[過去ﾛｸﾞ] 【嗚呼永久に】チェコ語【習得不能】 (689ﾚｽ)
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274: 2012/10/13(土) 21:10:02.01 AAS
更には彼が言う「原級」が実は「同等比較を表す構文」のことであることに
気付かないのも又素人学者の類。
勿論ガチガチの記述文法書でもない限り、形容詞の原級という概念をくどくどと
説明するようなことはない。
しかし「チェコ語の基本」とか明らかに初学者を対象とするような学習書に
同等比較はどういう構文で表されるのかの記述が無ければ、これは明らかに
欠陥本と言って間違いない。
総じて金指には基本的に初学者向けの本を書くような資質はない。
巻末のパラダイムでとんでもない、取り返しの付かないような凡ミスを
犯したり、内容も何度か指摘されてるように口語体と文語体がごちゃまぜに
なっていて極めて散漫な印象を受ける。
早く出版して自分の業績に追加したいという一心だけで書いているようにも見える。
推敲も校正もろくにしてないのだろう。他の学者に一読してもらい、意見を聞く
とか考えも付かないと思われる。
スロベニア語の時も、要は早く出版して自分が本邦初のスロベニア語入門書の著者という
栄誉が欲しかっただけのことに違いない。
金指自身が参考文献に挙げている文法書を本当にちゃんと精読していれば、
或いは誰か他のスロベニア語専門家に見てもらっていれば、恐らくは未然に
防げたような壮大なアクセントの間違いを平気でやらかし、俺にメッタクソに
こきおろされて掻いた恥が全然応えてないと見えるｗｗｗ
275: 2012/10/13(土) 21:16:25.54 AAS
弥太郎、石川本はどうなんだい？
276: 2012/10/13(土) 21:46:56.67 AAS
俺は俺が散々酷評した爆酔社の手抜きプレス他、日本で出版されたあらゆる種類の
チェコ語関係書を買い込んで一生懸命チェコ語に向き合っているような初学者を
批判するつもりは毛頭ない。
自分が東京に出てきて、何の伝も無いまま白水社の「ポーランド語の入門」と「チェコ語の入門」
にひたすら齧りついていた日々とダブるからだ。
保川亜矢子を上では褒めたが、同工異曲の軽薄入門書を書きまくっては浅非カルチャークラブ
によって来る好奇心旺盛な連中を取り込んで飯の種にするようなやり方はいただけない。
でも上にあるようにそういうスタイルの本で満足できる人にはそれなりに出来ている
ことも事実であろう。
たとえカナであっても発音に関する妥当な記述があるなら、勿論無いよりは遥かにいい。
チェコ語をやろうとする輩にはロシア語既習者もかなりいると思われる。
そういう日本の学習事情も全く考慮せず、前置詞 v が次に母音で始まる語と結合する
際の発音について注記しないのは全く初学者に対する配慮に欠ける。
その学習書で勉強している奴には Petr čte v autobuse 「ペトルはバスの車内で
読書している」を「ペトル・チュテ・ヴァウトブセ」と読んでいる奴が大勢いることだろう。
金指自身がこんな掲示板見てるほどヒマじゃないのは想像に難くないが、ここでの
書き込み内容（の少なくともその概要）は、ここに大勢いるひよこシンパの害大生
を通じて耳に入っていることだろう。
こんだけ自分の書いた入門書に対する疑問の声があるんだから、一度くらい公の場に
出てきて弁明の一つでもすべきだろう。
それが金を出して買ってくれた人に対する礼儀というもの。それとも「気に食わないなら
どうぞご返品下さい、全額返金しますｗ」とでも言うか？？？
277: 2012/10/13(土) 22:22:20.38 AAS
大学書林のチェコ語＝日本語の辞書は使いづらい。
チェコ語の格変化の順序に合わせればいいのに、
「ロシア語既習者に馴染みのあるように前置格と造格の順序を
入れ替えるのがよいだろう」とか余計なお世話じゃ、ヴォケ。
昔と違って、ロシア語を経由せずに
直接チェコ語を始める学習者だっているってのにさ。
278(1): 2012/10/13(土) 22:45:28.67 AAS
なにが言いたいんだろう？
前置詞＋名詞の発音が書いていないからかい？
ロシア語やった輩なら分かることを、そうでない学習者むけに
書くべきと言ってるのかい？
279: 2012/10/13(土) 22:50:08.37 AAS
正直、格変化の順番とかどうでもいい
表を埋めることが大事なことじゃない
実際に必要に応じて正しい形にできるかが重要
280(1): 2012/10/13(土) 23:11:40.48 AAS
>>278
ロシア語やったことのない俺には何のことやらサッパリw
ロシア語の「B＋母音で始まる名詞」のBも
チェコ語みたいに無声音なの？
