですけど、
GL1-5私生活情報を適用しようとすると、仕事に関係していると見做されるレスは削除されません。
まして源氏名で働いている人において、源氏名自体は個人を特定する情報といえず
（そもそも個人情報から切り離すための名前であり、掲示板におけるハンドル名と同じ）
削除対象にならないと思います。
GL1-4誹謗中傷や、職種によっては性病感染云々の理由を使った方が、より消される可能性は高いかと思います。
354(1): 2006/11/15(水) 14:37:42 ID:nDcSXxcX0(2/2)調 AAS
今も、へるす板で↓の依頼が出てましたが・・・
2chｽﾚ:housekeeping
「個人の特定と移店情報で不利益」とあり、【私生活情報・個人を特定する情報】で消してくれとなっているんですね。
だけど当該レスで個人は特定できない（働いている「人」はわかるだろうけれど、その人がどういう本名でどこに住んでいる、などはわからない）
まして私生活情報ではないですし、移店情報そのものが不利益につながる理由が不明。
まずその人に対する誹謗中傷があり、それを引きずってくるから・・・なのですよね？
削除されないのは、そもそも削除理由が正しくないんだと思います。
削除人はまず高確率で全然関係のない人なのですから、削除するべきものだと判断できるような、
正しい理由と判断材料がないと難しいと思いますよ。
（だからといって誹謗中傷の内容まで書けと言うわけではありません。書いたら削除依頼が削除対象になりますから）
355: 2006/11/15(水) 15:51:06 ID:kaqQJ3SV0(1/3)調 AAS
> 削除人はまず高確率で全然関係のない人なのですから、削除するべきものだと判断できるような、
> 正しい理由と判断材料がないと難しいと思いますよ。
なんのためにGLがあるんだっけ？
356(2): 2006/11/15(水) 16:39:57 ID:NKREcTCo0(1)調 AAS
>>345です
>>354さんのおっしゃることは正論であり、「人」は分かるが個人を特定するものではないというのも理解はできます。
でも、源氏名ではあってもその子が傷つくことに変わりはないし、中傷のレベル云々を言われてしまえば削除依頼そのものが無意味になってしまうのですよね･･･
関東圏の削除人様に九州のある県でバレてしまう不利益な情報が流れたとしても、それは「第３者には分からない情報」なんだと思います。
しかし、ここを閲覧する側は情報を求めているわけですから多少は他サイト掲示板や見当がつく店ＨＰなどをチェックし確認しますから「分かる情報」なんです。
依頼者側と削除される側とに大きな意識の差がある以上、こういった内容についてはご理解の上削除をお願いしていくのは難しいのかもしれません。
決して批判するのではなく、中立な立場で公正に削除をしていく以上仕方のないことと思いますから。
最後に･･･よくこういった話になると「見なきゃいい」「仕事を辞めればいい」とおっしゃる方がいますが、辞めれないから頑張っているんだし、本人が見なくてもよけいなお世話で教えてくれる人が出てきます。書かれる以上は気になるのが人間ですから･･･
357: 2006/11/15(水) 16:51:14 ID:6KkEO1mVP(3/5)調 AAS
辞めれない理由も分からないし、なぜそこまでして源氏名が付く仕事にこだわるかも分からないけど。
その「仕事」は人気商売。
そーゆーリスクも商売の内だと思うよ。
358: 2006/11/15(水) 16:59:17 ID:PdwrFMQBO携(2/2)調 AAS
リスクも商売のうち…
本人は口にしてもいいだろうが、周りが言うべき言葉ではないと思いますが。
359: 2006/11/15(水) 17:06:18 ID:imhE0K0m0(1)調 AAS
別に本人以外が口にしてはいけない言葉とは思いませんが。
ハイリスクハイリターンって知ってますか？
360: 2006/11/15(水) 17:20:35 ID:6KkEO1mVP(4/5)調 AAS
なんつかさ。
そう言ったリスク込みの仕事でしょ＞源氏名付きの仕事
分かっててその世界に入ったんじゃないのかな？
楽に高給取れるからって理由だけで、その仕事の内容も分からずに〜って訳じゃないんだろうし。
穿った見方をすれば、その誹謗中傷を書かれた嬢だって商売敵の誹謗中傷を書いたかも知れない。
店や嬢に都合のいいレスに関しては笑ってみてて、それ意外になると〜ってのがなぁ。
361(1): 2006/11/15(水) 17:29:02 ID:guy1dbhp0(1)調 AAS
あえて危ない仕事（過労死するような仕事でもさ）について自殺するってのはさ
その環境から離れられない状況に問題があって、人の命を大切に思うなら、
する事は追い込まれてそれしか仕事がない逃げれないって人に、違う方向の行き方もある事を教える事だよ。
あなた助けようとは思ってないでしょ。
362: 2006/11/15(水) 17:39:46 ID:sVpS/5Ef0(1)調 AAS
>>356
精神的とか言われても第三者にはわからない、医者に行ってそれが書き込みが影響してる診断書とって、
裁判で削除妥当とでも認められたら、削除もされるでしょう。
あの風俗嬢が存在すると精神的に辛い思いをしてるから、あの風俗嬢をやめさせろとか言われても止めさせる店は無いでしょ？
