[過去ﾛｸﾞ] Abelsoftware(アーベルソフトウェア) その19 (990ﾚｽ)
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304: 04/08/19 22:19 ID:HT2AOaZn(1)調 AAS
更新ｷﾀｰ
主な情報はミステに通じる舞台設定ってことのみか
305: 04/08/19 22:28 ID:6xigvbjr(1)調 AAS
更新早いな。明日更新予定だったのに
登場人物紹介は次の更新待ちか、残念。
306: 04/08/19 23:09 ID:vWsukunn(1)調 AA×
307: 04/08/19 23:35 ID:++G02mS7(1)調 AAS
まずいな…
サイファーが普通に面白そうだ…
308: 04/08/20 02:37 ID:ZtoCG2iE(1)調 AAS
ジャスティスが出るとか、カスミが出るとか、果てはサファイアが出るとかってネタが
冗談じゃなくなってきたな。
特にサファイア辺りは登場キャラの誰かに変装してても不思議じゃない。
309: 04/08/20 07:14 ID:w2WtGY+6(1/2)調 AAS
OHP更新
胸プルの女の子に萌え
310(1): 04/08/20 07:17 ID:w2WtGY+6(2/2)調 AAS
＞本作は「ミステリート」に通じる舞台設定になっているぞ
どんな風に通じてるのか、そのへんきぼんぬ
311: あぼーん 04/08/20 07:33 ID:P/PdcqPO(1)調 AAS
84 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/08/08(日) 11:23 ID:AGFYGSi7
●2004年5月16日〜5月31日 PCNEWS ミステリート50位圏外 売り上げ1000本未満
●探偵紳士シリーズのDVD枚数を全てを足した上で2倍にしてやっと2万本（しかも出荷数）
結局のところ、これでFAか
312: 04/08/20 07:38 ID:zmY17pkv(1)調 AAS
正直、ミステリートよりも「ミステリーらしさ」を感じる。
313: [age] 04/08/20 08:09 ID:gq6e0MM+(1)調 AAS
まあミステリートはお子様向けだからな。
314: 04/08/20 10:33 ID:eqVhfONX(1)調 AAS
落ちぶれたものだ
かなしい
315: 04/08/20 13:29 ID:kFSDWrei(1/2)調 AAS
>>310
> 閉鎖空間における心理変化の観察
この辺でちょっとミステリートの3話を思い浮かべたけど、どうだろね。
316: 04/08/20 14:01 ID:4DjZnfCR(1)調 AAS
探偵紳士Ｒが気にいったので、作風の似てるサイファも購入確定なんだが
ボイス入りなのか、回想モードがあるかは気になる。
エロに期待してはならないのは分かってるけど。
317: 04/08/20 14:28 ID:GsH3k0tj(1)調 AAS
ボイスはないのじゃないかな
318: 04/08/20 15:00 ID:xqgvlQXY(1)調 AAS
実験を行ってるとある大企業ってのが
綾小路家だったりアウトフィット関連だったりするんだろうか。
319(1): 04/08/20 17:21 ID:1jx13YBn(1)調 AAS
貴婦人シリーズの何かが絡んでくると予想
320(1): 04/08/20 17:23 ID:kFSDWrei(2/2)調 AAS
この設定だと、犯人をシナリオによって変化させたりもできるよね。
ある条件が揃えば誰でも犯人になりうる、みたいな。
こういう設定は、マルチシナリオにおいては非常に都合がいいよな。
そのシナリオごとに別々の犯人を無理なく用意できるから、
2周目以降に「悪い意味で先読みできてしまうこと」がなくなる。
・・・と書いてて気づいたけど、菅野は普通の分岐型マルチシナリオは嫌いだったっけ。
とするとそういうことはやらないのかな。
321: 04/08/20 17:49 ID:anwI0xAg(1)調 AAS
>>319
それだと、サファイアがサイファーに出そうだね。
322: 04/08/20 19:03 ID:CYXSj9E5(1)調 AAS
誰が出ると嬉しい、って言ってる奴等は
厨房？ガキくさくて勘弁して欲しいんですけど
つか厨房はこの板入っちゃ駄目だよぉ
323: 04/08/20 19:56 ID:1Pz+Vl3c(1)調 AAS
水陰タンがいれば十分だ
あ、原画が違うから （´Д｀；）
324: 04/08/20 20:24 ID:ZL0MV0qz(1)調 AAS
追加シナリオパッチはあれで終わりですか？ 追加パッチもっと出してほしいッス。。。
325: 04/08/20 20:31 ID:OqThe/wj(1)調 AAS
2の開発を停止すればもっと出せるんじゃない？
326: 04/08/21 00:18 ID:49xABe7q(1)調 AAS
>あなたは、館に集められた男女の一人となり、凄惨な事件を解決していくのだ。
これってやはり10人ザッピング？
選んだ一人がたまたま犯人だったらアレだから、
>>320の言うように、選んだ主人公と分岐でいろんなパターンの事件が起きるとか。
んで、全部の主人公でクリアしたら、最後の謎が解かれるっていう往年のパターンでよろしく。
327: 04/08/21 01:16 ID:1CQEqxAG(1)調 AAS
面白そうではあるけど、
さすがに長年待ったミステと違って
声やシーンリプレイが無いようなら回避するなぁ……
328: 04/08/21 05:10 ID:ur27pFsq(1)調 AAS
声や回想って、購入動機になるほどのものか・・・？
こんなのオマケじゃん。
329: 04/08/21 06:53 ID:/ziPh+B4(1)調 AAS
エロメインなら声は必須だが、こういったシナリオ重視系なら別に声なんか無くても気にならんと思うが。
まああればあったでラッキー程度。
330: 04/08/21 11:50 ID:wh7C2yh9(1)調 AAS
声アリだと入れ替わりトリックとか使えなくなるし。