281: 2012/10/13(土) 23:17:43.86 AAS
ロシア語も知らないのにチェコ語に手を出すとか池沼？
282: 2012/10/13(土) 23:37:58.52 AAS
キリル文字じゃないぶん、とっつきやすいという考えもある。
それにチェコの文化は中央ヨーロッパっぽさがあるけど、ロシアはもろにスラブでどんよりしている。
283: 2012/10/13(土) 23:54:05.93 AAS
>>280
ワケワカメなことを書いてる奴に一々突っ込まなくてもよろしいｗ
そもそもチェコ語では本来なら前置詞は次の名詞と一体になって続けて発音される
べきところなのに（その証拠に na ulici のような場合アクセントは
na の上にあり ulici の u には来ない）、母音で始まる名詞がくると
その前に声門閉鎖音が挿入されて一旦休止となる現象は恐らくドイツ語の影響に起因している。
ドイツ語が一応標準語的には全ての母音で始まる語の直前に声門閉鎖音を
持っていることは、ドイツ語学習者なら周知の事実。
（もっともそういう現象の無いドイツ語方言は山ほど存在するが。）
そんなモロ非スラブ的でドイツ語の影響がプンプンする現象がロシア語なんかに
存在するワケねーだろｊｋ
284(2): 2012/10/14(日) 20:39:41.53 AAS
チェコ語を勉強しようと思ったら、まずロシア語をしっかり学ぶべき。
ロシア語の土台をしっかり作ることがチェコ語学習の第一歩。
これはチェコ語に限らず、ポーランド語やスロヴェニア語とか
他のスラブ語を学ぶ時も同様。
285: 2012/10/14(日) 21:22:50.88 AAS
>>284
ﾌﾑﾌﾑ…
で、それはなぜ？理由のところをもうちょっと詳しく頼むぜ！
286: 2012/10/14(日) 21:27:02.97 AAS
>>284
俺も基本的にはそう思うが、ロシア語が相当達者になってないとかえって
両方ともグチャグチャになり、折角曲がりなりにも使えるようになった
ロシア語が無惨にも崩壊するリスクもあるぞ。
これを避けるなら、少なくとも3年はロシア語だけに集中してよく習得しておく
必要がある。
既に独仏くらいものにしている人でも最低2年は専念しないとまずそのレベルには達しないだろう。
じゃないと折角覚えたロシア語彙のアクセント(変化) がチェコ語風の語頭固定アクセントに
侵食されてボロボロになってしまう覚悟が必要。そこからロシア語を立て直して、更に
チェコ語も使えるようになるには5〜6年は辛抱して学習継続しないと駄目だろう。
特にチェコ語の語順もドイツ語の影響で独特なものがあるからロシア語に
慣れていればいるほどハンデになってしまう恐れもある。
今英語しか知らないなら、まず独仏をよくやってからロシア語を2年みっちり、そして
チェコ語に挑戦というのがスムーズな多言語習得への近道かも知れない。
もっともこれらの言語を無意識にすんなり使い分けられるようになる頃には
10年くらいアッという間に経っているだろう。
これは日本で独学する場合の話。現地に数ヶ月くらい頑張って赴けば
2〜3年くらい短縮できるかも知れない。
287: 2012/10/14(日) 21:46:31.57 AAS
チェコ語学を本格的にやろうとするなら、ロシア語を知らないのは大きなマイナスだが、
チェコ語を実用面だけで習得したいならロシア語抜きもありだろう。
それよりもドイツ語を本格的にやる方が相乗効果でチェコ語の上達も見込める。
(いわゆる対照言語学に興味がある人には尚更)
因みにチェコ語メインでその後ポーランド語やスロバキア語を齧ってから
ロシア語をやれば大した困難を感じることなく学習できるだろう。
ただロシア語式のアクセントに慣れるのに結構時間はかかるだろうが、
それでチェコ語の発音が狂う可能性は低い。
288: 2012/10/14(日) 23:00:55.24 AAS
ひよこ本の真の欠陥はロシア語との対照が全く記述されていない点にある。
その昔、えーちゃんと共著でロシア語の総変化表を出版したのだから、
出来ないはずはない。
アヤコとユーミンとケーコちゃんによる監修のもとで
ひよこが全面改訂すれば、師匠のえーちゃんも浮かばれるだろう。
但し参考書としてサトジュンのロシア語史、イソヤンの体の用法、
キムキムの古代教会スラブ語が必須。
尤もそんな日は来ないだろうから、石川本で学ぶのが良い。
289: 2012/10/14(日) 23:39:06.44 AAS
いや「チェコ語の基本」にロシア語との直接的な対比は不要。そんなことしたら、初学者向けの
学者書ではなくなる。
中級文法の方ならいいと思うが。それでもやるなら欄外か脚注でだな。
ただいくら初学者向け学習書とは言え、日本に於ける事情を考慮すれば、少なくとも
何らかのロシア語の知識を持っている人のことも念頭に置いておくべき。
