[過去ﾛｸﾞ] BBSPINK削除議論スレッド 2 (1001ﾚｽ)
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270(1): 2006/11/02(木) 14:13:20 ID:yNxB1AHY0(1/2)調 AAS
>>268
既成事実化されたものだと開き直るのもどうかと。
そういう態度をとられると、逆に、それまでグレーで放置されていたものについて
管理側も厳格がスジを通さなくてはならなくなるのでは？
271: 2006/11/02(木) 14:14:09 ID:yNxB1AHY0(2/2)調 AAS
失礼。
×管理側も厳格がスジを通さなくてはならなくなるのでは？
○管理側も厳格にスジを通さなくてはならなくなるのでは？
272(1): 2006/11/02(木) 15:35:05 ID:re61ofWp0(2/3)調 AAS
いや冷静に見てみると
AV板ごときでこんな真面目に板違いだとか馬鹿らしいと思って。
>>270
規制事実化ってのは重要だよ。パート４0くらいまでいってるんだし
今更ねえ。
韓国が竹島を実行支配し続けることが日本にとってやばいように。
中国が靖国批判しなかった２年間が桜井よし子さんに突っ込まれるように。
273: Greenday ★ 2006/11/02(木) 15:37:12 ID:???0 AAS
すみませんです、個々の板の事情の議論は、
板の自治スレでやっていただいて、
ここへは、リンクを願えますでしょうか。
今日も、次スレの削除依頼が出ておりましたが
保留といたしました。
274(1): Greenday ★ 2006/11/02(木) 15:39:08 ID:???0 AAS
自治スレへリンクしていただければ、読みに参ります。
逆にここでやってしまわれますと、他の板で削除議論が入ったときに
他の板の方が、非常に投稿しづらくなったり、議論が混ざり合ったりして
よくわからなくなってしまうとおもうのです。
すみませんですが、必ず読みに伺いますので
よろしくお願いいたします、
275: 2006/11/02(木) 15:42:54 ID:re61ofWp0(3/3)調 AAS
>>274
【AV板自治スレッド４(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】
2chｽﾚ:avideo
住人としては確かに野球の話が多かった気がするので
気をつけます
276: 2006/11/02(木) 23:00:18 ID:rjW/kT6Y0(1)調 AAS
>>272
AV板をAV板ごときと言って履いて捨てる程度のものとしか考えないなら
AV板にこだわる必要も無いのでは？
どうせAV板なんだからどんなスレ立ててもいいとかいうスタンスなら
嫌がらせで松井スレやってるかととられても仕方ないと思うよ
なんにしても真面目に自治してる人に失礼な言い方ではないかと
277(1): 無料で点検修理 ◆NETIOACBKE 2006/11/02(木) 23:10:19 ID:1gMHM+IT0(1)調 AAS
テンプレに沿った出会い系サイトの格付けは、板の利用者にとっては有意義なような気がするよ。
一定の指針にはなるだろうし。あまりおかしなレスが付いたらレス削除依頼とか。
スレの1さんからは普通に情報を共有しようとする気がした。
pub：お水・出会い系〔スレッド削除〕
2chｽﾚ:housekeeping
278: SELEN ★ 2006/11/02(木) 23:52:04 ID:???0 AAS
>277
拝聴ス。
279: 2006/11/04(土) 20:22:41 ID:7pgvm3lz0(1)調 AAS
SELEN ★氏へ
風俗全般板で
>92 該当板への誘導後、再依頼
とありますが
2chｽﾚ:club
などはちゃんとレス番４で該当板に誘導しています。
本当にちゃんとスレを見てますか？
見た感じ、そうには思えませんでした。
280: SELEN ★ 2006/11/04(土) 20:49:36 ID:???0 AAS
> 279 了解
281(3): 2006/11/06(月) 13:11:38 ID:opkUewJA0(1)調 AAS
すさまじく長ァい間、放置されている板からきた住人ですが。
削除が滞っているこの現状、酷いどころの話じゃありませんよ。
２チャンが生き残るすべはひとつ。
悪質な書き込みには、
I P さ ら す ＋ ア ク セ ス 禁 止で対抗するしかない。
もちろん初めの初めは、削除の際と同じだけの時間と手間がかかるが、
一度、IPさらしとアクセス禁止をし終えれば、
次への間隔が回数を追うごとに広まってゆくことだろう。
こうでもしなければ、いつまでたっても削除待ちレス・スレが減らない。
まちＢＢＳをみてみろ。
治安の違いは明らかすぎるほど明らか。
その違いはなにか。たったひとつ。
悪質な書き込みへの徹底対策の有無だ。
282: 2006/11/06(月) 13:30:15 ID:ou3NU1tb0(1)調 AAS
>>281
>２チャンが生き残るすべはひとつ。
ひ(ryの2ちゃんねるは、こことは別のサイトです。
283: 2006/11/06(月) 15:41:25 ID:EytEatAi0(1)調 AAS
ここ、２ちゃんではないです
284(1): 2006/11/06(月) 16:59:03 ID:Al+tCzto0(1)調 AAS
なのに、何故か２ちゃんで規制されたホストはここでは書けなくなりますね。困ります。
285(2): 2006/11/06(月) 22:39:54 ID:xWTKTw+Z0(1/2)調 AAS
これ、消したの誰？依頼報告ないぞ。
小倉優子
2chｽﾚ:erobbs
286: 2006/11/06(月) 22:40:51 ID:xWTKTw+Z0(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:housekeeping
すまんでした。
287: Greenday ★ 2006/11/06(月) 23:35:38 ID:???0 AAS
>>281 さん
いろいろ削除関係が滞っていましてすみませんでした、
今、その規制に関して、いろいろと暗中模索をしております最中です。
削除関係ですが、現状、長期未処理となっているものは、ないはずなのですが、
もしひどいことになっている板がありましたら、教えてくださいますか。
>>284 さん
今、2ちゃんねるの規制とPINKちゃんねるの規制は、一緒になっています。
PINKちゃんねるの規制で、2ちゃんねるの規制システムをお借りしております。