それくらい第三者に確認できない理由だと、とんでもないものも削除しなくちゃなくなる。
メンヘルや妄想で自分のことだと思い込む人もいます。直接関係ない事でもあなたが言うような精神的な理由には該当しますが、
そういうのを防ぐ方法は？
悪口一つ無い綺麗な世界に生きているわけではありません。無菌室で育てた花はか弱いのです。
もっと巨視的な視点から考え直してみてはどうでしょうか。
363: 2006/11/15(水) 17:51:55 ID:kaqQJ3SV0(2/3)調 AAS
> 裁判で削除妥当とでも認められたら、削除もされるでしょう。
こっちにそんなGLあったっけ？
あっちに最近追加されたのは知ってるけど。
364: 2006/11/15(水) 18:01:40 ID:+mqja05b0(1)調 AAS
> あっちに最近追加されたのは知ってるけど。
もともと裁判所の命令があったら管理人裁定で削除してたよ
裁定が面倒だからGLを追加して削除人の判断で削除できるようにしたってだけで
365(1): 2006/11/15(水) 18:05:15 ID:9xi2EBNE0(1)調 AAS
GLで削除されないならGL外で削除要請するまでの話だろ。
366: 2006/11/15(水) 18:06:37 ID:kaqQJ3SV0(3/3)調 AAS
>>365
なるほど
367: 2006/11/15(水) 18:11:28 ID:6KkEO1mVP(5/5)調 AAS
>>361
行き先はその仕事から離れる事しか無いと思っとる。
離れられない状況が理解出来なんだよな。
自分の命より大事な仕事なんか無いでしょ。
後、助けようとも思ってないし、助けられるとも思ってない。
368: 2006/11/15(水) 18:46:29 ID:iW8gVrya0(1/2)調 AAS
>>356
３５４です。お互いID変わっちゃうと自演みたいに見えてきたりしますが・・・。
別のPCから書き込みしているのでご容赦を。
繰り返しになりますが、削除理由でGL1-5を適用しようとするので無理が出てくると思うのです。
書かれている情報に、本当の意味での私生活情報が含まれていたり、本名などが書かれていれば
それで一発なのでしょうけど、往々にして問題なのはその人に対する誹謗なのですよね？
本来移店情報自体が不利益になることはないはずなのです。前のお店からのファンはそれで
ついてくるかもしれませんし、歩合制だと思っている指名料の増加につながることはあっても、
その情報のみならば減るはずはないですね。なのに不利益が発生するのは、
大元になっている誹謗中傷があるからなので。
例えばＡさんを嫌いな客がいて、掲示板上で悪口を書く。←GL1-4削除対象
そしてＡさんが移籍してＢさんになったとして、Ｂ＝Ａだと書き込むのは、↑の関連レスということでGL1-4を適用するべきなのでは。
まさかお店でＢ＝Ａだと公言はしてない（ＨＰ上などでそう自己紹介していたらだめだけど）ならば、
勝手に他の人と結びつけて悪いイメージをつけようとする行為は、充分に誹謗中傷と考えられます。
削除依頼において、これをうまく説明するのは難しいのかもしれませんが、論法的にはこれなら削除される可能性が
高いと考えています。
369(2): 2006/11/15(水) 18:52:43 ID:iW8gVrya0(2/2)調 AAS
２ちゃんねる時代からこの手の問題が多々出ていたのは知っています。
それらがほとんど却下されている事実も知っていますが・・・。
GL1がこの業界の特殊な事情に対応しきっていないのかなという感じもします。
個人二類に関するルールについて、提案をして改善していかないと、難しい問題の気がします。
370: 2006/11/15(水) 19:03:43 ID:pPoGG2A00(1)調 AAS
ガイドライン改正をしたいなら>>307でどうぞ。
371(1): 2006/11/15(水) 19:33:08 ID:jY+bDGweP(1)調 AAS
>>369
なぁ素朴な疑問なんだが、
夏ぐらいにGL話し合ってたときになんでそれを言わなかったんだ？
372: 2006/11/15(水) 19:33:54 ID:9zwXe9hk0(1)調 AAS
>>369
第三者が確認できない場合の不具合を考えると、GLで対応というのが無理な話ではないかな
373: 2006/11/16(木) 07:09:23 ID:RC2soRUp0(1)調 AAS
>>371
本人か知らないがそれっぽいことをGLに盛り込もうとしてた人はいた。
GLに入れるのは不適当だと思ったから反対した人もいた。
それらの議論の後で数回ちゃぶ台がひっくり返されたorz
374(1): SELEN ★ 2006/11/16(木) 12:56:48 ID:???0 AAS
>>299 GL7客観的な説明が無い
375: 2006/11/16(木) 13:30:10 ID:d8PT5I220(1)調 AAS
>>374
ふむ
ありがとうございました
376(3): 2006/11/16(木) 23:22:45 ID:zOzbDkXU0(1)調 AAS
相変わらず削除人様の「第３者から見て個人を特定できない」がスルー理由に挙げられていますが、他県の全く関係のないレベルの第３者から見たらどんな内容でもそうなってしまいますよね？