英語くらいしか知らない人にセルビア語やウクライナ語の教科書で、語末の
有声子音は無声化しないことをわざわざ記述する必要はないが、
日本では実際問題としてそれ以前に何も他のスラブ語の知識無しにセルビア語
なりウクライナ語をやろうとする人は少数派だと思われるから、やはり発音の
説明で語末の有声子音もそのまま有声でしっかり発音されると注記すべき。
(勿論脚注で構わない)
学習書・教科書の類いを執筆するのはむしろ言語教育の視点から見ることの方が
重要だから、日本に於ける外国語学習の現状を無視して我流にやるような
人間はそもそもそういう書物の執筆者には向かない。
290(1): 2012/10/14(日) 23:48:54.09 AAS
いや、「チェコ語の基本」が外語大チェコ科の指定教科書である以上、
当然ロシア語との対照は必要。
むしろロシア語と日本語を併記したバイリンガル教科書であっても構わないくらい。
それ以外のなんちゃって学習者はアヤコのニューエクスプレスで十分。
291(1): 2012/10/14(日) 23:54:01.94 AAS
吹き込みは日本とも縁のある
Věra Čáslavská でないとやる気が起こらん
292(1): 2012/10/15(月) 02:06:59.38 AAS
622 :名無しさん＠３周年:03/11/18 14:59
（ぺったん、ぺったん）
ところでチェコのお餅は丸餅？切り餅？
……などという餅談義はともかく、v úterý というときの
v は有声音と無声音のどちらで発音するのが正しいのでしょう？
（ひょっとして、文語と口語で違うとか？）
623 :名無しさん＠３周年:03/11/18 15:20
>>622
ヴーテリーと発音しなされ。
文語、口語に関係なく、前置詞を名詞と切り離して
独立した音素として発音しても、わかってもらえないぞ。
624 :名無しさん＠３周年:03/11/18 15:44
>>623
> ヴーテリーと発音しなされ。
実はわたしもずっとそう思っていたのですが、
大学書林の『チェコ語初級』を見ると、こういう場合の v は
無声化するとわざわざ断ってあるんですよ。（13ページ）
そう言われてみれば、母音で始まる語にはその前に声門閉鎖が
あるし、声門閉鎖音は無声子音だから v が無声化するのも
一理あるかな、と思って悩んでいるところです。
それはともかく、
> 独立した音素として発音しても、わかってもらえないぞ。
有声・無声に関らず、音素としては独立していると
思うんですが……。
293: 2012/10/15(月) 02:35:33.89 AAS
>>290-291
勝手にしてくれｗ
ひよこは早く出版してその本を自分とこの大学の教科書に指定し、その印税で
小遣い稼ぎしたかっただけのことだな。予想通りｗ
東害大のチェコ科じゃ、z'ena「女、妻」が 「硬子音で終わる不活動体の男性名詞」扱いかよ。?
ヤレヤレ ┐('〜｀;)┌
294: 2012/10/15(月) 08:14:33.14 AAS
>>292
弥太郎も9年前は「ヴーテリーと発音しなされ」と
書いてたんだw
295: 2012/10/15(月) 08:18:24.56 AAS
指定教科書なら4月までに出すんじゃね？
なんで夏休み以降に出すんだよw
296: 2012/10/15(月) 21:34:25.31 AAS
石川本って出たのは平成4年だから、1992年の出版か。
その頃俺はリトアニアをはじめ、東欧のドサ回りをしていたな。今更そんな本買う価値なんて
見出せなかった罠。
1) (Teach yourself book) Czech - A basic course for beginners, W.R. and Z.Lee, 1964
p.xx:
Before a word beginning with a vowel-letter there is usually a glottal plosive
(glottal stop, glottal catch). represented in phonetic script by [ʔ], at the
beginning of a sentence of after a pause. (.....) In Czech it may prevent a
sound at the end of one word from being run together with a vowel sound
at the beginning of the next, as in vás oba [vás ʔ oba] you both (not vásoba),
and v úterý [fʔúterí] on Tuesday (not vúterí).