288: 2006/11/07(火) 15:59:29 ID:I4N+0f2Y0(1)調 AAS
>>281 まちBBSと比較するのはまちがってま〜す
289: 2006/11/07(火) 23:54:25 ID:/ZzQTAGw0(1)調 AAS
２ちゃんねるの削除に関する方針は先駆者のそれとして参考にはなるだろうけど、
だからってそれをそのまま採用するのがベターかどうかはまだ分からんからね。
慣例で続いてるものや管理側の思想で決められてる部分については
まだまだ別の可能性を模索するのは悪くないと思いますよ。
290: 2006/11/08(水) 05:43:11 ID:RvOKIeEaO携(1/2)調 AAS
>>285
スレを見てないから、一般論しか言えないけど、
GLに抵触している（いた）のであれば、依頼がなくても削除人は削除出来ます。
そして、削除したと言う報告も必須ではありませんし、しなくても良いのです。
291: 2006/11/08(水) 05:46:04 ID:RvOKIeEaO携(2/2)調 AAS
>>285
もし、規制、荒らし関連ならば、報告するスレを間違って
別のスレに書いた可能性もあり得ると思います。
292(2): 2006/11/08(水) 15:54:30 ID:8FuuYBvq0(1/2)調 AAS
名門高校、難関大学在籍出身のＡＶ女優
2chｽﾚ:avideo
うりだしのため大学や所属などをあきらかにしている女優さんもいますが
そうでない女優さんもいます。
所属などを売り出しに使ってる女優さんについては問題ありませんが
そうでない女優さんの個人情報が晒されやすい状態です。
今後学歴や所属についての話題は各女優のｽﾚｯﾄﾞで行う様に出来ないものでしょうか？
現行スレのように混在してしまっていると、
削除のライン引きが難しく保留になってしまいます。
関係者からの依頼ですが、ご理解いただきたく思います。
293(1): 2006/11/08(水) 16:02:16 ID:ZgWTUJP40(1/2)調 AAS
>>292
自治スレでやれ
294(1): 2006/11/08(水) 16:18:27 ID:8FuuYBvq0(2/2)調 AAS
>>293
自治スレでこっちいけっていわれた
295: 2006/11/08(水) 16:28:55 ID:ZgWTUJP40(2/2)調 AAS
>>294
削除に頼ることじゃないだろ
>>1を3回音読してから自治スレに帰れ
296: 2006/11/08(水) 17:30:33 ID:EXUtCty50(1)調 AAS
要はその本人の心象じゃないのか？言質取ってくれば？
297(1): 2006/11/08(水) 18:07:20 ID:QIJL9O180(1)調 AAS
＞Greenday ★さん
2chｽﾚ:housekeeping
同スレ24の案件は、停止でいいんでは。
正規スレへの誘導もされてるようなので。
298: 2006/11/08(水) 18:37:30 ID:R5r4ZEcq0(1)調 AAS
今度はSM板が催促ですか？
299(1): 2006/11/08(水) 19:33:05 ID:uAtAzB1x0(1)調 AAS
>SELEN ★さん
2chｽﾚ:housekeeping
上記URL先のスレはGLのいずれにも該当してないスレッドかと思われますが、
何を根拠にスレッド削除を行ったのでしょうか
300: 2006/11/08(水) 21:36:40 ID:I4dJrXiR0(1)調 AAS
議論と催促の違いを理解できない駄馬はかえんなさい
301(1): 2006/11/09(木) 01:58:44 ID:JqyR4Hp10(1)調 AAS
削除しないとかについても呼び出しありなの？
302: 2006/11/09(木) 02:01:42 ID:0pcfUOIk0(1)調 AAS
荒らしというより、本気でちょっと頭足りてない人が
特定の趣向のスレにやってきては滅茶苦茶やって困ってるんですが、
なんとかならないものでしょうか。ぶっちゃけ通称禿なんですが。
303: Greenday ★ 2006/11/09(木) 08:19:12 ID:???0 AAS
>>297 さん
ボディピアスと、性器ピアスはまた別のものだと理解しております。
また、SM行為の一つとして、ピアッシングの話題が「ふさわしくない」とは言い切れない部分があります。
もしそのスレッドが、そのままストップしてしまうようでしたら、dat落ちすると思います。
敢えて停止・削除はしなくてもよい、と判断しました。
話題が進行するようでしたら、また考えさせてください。
やはり保留です。
304(1): Greenday ★ 2006/11/09(木) 08:21:30 ID:???0 AAS
>>292 さん
公式になっていない（つまり晒すことを前提としていない）個人情報、
ストーカー的行為、関係者情報など、非公式・適切でないな方法によって得た個人情報が
書き込まれている場合には、レスを指定した上で、
重点削除へ依頼をお願いします。
スレッドごと消してしまうことはできません。
305: 2006/11/09(木) 19:00:56 ID:Cw3op3gB0(1)調 AAS
>>301
>>1
306(2): 2006/11/09(木) 19:57:55 ID:pGzNSj3J0(1/2)調 AAS
>>304
横レス失礼します。
判断基準について提案があるのですが、むしろ、ガイドライン上の改善も含めて対応すべきかと思われます。
例えば、そういうデータを投稿する際にはソースを明記する事を義務付けるというのはどうでしょうか？
それで、周知の事実と認められるもの以外に関しては、ソースが明記していない場合は問答無用の削除で、
ソースを明記してある場合はソースを見て個別の案件が公開情報と言えるかどうか判断してレス削除で対応すると。
そうしないと、一概にレス削除で対応するといっても確認作業が覚束ないと思われます。
307(5): 2006/11/09(木) 20:17:08 ID:2YOy8FcL0(1/2)調 AAS
>>306
スレ違い
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
2chｽﾚ:erobbs
308(1): 2006/11/09(木) 20:41:50 ID:pGzNSj3J0(2/2)調 AAS
>>307
ガイドラインの改善とセットでないと実効性に疑問があるという話ですから、スレ違いではありませんよ。
でないと、そちらでも「レス削除の話が含まれているからスレ違い」とか言われてしまいます。