スレタイを見て内容を見た時に、興味を持ってみている第３者には十分内容が伝わってしまうもので、明らかな中傷ではなく遠回しに真綿で首を絞めるようなものについては削除してもらえないと言うことなんでしょうか？
で、あれば明らかな中傷については削除依頼はなくとも削除処理ができるわけだし、依頼そのものの必要性が薄れてしまうような気がします。
377(2): 2006/11/16(木) 23:28:25 ID:phSL8rwp0(1/2)調 AAS
>>376
＞明らかな中傷については削除依頼はなくとも削除処理ができるわけだし
いつの間にそんなルールができたんだ？
378: 2006/11/16(木) 23:30:04 ID:kQQp+zKI0(1/2)調 AAS
>>377
中傷だけに限らずGLに抵触する場合の話だろ。
379: 2006/11/16(木) 23:31:11 ID:hSj0Ykng0(1)調 AAS
遠まわしに真綿で首を絞めるような中傷ってどんなんだ？
要はただの悪口ってことか？
380(2): 2006/11/16(木) 23:32:32 ID:1OGotpSj0(1/2)調 AAS
>>376
削除人が全ての板全てのスレを巡回しているわけではありません。
削除依頼はそういった削除するべきスレ・レスを削除人に知らせるための手段です。
そういう意味では削除依頼は絶対に必要なものです。
重要削除案件について、巡回中にたまたま見つけたようなものについては、
現在でも依頼無しで削除・報告はなされています。
>>377
重要削除案件についてはもともとそういう運用がされていますよ。
事後報告という形で該当スレに書かれます。
381: 2006/11/16(木) 23:44:53 ID:kQQp+zKI0(2/2)調 AAS
>>380
そうそう、そういう事。
件数としては多くないだろうけどな。
382(1): 2006/11/16(木) 23:53:50 ID:phSL8rwp0(2/2)調 AAS
>>380
うん、重要削除案件の事は分かっているんだけど、>>376氏は全ての案件で出来るように思っているようなので聞いてみた。
383: 2006/11/16(木) 23:58:24 ID:1OGotpSj0(2/2)調 AAS
>>382
誹謗中傷については重要削除に分類されているから、全ての案件の意味ではないのでは？
384(2): 2006/11/17(金) 11:08:56 ID:XUU6DtV/O携(1)調 AAS
削除しτ欲しぃωですが どぉすれば？
385: 2006/11/17(金) 12:21:08 ID:CeXDMrT20(1)調 AAS
>>384
レスのURLと、ガイドラインから相応の削除の理由を探してください。
386: 2006/11/17(金) 15:39:42 ID:AzZk/I9I0(1)調 AAS
>>384
385に追加して、誰が読んでもわかる日本語で書いて下さい
387(2): ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 2006/11/17(金) 18:52:16 ID:???0 AAS
こちらまで読ませていただきました。
削除依頼は、削除ガイドラインによってのみ、削除されます。
それ以外の理由で削除することはできません。
「個人を特定する」というのが、どの程度の範疇になるのか等
GL1を改定する余地は、まだまだあります。
特に、ガイドラインの検討を行っていた9月に、
ニ類Ｄ という項目があるにもかかわらず、
ニ類Ｄ に言及しているガイドラインがないことに私も気づいています。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
2chｽﾚ:erobbs
↑に、折を見て私のほうからも提案してみます。
388: 2006/11/17(金) 21:03:52 ID:ToJeuEew0(1/4)調 AAS
>>387
ありがとうございます
389: 2006/11/17(金) 21:07:59 ID:zgM5y0Y60(1)調 AAS
期待しています
変な話、削除人様がたは風俗遊びなどしない真面目な方々なのでしょうかね･･･
イヤミとか僻みではなく、風俗をしている子に惚れたりすると、
>>387の
>「個人を特定する」というのが、どの程度の範疇になるのか等
にもお考えが変わるかと思うのですが･･･
まぁ私的見解を持ち込んではいけないものだとは思いますけどね。
390(4): 2006/11/17(金) 21:36:37 ID:AH3BKyca0(1)調 AAS
先にたったのこっちなのにスレスト！？
2chｽﾚ:pinknanmin
なぜ！？
391: 2006/11/17(金) 21:48:20 ID:ToJeuEew0(2/4)調 AAS
>>390
2chｽﾚ:housekeeping
>41 ：ムラムラ ★ ：2006/11/16(木) 01:34:42 ID:???0
>>>40
>スレの伸び具合からはこっちをスレストで
と明記されていますが。
先に立ったから必ずしも生き残るというわけではないのです。
392: 2006/11/17(金) 21:51:44 ID:2dzWEX2x0(1/4)調 AAS
>>390
明らかに
2chｽﾚ:pinknanmin
のほうが
2chｽﾚ:pinknanmin