上記のようにこれ1964年出版(第二版）な。因みに初版は1959年。
297: 2012/10/15(月) 21:52:31.89 AAS
次行くぞ〜
2) Cestina pro cizince (Czech for English-speaking students), 国立教育出版所、Praha, 1968
p.28:
Note the pronunciation of the prepositions v, z:
a) in front of a glottal stop they become voiceless:
v Asii [f?aziji], z Afriky [s? afriky], v úterý [f? úterý];
3)Colloquial Czech, James Naughton, Routledge, 1987
p.12:
A slight glottal stop comes before words beginning in a vowel:
s Evou [s'evou] 'with Eva', v Anglii [f'angliji] 'in England'
C野は「チェコ語の入門」(1975)でも手抜きプレスチェコ語(1986) でも一切
言及せず。石川(1992)が言及したのが日本の教科書では初めて？？？
日本のスラブ学者（チェコ語学者）がどんだけ糞で時代遅れか一目瞭然。
Teach yourself Czech なんか1980年代なら千円くらいで買えたんだがｗｗｗ
情報が遅いのも甚だしいぞ、ボンクラさん方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298(1): 2012/10/15(月) 23:04:27.71 AAS
お願いだからもうこれ以上俺に日本のチェコ語学者の恥を晒させるのは止めてくれ〜ｗｗｗ
楽しくて仕方ないわｗｗｗ
外国の学者に比べて日本の言語学者が糞なのは他の言語に関しても似たり寄ったり
だが、なかでもスラブ語学者は図抜けて糞だからｗｗｗｗｗ
299: 2012/10/16(火) 16:33:19.00 AAS
弥太郎はI本が実はCさんの遺稿...(ryってことは知らないんだろうな
300: 2012/10/16(火) 17:24:03.24 AAS
>>298
糞でも、いないよりはましだ
301: 2012/10/17(水) 11:25:25.44 AAS
何十年も前に千円もしなかった洋書にすら当たり前のように記述されていたことが、
21世紀に入って10年以上も経つ今の日本でその何倍もする値段で売られている
学習書には全く言及が無いw
んで当該言語の専門家である筈のその糞本の著者が名も無い一民間人に
ボロクソに叩かれて可哀想だから、「糞でもいないよりはﾏｼ」と庇って同情する
スレになったでござるの巻。
その著者って国の税金から年間1千万円近くも給料もらっているんだが！(◎_◎;)
302: 2012/10/17(水) 12:01:12.24 AAS
道場するなら金送れ
303: 2012/10/17(水) 12:56:39.61 AAS
ま〜た弥太郎のﾋﾞﾝﾎﾞｰ僻み根性が始まったｗ
304: 2012/10/17(水) 14:33:30.02 AAS
ひがみも何も全部事実なんだがw
つか、こんだけ間違いやら致命的な誤植、不備など盛りだくさんで指摘されまくってん
だから、一回くらい公の場で弁明くらいしろや。ただでさえ、国民の税金で飯食わせて
もらってるブンザイなんだからwww
こんだけ叩かれて一体毎日どのﾂﾗ下げて学生の前で教壇に立ってんだよ？w
俺が学生ならこんな書き込み読んだらもうひよこの言うことなんか何も信じないぜw
はっきり言って、ひよこは20年前の俺よりレベルが低い。
もうさっさと旦那みたいに大学に辞表出したらどうだ？
黒龍みたいに税金で飯食うの止めておちゃらけフリーライターにでも成り下がれば
俺のロックオンは解除してやるずwwwww
305: 2012/10/17(水) 19:41:10.36 AAS
2chで独り相撲w
叩くってのは論評でも書いて
世に問うことなんだよw
306: 2012/10/17(水) 19:54:56.40 AAS
そんなことしたら、ヒヨコにトドメ刺すことになってしまうだろwww
307: 2012/10/17(水) 20:04:36.11 AAS
俺はこう見えても一応フェミニストだからさすがにそこまではやらない。
ただ男なら別。大した能力ないのに大辞典の編集とか仕切ったり
立場を利用して大学の学部を私物化紛いのことをやっていたら
本気で全力で潰しに行くで。
C野なんざその気になれば 90年代に叩きまくることも可能だった。
言語学大辞典で知りもしない古プロシア語の項を執筆するとかやりたい放題だったからな。
まあ世紀が変わってさっさとくたばったから恥晒さずに済んで良かったんじゃね？
308: 2012/10/17(水) 21:43:22.20 AAS
テスト
309: 2012/10/17(水) 23:30:12.06 AAS
流山のﾃｲｯｼｭ配りの４９歳無職が２ちゃんの場末で
呟いてるだけじゃなーｗｗｗ