331: 04/08/21 15:21 ID:f7nR8656(1)調 AAS
>>犯人をシナリオによって変化
激しく期待
332(1): 04/08/21 18:46 ID:jKPlHZge(1)調 AAS
声有りだと成立しないような不完全な入れ替わりトリックなんて見たいか？
それに雰囲気は声有りの方が良くなるわけだし
金が無いならフルボイスなんて贅沢は言わないから要所要所で声を入れて貰いたい
死体発見シーンとか犯人の自白シーンとか
ミステの売り上げ、2万でも3000でもいいけど少ないと思わんか？
声の有る、無しを購入動機に結び付ける奴は少なくないと思うぞ
同時期に購入候補が複数あって一方が声無しだと
「こっちはリメイク出てからでいいや」
なんてなっても不思議はあるまい
そして実際にリメイクが出たときに必ず購入候補に挙がるかと言うと……
333(1): 04/08/21 20:24 ID:Y/4MySVt(1)調 AAS
>>332
> 声有りだと成立しないような不完全な入れ替わりトリックなんて見たいか？
別にそれを不完全だとは思わないよ。
小説でも、映像が見えたら成立しない入れ替わりトリックとか存在するし。
334: 04/08/21 20:37 ID:bl66pP3O(1)調 AAS
EVEなんかは、髪形や髪の色だけでキャラを書き分けてるアニメ絵を
逆手に取ったトリックだったよな。
335: 04/08/21 22:10 ID:JA+MfyDm(1)調 AAS
> ヒントモードも登載しているので、謎解きが苦手な人にも優しい仕様だぞ。
ミステリートでは、サポートに質問が来まくったんだろうｗ ﾀﾞｯｾ
336(1): 04/08/21 23:57 ID:OMZCc1yq(1)調 AAS
>>333
それはあくまで演出であって
声でバレちゃうならトリックとしては不完全でしょ
337(1): 04/08/22 00:28 ID:C5pE9o17(1)調 AAS
声はテンポ悪くなるからキライ。
338: 04/08/22 02:22 ID:l+u+cXca(1)調 AAS
>>337
OFFにするという発想は無いのか？
いや、確かに雨以降のここならOFF不可能なんて仕様で出されても不思議じゃないから
不安になるかもしれんが……
339(1): 04/08/22 02:32 ID:PE4bTElS(1)調 AAS
声がないのは単に金がないだけでは？
340: 04/08/22 02:59 ID:U5fOPELz(1)調 AAS
>>339
リメイク商法が一回分減ってしまうでしょ、声を入れたのを作ると
341(2): 04/08/22 03:07 ID:5VbKYvkB(1/4)調 AAS
>>336
その場合、声でばれるのはあくまでプレイヤーにであって、
主人公にとってもそうであるとは限らない。
演じてるのが限られた人数の（それも声に特徴のある）声優なら特にね。
それがエロゲ声優なら尚更。
ゲームの主人公は普通、ダメ絶対音感なんて持ってないんだからｗ
それに視点が複数ある場合は明らかに
プレイヤーにばれる≠主人公にばれるだね。
そしてこういう場合プレイヤーにばれるのを防ぐための制限ってのは
ミステリ的には充分アリ。
こういうメディアの制限を利用したトリックは昔から多用されてる。
少しでもミステリを知ってるなら、それを不完全などとは言わない。
342(2): 04/08/22 08:32 ID:CWgzzD+U(1/2)調 AAS
>>341
声があるとトリックがばれるって・・・。
いまどき、変声機や声色を変える特技のひとだっているのだから
変装したときの声優かえればいいだけじゃん。さもなきゃ、犯人のみ
無声にするとか。
メディアの特性というなら、TVやゲームは小説に比べ音声や画面による
臨場感が本と比べ圧倒的に上なんだから、音声を利用するほうが特性に
あっているだろうに。音声ないことを必死で弁護されてもな。
ミステが文句いわれたのは、音声なし・一本道・エロ薄で、小説よむのと
ほぼかわらない特性だったところに問題があると思うのだがね。
いっそ、声が似た声優さんを何人も使って、プレイヤーをミスリードさせる
こともできるだろうに。
343(2): 04/08/22 08:34 ID:CEXAJTrD(1/3)調 AAS
>>341
何故か体系まで変化させる性能を誇るコナンの犯人の黒スーツだとか
そう言う事を言ってるんじゃなくてさ、
あくまで論じられているのは”入れ替わり”トリックだよ？
声でバレるなら誰を対象としたトリックよ？犬？ネコ？
声色を真似するのが得意なんて設定の犯人なら
入れ替わり時には対象と同じ声優を使っていいし
そもそも１人の声優が複数の人物を演じるなんてそんな珍しい事じゃない
344(1): 04/08/22 08:45 ID:R9IlOIvq(1)調 AAS
>>343
> 声でバレるなら誰を対象としたトリックよ？犬？ネコ？
あっちの主人公とこっちの主人公が「実は同一人物と接している」ことを
プレイヤーに悟らせない仕掛けとかはあり得るね。
345(2): 04/08/22 08:56 ID:CWgzzD+U(2/2)調 AAS
入れ替わりトリックで、思い出したのだが、第二話って、あれ一日の行動だよな
たしか。で、疑問なんだが、キャラ達は一日の行動にしては不可能に近い行動
してないか。行動時間が数分単位でならともかく、入れ替わりとか場所移動
とか何分で行動してんだよ。そういえば、暗号もあの状況で、よくあんな面倒
な暗号表作れたのかとかツッコミどころ満載なわけだがｗ。
346: 04/08/22 08:56 ID:CEXAJTrD(2/3)調 AAS
>342
日曜の朝っぱらからｹｺｰﾝしちゃったよ（；´Д｀）
>344
>いっそ、声が似た声優さんを何人も使って、プレイヤーをミスリードさせる
>こともできるだろうに。
>そもそも１人の声優が複数の人物を演じるなんてそんな珍しい事じゃない
というわけで、むしろその場合声有りの方が
騙されたぁ！！感が強くなっていいと思うぞ
347(1): 04/08/22 09:17 ID:CEXAJTrD(3/3)調 AAS
>>345
記憶が曖昧だけど、第二話って二日ぐらいにまたがってなかったっけ？