309(2): 2006/11/09(木) 21:21:09 ID:2YOy8FcL0(2/2)調 AAS
>>308
スレ違いです。
ガイドライン改正をしたいなら>>307でどうぞ。
310(1): 2006/11/09(木) 21:39:20 ID:6j9qfOeT0(1)調 AAS
>>309
？？？
311(1): Greenday ★ 2006/11/10(金) 00:52:00 ID:???0 AAS
>>306 さん >>310 さん
ガイドラインの改定、ガイドラインに対するご意見は、
>>307 さん
>>309 さん
の案内しているスレッドで行っています。
ここでは、ガイドライン改定に関するお話し合いはできません。
312(1): 2006/11/10(金) 01:30:04 ID:uhf3SG6g0(1)調 AAS
>>311
平たく言えば、「ここであれこれ言っているだけでは当該事案の削除基準を見出すのは難しいだろうから、
ガイドライン検討グループとの連携も視野に入れてやるべきではないか？」という事でしょう。
そして、「ガイドライン検討グループとの連携を視野に入れるべき」という提案をするのと
実際にガイドライン検討グループと連携してガイドラインをいじるのとでは、また次元の違う問題でしょう。
もしかして、後者をこのスレでやると勘違いされておられるのでは？
313(1): Greenday ★ 2006/11/10(金) 03:26:16 ID:???0 AAS
>>312 さん
削除は「削除ガイドライン」に沿って行われます。
「削除ガイドライン」を変更してください → わかりました削除人（ガイドライン作成グループ）で話合いましょう
というわけにはいかないですよ、ということです。
削除ガイドラインを変更したいのであれば、
削除ガイドラインを変更したいご本人に
適切な場所で問題提起していただかないと、お話は進みません、ということです。
削除人さんは、削除ツールをもった利用者の一人です。
ガイドラインやローカルルールの作成・変更については、
削除人さんたちは特別な位置にいるわけではありません。
「ガイドライン作成グループ」というものが存在しているわけでもありません。
たくさんの名無しさんや、削除人さんではない固定ハンドルの方、捨てハンドルの方が
みなさん、わいわいと問題点を提起しあって、お話が進んでおります。
ですので、ガイドラインの改定が必要だ、と、もし、どなたかが思ったのだとしたら
そのご本人の方に、書き込みをして議論に参加していただかない限りは
お話は、非常に進みにくいのです。
314(2): 2006/11/10(金) 09:55:56 ID:8PYH7rhC0(1/3)調 AAS
一つ質問があるのですが、ある判断の微妙な性質の問題に関して、
「それは削除人の裁量としてどうすべきか検討するのは問題の性格上困難なので、
その前段階のGLの補完の問題として、それに相応しいスレで話し合われる方が適切ではないか？」
と発言してもスレ違いになるという認識でよろしいのでしょうか？
もちろん、削除人にGL制定者をやれなどという意図や
不特定多数のGL作成協力者を会員組織とみなすような意図は
一切含まないものとします。念の為。
315(1): 2006/11/10(金) 09:58:41 ID:YdP7Lcg70(1/3)調 AAS
>>314
>>313
316: 2006/11/10(金) 10:10:00 ID:8PYH7rhC0(2/3)調 AAS
>>315
>>314
317(1): 2006/11/10(金) 10:23:06 ID:YdP7Lcg70(2/3)調 AAS
ガイドライン関連の話は>>307 でやれと言われてるのがわからないですか？
ここは、>>1 に関して論議する所です。
微妙な性質の問題を話されても迷惑ですよ。
ガイドラインの補完と言われていますが、ガイドラインは明確な意味を持つべきであって、
わかりにくいなどがあれば万人が分かるように改定されるべきで、
各人が勝手に補完するべきものではないと私は思います。
ので続きは適切なGL検討スレでね。
318: 2006/11/10(金) 10:41:47 ID:8PYH7rhC0(3/3)調 AAS
>>317
全くお話が通じていないようで非常に残念です。
まず、「GLの補完を各人が勝手にしろ」などとは一言も言っておりません。
そして、「GLをこうした方がよい」などとも一言も言っておりません。
「"問題の性質"は"あちらの範疇"ではないのですか？」と発言する事自体が
スレ違いに当たるのかという事です。
例えるなら、明確な罰則がまだ無い悪質行為の取り締まりに関して
「既存の法律の使いまわしで対応すべきだ。」
と言っている人に向かって
「罪刑法定主義に鑑みて、それは適切でない。立法で対応すべき問題である。」
と答えた人がいたとして、
「立法は国会でやるものだから、国会以外ではそんな事を口に出すな。」
という話になるのだろうか？という事です。
きりが無いので、私個人は、最初の質問に関しては、これ以上、何も申しません。
319(1): 2006/11/10(金) 11:04:02 ID:joeOmIZt0(1/4)調 AAS
2chｽﾚ:housekeeping
＞またお水出会い系で、フィリピンの偽装結婚ついて話すことが
＞必ずしも板違いとはいえません。
＞フィリピンパブの話題は、お水出会い系です。
現在でもフィリピンパブ話題のスレはお水出逢い系板に複数存在します。
それが何故、偽装結婚に特化した話題のスレが板違いではないのでしょうか？
偽装結婚なら犯罪板のほうが適当ではないでしょうか？
また過去ログを見てもらえばわかりますが、一年ほど前まではフィリピンパブに関するスレは１つしかありませんでしたが
今では乱立しています。
レスが分散し利用が不便にもなるので板違いの判断をもっと厳しくして欲しいです。
320: 2006/11/10(金) 11:15:14 ID:YdP7Lcg70(3/3)調 AAS
＞「"問題の性質"は"あちらの範疇"ではないのですか？」と発言する事自体が
＞スレ違いに当たるのかという事です。
スレ違いでも発言はできますから、あちらへの道筋をつけることは十分に可能ですよね。
だれもそんな書き込みを止めたりはしてないと思うのですが？
＞例えるなら、明確な罰則がまだ無い悪質行為の取り締まりに関して
＞
＞「立法は国会でやるものだから、国会以外ではそんな事を口に出すな。」
＞という話になるのだろうか？という事です。
法=GL
国会=GL検討スレ という事なら、まったくその通りではないでしょうか？
