[過去ﾛｸﾞ] 【錦の陣羽織】 会津藩 vs 長州藩★8 【錦の御旗】 (1001ﾚｽ)
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1(1): 2014/10/14(火) 22:33:44.46 AAS
過去スレ
2chｽﾚ:history part1
2chｽﾚ:history part2
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2chｽﾚ:history part4
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2chｽﾚ:history part6
2chｽﾚ:history part7
875: 2015/03/07(土) 13:59:57.22 AAS
普通の謝罪で良いんじゃね
京都の人々の心を傷つけたのは事実だし
876: 2015/03/07(土) 14:50:24.64 AAS
会津が謝罪しないといけないのは
京都よりも山口だろ？
会津プロパガンダでどんだけ中傷してんだっつー話。
877(2): 2015/03/07(土) 15:03:21.56 AAS
禁門の変の後桂小五郎は逃げるために京都の長州藩邸に放火
これが燃え広がり京都の市中を半分焼き尽くした「どんと焼け」
原因を作ったのは長州
878(1): 2015/03/07(土) 15:04:18.74 AAS
会津プロパガンダによる長州人の被害なんてたかが知れてるだろ
会津や薩長のような田舎者の土人同士の喧嘩が招いたことは、
京都から天皇を奪い、関東土人の下へ連れ去り、さらに東京を創った罪だ
東京天皇を造った罪だ
所詮、薩長や会津のような歴史も文化も存在しない土人には、
高貴な歴史を歩んだ高貴な人々の屈辱や怒りは理解できないんだろう
879(1): 2015/03/07(土) 20:23:19.73 AAS
>>877放火した会津じゃなかった？
>>878いやー、結構なもんだろ？会津プロパガンダは数年前まで史実扱いだったし。
つかさ、会津プロパガンダ洗脳者って
会津によるドイツへの売国はスルーだよな(笑)
880: 2015/03/07(土) 20:50:44.90 AAS
>>879
その続きが「ミカドの政府は南の島を売りたい」で
北海道は売られなかったがミカドの政府はその通り沖縄を見捨て売り渡したからな。
881: 2015/03/08(日) 09:54:37.93 AAS
>>877
長州藩邸は桂じゃなくて乃美じゃなかったっけ？
あと、長州藩邸は原因じゃなくて
逃げる長州兵を匿った家に
次々と会津兵、薩摩兵が火を放ったのが原因とされてる
その描写が八重の桜でもあったじゃん
「お前らのせいで京都が〜」みたいな
京都の民衆から会津が逆恨みされるっていう
882: 2015/03/08(日) 10:03:30.26 AAS
フィクションの大河ドラマを全て歴史上の事実だと信じてるお花畑は大河板に
883(1): 2015/03/08(日) 10:12:08.71 AAS
いやいや、ドラマなのにちゃんとした描写がしてあって
八重の桜やるじゃんって関心したんだが
未だに揉めてるって逆に会津と長州ってドラマにしたら使えそう
ドラマになりそうな人いないかなっていろいろ見てたら
会津の僧侶でこんな人がいた
河井善順
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com
これ凄くドラマチックじゃね
奥平→前原→大村→木戸って会って行く
ネゴシエイト能力が凄すぎる
どんな坊主だよっていう
あと秋月の漢文に感動したんだが
決して卑下してない部分に
884: 2015/03/08(日) 16:37:05.90 AAS
そもそも高貴な京都の民衆を、薩長や会津の田舎者が蹂躙する行為自体が、無礼で許される行為ではない
まあ、それは過去の事として水に流したとしても、
東京を創って、東京天皇を造って、京都から天皇を奪った行為の恨みは1000年は忘れないよマジで
885: 2015/03/08(日) 16:42:51.42 AAS
遷都は宣言してないんだよね
長い長い江戸旅行中なんだよ
だから京都御所はいつでもお戻り頂けるようになっている
886: 2015/03/08(日) 20:18:13.54 AAS
天皇は旅行じゃないよ
短期出張してるだけ
京都人が、関東人の文化文明レベルが低いから、仕方が無く、一時的に御貸ししているだけ
天皇は関東や東国の土人を教育されているのだよ
京都人は高貴な人物だから、教育する必要が無いからね