まあ、確かに同級生主人公や悪行には間違っても出来ない恐るべき行動力ではあるけど……
暗号はまあ、IQが170も有ればスラスラ作れ……るとまでは言わんが
指折り数えりゃそれなりに何も見なくても作れちゃうもんよ
42 21 8 24 34
いろは歌ならまだしも50音は規則正しい配列だからそんなに難しくない
といいつつ、「わ」と「を」と「ん」でちと悩んだから
「こんなふうに」と書こうとしたのをちょっと修正したのは内緒（ｗ
間違ってたら前言撤回、無理ってことにしておいてくれ
348(2): 04/08/22 10:06 ID:5VbKYvkB(2/4)調 AAS
>>342-343
文字通り犯人役で出て来たキャラと他のキャラが同じ声だったらばれるって話じゃなく、
>>343の言うような場合を想定してたんだが・・・。もちろん他にも色々あるけど。
そもそも犯人役と容疑者の内の誰かが同一人物なんてのは
ミステリとしてはほとんど当たり前の前提であって、入れ替わりトリックなどとは言わない。
>声でバレるなら誰を対象としたトリックよ？犬？ネコ？
だからそれはゲームキャラを対象としたトリックであって、
駄目音感を持ってるプレイヤーにではない。
それに実力のある奴が少ないエロゲ声優を使って
声のトリックを演出するのはいろいろな面で困難だぞ。
一人の声優が複数の人物を〜ってのもそれはメディアの制限じゃなくて、
単に予算の都合なだけだからな。
そんなの利用されてもユーザ的には納得いく人は少ないんじゃないか？
349(3): 04/08/22 10:10 ID:5VbKYvkB(3/4)調 AAS
ちなみにミステが文句言われたのは、プレイヤーに謎解きをさせる場面が少なかったからだろう。
菅野の言葉を信じるなら、誰にでも解けるようにスタッフに言われてかなり簡単にしたらしいし、
そのせいであんな風になってしまったかもしれない。
ただどうやら今回は謎解き重視作品みたいだし、菅野的にはミステで果たせなかった事の
リベンジのつもりかもしれない。
まあ、個人的な妄想に過ぎないけどな。
350(2): 04/08/22 11:37 ID:qlK2hZpH(1)調 AAS
記号を並べただけの謎解きはもういいよ。
そんなのつまらんし、ミステリでもなんでもないし。
菅野に本格ミステリは無理なんだから、SFやってくれよ。
351(1): 04/08/22 14:00 ID:G/Nmp8lJ(1)調 AAS
>>345
物理的に絶対無理でも論理的に可能から許されるのが「日本の本格ミステリー」。
普通の人がたどりつくのに半日かかる洞窟の奥に足の悪い被害者が２時間かそこら
で往復できたり、ちょっとがんばれば降りられる崖崩れの現場を、なぜか連続殺人
が起こったときには誰も降りることができなかったり・・・。
「本格ミステリー」は「ミステリー」とは全然別物と考えた方がいい。
352(1): 04/08/22 14:06 ID:eIhqFfA8(1)調 AAS
>>350
同感。
ミステリーはもういいや。どうせコンシューマのミステリーゲーの質には敵わないんだし。
ＳＦとか、別ジャンルを出してくれ。
353(1): 04/08/22 15:49 ID:5VbKYvkB(4/4)調 AAS
>>350-352
暗号に偏ったミステの反省点を生かした
本当の意味での推理ゲームがサイファだと期待してるんだけどね。
>プレイヤー自らが考え、行動しなくては、真のエンディングにはたどり着けない。
こんな売り文句をつけるくらいだし。
354: 04/08/22 16:28 ID:1m/KTacy(1)調 AAS
>>353
アーベルお得意の誇大広告でしょ。
個人的には声なしでもゲーム性でもなくストーリーが気になる。
ミステと同じ舞台設定ってのがかえって作品のボリュームを縮めそうな気がする。
また、この伏線の答えはミステ２でってことにならなければいいが・・・
355: 04/08/22 22:35 ID:JzTNLC+B(1)調 AAS
>>349
> ヒントモードも登載しているので、謎解きが苦手な人にも優しい仕様だぞ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.abelsoftware-jp.com
356(1): 04/08/22 23:12 ID:QsQbVt4y(1)調 AAS
ミステに声が無かったのは、ギャラが払えないくらい経営がヤヴァイから。
そんな事を考えたのは漏れたけか？
357: 04/08/22 23:14 ID:QtPvvn8V(1)調 AAS
「ストーリー予測絶対不可能」なのはあまりに下らな過ぎて
予測出来ないんだよな?そうだよな?
358: 04/08/22 23:20 ID:OwholgrP(1)調 AAS
ヒントモードってあれか、おまけシナリオみたいにヒント部分の色が
変わるやつ。
359(1): 04/08/22 23:49 ID:MMaJbSOJ(1)調 AAS
>微かな兆しを見逃すと、待っているのは＜死＞あるのみ！
どうやらバッドエンドはあるみたいなので、珍しくマルチシナリオか？
360: 04/08/23 00:05 ID:o7e3lTZ8(1/3)調 AAS
かまいたちみたいな奴を予想してるんだが・・・。
メインストーリーは一つにして、分岐によって犯人変わる奴。
それが菅野テキストだったら俺は勃起する。
361: 04/08/23 02:22 ID:rDRJ4uMh(1)調 AAS
>>359
２〜３択で不正解選ぶと即死
結局一本路シナリオってのが妥当な所だろ
362(1): 04/08/23 03:55 ID:Ce4x9yiw(1)調 AAS
>>356
それもあるだろうね……
CD-ROM版出すのも藁にもすがる思いとか……
しかしこのまま声無しでタイトルを出しつづけても
客離れは加速する一方だろう
誰か投資してやれ
俺は貧乏だから無理、ソフト買うので手一杯
363(1): 04/08/23 07:49 ID:30b3VWW8(1/2)調 AAS
>>347
>>指折り数えりゃそれなりに何も見なくても作れちゃうもんよ
いや、ある程度は俺もできるが、聖書の頁を使っての暗号作成だからな。
あの緊急のさい、よくつくれたなとｗ。まあ、神父さんが実は、暗号トリック