ただ、国会とは違って、GL検討スレは誰でも参加できますし、
そんな事に口を出すな ではなく、一緒に検討しましょうと多くの方は言ってると思いますよ？
321: 2006/11/10(金) 11:50:08 ID:joeOmIZt0(2/4)調 AAS
議論して白黒つけようとしても意味がない。
ガイドラインもあまり意味がない。
２ちゃんねるは多くの裁判で負けているのだから法的にはこのGLではアウト
でも、全て規制規則だらけにすると削除だらけで誰も２ちゃんを利用しなくなる。
現状のある程度の書き込みの自由は、全て管理人の責任において運営されている。
それが２ちゃんなんだよ。
322: 2006/11/10(金) 11:52:09 ID:joeOmIZt0(3/4)調 AAS
その自由を維持する為に、削除要請もほとんど却下されるしガイドラインも厳しいものには変えようとしない。
訴えられるリスク、裁判で負けるリスクを管理人が背負ってるからこそ現状の２ちゃんが維持できている。
323: 2006/11/10(金) 11:57:42 ID:joeOmIZt0(4/4)調 AAS
だからこそ、２ちゃんねるは糞だと世間で揶揄されているんだよ。
数億ページビューの閲覧数を稼ぐ２ちゃんねるはスポンサーからしたら
とても広告効果が高い。
でも２ちゃんねるに貼られている広告を見てくれ。ヤフーやニフティなどのポータルサイトとは違って
まともな企業はスポンサーにならない。消費者金融でさえ。
２ちゃんねるに広告貼るとブランドイメージが悪くなるからだ。
324: 2006/11/10(金) 14:43:31 ID:VGkqMOr90(1/2)調 AAS
ID:joeOmIZt0は脱2chしたいってことかい？
325(1): 2006/11/10(金) 15:48:01 ID:ccB9qsF90(1)調 AAS
ついこの間まで夕刊紙で反２ｃｈな論調の特集が組まれてたくらいだからな。
このまま法を無視する得体の知れない異分子を貫いてると
ここから週刊誌を経て一般紙へと批判がエスカレートして
ゴールが検察ってのはある種規定路線だろうとは感じてるよ。
それが適切とかじゃなくて、ホリエモン→村上Ｆの流れで
今の社会不安に対してのガス抜き、検察の牽制として
そんな流れが出来ているってシビアな現実としてね。
で、それを考えると２ｃｈとＢＢＳＰＩＮＫはいざと言う時のアピールのために
分けられる部分は徐々にでも差別化していく姿勢は持っておいたほうが
どちらかに何かあった時に巻き込まれなくていいとは思う。
326: 2006/11/10(金) 17:02:09 ID:VGkqMOr90(2/2)調 AAS
具体的に言うとどんなところよ？＞分けられる部分
327: 2006/11/10(金) 21:10:48 ID:PEEyYmaj0(1/2)調 AAS
それは2chの話で、pinkでも当然に堅持しなきゃいけないようなもんでもないんじゃねーの？
つーか憑厨隔離しないか？板あるのが羨ましくて羨ましくて仕方ないらしいから
328: 2006/11/10(金) 21:11:33 ID:PEEyYmaj0(2/2)調 AAS
誤爆スマン
329: ◆IZUMI162i6 2006/11/11(土) 02:58:59 ID:ILoDNxGP0(1)調 AAS
>>325
そもそも規制が2chのものというのも間違いな気が・・・。
330(1): 2006/11/11(土) 03:05:47 ID:3w0PS/sz0(1)調 AAS
それを言うならこのcgiも2chのだぜ？
分離したんだよね？おかしくね？？
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331: 2006/11/11(土) 06:55:49 ID:dvaKQ3IN0(1)調 AAS
>>330
それ見てpinkを2ちゃんねると思ってる人の多いこと多いこと。
332: Greenday ★ 2006/11/11(土) 08:14:34 ID:???0 AAS
>>319 さん
重複であれば、重複で依頼を出してください。
また、重複で依頼を出される場合には、
削除・停止するスレッドに、誘導先があるともっと望ましいです。
333(5): 2006/11/11(土) 14:13:33 ID:Q4DCcJb10(1)調 AAS
削魔除 ★氏へ
2chｽﾚ:pubの件の話です。
2chｽﾚ:housekeeping
で貴方が不十分な対応をしたせいで、現在駄レスがやみくもに増えてる状態です。
初動の対応が充分でしたらこんな事態にはならなかったと私は感じています。
貴方は、
>そのかたが出てきてらっしゃらないので本当にコテなのか判断できません。
で削除依頼を保留しましたが、コテが該当スレに出てないからコテスレを
削除保留するのは考え方としてはおかしい。
明らかにルール違反スレだし、ガイドラインに沿って依頼出してる事だし。
なぜその様な考えに至ったのかを詳しく説明して頂けませんでしょうか？
334: 2006/11/11(土) 14:40:03 ID:6JgZnflx0(1)調 AAS
> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
335: 2006/11/11(土) 14:42:42 ID:eKnorhzL0(1)調 AAS
>>333
> 明らかにルール違反スレだし、ガイドラインに沿って依頼出してる事だし。
GLで指定された削除対象のものであったとしても、
それが全て消えるわけではありません。(整理案件のものは特に)
ご理解ください。
336(3): 削魔除 ★ [age] 2006/11/11(土) 14:56:17 ID:???0 AAS
>>333さん
あなたはpink全体のコテのかたをご存知なのでしょうか？
私自身は自分が行く板でさえ知らない人が居ると思います。
例えばスレ名に めぐみとおはなし というのがあった場合
あなたはスレ名だけで消しますか？
あなたが「この人は現にここにもいるこれこれこういう人です」と
他スレ該当レスなどを指していただければよかっただけかと。
337: 2006/11/11(土) 22:01:34 ID:3Q72CyXf0(1)調 AAS
>>333 そのｺﾃ名とかﾄﾘﾌﾟｰとか、
あとはそのｽﾚが立つ以前の該当ｺﾃのﾚｽを示しておけばいんだよ
GL3で削除人が判断に迷うのは、だいたいが依頼人の問題
>>336 ちょっと感情的杉と野鳥で評判（ｗ
338: 2006/11/12(日) 14:14:32 ID:e+pPQDrk0(1/2)調 AAS
>>336
削魔除★さん