天皇は、一時的に、関東へ教育に行かれているだけ
天皇は関東で関東人に教育されてるだけで、関東に住んでるわけではない
当然、東京に住んでるわけでも無い
あくまでも、現在も、天皇が済んでるのは京都だけだ
関東人を教育する為に、出張しているだけ
出張なのだから住んでるとは言わない
すなわち、天皇は一度も東京に住んでない
歴史上、京都以外が日本の首都であったことは無い
887: 2015/03/09(月) 11:02:30.82 AAS
首都機能分散とか官庁の分散の議論がたまに出るけど
天皇が京都に帰られたら、少なくとも宮内庁は京都に移るね
そういうのもアリだなぁ
888(1): 2015/03/10(火) 15:08:53.70 AAS
>>883ちゃんとした描写なら他のドラマにもあんだろ。
問題なのは会津プロパガンダ。岡山のみちこババアも八重気取りだぞ(笑)
889: 2015/03/10(火) 16:06:39.18 AAS
>>888
問題なのは「会津プロパガンダ」連呼厨(笑)
890: 2015/03/12(木) 10:18:30.11 AAS
【東北津波警報】韓国人「韓国人を見下した天罰だ」「日本沈没しろ」「悪業の報いは必ず起こる」★５
2chｽﾚ:newsplus
【週刊新潮】｢日本人は台風で全員死ね、東日本大震災は天罰｣｢独島の次は対馬だ｣全土が反日スポットの韓国★2[12/12]
2chｽﾚ:news4plus
【社会】「日本は猿のように卑怯な国家である」「大震災に続きもう一度天罰が下る」 竹島がらみで韓国ネットニュースが言いたい放題
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【震災】「必死に日本のサル達が私を攻撃」「死ぬまで反日」と"日本人は地震で死ね"動画の韓国人が反論 2ちゃんねるで「祭り」に★５
2chｽﾚ:newsplus
【文化】 韓国公共放送 「旭日旗振った日本応援団に”体にいい福島産”のさくらんぼ送ったよ」→会場喝采、韓国紙は賛辞★４
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【芸能】韓国人タレント、“反日横断幕”騒動で放射能からめた暴言コント「日本人､体にいい福島産さくらんぼを食べろ｣ 韓国では大喝采★2
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【サッカー/ACL】「大地震をお祝います(原文ママ)」韓国・全北サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕…C大阪側は抗議★13
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891: 2015/03/14(土) 13:54:52.28 AAS
連呼する奴より、実際にプロパガンダ発信してる方が問題だろ。
892: 2015/03/19(木) 21:05:43.77 AAS
会津の売国が明るみになってからは
会津プロパガンダ工作員が
長州の悪口言うだけになったな。
ま、会津プロパガンダ洗脳者も
史料提示できなくて脳内解決と悪口と
挑発しかできなかったけどね(笑)
893: 2015/03/20(金) 15:49:34.88 AAS
会津プロパガンダって大正時代からやってんだよな
894: 2015/03/21(土) 22:14:54.05 AAS
毎日会津プロパガンダと打ち込まないと死ぬ呪い
895(1): 2015/03/22(日) 22:29:25.26 AAS
困るの？会津プロパガンダを指摘されると(笑)
896: 2015/03/22(日) 23:27:53.63 AAS
>>895には毎日会津プロパガンダと打ち込まないと死ぬ呪いが掛けられている
897: 2015/03/23(月) 15:01:32.86 AAS
こういう風に阿呆な事を言うしか方法がない
それが会津プロパガンダ洗脳者
いつになったらコイツらの洗脳は解けるのか？
898(1): 2015/03/24(火) 14:36:17.32 AAS
呪われてんのは会津プロパガンダ洗脳者だろwwww
899: 2015/03/24(火) 16:20:53.27 AAS
>>898には毎日会津プロパガンダと打ち込まないと死ぬ呪いが掛けられている
900(2): 2015/03/24(火) 19:08:14.72 AAS
お！会津プロパガンダ洗脳者お得意のループがここで見るとは！(笑)
901(1): 2015/03/24(火) 19:47:51.65 AAS
>>900
日本語でO.K.