マニアで常日頃から、暗号に頭を悩まし考えていたとかいう趣味ならできなくも
ないがｗ。
>>348-349
別に、結果の問題なので、一人の声優が「予算の都合で」複数キャラに声をあてて
も、それが利用できるのなら別に問題なし。あと、いっとくと声優を同じにする
というのは、メイントリックじゃないよ。あくまで、ミスリードするための演出
のひとつくらいだよ。
364(2): 04/08/23 07:52 ID:30b3VWW8(2/2)調 AAS
＞ちなみにミステが文句言われたのは、プレイヤーに謎解きをさせる場面が少なかったからだろう。
それも原因のひとつではあるけどね。御神楽みたいに、謎解きを「ゲーム」として
楽しめるものを期待して購入した人がいるのだろうから。ただ、いまどき
ゲーム性がないからくらいではそれほど問題でもない。ノベル中心なんだから。
ゲーム性が期待できない→じゃあ、ノベルとしてみたら→抜きげーとしては駄目。
ではシナリオ重視ゲー？極端に悪くはないけど、出回っているシナリオ重視エロゲー
とは分量、質で及ばない。一本道で音声なしなら、小説でいいじゃん、と。
中途半端すぎて駄目なんだよな。体力ないならないなりに、どういうことができる
か、どれかにコンセプトしぼってつくるとかすればよかったのにね。
いっておくが、ミステリーというのは、暗号とかトリックだけが主眼ではないよ。
むしろ、どう謎解きが「論理的に」なされるかを読者に感じさせるのが大事なん
であって。変装とかもそうなんだが、菅野は、ミステリーの舞台装置や小道具
に目を奪われすぎて、話をどう展開するかやテキストがミステリーとしては
駄目というのもあると思うな。薫が実は両性具有で月の周期的に男女の性が変わる
とか抜きゲーなり、SFなりに転向してほうがいいと思うぞ。
365: 04/08/23 08:53 ID:Lv/2hV1J(1)調 AAS
とりあえず、菅野ではまともなシステムを作れないことが証明されてしまったので
（菅野が昔一本だけ作った会社が出してる探偵物の超劣化コピーに見える）
ミステリートの続編もしくは完全版は他社に作って欲しい
それにしても、無印探偵紳士が一番まともでどんどんシステムが劣化しているのは
どうしたことだ
366: 04/08/23 11:47 ID:padgC8S3(1)調 AAS
アンチの投稿が、またいくつかあぼーんされてる（´･ω･`）
削除人さん、本当に乙彼
367: 04/08/23 13:30 ID:4L0Ds2XJ(1)調 AAS
>>362
無理に会社を続けるよりも、一介のシナリオライターとして再出発した方が
菅野氏自身を含めてみんなが幸せになれると思うな
368(3): 04/08/23 15:22 ID:6/C9lUsK(1/4)調 AAS
>>364
ミステリートはシナリオ評価は高いだろ。
主な不満点は、期待させた新システムが期待はずれなものだったのと、
話が完結しなかった事だよ。
もちろん、人によってはエロ薄やボイス無しも挙げられるけど。
コンセプトを絞れって、だからと言って本当にただの小説や
シンプルシリーズザ・暗号を出すわけにもいかないだろうがｗ
あと声に囚われすぎてるけど、絵やら音楽やら演出やらで
小説とは（良くも悪くも）一線を画してる。
ていうかそもそもミステリート＝駄目という前提で話して無いか？、
俺的には総合的に見れば充分高評価なんだが。
ケチつけるとすれば上記で挙げてる点ぐらいと言う程度の。
じゃなけりゃそれまで完全に死んでたアーベルスレがここまで盛り上がらないよ。
だからあなたの初めに問題ありき→それは何？な論調は俺的には意味不明。
369: 04/08/23 15:40 ID:Ql3GM+qG(1)調 AAS
ミステリート買うか迷ってたんだけど完結してないの？
推理モノでそれは致命的のような気が・・。声も入って無い事を考えると
探偵紳士Ｒのようにリメイクを待ったほうがいいのかなー。
370: 04/08/23 16:18 ID:6/C9lUsK(2/4)調 AAS
起こった事件は解決してる。背後に横たわる大きな謎は未解決。
まあコナンみたいなものだと思ってもらえれば。
371: 04/08/23 16:26 ID:QF5KF30q(1)調 AAS
ミステリートプロローグ版って感じだよな。消化しなきゃいけない
伏線が大量にあるから次回で完結するのか心配。あと原画も心配ｗ
372: 04/08/23 17:01 ID:WD40xZSw(1/3)調 AAS
>>368
>もちろん、人によってはエロ薄やボイス無しも挙げられるけど。
逆だよ。少数の管野さんファンは不満に思わないだろうけど
大多数の購入層は不満点にあげるよ。エロゲでエロ薄の時は。
373(1): 04/08/23 18:15 ID:C0PLmb4y(1)調 AAS
>>368
横レスですまんが
>>364は
＞ちなみにミステが文句言われたのは、
に対するレスなんだから、ダメな点ばかり書いていてあたりまえ。
それに対して「ミステリート＝いい」
という前提で話してる君の方が言ってること変だよ。
374: 252 04/08/23 18:47 ID:0elDJbDC(1/2)調 AAS
遅レスすまぬ（；´Д｀）
みんなありがとね。
ポリスノーツやスナッチャーは昔はまったなぁ…。
Ever17も結構好きでした。
それ以外はやったことないので、これから調べてみます。
375(2): 04/08/23 18:59 ID:uZEgYJOc(1)調 AAS
>大多数の購入層は不満点にあげるよ。エロゲでエロ薄の時は。
抜きゲがエロ薄で叩かれるのはよく分かるんだけどさ。
オナニーソフトとしてミステを買う奴がいるとは思えんのだが。
それにエロゲでエロ薄で、売れてて評価も高い作品は山ほどあるし
寧ろ実用性重視の抜きゲって評価も販売本数も低い事が多い。
後、エロゲはオカズに使えなきゃダメって言う人たちは
エロシーンでは絶対チンポを握らなきゃいけない鉄の掟でもあるんだろうか？
376: 04/08/23 19:20 ID:6/C9lUsK(3/4)調 AAS
>>373
いや>>349も俺なんだけどね。
確かにそう取られても仕方ないかもね。
あの文も本当は、「ミステで文句言われた点を挙げると〜」