310: 2012/10/18(木) 22:56:14.61 AAS
フェミニスト（ﾆｯｺﾘ
311: 2012/10/19(金) 11:16:08.20 AAS
フェミニストｗ
「世の中、みんな男が悪いんです！あれもこれも、ぜーんぶ男のせい！女はちっとも悪くない！」
と連呼する田嶋陽子のイメージしかないんだがｗ
312(1): 2012/10/19(金) 12:33:31.02 AAS
ティッシュ配りの４９歳無職がチェコ語ベラベラだったら俺めっちゃびびるわ。
ってか、マジでそんな奴がここにいんの？誰のこと？
313(1): 2012/10/19(金) 14:21:00.88 AAS
>>312
チェコ語をﾍﾟﾛﾍﾟﾛ舐めてるだけｗ
314(1): 2012/10/19(金) 14:21:42.99 AAS
中尾氏に粘着してるのはトクヤマ社員の姫野雅孝48才初老の神奈川県民です。
２ちゃんねる史上最強の荒らしうっふぁーとしても超悪名高い男です
中尾氏の住所を公開したり、虚偽による誹謗中傷を繰り返し粘着したりした件は
名誉毀損に余裕で当てはまるので刑事、民事両面での告訴をお勧めします
まず彼の会社に直接訪ねて見るのもいいかも知れませんね
315(1): 2012/10/19(金) 14:24:55.12 AAS
>>314
中尾本人（弥太郎）即ﾚｽ乙！ｗｗｗ
316: 2012/10/19(金) 14:25:31.62 AAS
>>313
ああ・・それじゃ身に付かんわな
かじらないと。貪り喰わないと。
317: 2012/10/19(金) 14:34:28.18 AAS
>>315
お宅は姫野雅孝本人
318: 2012/10/19(金) 14:36:52.52 AAS
これから山口と東京のトクヤマ本社に電話突撃でもするかw
つくばにかけても居留守使われるだろうからな
319: 2012/10/19(金) 19:14:19.37 AAS
一体何のスレだよｗ
320: 2012/10/19(金) 22:01:42.44 AAS
嗚呼 割腹美少年！
321: 2012/10/20(土) 12:18:22.50 AAS
中尾連呼してたのに突然、おとなしくなったのが
彼のアイデンティティを示す結果になってるな
こう言われてから無理して暴れても遅いしね
322(1): 2012/10/20(土) 15:11:12.79 AAS
【チェコ】 ドナーを待ち続けた男性、死去 人工心臓での生存最長記録を更新 [10/19]
2chｽﾚ:news5plus
1 名前：七難八苦φ ★[] 投稿日：2012/10/19(金) 15:37:08.52 ID:???
人工心臓で半年生き延びたチェコ男性、ドナー見つからず命尽きる
2012年10月19日 12:51
【10月19日 AFP】チェコで心臓の摘出手術を受け、人工心臓で臓器提供者を待ち続けていた38歳の男性が死亡した。
男性は人工心臓のまま半年間生き延び、人工心臓での生存世界最長記録を更新していた。
消防隊員のヤクブ・ハリク（Jakub Halik）さんは4月、悪性腫瘍ができた心臓を摘出し、臓器提供者（ドナー）を待つこととした。
だが適合するドナーが見つからないうちに、この数週間で容態が悪化し13日朝に死去した。
死因は肝臓と腎臓の機能障害だったという。
日刊紙ムラダー・フロンタ・ドネス（Mlada fronta Dnes、今日の青年戦線）は18日、
これまで人工心臓の患者がこれほど長く生存した例は世界にないとの担当医師の話を伝えた。
大衆紙ブレスク（Blesk）は、ハリクさんを「心臓はなくとも偉大な心の持ち主だった」とたたえた。
チェコ各地の消防署では、同僚だったハリクさんへの弔意を示す黒い旗が掲げられた。
プラハ（Prague）の実験医学研究機関「IKEM」の心臓医学の権威、ヤン・ピルク（Jan Pirk）氏は8月、
ハリクさんのような屈強な成人男性の場合、適合する心臓を見つけることはたやすいことではないと危惧していた。
ピルク氏はハリクさんを救うため、あらゆる手を尽くしたと語った。
IKEMでハリクさんを担当していた看護師はブレスクに、ハリクさんは
快活な消防隊員で妻と12歳の息子をとても愛していたと述べるとともに、
「彼の使命は他人の生命を救うことだった。だが残念なことに、私たちの彼を救う能力には限界があった」と話した。
(c)AFP
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
323: 2012/10/20(土) 15:38:33.88 AAS
>>322
Pohřeb muže bez tepu: Plakala rodina i drsní hasiči | Blesk.cz
外部ﾘﾝｸ[html]:www.blesk.cz
324(1): 2012/10/21(日) 13:14:11.08 AAS
má/mé/tvá/tvé って口語なの？
325: 2012/10/22(月) 01:30:28.39 AAS
【チェコ】 大統領選挙にオカムラ氏が出馬表明 東京都出身の日系人 [10/22]
2chｽﾚ:news5plus
1 名前：七難八苦φ ★[] 投稿日：2012/10/22(月) 00:54:33.46 ID:???