902: 2015/03/25(水) 00:16:05.52 AAS
一昨日の夜、ＴＶでやっていた、学力王（ｸｲｽﾞ）決定戦。
壮絶バトルをやくみつるが制したわけだが、
ラストの方の問題で、岩倉使節団の５人の写真が出て、「名前を全部答えろ」という問題があった。
早押しで答えるのだが、やくみつるほか各界のインテリ著名人が誰も答えられず。
酷いモンだ。
ま、反日・反保守自由主義のやく氏は、当然明治維新否定派（会津プロパガンダ派かも）だろうから、態と答えなかった？
903: 2015/03/25(水) 01:23:44.41 AAS
単に明治新政府の物見遊山メンバーなんかどうでもいいから覚える必要すら無いだけ。
904(1): 2015/03/25(水) 09:36:29.00 AAS
あの写真だよね？ 思い浮かべてみたが
岩倉、大久保、木戸、伊藤
あともう一人がわからん・・・
905(1): 2015/03/25(水) 17:32:51.64 AAS
>>901古い挑発だね。読めないの？読みたくないの？
906: 2015/03/25(水) 17:44:28.57 AAS
>>905=>>900w
お！会津プロパガンダ洗脳者お得意のループがここで見るとは！(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwww
907: 2015/03/25(水) 20:40:01.44 AAS
会津プロパガンダ洗脳者お得意のコピペの舞と
脳内解決による断定だ！！！！
908: 2015/03/27(金) 06:29:39.64 AAS
>>904 それが標準レベルよな。
ところが、今回のクイズでは、一人を除き、その４人の名も出なかった。酷いな。
もう一人の副使は山口尚芳（佐賀）。
909: 2015/03/27(金) 13:17:55.87 AAS
会津によるプロパガンダなのにVSとかないだろ(笑)
910: 2015/03/28(土) 08:28:00.22 AAS
幕末薩長のエネルギーの源泉は吉田松陰あたりだってのはなんとなくわかるんだけど
幕末会津のエネルギーの源泉って一体何なんだろうな。
そこが一番わからん。
結局徳川の自爆装置・水戸学（幕府に何かあったら幕府捨てて天皇万歳せよ主義）なんかな。
それぐらいしか考えようがない。
少なくとも幕府ではないし武士道でもない。
黒船もどっかいちゃってキリスト教万歳だし。
911: 2015/03/30(月) 15:39:39.12 AAS
８まで続けても出てくるのは会津プロパガンダによる嘘だけ
912: 2015/03/31(火) 14:29:11.17 AAS
薩長VS会津
水戸学と水戸学の争い
しかも白人の前でドサクサの主導権争い天皇取り合い内戦
つくずく馬鹿なことをしたものだ
特に負けるとわかっていても男にはのつもり会津
913: 2015/03/31(火) 14:30:19.73 AAS
北海道は会津の誇り☆（キリッ
（薩長に褒められたでちゅ★）
914(1): 2015/03/31(火) 14:55:08.33 AAS
国土を売ろうとする会津に天皇は要らないだろ。
天皇は薩長側なわけだし。
915: 2015/03/31(火) 15:13:22.87 AAS
天皇大好き水戸徳川家松平容保はホントいい迷惑だよな
信州人は東北なんて知らんし何の関係も無いのに
気づいたらトーホグ人にされ挙句北海道に島流し
916: 2015/04/01(水) 14:43:24.02 AAS
信州人はいい迷惑だよな
天皇大好き水戸徳川家松平容保のせいで
気づいたらトーホグ人にされ挙句の果てに賊軍にされ北海道へ島流し
信州人は東北なんて何の関係も無いのに
917(1): 2015/04/02(木) 17:06:06.83 AAS
島流しじゃなくて自分達で決めて行ったんだよ。
あと北海道じゃなくて青森の下北ね。
918(1): 2015/04/02(木) 18:02:05.40 AAS
>>914>国土を売ろうとする会津
とりあえず、これ↑のソース出せよ？
おまえも知っての通り、
日本史上最低の不敬をはたらいた長州と、