て感じのつもりだったんだけど。
そもそもミステが総合的に見てもダメなら、そもそも続編やサイファーに期待したりしないし、
いまさらダラダラ議論したりもしない。
だから相手もそうだと思ってたんだけど。
377: 04/08/23 19:33 ID:o7e3lTZ8(2/3)調 AAS
声は無い方がいいなあ。
画面から声が出るゲームは何か抵抗がある。
特に女声優の作った声は誰もいなくても恥ずかしい。
378(2): 04/08/23 19:35 ID:WD40xZSw(2/3)調 AAS
>>375
＞エロゲでエロ薄で、売れてて評価も高い作品は山ほどあるし
とありますが、それらの作品でもエロゲですのでエロの部分が作品にあう形で
しかっりと濃く描かれていたら、評価はさらに上がる事はあっても
下がる事はないと思います。ですので薄いのはどうしても
不満点になると思います。
＞寧ろ実用性重視の抜きゲって評価も販売本数も低い事が多い。
それは、性描写が濃いから売れないのではなく
エロ以外に不満点が多くあるからだと思います。
379(1): 04/08/23 19:36 ID:o7e3lTZ8(3/3)調 AAS
>>378
揚げ足とって論点ずらすな
380: 04/08/23 20:01 ID:WD40xZSw(3/3)調 AAS
>>379
ずらしてないっす。
エロが薄のはエロゲにとって不満点に入ると言う事です。
381: 04/08/23 20:30 ID:6/C9lUsK(4/4)調 AAS
結局それも人によるって事だろ。
382: 04/08/23 22:50 ID:tIUAHICh(1)調 AAS
>>363
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず ただ春の夜の夢の如し
たけき者も遂にはほろびぬ 偏に風の前の塵に同じ
何も見ずに書いたから多少間違ってるかもしれんが
中学の頃、国語の授業で暗記した平家物語の冒頭の部分だ
その後俺は理系に進み、情報系の学科に進み、
情報系の職種に就いたわけだが、
はっきり言って平家物語を暗記していても何の徳も無い人生を歩んできたと言ってよかろう
何が言いたいかと言うと、そんな俺が平家物語の冒頭部分を暗記しているわけだから
神父なら聖書の一部分を丸暗記していても全く不思議ではないわけで……
サンプルとなる文章が出てきたなら
そこから暗号を作るのは面倒な作業ではあっても難しい作業ではなかろう
神父は確かに命の危険を感じていたわけだけど、
別に犯人の目の前であの遺書をかいていたわけじゃないし、
ただ、遺書が第三者より先に犯人が発見するということは知っていただろうが……
そんなわけで危険な状況であったとは言え、遺書で暗号を作る時間はそれなりにあっただろう
死に追い込まそうな必至さがあればあのぐらいのアイデアは浮ぶんじゃない？
まあ、俺も必至に弁護してるけど、はっきり言って強引じゃないか？とは思うよ
でも、整合性という意味ならもっと他に突っ込むべき部分があるんじゃないかと……
>>348
まあ、１人の声優が複数のキャラの声を充てるのは予算の都合って場合が殆どだけど
演出としてその手法を使うケースが無いわけじゃない
まさかドラゴンボールが予算不足だったと言うわけじゃなかろう
383: 04/08/23 23:27 ID:kgn55YeX(1)調 AAS
ドラクエも予算不足ｗ
384: 04/08/23 23:30 ID:HX0baJIB(1)調 AAS
しかし、ここの基地外信者も、探偵紳士シリーズ総出荷数で２万本と書いてある記事を
ミステリートが２万本売れたと吹いている辺り、必死さがうかがいしれるなｗｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.abelsoftware-jp.com
> 5月28日発売「探偵紳士シリーズ」のDVD出荷本数が、ついに2万本を突破しました！
> 長く売れ続ける商品となったのも、ユーザー様の支持のおかげです。
> これに伴い、お問い合わせの多かったCD-ROM版の発売を決定しました。
> 発売予定日は04年8月20日(金)です。
> 確実に手に入れるためには店頭で予約をするか、お近くに販売店が無い場合は、当社通販をご利用下さい。
> ※ DVD出荷本数：ミステリート＋探偵紳士リバース＋バリューパック出荷数×2
↑
しかもなんだよ、バリューパック出荷数×2ってｗ
385: 04/08/23 23:56 ID:0elDJbDC(2/2)調 AAS
バリューパック出荷数×2って
パックのミステリートと探偵紳士リバースを個別に計算したってことでしょ？
なんにせよ過去の「初代＆復刻探偵紳士」が数に入ってなくてよかった。
386(1): 04/08/24 00:08 ID:7PXEaMPt(1)調 AAS
100万人が泣いた！っていうコピーを使う会社に
何をムキになってんだ、おまえら
387: 04/08/24 01:27 ID:a6+b/g8a(1)調 AAS
>>368
ネット上でミステに対して結構高評価なのが驚きで、
俺は信者辞めようかというくらい不満だった。
何を基準に高い低いかは人それぞれだと思うけど、
俺にとっては過去の菅野ものと比べての評価。
まぁいまだにYU-NOを引きずってるのも俺自身どうかと思ってるが。
お遊びな選択肢が少なかったり、謎＝パズル暗号だったり、犯人当てが糞だったり
不満点を上げればきりが無いが、一番不満なのは主人公かおるのキャラが弱いこと。
好みの問題だけど、彼の台詞は聞いてて全く面白くなかったし、
変装以外にこれといって特徴ないし、シンジ君なみにヘタレな精神だし。
シナリオに不満なわけではないし、2に続くのも我慢はする。
ただかおるだけは何とかしてくれ。
388: 04/08/24 02:10 ID:Weiy9uJl(1)調 AAS
＞100万人が泣いた！っていうコピーを使う会社に
イマジニアがどうかしたの？
389: 04/08/24 05:52 ID:sD0MM9Bs(1)調 AAS
エクソで使ったんじゃなかったっけ＞100万人〜
390(1): 04/08/24 06:54 ID:reBVAo2p(1/5)調 AAS
>378