私は333ではないですが、
＞あなたが「この人は現にここにもいるこれこれこういう人です」と
削除依頼の過去ログを見てください。
何年も前からトトオウというコテの人などの中傷やコテ成りすましの荒らしで
何回も削除依頼をだされほとんど却下されていますよ。
別にいいんですけどね。放置でも。
住人が居なくなるだけですから。319にも書きましたが以前はフィリピン関連スレが少なかったです。
意味不明な荒らしにうんざりして住人が少なかったからですよ。
339: 2006/11/12(日) 14:17:23 ID:e+pPQDrk0(2/2)調 AAS
>>336
で、削除人としてのそんな回答なのに結局>>333さんが指摘したスレは削除されてますね現在。
まったく意味不明です。削除依頼は却下なんじゃなかったの？
340(1): 無料で点検修理 ◆NETIOACBKE 2006/11/12(日) 14:58:53 ID:DTCL2xGF0(1)調 AAS
>>333
削魔除 ★氏では無いですが、自分もこの件に関わっているのでレスします。
その件で削除されたスレッドのタイトルは「メカ沢新一を褒めるスレ ポ」で、固定ハンドルは「メカ沢新一」になります。
削魔除 ★氏がご存知かどうかわかりませんが「メカ沢新一」は漫画「魁!!クロマティ高校」の登場人物で、
一般的な知名度では固定ハンドルのそれより高いと思うので、Googleで単純にキーワード検索しただけでは出てこない実情があります。
今回は自分が情報を補足することで削除に至る判断が行われました。
2chｽﾚ:housekeeping
2chｽﾚ:housekeeping
願わくば削除される物が速やかに削除される環境を望みます。
341(1): さくっちょ ★ 2006/11/12(日) 19:49:51 ID:???0 AAS
>>340
お水出会い系板【 2ch板:pub 】のローカルルールの
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です。」
の理由でしたら、私なら文句なし削除していましたよ。
今回のように最初の理由で仮にダメだとしても、別な理由の方が処理されやすいってことも
ありますよ。
342(1): ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 2006/11/13(月) 07:42:01 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
の件で、
運営ボランティアさん指導部屋
2chｽﾚ:housekeeping
自分の個人名を消し忘れたのは私の責任です。
特に、消していただかなくとも、大丈夫だったのですけれども、
削魔除さん、どうもでした。
まず私が、こういったミスをしないようにしていかないといけないです。
大元の原因をつくったのは私ですので、深く謝罪します。
削魔除さん、以後万が一同じことがあった場合ですけれども、
消さなくても大丈夫です。
こういった削除は、控えてくださいまし。
それから、苗字と居住地からすると、個人特定は容易です。
ただ、私の立場上、逆に私個人を特定されていたほうが、
恐らく、他のボランティアさんにとばっちりがいかなくて済むと思いますよ。
日本の住民登録先住所も残していますし。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
↑には、79以外の削除人さんには一切の責任がないことを明記されています。
343: 2006/11/14(火) 10:24:32 ID:LjBZaMoL0(1)調 AAS
>>342
削除人に責任がないのは当たり前です。あるんだったら誰も削除人なんてやりません。
全ての責任は、管理人にあります。
だからこそ２ちゃんねる管理人は裁判所で負け、数多くの賠償命令が出ているのですから。
344: 2006/11/14(火) 10:38:00 ID:j2iJXPSU0(1)調 AAS
普通に考えると
裁判で負ける事象を放置したりする事はよくない事だと思ったりするのだがね
普通ならね
345(4): 2006/11/15(水) 11:06:37 ID:Ncefah2z0(1)調 AAS
アドバイスを含めご意見をください。
よく風俗関連のスレで削除依頼をすると【第３者から見て特定できない】との理由で却下されますが、
実際、他地区で何の興味もない第３者から見れば何のことか分からないものでも、該当区域で風俗を利用しているものにはすぐに理解できる内容や店舗・個人の特定に繋がる情報ってあると思うんです。
こういったものをきちんと削除していただくにはさらにひどい中傷がされるのを待つしかないのでしょうか？
現に自殺未遂や鬱状態になっている本人たちに「削除は無理だから裁判で戦え」とは言えないですし、根本的な解決にはならなくても消えることで精神的に少しでも楽になるのであれば善処して頂きたいと思うのですが。
長文スミマセン。同じような経験をされて何かいいご意見あればよろしくお願いいたします。
346(1): 2006/11/15(水) 11:23:55 ID:kNvR76GL0(1)調 AAS
精神的に楽にするのは気にしなくなることです。
それは鬱症状の回復治療を行うしかありません。次元の違うお話ではないでしょうか。
347(1): 2006/11/15(水) 11:56:11 ID:PdwrFMQBO携(1/2)調 AAS
>>345は後半の心情的なのがメインではなく、前半部分をふまえ削除に至るためのアドバイスがほしいわけで…
>>346みたいに言ってしまえば元も子もない
348: 2006/11/15(水) 12:10:38 ID:bAeMCIpd0(1)調 AAS
従来、ローカルな話題は、まちBBSでやれという姿勢で
2chとBBSPINKの双方で削除対象となっていたが、
分離確認後のBBSPINKでは、その辺の扱いが曖昧なのが
一つのポイントになっていると思われ。
349: 2006/11/15(水) 12:12:47 ID:6KkEO1mVP(1/5)調 AAS
＞実際、他地区で何の興味もない第３者から見れば何のことか分からないものでも、
＞該当区域で風俗を利用しているものにはすぐに理解できる内容や
＞店舗・個人の特定に繋がる情報ってあると思うんです。
これって「地元の噂」と同義なんじゃ？
これで自殺未遂や鬱になるんだったらBBSPINKで削除されたって解決しないのではないかな。
＞根本的な解決にはならなくても消えることで精神的に少しでも楽になるのであれば
ここは神経科じゃないと切り捨てられるだろーね。