チェコ大統領選に日系人出馬表明 実業家オカムラ氏
【ウィーン共同】１９〜２０日投票のチェコ上院選挙で同国の実業家トミオ・オカムラ氏（４０）の当選が決まり、
オカムラ氏は２０日、来年１月に行われるチェコ大統領選挙への出馬を正式表明した。
オカムラ氏は日本人の父とチェコ人の母を持ち、東京都出身。
オカムラ氏は上院議員に当選した理由について、地元メディアに「人々が大掛かりな変革を求めていることの表れだ」と述べた。
世論調査でオカムラ氏は大統領選の立候補予定者のうち、支持率で３位につけている。
チェコのメディアによると、オカムラ氏は１９９０年代に東京からチェコの首都プラハに移った。
2012/10/21 21:27 【共同通信】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
326: 2012/10/22(月) 12:56:12.26 AAS
>>324
口語だけどちょっと俗っぽいというか下品な言い方なので
外国人は真似しないほうがいいですよ
327(1): 2012/10/22(月) 15:20:42.58 AAS
中尾氏に粘着してるのはトクヤマ社員の姫野雅孝48才初老の神奈川県民です。
２ちゃんねる史上最強の荒らしうっふぁーとしても超悪名高い男です
中尾氏の住所を公開したり、虚偽による誹謗中傷を繰り返し粘着したりした件は
名誉毀損に余裕で当てはまるので刑事、民事両面での告訴をお勧めします
まず彼の会社に直接訪ねて見るのもいいかも知れませんね
328: 2012/10/22(月) 15:38:38.07 AAS
>>327 貴方は窪田先生ですか？
329: 2012/10/22(月) 16:01:54.59 AAS
日本語の窪田先生がなんで？
330: 2012/10/22(月) 19:03:58.28 AAS
だから一体何のスレだよここは？
331: 2012/10/22(月) 20:02:48.71 AAS
トクヤマって どんな会社？
ネットで検索してもよくわからないので教えて。
332(1): 2012/10/23(火) 12:30:19.39 AAS
超絶荒らし常習、名誉毀損、常習トクヤマ社員、公文書偽造疑惑濃厚の
姫野雅孝483歳が暴れたり法に反する行いをしたら抗議しょう
本社
TEL0834-34-2000
FAX番号 0834-33-3790
東京本社
TEL 03-6205-4800
FAX 03-6205-4886
333: 2012/10/23(火) 12:31:35.51 AAS
48歳ねw
334: 2012/10/23(火) 14:00:49.36 AAS
スラブ語諸スレが荒れるとロシア語本スレが良くなる。やはり
東欧諸国はロシアの流刑地だな。
335(1): 2012/10/23(火) 15:01:18.08 AAS
>>332
あー､ﾅｶｰｦくん､やっちゃったね？w
こりゃ「威力業務妨害」で完全にアウトだわwww
336(1): 2012/10/23(火) 16:13:14.35 AAS
>>335
はて？オタクの社員を何とかしてほしいと電話したら営業妨害？
しかも姫野雅孝さんが普通にしてれば誰も電話もFAXもしないだろうにな
毎日電話は面倒でもFAXならそうでもないし
337: 2012/10/23(火) 16:15:21.00 AAS
伝え聞くお前の大学、状態からみて俺より絶対タイマン弱いくせにw
まじ簡単に半殺しにできるな
338: 2012/10/23(火) 16:16:15.71 AAS
大学ではなくて体格なw
339: 2012/10/23(火) 16:19:25.10 AAS
超絶荒らし常習、名誉毀損、常習トクヤマ社員、公文書偽造疑惑濃厚の
姫野雅孝48歳が暴れたり法に反する行いをしたら抗議しょう
本社
TEL0834-34-2000
FAX番号 0834-33-3790
東京本社
TEL 03-6205-4800
FAX 03-6205-4886
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341: 2012/10/24(水) 21:10:14.04 AAS
合唱「モルダウ」のチェコ語バージョンってある？
342(1): 2012/10/24(水) 21:25:28.31 AAS
Moldau ってチェコ語 Vltava 川のドイツ語名なんだが。
タイトルはドイツ語でも歌詞はチェコ語で唄えってそりゃ無理だろ、姫野くん。
343: 2012/10/24(水) 23:25:42.36 AAS
>>342