より後に立っているな。
スレの後先だけで判断しろとは言わないが、1161944967のほうもレスが187もついているのだから、
誘導もなしに、いきなりスレストはないだろう。
すぐに統合しなくてはならない緊急性も認められないし、次スレで統合の方向で、様子見してもいいのジャマイカ。
393: 2006/11/17(金) 22:00:01 ID:fQLZTHmd0(1)調 AAS
スレストするためには誘導がなきゃいけないってわけでもないだろうに
394: 2006/11/17(金) 22:03:20 ID:2dzWEX2x0(2/4)調 AAS
「誘導がなきゃいけない」とは言ってない。
誘導すらない状態とは、すなわち、スレの住人は「重複スレである」という意識すらなかった、という事実を指摘している。
395: 2006/11/17(金) 22:19:50 ID:ToJeuEew0(3/4)調 AAS
最終的にスレスト実行したのはGreenday ★さんのようですから、
改めて説明待ちましょうか。名無しが言い合ってても仕方ないことですから。
396: 2006/11/17(金) 22:20:17 ID:tvjPOBBm0(1/6)調 AAS
依頼は重複だし、何度も出すくらいだから誘導先のスレが知らないかは微妙
397(5): 2006/11/17(金) 22:35:16 ID:zlx1p1TH0(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:1157074608
について、自分はもっともだと思うのですが、いかがですか？
削除人様の見解の前にその他の方がコメントを書くというのはいかがなものかと･･･
398: 2006/11/17(金) 22:41:59 ID:tvjPOBBm0(2/6)調 AAS
>>397
>>1を読みましょう
あなたの行為もいかがなものかと・・・
399: 2006/11/17(金) 22:43:27 ID:IEi9E/Fm0(1/6)調 AAS
>>397
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ
400: 2006/11/17(金) 22:44:55 ID:ToJeuEew0(4/4)調 AAS
>>397
板名が抜けてる・・・
401(2): 2006/11/17(金) 22:48:48 ID:4hf+OzEV0(1/2)調 AAS
最近の削除人さん達は、依頼されたものは消すのが前提だとでも思っているように見える。
依頼不備であろうと理由が間違っていようと関係なく、別の理由で削除している。
重点削除以外で、そんなやり方は良くないように思う。
利用者が削除人を育て、削除人が依頼者を育てないといけないのではないのかな？
402(1): 2006/11/17(金) 22:51:10 ID:IEi9E/Fm0(2/6)調 AAS
>>401
別に依頼理由と処理理由が一致している必要はないし…
403: 2006/11/17(金) 22:54:25 ID:tvjPOBBm0(3/6)調 AAS
>>401
GLに該当するなら削除されうるわけだし
なんで問題だと思うの？
404(1): 2006/11/17(金) 22:54:43 ID:4hf+OzEV0(2/2)調 AAS
>>402
ガイドラインやローカルルールからの引用であればいいと思うけれど、
そうでないものまで、削除人がそのレスを削除する為に適切な理由を探す
といった風潮が出来つつあるのが問題だと感じているのですが、
そう思いませんか？
405: 2006/11/17(金) 22:57:15 ID:IEi9E/Fm0(3/6)調 AAS
>>404
俺も潔癖系の削除人は好きではありませんが
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
でFAです。
406: 2006/11/17(金) 22:57:34 ID:tvjPOBBm0(4/6)調 AAS
GLに該当しないものを削除してるのなら問題だが、
それをそう感じるのは個人的な主観じゃないの？
407: 2006/11/17(金) 22:59:06 ID:2dzWEX2x0(3/4)調 AAS
なんか、依頼者の期待に答えるのが良い削除人と勘違いしてないかな？
依頼者には変なのもいれば、まともなのもいる、という基本的なことを忘れている気もする。
408: 2006/11/17(金) 23:05:04 ID:tvjPOBBm0(5/6)調 AAS
変な依頼者だろうが、そんなとこに拘るのがよく判らない。
GL違反な書き込みしてる事が問題なだけだろ。
409: 2006/11/17(金) 23:08:09 ID:/xDv3lY10(1)調 AAS
基地外が消防車を呼んだとしても、イタズラじゃなかったら何の問題も無いのと同じだな。
410: 2006/11/17(金) 23:08:23 ID:IEi9E/Fm0(4/6)調 AAS
このスレで問題とするべきなのは、
GL外の削除行為(＝恣意的削除)なんじゃないかな？
いい加減スレ違い。
411(1): 2006/11/17(金) 23:10:36 ID:2dzWEX2x0(4/4)調 AAS
いや、恣意的削除なら、むしろ指導部屋行きじゃねーか？