何にせよ、「お仕事」のせいで書き込みされて、自殺未遂やら鬱やらってんなら
仕事を変えた方がいいんじゃないか。
350(1): 2006/11/15(水) 12:17:48 ID:YwOzFXuG0(1)調 AAS
>>345
逆に言えば、そういうことを書き込めるのは実際にその人を知ってる人だってことですよ。
とすれば掲示板のレスを削除したところで解決することじゃないわけです。
351: 2006/11/15(水) 12:30:20 ID:6KkEO1mVP(2/5)調 AAS
>>347さんの言ってる様な「削除に至る為にアドバイス」
レス削除依頼を狙うんじゃなく、スレ削除を狙う。
メールアドレス出しまくり、嬢との同伴を伴う待ち合い・出会い系スレにしてしまうw
スレの流れがそうなってしまえば、現BBSPINKではスレごと削除するしか無くなるから。
でも、削除されるまでは消してもらいたい物も残るし、もっと酷い事も書かれるだろーね。
流れが出来て削除されるまでの忍耐力と、流れを作れる程の自演力も必要。
荒らし認定はされるだろうし、下手すればアク禁もされるだろうね。
そうなっちゃったら火に油でもっと大変な事になるかもだから、お勧めはしない。
352(1): 2006/11/15(水) 13:47:53 ID:rjt0GWMA0(1)調 AAS
>>345です
早速のレスありがとうございます
>>350さんのおっしゃることはもっともだと思うのですが、削除対象である内容だと書いているものに思わせることもねらいの一つなんです。
あるサイトではすぐに削除してもらえる。このサイトはスルーされるとなれば、必然的にスルーされるサイトに中傷は集まります。
しかも、該当区域の第３者であれば分かりうる内容で･･･
ですから、ご面倒でもきちんとその都度削除して頂ければと思っています。
一番面倒なのは、ここでポツリと書かれた中傷が削除対象とならず延々と残った場合、それを見てせっかく静かになった他サイトでまた話題にされることです。
イタチごっこではあるかもしれませんが、削除ってそういうものではないでしょうか？
353: 2006/11/15(水) 14:12:01 ID:nDcSXxcX0(1/2)調 AAS
>>352
具体的な内容がわからないので、見当違いだったら申し訳ないのですけど、
GL1-5私生活情報を適用しようとすると、仕事に関係していると見做されるレスは削除されません。
まして源氏名で働いている人において、源氏名自体は個人を特定する情報といえず
（そもそも個人情報から切り離すための名前であり、掲示板におけるハンドル名と同じ）
削除対象にならないと思います。
GL1-4誹謗中傷や、職種によっては性病感染云々の理由を使った方が、より消される可能性は高いかと思います。
354(1): 2006/11/15(水) 14:37:42 ID:nDcSXxcX0(2/2)調 AAS
今も、へるす板で↓の依頼が出てましたが・・・
2chｽﾚ:housekeeping
「個人の特定と移店情報で不利益」とあり、【私生活情報・個人を特定する情報】で消してくれとなっているんですね。
だけど当該レスで個人は特定できない（働いている「人」はわかるだろうけれど、その人がどういう本名でどこに住んでいる、などはわからない）
まして私生活情報ではないですし、移店情報そのものが不利益につながる理由が不明。
まずその人に対する誹謗中傷があり、それを引きずってくるから・・・なのですよね？
削除されないのは、そもそも削除理由が正しくないんだと思います。
削除人はまず高確率で全然関係のない人なのですから、削除するべきものだと判断できるような、
正しい理由と判断材料がないと難しいと思いますよ。
（だからといって誹謗中傷の内容まで書けと言うわけではありません。書いたら削除依頼が削除対象になりますから）
355: 2006/11/15(水) 15:51:06 ID:kaqQJ3SV0(1/3)調 AAS
> 削除人はまず高確率で全然関係のない人なのですから、削除するべきものだと判断できるような、
> 正しい理由と判断材料がないと難しいと思いますよ。
なんのためにGLがあるんだっけ？
356(2): 2006/11/15(水) 16:39:57 ID:NKREcTCo0(1)調 AAS
>>345です
>>354さんのおっしゃることは正論であり、「人」は分かるが個人を特定するものではないというのも理解はできます。
でも、源氏名ではあってもその子が傷つくことに変わりはないし、中傷のレベル云々を言われてしまえば削除依頼そのものが無意味になってしまうのですよね･･･
関東圏の削除人様に九州のある県でバレてしまう不利益な情報が流れたとしても、それは「第３者には分からない情報」なんだと思います。
しかし、ここを閲覧する側は情報を求めているわけですから多少は他サイト掲示板や見当がつく店ＨＰなどをチェックし確認しますから「分かる情報」なんです。
依頼者側と削除される側とに大きな意識の差がある以上、こういった内容についてはご理解の上削除をお願いしていくのは難しいのかもしれません。
決して批判するのではなく、中立な立場で公正に削除をしていく以上仕方のないことと思いますから。
最後に･･･よくこういった話になると「見なきゃいい」「仕事を辞めればいい」とおっしゃる方がいますが、辞めれないから頑張っているんだし、本人が見なくてもよけいなお世話で教えてくれる人が出てきます。書かれる以上は気になるのが人間ですから･･･
357: 2006/11/15(水) 16:51:14 ID:6KkEO1mVP(3/5)調 AAS
辞めれない理由も分からないし、なぜそこまでして源氏名が付く仕事にこだわるかも分からないけど。
その「仕事」は人気商売。
そーゆーリスクも商売の内だと思うよ。
358: 2006/11/15(水) 16:59:17 ID:PdwrFMQBO携(2/2)調 AAS
リスクも商売のうち…
本人は口にしてもいいだろうが、周りが言うべき言葉ではないと思いますが。
359: 2006/11/15(水) 17:06:18 ID:imhE0K0m0(1)調 AAS
別に本人以外が口にしてはいけない言葉とは思いませんが。
ハイリスクハイリターンって知ってますか？
360: 2006/11/15(水) 17:20:35 ID:6KkEO1mVP(4/5)調 AAS
なんつかさ。
そう言ったリスク込みの仕事でしょ＞源氏名付きの仕事
分かっててその世界に入ったんじゃないのかな？
楽に高給取れるからって理由だけで、その仕事の内容も分からずに〜って訳じゃないんだろうし。
穿った見方をすれば、その誹謗中傷を書かれた嬢だって商売敵の誹謗中傷を書いたかも知れない。