君ﾃｨｯｼｭ配りの中尾恵一ｸｿでちゅか？
344: 2012/10/26(金) 18:14:25.31 AAS
日系チェコ人 オカムラ・トミオが大統領選挙出馬へ
345: 2012/10/26(金) 20:58:57.97 AAS
モルダウを合唱するのは日本だけか
是非チェコ語版が聴きたいと思うのになぁ
346: 2012/10/26(金) 22:40:03.97 AAS
姫野氏もこんなとこでくすぶっていないで立候補すればいいのにｗ
347: 2012/10/27(土) 06:04:48.70 AAS
日本で勝手に歌詞つけて歌ってるだけなのに
チェコ語バージョンがどうたらこうたらw
348: 2012/10/27(土) 08:18:44.04 AAS
なんでんかんでん歌詞付けて唱えばいいっちゅーもん
じゃねーぞ、カラオケ野郎！
349: 2012/11/20(火) 18:48:30.58 AAS
>>336
威力業務妨害 って書いてあるだろ？
350: 2012/12/03(月) 15:54:02.77 AAS
チェコ語を学びはじめようと思います
■白水社『チェコ語の入門』
■大学書林『チェコ語初級』
どっちが詳しく書かれているでしょうか？
351: 2012/12/03(月) 15:59:11.87 AAS
チェコ語初級のほうが新しいし、良いと思うけど
でもカセットだし、めっちゃ高いよ？
今年に入ってから『チェコ語の基本』
ってのも出版されたから
どうせならそっちやればいいのに
でもまぁ、チェコ語初級、金があるなら悪くないと思う
金額等も含め、自分で好きなほう選べばいいさ
352: 2012/12/03(月) 16:06:22.81 AAS
入門は入門で持っててもいいと思うけど
ただ入門のほうはテープ手に入らないんじゃないかとは思うよ
353: 2012/12/03(月) 16:33:41.00 AAS
手に入っても凄い高価だろうな
そう言う意味でも、初級、か、基本、がいいと思う
354: 2012/12/03(月) 18:07:43.70 AAS
ありがとうございます
大学書林『チェコ語初級』のカセットテープはいくらするんでしょうか？
355: 2012/12/03(月) 18:19:50.08 AAS
いまちょっと確認できないが
６千円くらいで買えた気がする
356(1): 2012/12/03(月) 18:57:53.19 AAS
ありがとうございます
セットだと15000円くらい必要なんですね
今月の生活費あと25000円
奮発して買いに行きます
357: 2012/12/03(月) 19:35:46.51 AAS
>>356
ちょｗｗｗ
月初から飛ばしすぎｗｗｗ
358: 2012/12/03(月) 19:49:17.90 AAS
借金返済で首が回らなくて・・・
359: 2012/12/03(月) 20:03:35.28 AAS
チェコ語勉強してチェコに移住すれば？
住まいも仕事もビザも居住権も、どうとでもなるでしょ
360(3): 2012/12/03(月) 20:08:35.44 AAS
皆さんが一番最初に使ったチェコ語教材は何でしたか？
全くの未経験でスタートするんですが大学書林『チェコ語初級』は適していますか？
（エクスプレスは薄っぺらいので好きではありません）
チェコ移住は簡単でしょうか？
若いチェコ人の彼氏が出来たら良いなと思っております
361(1): 2012/12/03(月) 20:11:19.98 AAS
>>360
入門 から始めました
ってか、その時代それしかなかったから
まったくの未経験ならエクスプレスと初級の併用でよいのではと
チェコ移住。。。。 どうなんでしょう
移民国ではないですからねえ
男性のチェコ人はなかなか見かけないと思います
主要都市の大学に、たまーにいる、ぐらいですね
362(2): 2012/12/03(月) 20:41:46.84 AAS
>>361
ありがとうございます
白水社『チェコ語の入門』からはじめたのですか
大学書林『チェコ語初級』と白水社『エクスプレスチェコ語』を併用してみます
チェコ語とポーランド語はどちらが難しいでしょうか？
女性のチェコ人の方が多くいるんですかね
都会へ行かないと出会えないですよね
363(1): 2012/12/03(月) 20:45:30.19 AAS
>>362
難易度ですか？
個人的にはポーランド語のほうが難しいと思います
チェコ語なりの難しさもあるんですけどね
女性のチェコ人が多いと言うわけではありませんが、留学の垣根が低いのかと
日本語専攻の人がときどきいる程度ですけどね