412: 2006/11/17(金) 23:11:21 ID:tvjPOBBm0(6/6)調 AAS
>>390も
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
でFAな問題だった
413: 2006/11/17(金) 23:13:06 ID:IEi9E/Fm0(5/6)調 AAS
>>411
削除行為そのものに疑義がある場合こっち
削除人に意見がある場合指導部屋
414(1): 2006/11/17(金) 23:53:25 ID:zlx1p1TH0(2/2)調 AAS
>>397です
2chｽﾚ:housekeeping
でした
スミマセン
415(1): 2006/11/17(金) 23:57:47 ID:IEi9E/Fm0(6/6)調 AAS
>>397>>414
削除人以外の人が削除判断と取られない発言をするのはどうかと思う。
別に野次馬は問題ないんじゃないかな。
416: 2006/11/18(土) 00:15:16 ID:AUT5xMRc0(1)調 AAS
お、誰もお呼び出ししてないのか。
行ってくる。
417(1): 2006/11/18(土) 00:36:42 ID:JOt2+soD0(1)調 AAS
>>415
だったら切ない思いで削除依頼を出している人に対し、たとえ正論であれ削除人様より先に、削除判断ととられるような発言をするのはどうかと思うのは間違っていないですよね？
最近、削除人様より先にメントを入れる人がやたらと多いように感じるのですが･･･
たまに、余計なコメントのせいで、削除人様のチェックに漏れている場合もありますし。
418(1): 2006/11/18(土) 00:48:23 ID:v3ZiH4vL0(1)調 AAS
>>417
一行目には同意。
> 最近、削除人様より先にメントを入れる人がやたらと多いように感じるのですが･･･
別にコメントは問題ないんじゃないすか？
削除判断まがいのレスは問題だけど。
> たまに、余計なコメントのせいで、削除人様のチェックに漏れている場合もありますし。
そう思うなら削除人が処理しやすいように依頼をまとめてあげれば？
(例)
2chｽﾚ:housekeeping
2chｽﾚ:housekeeping
2chｽﾚ:housekeeping
419: 無料で点検修理 ◆NETIOACBKE 2006/11/18(土) 01:50:36 ID:rtroePx80(1)調 AAS
>>341
ありがとうございます。参考にします。勉強になりました。
420: 2006/11/18(土) 04:42:51 ID:OPXA+Dmn0(1)調 AAS
削除依頼のスレが間違っていたり、様式が間違っているが故にスルーされてしまうものについて、
あらかじめ案内をしてくれているある種のボランティアさんなのですが、
最近はそれがちょっと行き過ぎているという感じなのですね。
本来は案内含めて削除人がするのが筋なのかもしれませんが、それにはあまりに
ひどい依頼が多すぎなのも事実だと思います。
ただ基本的に削除人が削除するかどうかの判断には、一切影響しないものと考えていますが。
案内通り不備であればスルーされますし、そうでなければ消されています。
421(3): 1/2 2006/11/18(土) 07:23:44 ID:wsQciLFb0(1/2)調 AAS
見解をお願いします。
長くなったので２レスに分けました。
LRに反するSSが、そのまま残っています。
2chｽﾚ:housekeeping
これは、エロゲに限らず元が成人指定の作品・実在人物でのエロパロなど
LRに触れるSSも、実質解禁されていると考えて構わないでしょうか？
雑食な自分は投下されるものは歓迎です。LRを理由に待ったの声があがるのは分かりますし、
尤もだと思います。ですが削除されない＝認められている（含む目こぼし）ということなら
読みたいですし、板内の、特に「合わないSSはスルー推奨」のスレで、今後LRを基に
板違い移動を薦める住人がいたら、この一件（運営が認めている）を理由にスルーを
お願いしたいのですが・・・。
ただこうしてしまうと、個々の好きな作品・人物へはスルーを叫び、都合の悪いものには
LR適用を唱える、ということが起こるようにも思います。上記スレでも、現行スレでは
ありませんが、続くSS投下に、LRを理由にした移動推奨が出て少々荒れてはいました。
スレの荒れ具合で削除を判断するのであれば、変な言い方ですが、スルーできず派手に
暴れた者勝ちにもなりそうです。
自治スレ「現状はLR違反SS黙認」→削除依頼→残る→運営問題なしとみなす？ ＝実質解禁？
> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
↑に触れるようでしたら、お手数をおかけしますが誘導をお願いします。
――――――――――――――――
以下参照
エロパロ＆文章創作板
2ch板:eroparo
> 以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
> 年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
> 実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等