比べて語れるほどの基地外集団は、日本史上に存在しない。
【幕末 長州】日本史上最悪の大罪【長州 幕末】
2chｽﾚ:history
それが↑長州。
919(1): 2015/04/02(木) 18:54:19.56 AAS
>>917
下北から札幌にいったんだよ、身分を青森人と偽ってまでしてな
あと「自分から」、「〜のせい」ってのは詭弁で相対的なものの見方の話
たぶん大きく考えると結局松平容保のせいだと思う
920(1): 2015/04/02(木) 23:51:37.51 AAS
>>919
ソース出せ
921(1): 2015/04/03(金) 14:20:06.41 AAS
>>920
はぁ…何か知らんが偉そうに…
ソース出すまでも無く、こんなの常識だろ…
ニッカの余市のりんごが会津とかいろいろある
まぁ今回は札幌市西区琴似のを一応出しとく
会津を歩く 琴似屯田兵村跡編
外部ﾘﾝｸ:lagattina.exblog.jp
922: 2015/04/03(金) 14:59:05.80 AAS
>>921
ソースが個人ブログでどや顔か
どのみち
＞会津藩士の末裔という資料館の方のお話によりますと､会津系の多くが､移封先の斗南から移り住んだ人々｡
会津は｢朝敵｣として嫌われ､会津若松から直接入植するのは難しかったそうです｡
廃藩置県後に斗南が青森に編入されたことから｢青森県人｣であることを全面に出すで(会津出身者であることをふせて)入植を果たせたそうです｡
によって
＞身分を青森人と偽ってまでしてな
はそれこそ嘘偽りだと判明したな
斗南が青森県に編入されて正真正銘「青森県人」だったんだから
923: 2015/04/04(土) 10:20:53.90 AAS
外部ﾘﾝｸ:asdlkj43.blog.fc2.com
924(1): 2015/04/04(土) 18:56:04.81 AAS
>>918こいつは驚いた(笑)
会津がドイツに新潟や北海道を
売ろうと企てた史実を知らない奴が
未だにいたとはな(笑)
会津の売国は90年代にドイツ公文書館で
３枚の証文が出てきて、それを東大の
箱石さん達が10年以上かけて
裏付け作業して2011年の２月に発表したんだよ。
２ちゃんにもソース残ってるぞ。
アンチの主観で長州の悪口書いてないで
少しはググレ！
有史以来、国土を外国に売り飛ばそうとしたのは
会津だけだよ。オマエがキチガイ扱いしてる
長州は、１つの島も租借はさせないとしたがな。
キチガイは当時の会津含めオマエのような
会津プロパガンダ洗脳者なんだよ ﾁﾝｶｽ
925(2): 2015/04/04(土) 20:15:31.79 AAS
>>924
その文面の後に新政府も困窮し南方の島を売却せざるを得ないと続く
実際新政府はたった数十年後には沖縄を差し出して外国に占領させた売国奴
926(1): 2015/04/04(土) 22:17:11.03 AAS
>>925
沖縄売却って馬鹿か
927: 2015/04/04(土) 22:22:20.95 AAS
>>926
>>925のどこに沖縄売却ってある？
928: 2015/04/05(日) 21:34:31.96 AAS
どの文面の後だよ？(笑)
つかさ、会津プロパガンダ洗脳者とか
アンチ長州って何でソース出さないの？
数十年後ってたったなの？
何を基に発言してるのか毎回不明だよな。
だから脳内解決って言われんだよﾀｺｽｹ
929: 2015/04/05(日) 22:59:09.20 AAS
「ミカドの政府も財政が苦しく南の諸島を売却せざるをえない模様」
930: 2015/04/06(月) 16:07:32.16 AAS
会津プロパガンダの一方的な中傷だからVSとかないよな。
931: 2015/04/06(月) 18:41:57.27 AAS
池田屋事件直後の元治元年（１８６４）６月７日付京都守護職会津松平家在京老臣の公的書簡である（『会津藩庁記録』４巻、６６４〜６６８頁）
新選組が会津松平家へ「少しの間もそのままにしていてはいけないと思うので、すぐさま出動し長州を召捕りたい、そのための人数を拝借し、会津公用人も一人出張して頂きたい」と願ったというのである（意訳）。