店や嬢に都合のいいレスに関しては笑ってみてて、それ意外になると〜ってのがなぁ。
361(1): 2006/11/15(水) 17:29:02 ID:guy1dbhp0(1)調 AAS
あえて危ない仕事（過労死するような仕事でもさ）について自殺するってのはさ
その環境から離れられない状況に問題があって、人の命を大切に思うなら、
する事は追い込まれてそれしか仕事がない逃げれないって人に、違う方向の行き方もある事を教える事だよ。
あなた助けようとは思ってないでしょ。
362: 2006/11/15(水) 17:39:46 ID:sVpS/5Ef0(1)調 AAS
>>356
精神的とか言われても第三者にはわからない、医者に行ってそれが書き込みが影響してる診断書とって、
裁判で削除妥当とでも認められたら、削除もされるでしょう。
あの風俗嬢が存在すると精神的に辛い思いをしてるから、あの風俗嬢をやめさせろとか言われても止めさせる店は無いでしょ？
それくらい第三者に確認できない理由だと、とんでもないものも削除しなくちゃなくなる。
メンヘルや妄想で自分のことだと思い込む人もいます。直接関係ない事でもあなたが言うような精神的な理由には該当しますが、
そういうのを防ぐ方法は？
悪口一つ無い綺麗な世界に生きているわけではありません。無菌室で育てた花はか弱いのです。
もっと巨視的な視点から考え直してみてはどうでしょうか。
363: 2006/11/15(水) 17:51:55 ID:kaqQJ3SV0(2/3)調 AAS
> 裁判で削除妥当とでも認められたら、削除もされるでしょう。
こっちにそんなGLあったっけ？
あっちに最近追加されたのは知ってるけど。
364: 2006/11/15(水) 18:01:40 ID:+mqja05b0(1)調 AAS
> あっちに最近追加されたのは知ってるけど。
もともと裁判所の命令があったら管理人裁定で削除してたよ
裁定が面倒だからGLを追加して削除人の判断で削除できるようにしたってだけで
365(1): 2006/11/15(水) 18:05:15 ID:9xi2EBNE0(1)調 AAS
GLで削除されないならGL外で削除要請するまでの話だろ。
366: 2006/11/15(水) 18:06:37 ID:kaqQJ3SV0(3/3)調 AAS
>>365
なるほど
367: 2006/11/15(水) 18:11:28 ID:6KkEO1mVP(5/5)調 AAS
>>361
行き先はその仕事から離れる事しか無いと思っとる。
離れられない状況が理解出来なんだよな。
自分の命より大事な仕事なんか無いでしょ。
後、助けようとも思ってないし、助けられるとも思ってない。
368: 2006/11/15(水) 18:46:29 ID:iW8gVrya0(1/2)調 AAS
>>356
３５４です。お互いID変わっちゃうと自演みたいに見えてきたりしますが・・・。
別のPCから書き込みしているのでご容赦を。
繰り返しになりますが、削除理由でGL1-5を適用しようとするので無理が出てくると思うのです。
書かれている情報に、本当の意味での私生活情報が含まれていたり、本名などが書かれていれば
それで一発なのでしょうけど、往々にして問題なのはその人に対する誹謗なのですよね？
本来移店情報自体が不利益になることはないはずなのです。前のお店からのファンはそれで
ついてくるかもしれませんし、歩合制だと思っている指名料の増加につながることはあっても、
その情報のみならば減るはずはないですね。なのに不利益が発生するのは、
大元になっている誹謗中傷があるからなので。
例えばＡさんを嫌いな客がいて、掲示板上で悪口を書く。←GL1-4削除対象
そしてＡさんが移籍してＢさんになったとして、Ｂ＝Ａだと書き込むのは、↑の関連レスということでGL1-4を適用するべきなのでは。
まさかお店でＢ＝Ａだと公言はしてない（ＨＰ上などでそう自己紹介していたらだめだけど）ならば、
勝手に他の人と結びつけて悪いイメージをつけようとする行為は、充分に誹謗中傷と考えられます。
削除依頼において、これをうまく説明するのは難しいのかもしれませんが、論法的にはこれなら削除される可能性が
高いと考えています。
369(2): 2006/11/15(水) 18:52:43 ID:iW8gVrya0(2/2)調 AAS
２ちゃんねる時代からこの手の問題が多々出ていたのは知っています。
それらがほとんど却下されている事実も知っていますが・・・。
GL1がこの業界の特殊な事情に対応しきっていないのかなという感じもします。
個人二類に関するルールについて、提案をして改善していかないと、難しい問題の気がします。
370: 2006/11/15(水) 19:03:43 ID:pPoGG2A00(1)調 AAS
ガイドライン改正をしたいなら>>307でどうぞ。
371(1): 2006/11/15(水) 19:33:08 ID:jY+bDGweP(1)調 AAS
>>369
なぁ素朴な疑問なんだが、
夏ぐらいにGL話し合ってたときになんでそれを言わなかったんだ？
372: 2006/11/15(水) 19:33:54 ID:9zwXe9hk0(1)調 AAS
>>369
第三者が確認できない場合の不具合を考えると、GLで対応というのが無理な話ではないかな
373: 2006/11/16(木) 07:09:23 ID:RC2soRUp0(1)調 AAS
>>371
本人か知らないがそれっぽいことをGLに盛り込もうとしてた人はいた。
GLに入れるのは不適当だと思ったから反対した人もいた。
それらの議論の後で数回ちゃぶ台がひっくり返されたorz
374(1): SELEN ★ 2006/11/16(木) 12:56:48 ID:???0 AAS
>>299 GL7客観的な説明が無い
375: 2006/11/16(木) 13:30:10 ID:d8PT5I220(1)調 AAS
>>374
ふむ
ありがとうございました
376(3): 2006/11/16(木) 23:22:45 ID:zOzbDkXU0(1)調 AAS
相変わらず削除人様の「第３者から見て個人を特定できない」がスルー理由に挙げられていますが、他県の全く関係のないレベルの第３者から見たらどんな内容でもそうなってしまいますよね？
スレタイを見て内容を見た時に、興味を持ってみている第３者には十分内容が伝わってしまうもので、明らかな中傷ではなく遠回しに真綿で首を絞めるようなものについては削除してもらえないと言うことなんでしょうか？