422(1): 2/2 2006/11/18(土) 07:25:15 ID:wsQciLFb0(2/2)調 AAS
エロパロ板自治スレッド8
2chｽﾚ:eroparo
463 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/11(土) 15:13:45 ID:5V3RxK1p ←抜粋
仮にエロパロ板でエロゲを解禁したとして、どれくらいの数の作品スレ、メーカースレが立つと思われます？
465 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/11(土) 15:22:50 ID:BjkazMX4
葉鍵を受け入れるかにもよるがSSの需要あるエロゲは既にこの板に存在してるからそれほど大したことはないんでない？
466 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/11(土) 15:26:41 ID:5V3RxK1p
>>465
葉鍵はこの板がどう考えようが、上層部の方針で板から出て来ない
――――――――――――――――――――
498 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 03:48:53 ID:fcpWdUah ←抜粋
>>497
＞一次、二次の制限
じゃなくて、二次の中でエロゲ系か、そうでないか、ですよ。
本来ならばエロゲ系は雑談も好ましくないのですよ。
499 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 06:16:58 ID:lSoAty4Z ←抜粋
極論だけど、アダルトA作品のスレ作ってそこにエロパロ10作落とされるのはまずいけど、
その10作が、シチュ系属性系スレに落とされるなら問題ないってことなのか。
501 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 07:57:45 ID:fcpWdUah ←抜粋
>>499
「良い」「問題ない」のではなく、あくまでお目こぼしと考えてください。
厳密に言えば違反です。
でも、そこまで目くじら立てても仕方なかろうということで、黙認状態なだけです。
502 ：名無しさん＠ピンキー：2006/11/12(日) 08:27:53 ID:8OzEJjnK
板趣旨にかなった総合スレの中でエロゲSSを投下してる分には板自治が介入する余地は無い。
AAやコテ叩きと同様に、レス削除依頼を出さない限りは運営だって動かない。
423(2): 2006/11/18(土) 08:39:55 ID:k781DFQQO携(1)調 AAS
>>418
まとめなんてあるんですか？
依頼した方の心情が少しでも伝わるよう、余計な口出しはしないのがマナーだと思ってました。
一部の削除マニアを除けば、理由はどうあれみんな切実な思いで依頼しているのでしょうから…
いじめ・セクハラがされた側がそう感じれば成立するように、中傷もされた側が感じればそれは中傷なんです。
第三者云々はわかりますが、もう少し被害者側の立場に立ってほしいものです。
424(1): 2006/11/18(土) 11:25:49 ID:uhe6q2730(1)調 AAS
>>423
ちゅう‐しょう【中傷】
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
根拠があるもの、若しくは書き込んだ人がそう信ずるに足るものであれば、
中傷とは捉えられないと思うんだけど、どうなんだろうね？
いじめとかセクハラとは違うものだという事を理解していないと難しいだろうね。
425(2): Misuzuya ★ 2006/11/18(土) 11:32:27 ID:???0 AAS
>>421-422
確かにＬＲ違反なんですが、今回は消すのもあれなので
誘導を入れてみてください。今後続くようだと対処します。
426: 2006/11/18(土) 13:15:55 ID:Q8gFyGfX0(1)調 AAS
>>423
そうじゃなくて、まとめというのは、見落とし防止用の未処理リストの事じゃないか？
427(1): ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 2006/11/18(土) 13:30:45 ID:???0 AAS
>>390 さん
失礼いたしました、停止解除しました。
ここは、もめていたところでしたね。
すみませんでした。
どこを本スレにするのかは話合ってください。
話し合いで解決するまで、この関係のスレで、削除依頼を出されても処理しません。
428: 2006/11/18(土) 15:15:11 ID:tiSctTWl0(1)調 AAS
住人にまかせるというのもひとつの判断だが
住人の意向など無視して断行すべき場合もある
そのあたりの区別はついてるの？本当に総合的に判断してるの？
429(1): 2006/11/18(土) 15:24:09 ID:JJresVIZ0(1)調 AAS
>>424
>根拠があるもの、若しくは書き込んだ人がそう信ずるに足るものであれば、
中傷とは捉えられないと思うんだけど、どうなんだろうね？
どうなんでしょう？中傷という言葉に問題があれば言葉による暴力とでも言いましょうか...