原口氏はこの書簡に古高が「御所辺放火」を供述したという記載が全くなく
そして事件から4日過ぎた６月９日付の一橋慶喜書簡（松平慶永宛）に、古高が「風便を待ち、御所を焼払」う計画をもつものだったと突然「御所放火」が登場することを指摘する。
つまり長州が京に放火して天皇を拐うというのは
会津・新撰組によるでっちあげ。
近代、現代だけでなく、当時からせこい工作やってるのが会津だよ。
932(1): 2015/04/07(火) 08:14:33.15 AAS
単に古高がまだ吐いてないか吐いたかだけだろ
てか原口ってコロコロ自説変えたやつか？
933: 2015/04/07(火) 11:01:16.63 AAS
コロコロ変わるって、史料が出てきたり
不明確なものが認定されると割とコロコロ変わるよ
池田屋事件は特に小説等の記述がそのまま信じられてたりして
再考の余地が大いにある事象
その部分だけに焦点をあてた「池田屋事件の研究」って本が面白いよ
いかに小説が作り上げた創作が多いかわかる
ま、司馬遼太郎がメインだけど・・・
934: 2015/04/07(火) 14:37:16.13 AAS
>>932長州が京に火を放つと古高が自白したから
池田屋と四国屋に新撰組が張ってたという
司馬ファンタジーが会津プロパガンダの主張じゃなかった？(笑)
★ちゃんも司馬さんが言ってた〜って何かと言ってない？(笑)
935(1): 2015/04/07(火) 15:00:25.85 AAS
今時(笑)(笑)だわ火病だわ司馬叩くしかできないわ終わってる
結局調書捏造したなんてただの言いがかりだったな
936: 2015/04/07(火) 15:13:23.46 AAS
池田屋は新撰組を正義化し
古今の物語的にもその見せ場の一つであるから
池田屋の再考とそれによる客観的事実の指摘に
猛烈な拒否反応を表す新撰組ファンが多い
だから割とスルーされてきてる
もういいじゃん、観光資源なんだし、新撰組のファンも多いんだし
って感じで
俺も別にいいかなって思う
新撰組ファンの気持ちもわかるから
937(1): 2015/04/07(火) 15:20:39.62 AAS
つまり捏造調書なんか嘘だったでFA
938: 2015/04/07(火) 15:34:01.54 AAS
>>935
誰も司馬を叩いてないよ
小説を事実だと思いこんでる人、所謂司馬史観者に対して
もっと冷静にって感じ、それ以上でも以下でもない
極めて史料が精査されてない幕末の事柄の一つが池田屋事件なんだし
とりわけ当時の長州側の史料は一切無視されてる
小説の虚構が独り歩きし、それが既成事実化してる事に対しての
ほんの少しの自覚さえあればいいと思う
新撰組を好きな人達の気持ちのより所に対して
あーだこーだいってケチ付けるつもりはさらさらない
京都の街を守った我らが新撰組！でいいと思うよ
939: 2015/04/07(火) 16:01:02.34 AAS
>>937
調書が発表されたのが、禁門から４日後の時点でな。
しかも本人は処刑された挙げ句、誰が処刑命令出したか 守護職も知らないって…
940(1): 2015/04/07(火) 16:54:28.26 AAS
つまり捏造調書なんか嘘だったでFA
941: 2015/04/07(火) 17:55:08.95 AAS
>>940
FAも何も 調書本物って史料が無いので
試合になってないがな。
942(1): 2015/04/07(火) 18:55:21.52 AAS
つまり捏造調書なんか嘘だったでFA
943: 2015/04/07(火) 19:09:22.61 AAS
>>942
会津厨お得意の∞ループで誤魔化さないで史料を出したらどうだ。
944(1): 2015/04/07(火) 19:34:03.62 AAS
つまり捏造調書なんか嘘だったでFA
945: 2015/04/07(火) 19:53:25.46 AAS
>>944
その史料は？
946(1): 2015/04/07(火) 20:15:04.50 AAS
つまり捏造調書なんか嘘だったでFA