で、あれば明らかな中傷については削除依頼はなくとも削除処理ができるわけだし、依頼そのものの必要性が薄れてしまうような気がします。
377(2): 2006/11/16(木) 23:28:25 ID:phSL8rwp0(1/2)調 AAS
>>376
＞明らかな中傷については削除依頼はなくとも削除処理ができるわけだし
いつの間にそんなルールができたんだ？
378: 2006/11/16(木) 23:30:04 ID:kQQp+zKI0(1/2)調 AAS
>>377
中傷だけに限らずGLに抵触する場合の話だろ。
379: 2006/11/16(木) 23:31:11 ID:hSj0Ykng0(1)調 AAS
遠まわしに真綿で首を絞めるような中傷ってどんなんだ？
要はただの悪口ってことか？
380(2): 2006/11/16(木) 23:32:32 ID:1OGotpSj0(1/2)調 AAS
>>376
削除人が全ての板全てのスレを巡回しているわけではありません。
削除依頼はそういった削除するべきスレ・レスを削除人に知らせるための手段です。
そういう意味では削除依頼は絶対に必要なものです。
重要削除案件について、巡回中にたまたま見つけたようなものについては、
現在でも依頼無しで削除・報告はなされています。
>>377
重要削除案件についてはもともとそういう運用がされていますよ。
事後報告という形で該当スレに書かれます。
381: 2006/11/16(木) 23:44:53 ID:kQQp+zKI0(2/2)調 AAS
>>380
そうそう、そういう事。
件数としては多くないだろうけどな。
382(1): 2006/11/16(木) 23:53:50 ID:phSL8rwp0(2/2)調 AAS
>>380
うん、重要削除案件の事は分かっているんだけど、>>376氏は全ての案件で出来るように思っているようなので聞いてみた。
383: 2006/11/16(木) 23:58:24 ID:1OGotpSj0(2/2)調 AAS
>>382
誹謗中傷については重要削除に分類されているから、全ての案件の意味ではないのでは？
384(2): 2006/11/17(金) 11:08:56 ID:XUU6DtV/O携(1)調 AAS
削除しτ欲しぃωですが どぉすれば？
385: 2006/11/17(金) 12:21:08 ID:CeXDMrT20(1)調 AAS
>>384
レスのURLと、ガイドラインから相応の削除の理由を探してください。
386: 2006/11/17(金) 15:39:42 ID:AzZk/I9I0(1)調 AAS
>>384
385に追加して、誰が読んでもわかる日本語で書いて下さい
387(2): ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 2006/11/17(金) 18:52:16 ID:???0 AAS
こちらまで読ませていただきました。
削除依頼は、削除ガイドラインによってのみ、削除されます。
それ以外の理由で削除することはできません。
「個人を特定する」というのが、どの程度の範疇になるのか等
GL1を改定する余地は、まだまだあります。
特に、ガイドラインの検討を行っていた9月に、
ニ類Ｄ という項目があるにもかかわらず、
ニ類Ｄ に言及しているガイドラインがないことに私も気づいています。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
2chｽﾚ:erobbs
↑に、折を見て私のほうからも提案してみます。
388: 2006/11/17(金) 21:03:52 ID:ToJeuEew0(1/4)調 AAS
>>387
ありがとうございます
389: 2006/11/17(金) 21:07:59 ID:zgM5y0Y60(1)調 AAS
期待しています
変な話、削除人様がたは風俗遊びなどしない真面目な方々なのでしょうかね･･･
イヤミとか僻みではなく、風俗をしている子に惚れたりすると、
>>387の
>「個人を特定する」というのが、どの程度の範疇になるのか等
にもお考えが変わるかと思うのですが･･･
まぁ私的見解を持ち込んではいけないものだとは思いますけどね。
390(4): 2006/11/17(金) 21:36:37 ID:AH3BKyca0(1)調 AAS
先にたったのこっちなのにスレスト！？
2chｽﾚ:pinknanmin
なぜ！？
391: 2006/11/17(金) 21:48:20 ID:ToJeuEew0(2/4)調 AAS
>>390
2chｽﾚ:housekeeping
>41 ：ムラムラ ★ ：2006/11/16(木) 01:34:42 ID:???0
>>>40
>スレの伸び具合からはこっちをスレストで
と明記されていますが。
先に立ったから必ずしも生き残るというわけではないのです。
392: 2006/11/17(金) 21:51:44 ID:2dzWEX2x0(1/4)調 AAS
>>390
明らかに
2chｽﾚ:pinknanmin
のほうが
2chｽﾚ:pinknanmin
より後に立っているな。
スレの後先だけで判断しろとは言わないが、1161944967のほうもレスが187もついているのだから、
誘導もなしに、いきなりスレストはないだろう。
すぐに統合しなくてはならない緊急性も認められないし、次スレで統合の方向で、様子見してもいいのジャマイカ。
393: 2006/11/17(金) 22:00:01 ID:fQLZTHmd0(1)調 AAS
スレストするためには誘導がなきゃいけないってわけでもないだろうに
394: 2006/11/17(金) 22:03:20 ID:2dzWEX2x0(2/4)調 AAS
「誘導がなきゃいけない」とは言ってない。
誘導すらない状態とは、すなわち、スレの住人は「重複スレである」という意識すらなかった、という事実を指摘している。
395: 2006/11/17(金) 22:19:50 ID:ToJeuEew0(3/4)調 AAS
最終的にスレスト実行したのはGreenday ★さんのようですから、
改めて説明待ちましょうか。名無しが言い合ってても仕方ないことですから。
396: 2006/11/17(金) 22:20:17 ID:tvjPOBBm0(1/6)調 AAS
依頼は重複だし、何度も出すくらいだから誘導先のスレが知らないかは微妙
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 605 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s