根拠があろうが信ずるに足るものであろうが、相手を傷つける行為であることに変わりはないと思うのですがいかがですか？
430(1): 2006/11/18(土) 16:33:33 ID:ygum7oFu0(1)調 AAS
>>427
今回削除したほうの側が話し合いなんてしない、できない奴だから
仕方なく削除依頼出したってことを理解してください
そしてちゃんと削除依頼スレの依頼レスをしっかり読んでください
431(3): ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 2006/11/18(土) 17:25:26 ID:???0 AAS
>>430 さん
削除を話し合いの「代理」に使うことはできません。
話し合いができないのであれば、乱立に耐えて頂くより仕方がなくなります。
432: 2006/11/18(土) 17:59:21 ID:IpnUtrih0(1)調 AAS
>>429
誹謗と中傷を区別すべし。
433(1): 2006/11/18(土) 20:41:37 ID:QzhErCNi0(1)調 AAS
>>431
話し合うだけなら、解除しなくても出来ますよね？
話し合いで必要なら次スレを停止された方のスレのテンプレで立てる事も可能です。
スレの成長の仕方などから、多くの指示されているスレを判別する事は可能だったと思いますし、それゆえ停止されたのだと思います。
その言い方では乱立し放題を許可しているように受け取られます。
434: 2006/11/18(土) 21:10:46 ID:oUQK3hv40(1)調 AAS
>>433
別にそうは読み取れませんでしたよ。
435: 2006/11/18(土) 21:19:48 ID:v8UTk/in0(1)調 AAS
>431
板の全てが単一の重複スレで埋まっても？
436: 2006/11/18(土) 22:46:25 ID:m+MEPgDx0(1)調 AAS
出たよ極論厨ｗ
437: 2006/11/19(日) 00:44:25 ID:r8q8DQag0(1)調 AAS
昨今の荒らしの機動力を考えれば起こりえない話じゃないでしょ？
そういう想像力の欠如を平和ボケというのですよ（ｗ
438: 2006/11/19(日) 02:05:35 ID:QG9GAGpv0(1)調 AAS
>>421
削除されない＝認められた では無い。
439(1): 2006/11/19(日) 06:08:29 ID:8nKAuocw0(1)調 AAS
乱立と重複スレの区別もできないのか
440(3): 2006/11/19(日) 07:43:54 ID:bz7gWWxy0(1)調 AAS
421-422です。
>>425
>確かにＬＲ違反なんですが、今回は消すのもあれなので
レスありがとうございます。ですがあまり答えになっていないように思います。
>>421に書いた通りということでしょうか？つまり
−LR違反だが（GLに反にしても）問題なし＝目こぼし
−何度も誘導しないと削除はしない。且つ現行スレでの誘導のみ有効
−その上で依頼されても、削除対象になるとは限らない
−実質解禁？
−LR違反のSS投下に対して、これを例にスルーを提案できる？
−逆にそのSSが気に入らない場合、スルーせず暴れれば一発削除？→荒らし推奨？
−「今後続くようだと対処」どのくらい？削除人さんが巡回チェック→削除？住人が再度依頼？
これは特定スレの話でなく、全体的な視点でお願いします。
削除該当SSも「今回は消すのもあれなので 」で片付き、何度も依頼しないと検討
されないのなら、自分の読みたい違反SSに対し繰り返しなされる誘導・板違いの
声の方を「荒らし」とみなして、削除依頼するのも可ということではありませんか？
特に違反SSを受け入れているスレならば、読みたい住人が反対の声を「荒らし」として
扱えるのではないでしょうか（例えば元が成人作品のSSがスルーされているスレに、
実在人物を元にしたSSが投下されスルー出来ない住人が出た）。LR違反であれ、SSは依頼
しても削除されないのであれば、スレ内で無駄な争いをするより、最初から葵の紋所の
ような「運営が（部分的にでも）認めてる」とスルー推奨した方が、該当スレ自体は
荒れないかと思いますが・・・。
上記のようなパロ元種別の嗜好に加え、SSの元作品・人物・カプ嗜好があります。
スルーできない住人・乗り込みが、暴れた上その違反SSを板違いで削除依頼したら
どうなるんでしょう？Misuzuya さんのようにスルーしてくださればいいですが、「LR違反
だから削除」と割り切った削除人さんが担当したら、依頼されたSSのみ消えるんですか？
それともそこに投下された違反SS全てが対象になるのでしょうか。
>>425を読むと、住人から「何であれが削除された（されない）のに、これが削除されない
（された）んだ」がすごく出てきやすい、運営のというより、削除人さん個人の判断基準だと
思うのですが。>>425が曖昧すぎて、あがる反対の声にどの程度までスレ内でスルーをお願い
できるのかの判断が難しいです。もう少し具体的にお願いできませんか。
441(2): 2006/11/19(日) 09:42:14 ID:W6/17H/s0(1)調 AAS
>>440
削除対象だがまだ削除されていない状態。
442(1): Greenday ★ 2006/11/19(日) 09:46:26 ID:???0 AAS
>>441 さん そういうことだと思います。
「自分には判断できない」と、その削除人さんが考えたときに、
消してしまうより、残しておいたほうが間違いはありません。
判断できる人に、残件 として残す場合もあるし、
様子を見る場合もあります。
通常削除の場合には、迷ったら残す です。
443: 2006/11/19(日) 10:50:46 ID:Kr1YyeFB0(1)調 AAS
>>439
>>431 乱立って言ってるぞ
444(1): 2006/11/19(日) 11:36:57 ID:0ad45vFn0(1/2)調 AAS
yumeさん
該当の固定ハンドルが見当たりません。等で残される事が多いですが、
たとえばコテハン叩きスレやコテハンについて話すスレの場合には該当コテハンがスレに降臨するとは限りません。
コテハンかどうかの判別方法は、そのスレに登場しているしていないでは無いと思います。
デフォルト名無し以外の名前ならコテハンになると思います。
一群や二類に属する名前も固定ハンドルですよね？その名前の書き込みがなかったらコテハンスレにならないのですか
判断がつかないのなら、残すでなく保留か残件とすべきだと思います。
どうお考えかお答えいただきたい。
445(1): 2006/11/19(日) 11:42:13 ID:MNQEHt5E0(1/3)調 AAS
だったら、依頼するときに、そのスレがどのコテについてのスレなのかを
全くの第三者である削除人にもわかるように追記しておくべきじゃないのか？
446: 2006/11/19(日) 11:52:23 ID:0ad45vFn0(2/2)調 AAS
>>445
わかって判断しているからこそ、残すという方法を行っているわけで
わかっていないのなら、残して削除しないという判断を行うのはどうかと。
迷ったら消さないですが、他の人に任せる方法もあると思います。
447: 2006/11/19(日) 11:54:13 ID:MNQEHt5E0(2/3)調 AAS
依頼不備は却下せずに残せって言いたいのか？
448: Del＠yume ★ 2006/11/19(日) 11:55:16 ID:???0 AAS
>>444
>>1の注意事項をご確認下さい。
449(1): Misuzuya ★ 2006/11/19(日) 12:28:28 ID:???0 AAS
>>440
遡っては消しませんが、警告後も続けるようだと消します。
こういうお話ではダメですか？
450(1): yuna 2006/11/19(日) 13:12:17 ID:+2C20EfW0(1)調 AAS
削除人様教えてください。
削除依頼スレを見て気になったのですが...