947: 2015/04/07(火) 20:21:30.28 AAS
>>946
つまり、無いのか？史料
948(1): 2015/04/07(火) 20:35:22.18 AAS
つまり捏造調書なんか嘘だったでFA
949(1): 2015/04/07(火) 20:39:45.44 AAS
>>948
証明したくても史料が無いのか？
950(1): 2015/04/07(火) 20:51:40.39 AAS
>>949
新選組による調書捏造を証明したくても史料が無いのはお前だろ？
951: 2015/04/07(火) 20:53:06.23 AAS
>>950
さんざん出させてスルーした挙げ句にそれかよ…
952(1): 2015/04/07(火) 21:05:39.46 AAS
つまり捏造調書なんか嘘だったでFA
953(1): 2015/04/07(火) 21:08:02.88 AAS
>>952
会津側にすら記録が無いのに嘘や捏造じゃないとか言われてもね〜。
954(1): 2015/04/07(火) 21:17:19.53 AAS
>>953
会津側にすら嘘捏造の根拠となる記録が無いなら嘘や捏造とは言えないな。
955(1): 2015/04/07(火) 21:21:41.66 AAS
>>954
もしもし？記録って自白やその信憑性の記録なんですよ？
いい加減に史料を捜してこい、このバカ。
956(1): 2015/04/07(火) 21:30:25.24 AAS
>>955
早く自白が捏造だと書かれた史料を捜してこい
出せなきゃただの言い掛かり
957: 2015/04/08(水) 07:49:55.59 AAS
>>956
何回も出してるのに無視か。
やはり自白が本物って史料は無いようだな。
958(2): 2015/04/08(水) 08:02:05.44 AAS
自白と伝聞だけで既成事実とするのは
はっきりいって歴史家としては失格だよな
拷問での自白、そしてすぐに殺すって
一番怪しいよ
959(1): 2015/04/08(水) 08:52:31.69 AAS
>>958
勝手な想像だけで既成事実とするのは一番いけない事だろ。
拷問した人間がすぐ殺したって史料は？
960: 2015/04/08(水) 10:25:42.51 AAS
>>959
勝手な想像も何も
現実に古高は牢屋で殺害されたんだがな。
961(2): 2015/04/08(水) 10:41:36.77 AAS
>>958
「自白、そしてすぐに殺す」
これが既に嘘
しかも禁門の変を長州が起こさなければ火事で逃亡を怖れて処刑せずに済んだ
962: 2015/04/08(水) 10:45:54.58 AAS
古高って明治以後も生きたの？
さぞ要職を歴任したんだろうね〜
963: 2015/04/08(水) 10:51:38.27 AAS
>>961
すぐ処刑されてるじゃんｗ ３年も生きてりゃ立場逆転してたのに
964(2): 2015/04/08(水) 10:58:22.62 AAS
>>961
画像ﾘﾝｸ
中央左 古高俊太郎の御子孫の方
裁きも判決もなく、政府の手によって非合法に処刑された事を哀れに思われた明治天皇は、
明治24年俊太郎の働きを称えて正五位を贈られた。
965: 2015/04/08(水) 10:59:54.95 AAS
古高自白→池田屋事件→禁門の変
自白を捏造したならすぐさま殺して口封じするはず
牢に火災が迫るまできちんと生かしておいたのは本当に重要な証人だったから
966(1): 2015/04/08(水) 11:01:23.48 AAS
判決、証拠もなく処刑した事の正統性はゼロ
そこをウヤムヤにしたら、薩長に対するあらゆるイチャモンは付けられないよ
そこは認めようよｗ
967(1): 2015/04/08(水) 11:01:34.83 AAS
>>964
裁きも判決もなく多数の人間が明治新政府の手によって非合法に処刑された事を明治天皇は哀れに思わなかったんだな。
968(1): 2015/04/08(水) 11:02:57.32 AAS
>>966
小栗達幕臣を判決証拠もなく処刑した事の正統性は無いでいいな？