エロは既に大多数のユーザーにとっては十分条件ではなく、必要条件に過ぎないって言ってるだけ。
それを全てのユーザにとって濃厚エロは福音であるみたいなこと言われても困る。
>エロゲですのでエロの部分が作品にあう形で
>しかっりと濃く描かれていたら、評価はさらに上がる事はあっても
>下がる事はないと思います。
大体なんで、エロの評価の基準がチンポを握る事だけに集約されんのさ。
薄い方がいいエロもあれば、心理的交流を描く為のエロもあるわけだろ。
性描写＝オナニーってのは中学生みたいで萎える。
(断っとくが抜きゲもよくやるし、濃厚エロを否定しているわけではないよ。念のため)
まあ、ミステのエロが作品に合う形で表現されてたかというと、イマイチ疑問符がつくけど
それでもかおるの童貞臭さはよく出てたし、彼の未熟さを演出するための演出と思えば俺は許容範囲
387はそこが不満だったみたいだけどそれは人それぞれ。
391: 04/08/24 11:58 ID:Pnw5Dj7A(1)調 AAS
>>386
コーヒー噴いちまったよ・・・
392: 04/08/24 14:43 ID:BePQ3yyb(1/3)調 AAS
あー、暗号トリックに関してはネタね。本格ものやSFの「空想科学読本」
のノリ。「強引な理屈」をつけて解決を図る、というやつです（笑）。
聖書の暗記はそれほど難しくもないけど、行や文字位置まで覚えるとなると
写真のように記憶する必要があるという・・・。
神父さんが、写真のように記憶できる暗記できる能力の持ち主で、聖書を暗記し
暗号作成の趣味をもつ能力者というオチでOK？
たたくだけでは何なので、内容もネタふって遊ぼうと。
ちなみに、ミステリートは「改善すべき」不満点は多いと思うが、発想は
悪いと思っていませんよ。社員も巡回しているようだからね、不満点は書くだけ
書いているわけよ。
393(2): 04/08/24 15:07 ID:BePQ3yyb(2/3)調 AAS
>>375 >>390
ここで、なぜミステリートが売れなかったかの分析だから、少数者の良いという
評価は後回しにしているわけ。最近のエロげーの売り上げのよい傾向としては、
・抜きげー（姉しよ２等） ・燃えげー（笛、デモン） ・萌えげー（DC、蔵） ・戦略げー（番長、巣作り）
そして、いかに抜きげー以外であってもエロシーン2回以下はまずない。
（まー「沙耶の歌」が抜き２回くらいのはずだが、あそこは電子ノベルだから。）
つまり、購入者の大半は、エロを必須で求めている人間なわけ。
で、次に、購入者が求めるのは、萌えなり燃えに特化したシナリオ。
「童貞臭さや未熟さを演出」したゲーム（ノベル）を求めるなら、それこそ
DMFなりDCなり、夏に出る下級生２等の萌えげーとの比較になってしまう。
それらと比べると「萌え」はミステのできは不満足でしょう。心理描写とか
弱いですから。もし、次回作を出すなら、「萌え」でも引けをとりませんクラス
で勝負できるくらい強化しないとだめ。パンチら程度では・・・。
つまり、シナリオの量と質の向上が要求される。
で、いまさらSLGのゲーム性は方向性から違うから無理と。
ゲーム性に関していうなら、１８禁にうつってそれなりと評価されている御神楽
とてPC-NEWS発表からすれば売れ行きはたいしたことないわけなんだから、
エロげーで探偵もので勝負するのは難しいですよ。少なくとも、メジャータイトル
をねらうなら、シナリオやエロの強化が必要。
ちなみに、エロ薄でもシナリオ好評価しているゲームはないとはいわんが、全体的に
みると例外だぞ。大体、ニトロ、型月、嘘屋が筆頭で、エロが薄い反面シナリオを
燃えなり萌えで補っているし。
394: 375、390 04/08/24 16:29 ID:reBVAo2p(2/5)調 AAS
>393
>ここで、なぜミステリートが売れなかったかの分析だから、少数者の良いという
>評価は後回しにしているわけ。
ミステが売れなかった事に関して分析するなら、前提からして間違ってる。
エロゲの総売り上げの殆どは初回出荷なわけだから
販売本数はメーカーや作り手への信頼感や期待感が全てであって
ミステの内容がクソだから、エロが薄いから売れなかったわけではない。
タイトルとして売り上げが振るわなかったのは、管野のネームバリューの低下
(そもそも公式に名前出してないし)
プレゼントプレイから始まるアーベルグループソフトの圧倒的な地雷率の高さ
声なしとか、リメイク商法への警戒感からの手控えムードか。
他に考えられるとすればアンタの指摘してるような探偵物とか、ゲーム性重視タイトルへのユーザーニーズの低さぐらい。
実質、購入者のミステへの評価は、続編かサイファの売り上げを見ないことにはなんとも言えん。
後は、中古価格の推移とレビューサイトの評価、それに伴う口コミでどれだけ伸びるかぐらいか。
395(1): 375、390 04/08/24 17:52 ID:rbjsjbm8(1)調 AAS
花火たんは開発初期は女装の男の子という設定だったんだよ。
レニは男装の女の子で、良い意味で皆を裏切って話題になった。
サクラ３でも何かプレイヤーを驚かせる仕掛けを、という事で
レニの正反対、女の子に見えて実は男の子という花火たんが決定した。
発売１年位前まではイメージイラストなども、体のラインや顔の輪郭など
男性のラインになってます。古い資料があればよく見直してください、ハッキリとわかりますよ、
他の隊員はあごが丸く女性特有のふっくらしたものに対して、花火たんのあごはシャープにとがって
います。女性特有の丸みが全くありません。
しかし、残念な事に、後の会議で小学生もプレイするゲームで同性愛をテーマにしたら
クレームがくるかもしれないと言う事で、花火たんは急遽女の子に設定が書き換えられてしまいました。
しかし、総帥初め、藤島氏、あかほり氏、製作者達や下請けソフトハウスのスタッフは、開発初期の男の子花火たんが気に入っていました。
その為、発売された作品中に男の子花火たんの名残が刻まれてます。
必殺技「金枝玉葉」略して「金玉」なのは偶然ではありません。
常に股間の前で手を組んでいるのも、暗に金玉の膨らみが見えないようにしていると言う事を示しています。