個人情報については、ネット上に記事として公開されているから削除対象外とのご判断がありましたが、
仮にネット上で公開していた記事が削除(内容的にどうということでなく掲載期間などの理由で)された場合、
改めて個人情報による不利益を理由に削除依頼をしたら削除対象となるのでしょうか？
451: 2006/11/19(日) 13:22:52 ID:MNQEHt5E0(3/3)調 AAS
>>450
PINK削除依頼板質問スレッド 2
2chｽﾚ:housekeeping
こちら向きかと。
452: 2006/11/19(日) 15:42:08 ID:3z2SlWg00(1)調 AAS
あげてやれって
453(1): 440 2006/11/19(日) 21:42:58 ID:QSPrds7Q0(1)調 AAS
>>441-442
分かりました。ただ Misuzuya さんの>>425を読む限り、判断できずに残ってしまったというより
判断の上で残したと取れました（更に>>449参照）。LR違反とはいえ、どちらにしろ即決されるもの
ではなく、様子見でしかも残る可能性があるのなら、スレ内で今度からスルーをお願いしてみます。
>>449
それは少しおかしくないですか。レス削除は遡らないと出来ないものです。依頼のあったものを
消すか、例外処置を含め残すかでは？進むのが早いスレや判断に時間がかかったものほど
遡ることになると思います。複数の違反SSがあるスレで、或るSSに対し削除依頼が出たときの
対応を話しているのでしたら（「そのときに他のSSには触れないが、以降投下があるならそれも
削除対象となる」という意味？）すみません。
いろいろ参考になりました。お忙しいところどうもありがとうございました。
454: 2006/11/19(日) 22:42:04 ID:Lzw3zriu0(1)調 AAS
スルーどころか、シチュスレの趣旨にかなったSSとして住人が歓迎してるものを
嫌がらせ目的で削除させようとしておきながら、
＞スレ内で今度からスルーをお願いしてみます。
とは、図々しいにも程が有る。
455(2): Misuzuya ★ 2006/11/20(月) 21:09:22 ID:???0 AAS
>>453
いえ、ストレートに言いますと、私は
「違反は初回であろうが全て漏らさず処罰すべき、とは考えていない」
というお話です。
一般削除対象ですし、また荒らし目的で投稿されたものではない
（適切な板で為されたなら情報価値があると思われます）ので、
警告後も継続するようであれば対応、でよいのではないでしょうか。
456(1): 2006/11/20(月) 21:53:10 ID:fSoRlGAi0(1)調 AAS
2chｽﾚ:housekeeping
これって削除が正しいの？公開番号なんで残すのが正しいの？
ＰＯＥさん、yumeさん、意見お願いします。
457: 2006/11/20(月) 22:04:24 ID:GtgY/7H/0(1)調 AAS
>>456
2chｽﾚ:housekeeping
だそうです。
458(2): 2006/11/23(木) 04:42:14 ID:buGQw1i00(1)調 AAS
2chｽﾚ:housekeeping
AAとはいえメーカーに対するアンチ発言を削除はやりすぎなんじゃないでしょうか？
AA以外の文字発言は単純コピペではなく内容のあるものだったと思うのですが
459: 2006/11/23(木) 08:15:19 ID:2BoDoemJ0(1)調 AAS
削除議論はあげて発言してください
460: 2006/11/23(木) 13:21:46 ID:+sPAZ95l0(1)調 AAS
>>458
ちゃんと連絡スレで呼び出そうな。
461: Del＠yume ★ 2006/11/23(木) 13:28:00 ID:???0 AAS
>>458
AAとしての必然性がないものとして処理しました。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 540 ﾚｽあります
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ぬこの手 ぬこTOP 0.031s