969: 2015/04/08(水) 11:04:52.28 AAS
だーかーらー
小栗達の処刑は違法、薩長は悪い
古高の処刑も違法、幕府は悪い
俺の考えはこう
970: 2015/04/08(水) 11:12:36.12 AAS
>>964
裁きも判決もなく明治新政府の手によって非合法に処刑された小栗達幕臣を哀れに思われない明治天皇は、自分の父親のはずの孝明天皇を拉致し京都に放火する計画を立てて武器まで揃えていた古高俊太郎の働きを称えて正五位を贈られた
これを不思議に思わない人間は異常
971: 2015/04/08(水) 11:13:40.49 AAS
だから、拉致の計画とか証拠がないんだってｗ
また振出だなｗ
すべて密室での自白と風説
972(2): 2015/04/08(水) 11:18:58.12 AAS
自白あり武器あり証拠は十分でもすぐさま殺されず生かされていた古高
自白も何も一切関係なく明治新政府にすぐさま殺された小栗達幕臣
973(3): 2015/04/08(水) 11:24:55.09 AAS
長藩京都留守居役 乃美織江 宛禁裏守衛総督 一橋慶喜 抗議文
「彦根、会津、一橋卿の指図で旅店に乱入、一言の糾問もなく斬殺などいたし、
弊藩に おいても、かねて姓名などつけだしておいたものを捕縛、あるいは斬殺せられ、
いまだゆくへのわからない者もいる。」
と釈明と返答を求めた。
備前(岡山)、因州(鳥取)、安芸(広島)、対馬(長崎)の諸藩も、朝廷と会津藩へ次の伺書を提出。
「一応の御取調もなく、やにわに斬戮に及んだのは、いかなる趣意に御座候や。
今後も このような御処置ぶりに相成るようであれば、京都詰の諸藩士はもとより、
在国の者に至る まで、その心得をもって対処しなければならないので相伺い候」
確かこの時抗議を行った備前、因州は藩主が慶喜の兄弟のはず
池田屋事件がいかに強引だったのかが伺える
新選組を雇用してしまったのが、会津の不幸
そういう歴史観があってもいいと思う
974(1): 2015/04/08(水) 11:29:42.98 AAS
>>972
武器はもってたよ、小栗
自衛の範囲だろうけどね
俺の中では従二位
大村益次郎と同等の評価
975: 2015/04/08(水) 11:55:27.61 AAS
>>974
自分を守ってくれていた幕府幕臣達が処刑されても知らん顔
なのに自分と父親を大砲まで持ち出し攻撃した長州やその一味は哀れんで位を与えた明治天皇
976: 2015/04/08(水) 12:15:54.09 AAS
>>973
因州は慶喜の父親つまりゴリゴリの尊皇攘夷斉昭の息子が藩主になってから尊皇攘夷ブームで長州と密接な関係になった藩だろw
実際桂小五郎が因州藩邸にしょっちゅう出入りしてた。
長州が禁門の変を起こすほど暴走したから距離を置かれたがw
だから長州と繋がってて中立じゃなかった因州藩が慶喜に抗議したからと池田屋事件がいかに強引だったかの証明にはならないw
977(1): 2015/04/08(水) 12:45:50.56 AAS
いや、強引だよあれは
そこが理解できないと駄目っすね
小栗を処刑したのも強引
池田屋も強引
バランス感覚を養おう
978: 2015/04/08(水) 12:54:01.38 AAS
>>977
強引で言えば御所砲撃ほどの強引は無いな
979(1): 2015/04/08(水) 13:18:50.40 AAS
だねー
ありゃ強引だ、ウルトラ強引だね
バカなんじゃね
そして、池田屋も強引だ
これでいいのよｗ
両方をちゃんと理解できる俯瞰した視点と心がないと
偏った見方と見識で、謝った判断をし
そしてよくない結果になってしまうよ
980: 2015/04/08(水) 13:40:55.32 AAS
>>979
池田屋は不逞浪士達が大人しくしていれば済んだ話。
二階から逃げ出したり抵抗した方が「やばい事をしていた」と自白したようなもの。
981(1): 2015/04/08(水) 13:49:33.82 AAS
＞一言の糾問もなく斬殺などいたし
＞一応の御取調もなく、やにわに斬戮に及んだのは、いかなる趣意に御座候や。