396(1): 375、390 04/08/24 17:59 ID:reBVAo2p(3/5)調 AAS
豪快な誤爆だな。
397(2): 04/08/24 18:47 ID:54QkVnPv(1)調 AAS
>>395-396
ﾜﾛﾀ
>>393
お前相当頭悪いだろ？
＞つまり、購入者の大半は、エロを必須で求めている人間なわけ。
なんでこういう結論になるのか全くわからんよ。少なくともミステリート購入者の殆どは「シナリオ」を求めていたのは事実。ミステリートにエロを求めたなんてのはほんの僅か。
398(1): 375、390、394、396 04/08/24 18:48 ID:reBVAo2p(4/5)調 AAS
396は、395へのレスね。
395は俺ではないので。(ID参照)
399(1): 04/08/24 19:44 ID:BePQ3yyb(3/3)調 AAS
>>397
勘違いさせるようなことを書いてすまなかった。
＞購入者の大半は、エロを必須で求めている人間なわけ。
これは「エロげー」購入者の大半はエロを必須で求めている人間なわけ。
と訂正。という市場の傾向。そして、３９４が指摘するような今までの
商法のツケというメーカーへの不信。ただ、エロゲユーザーがブランド等
ばかりを気にする層というばかりではないので、初回にもっとひきつける
要素があるならかわっていただろう。その結果が初回の売れ行きの悪さで
あり、リピートの悪さ。初回悪くても、今の客層に受けるならじわじわと
口コミでもう少しふえるだろう。ところがプレイした層からの感想では
受ける評価ではない。
＞ミステリート購入者の殆どは「シナリオ」を求めていたのは事実。
そうだね。そして、コナン君レベルのシナリオということで不満に思われ
ているわけだ。
400(1): 04/08/24 19:46 ID:B6CiqUf/(1/2)調 AAS
初回で万本出荷してるなら、
今のエロゲ市場のスタートラインとしては十分でないの？>ミステ
それにまだ売れ続けてるみたいだし。
2chｽﾚ:erog
↑を読んでそんな風にｵﾓﾀ
401(1): 04/08/24 19:48 ID:B6CiqUf/(2/2)調 AAS
エロ薄に関しては、あんなもんで十分だと思ったが、
これは人それぞれかなぁと。
マイとのエチはちょっと欲しかったかもｗ
402(1): 04/08/24 19:49 ID:DB3JdkMl(1)調 AAS
>>398
くどく説明しなくてもわかってるよw
ID表示悪用した自演なんだろ？
403: 04/08/24 19:59 ID:w0jlYUVd(1)調 AAS
一本道だし主人公の性格考えると二回が限度なのかなぁと。
エロ増えても別原画だし逆に萎える罠。
404: 04/08/24 20:04 ID:Hl8J1hLs(1)調 AAS
というかさ、会社、個人ともにネームバリューが低下してるんじゃ
シナリオはいいですよ、と言っても新規の人は手に取りづらい。
それをわかった上で発売するなら原画なり声なりで消費者をひきつけなきゃ。
シナリオはやった人でなきゃ評価ができないんだから。
それなのに、声はないわ、原画は変えるわで手に取りづらいだろう。
今後売れるものを作りたいなら、シナリオ面でだけでなく
他の面にも力を入れなきゃしょうがないと思うよ。
405(1): 04/08/24 20:09 ID:4Mb6MJ8q(1/7)調 AAS
>聖書の暗記はそれほど難しくもないけど、行や文字位置まで覚えるとなると
>写真のように記憶する必要があるという・・・。
>神父さんが、写真のように記憶できる暗記できる能力の持ち主で、聖書を暗記し
>暗号作成の趣味をもつ能力者というオチでOK？
聖書の一節を覚えて、忠実に記載できるのか、へのレスね。
結論としては、行や文字位置まで覚える必要はないと思う。
そもそも聖書といっても、出版社によって日本語にかなり違いはあるし、
同じ本でも版の違いで文意が変わるなんてよくあること。
第二話の場合、特定出版社発行の聖書を忠実に記載することより、
聖書の一説と分からせることに意味があるわけだから、
行や文字位置まで、特定聖書にあわせることに意味は無いと思う。
それに、ラテン語や英語で暗記していて（宗教学専攻すると必ず英文か
原文で読ませられるらしい）、日本語へ意訳していたのかもしれない。
これなら、それほど大変な作業じゃないと思う。
406: 04/08/24 20:11 ID:cRIeqCvM(1)調 AAS
一部イベントCGなど、別人に描かせるのはいい加減止めて欲しいけどね。
サイファーではそういうのないといいけど…
407(1): 04/08/24 20:22 ID:4Mb6MJ8q(2/7)調 AAS
ミステリートで、練り餡以外の人間が描いたのって４枚だけだし、
それほど気にならなかったけどな。
まあ、枚数の問題じゃないってことなんだろうけど（気分の問題？）
408(2): 04/08/24 20:22 ID:reBVAo2p(5/5)調 AAS
>399
>そして、いかに抜きげー以外であってもエロシーン2回以下はまずない。
>つまり、購入者の大半は、エロを必須で求めている人間なわけ。
これを
>これは「エロげー」購入者の大半はエロを必須で求めている人間なわけ。
に訂正してもやっぱり意味が通らない。
普通のエロゲはヒロインによって攻略分岐するマルチエンディングシステムを採用してるわけで
ヒロイン１人につき最低1回と仮定すれば、マルチヒロインなら合計２回以上のHシーンがあるのは当たり前。
沙耶唄はヒロインが１人だし、ミステは一本道なんだから必然的に回数が少なくなるわけで
エロシーンが最低2回以上だから、購入者はエロを必須に求めているってのは論理の飛躍。
回数で言うならONEもKANONも５，６回あるじゃん。あれがエロ重視か？
今のユーザーにとってエロ要素は「萌え」や「燃え」や「お説教」といった
個々のパーツと並列である、選択可能なオプションに過ぎんよ。
それがエロは必要条件ではあっても十分条件ではないって意味だ。
>402
確かに説明がくどかったな、すまん。
なんかはめられたような気がしたもんでさ。
409: 04/08/24 21:18 ID:srKVTlBW(1/2)調 AAS
>>397
ささやかに同意。
まだＤＣで発売予定だったミステが２〜３年前のドリマガで
発売前人気が４位まで上昇したことがあった（何とサクラ大戦の次だ）
こんときミステリートにエロは「皆無」だったわけでそ。
そりゃきっちりと描写されてるにこしたことはないけど、
エロを期待してミステ飼う奴が多いとは思えんなー
410: 04/08/24 21:22 ID:rVXu8KOi(1)調 AAS
>>400
＞初回で万本出荷してるなら、
なら、ね。
初回で3000本未満、その後も売れた形跡無しだから大惨敗もいい所だろｗｗ
411(1): 04/08/24 21:25 ID:srKVTlBW(2/2)調 AAS
> PUSH誌 9月号集計 探偵紳士superバリューパック 4,716pt
あのー、探偵紳士バリューパックだけで
４７００本売れてるんですが…
412(1): 04/08/24 21:25 ID:n4sB+Pj2(1/2)調 AAS
管野ｹﾞｰの世界って独特なわけよ。
漏れ、SS版のBurstErrorがこの手のゲームの入口で、その次にやったのが
YUNOだったのな。
んで、そこでピークを迎えて、それ以降のゲームを楽しみきれない自分がいるわけ。
その後この2本がｴﾛｹﾞって知って、ｴﾛｹﾞの名作も一通り手を出したんだが、
あの日に感じたｶﾀﾙｼｽを未だ超える作品に出会えていないのが実情。
漏れは管野ｹﾞｰに、お手軽萌えとかわかりやすいエロなんざ求めちゃいない。
あの日の、頭の芯が麻痺するような、快楽を再び与えて欲しいだけなのさ。
だからミステリートが売れないのも理解できる。
ミステにはあの日の懐かしき管野節の香りを感じることができるけど、肝心要の
ガツンとくる衝撃が感じられないから。
…ってどこかのｼﾞｬﾝｷｰみたいな表現だな（；・∀・）
413: 04/08/24 21:37 ID:4Mb6MJ8q(3/7)調 AAS
今のエロゲで合わせ技とはいえ、
２万本以上売れてれば、十分でないかね。
アーベルにあまり高望みするなよ。
414: 04/08/24 21:41 ID:CHI68aEp(1/2)調 AAS
>>405
ラテン語を和訳するのが大変な作業ではない？( ﾟдﾟ)
415: 04/08/24 21:43 ID:CHI68aEp(2/2)調 AAS
>>401
もち着衣エチでつよね！
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！
416: 04/08/24 21:45 ID:2/N8fsg9(1)調 AAS
>>412
俺も全く同じ経緯で管野に触れ、やっぱり昔の幻想から抜けきれずにずるずる信者を続けてます。
多感な頃に出会ったのが幸運だったのか、もうあの頃には戻れないのが不幸なのか。
417: 04/08/24 21:49 ID:Xc+7nUPH(1)調 AAS
>>411
じゃあPUSH以外の他誌によると、ミステリートは3000本も売れていないという事になるねｗｗｗ
418: 04/08/24 21:53 ID:4TVfqM0I(1)調 AAS
悲惨だよな、ミステリート。
どこのランキングを見ても20位前後か圏外だったんだから。
らぶフェチシリーズより売り上げが低いって・・・ｗｗ
419: 04/08/24 21:53 ID:4Mb6MJ8q(4/7)調 AAS
捏造キャンペーン 乙
420: 04/08/24 21:55 ID:SataAgbO(1)調 AAS
＞どこのランキングを見ても20位前後か圏外だったんだから。
まぁこれは事実のようだけどな。
セールスランキングでベスト１０に入ったところが、雑誌、店頭、どこを見てもひとつもないなんて
確かに悲惨すぎるｗｗｗｗ
421: 04/08/24 21:56 ID:6mgK+F4Z(1)調 AAS
これ以上、ミステリートの販売本数を話したい人は
隔離スレッドへどぞ。
2chｽﾚ:erog
422: 04/08/24 21:57 ID:4Mb6MJ8q(5/7)調 AAS
最近静かだったのにな・・・・また暴れ始めたのか。
423: 04/08/24 21:57 ID:7M92EG7u(1)調 AAS
どうして菅野ってここまで落ち目になっちゃったんでしょうね。
424: 04/08/24 22:10 ID:4Mb6MJ8q(6/7)調 AAS
こうなると駄目だな・・・・
また７時間常駐してアーベルを中傷し続けるだろう。
425: 04/08/24 22:11 ID:spQdpuO+(1/3)調 AAS
> PC-NEWS誌 発売日から４日間集計 ミステリート単品 約3,000pt
> PUSH誌 9月号集計 探偵紳士superバリューパック 4,716pt
雑誌集計のポイント数を出してるのってこれなんだから、
これを信じるなら初回実売８千本だし、
出荷万本前後というのは結構うなずける数字だけどな。
あとは421の隔離スレッドへ
426: 04/08/24 22:16 ID:ppTwmePh(1)調 AAS
急にアクティブになったよね。＞アンチ荒らし
なんで？
サイファーの告知が本格的になってきたから？
427: 04/08/24 22:22 ID:4Mb6MJ8q(7/7)調 AAS
2chｽﾚ:erog
↑ここで、ミステリート3000本未満とか、1000本未満などの
ネガティブ・キャンぺーンが、捏造と証明されたからだろう。
ミステリートが予想以上に売れてるのが許せないんじゃないか。
428: 04/08/24 22:27 ID:spQdpuO+(2/3)調 AAS
二万売れてるのが許せないのか…
なんか現実を受け入れられないアンチが哀れだな
429: 04/08/24 22:36 ID:n4sB+Pj2(2/2)調 AAS
このスレではミステが売れてようが売れてまいが一向に構わないんだっつーの
その手の話題は隔離スレでやってくれ
2chｽﾚ:erog
おまいが自作自演厨なら何言っても無駄だと思うけど一応な
430: 04/08/24 22:44 ID:kYVYZeAC(1/2)調 AAS
定期的にやってくるからな・・・・誘導がどこまで有効か疑問ではある。
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