982: 2015/04/08(水) 13:58:29.21 AAS
>>981
＞長藩京都留守居役 乃美織江
長州藩士の言い分
983: 2015/04/08(水) 14:26:13.59 AAS
＞一応の御取調もなく、やにわに斬戮に及んだのは、いかなる趣意に御座候や。
984: 2015/04/08(水) 14:29:01.31 AAS
池田屋に居なかった長州藩士乃美や攘夷藩の発言に信憑性無し
985: 2015/04/08(水) 14:30:10.77 AAS
池田屋事件の研究で述べられた事のひとつに
長州藩側の史料が一切取り入れられてない事であり
幕末の事象において、これほど一方的な見解はないという事
明治期はまだしも、現在において、大政奉還から戊辰戦争に至るまで
幕府側の書物もその歴史を紐解く重要な史料として精査されてきた
池田屋事件も同じように両者の史料をちゃんと取り上げて
細かく紐解いていく必要がある
986: 2015/04/08(水) 14:36:38.42 AAS
>>973
乃美織江って池田屋の時に長州藩邸の門ガッチリ閉めさせて吉田稔麿を見殺しにしたヤツじゃんw
987: 2015/04/08(水) 14:48:17.98 AAS
打ち捨て置き候ては、御職掌立たせられずは勿論、患害眼前に切迫致し、
又召し捕えに相成り候えば、一層之恨を増し候儀と深く御案事成され候えども
外に宜しき御工風もこれなく 【略】
一橋様御始め、所司代、町奉行衆へ御打ち合わせに相成り候
密京江往返扣 「会津藩庁記録 四」
実は会津藩は志士達の捕縛には二の足を踏んでいた
強引な捕縛をする事によって、これ以上長州と揉めるのを恐れていた
長州会津両藩の決定的な分岐点は池田屋事件だったのである
そしてその斬り込み実働部隊こそが新撰組だったのだ
988(1): 2015/04/08(水) 15:14:11.90 AAS
>>973
乃美の報告書が当てにならないのは、寧ろ長州マニアの方が嫌という程知ってるはずだが？
989(1): 2015/04/08(水) 15:24:43.47 AAS
>>988
えっ乃美織江って吉田稔麿を見殺しにしたヤツまでそんな事抗議してんのかよ。
990: 2015/04/08(水) 15:28:41.36 AAS
>>967
>>968
>>972
あの〜、手代木達に資金を提供して、勝海舟と対立してた小栗たちの処刑のどこに違法性があるんだろうか。
しかも幕臣の大半が 処刑どころか仕官すらしてるし
991: 2015/04/08(水) 15:33:34.25 AAS
吉田稔麿の最期も実はよくわかってない
だから後世の人気小説の記述をまるで史実のように思っている人がいる
992: 2015/04/08(水) 15:35:10.06 AAS
>>989
乃美織江が吉田稔麿を見殺しにした事すら知らなかったのかよw
しかも乃美織江が桂小五郎にした事知ってたら報告に信憑性の無い人間だと分かりそうなもんなのにww
993: 2015/04/08(水) 15:37:45.78 AAS
過疎スレで自演するなよー
994: 2015/04/08(水) 15:40:20.23 AAS
＞一応の御取調もなく、やにわに斬戮に及んだのは、いかなる趣意に御座候や。
995: 2015/04/08(水) 15:41:26.22 AAS
＞一応の御取調もなく、やにわに斬戮に及んだのは、いかなる趣意に御座候や。
996: 2015/04/08(水) 15:41:58.33 AAS
＞一応の御取調もなく、やにわに斬戮に及んだのは、いかなる趣意に御座候や。
997: 2015/04/08(水) 15:43:52.94 AAS
次スレどうする
998: 2015/04/08(水) 15:46:45.56 AAS
火病コピペ連投で埋めてるヤツが立てろよw
999: 2015/04/08(水) 15:47:12.13 AAS
1000が立てろ
1000: 2015/04/08(水) 15:48:23.89 AAS
1000
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