ちなみに、うちからそう遠くない所にはチェコ料理レストランなんてのもあります
364(4): 2012/12/03(月) 21:10:03.02 AAS
>>363
やはりチェコ語を選んでおいて良かったです
ポーランド語の入門書って一冊しか見あたらなかったのでチェコ語を学んでみたいとなったわけなのです
チェコと日本の交流の場所もあるようですしチェコ語を一生懸命学んでみます
そうですか
日本語を専攻するチェコの男子大学生と相互学習が出来たら良いなと・・・
チェコ料理は美味しいですか？
365(1): 2012/12/03(月) 21:13:03.31 AAS
>>364
ドイツに住んでいたので、チェコ料理は懐かしの味みたいな
まあ見た目も味も地味ですよ
366: 2012/12/03(月) 21:24:32.56 AAS
>>365
中華やイタリアンみたいなこってりなものではないんですね
焼肉店でカルビ8人前食べなきゃ満足しない私なんかじゃ多分物足りないかも・・・
367(1): 2012/12/03(月) 21:25:10.44 AAS
>>364
ドマイナー言語なんかあげんな馬鹿
368: 2012/12/03(月) 21:44:07.72 AAS
>>367
意味がわかりません
それよりあなた何なんですか？馬鹿とは
失礼な方ですね
369(1): 2012/12/03(月) 22:36:31.68 AAS
>>364
わたくし５９歳の日本人男性ですが、一緒に勉学に励みませんか？
わたくしもチエコに興味があります。いずれチエコに留学できたらなと夢を描きつつ
ちようど勉学を始めようかと思っていた矢先、こちらにて貴女様をお見かけしました。
また、わたくしはまだ独身なので彼女も欲しいですね。
お返事お待ちしております。
370: 2012/12/03(月) 23:11:45.22 AAS
>>360
マイナー言語を勉強するとき問題になるのは、マイナー言語を目的として
勉強するのか、それともそれをコミュニケーションの道具として活用して
行く気なのかによって習得の難易度に雲泥の差が生じるということです。
この点については、別スレッド「アイスランド語」で591, 594, 596, 597
にて散発的ながら述べてますので、参考までに。
371(1): 2012/12/03(月) 23:19:03.34 AAS
（エクスプレスは薄っぺらいので好きではありません）
↑こういうバカを千野先生の旧版エクスプレスを読んでもらいたいね
372: 2012/12/03(月) 23:31:52.15 AAS
>>371
助詞の使い方、おかしくないですか？
日本語からしっかり学ばれた方がよろしいかと
373(1): 2012/12/03(月) 23:36:25.94 AAS
>>362
「チェコ語初級」と「ニューエクスプレスチェコ語」は
名詞と形容詞の格変化の説明の仕方が違うので、
同時に使用すると混乱するかも知れません・・・。
全体的に解説が詳しいのは「チェコ語初級」の方です。
「エクスプレスチェコ語」を副読本やサブノートとして使うという方法か、
もしくは先に「エクスプレスチェコ語」で全体を通してから
「チェコ語初級」で知識を深めていくという方法があると思います。
まずは書店でご覧になって、どのような学習方法にするか
考えてみてはいかがでしょうか。
ちなみに私は「チェコ語の入門」と千野版「エクスプレスチェコ語」で
チェコ語を学びました。テキストを書かれたご本人にチェコ語の
手解きを受けたのは大変幸運なことでした。
374(1): 2012/12/04(火) 00:03:57.28 AAS
>>373
ありがとうございます
まずは『チェコ語初級』を購入しまして、
それから『エクスプレスチェコ語』と『ニューエクスプレスチェコ語』を探したいと思います
『チェコ語初級』は本当に素晴らしい教材なんですね
お金がギリギリですので今回はこれで我慢します
『チェコ語の入門』の著者から直接チェコ語を教わったなんてとても羨ましく思います
白水社には是非リプリント版で『チェコ語の入門』を出していただきたいです
大学書林には『基礎チェコ語』と『チェコ語四週間』を出版していただきたいですよね
375(1): 2012/12/04(火) 00:23:30.01 AAS
>>374
書き方が悪くてごめんなさい。
実はチェコ語のエクスプレスシリーズは３冊あるんです。
１．千野栄一「エクスプレスチェコ語」（絶版のため現在入手困難）
２．保川亜矢子「ＣＤエクスプレスチェコ語」（たまに見かけるかも？）
３．保川亜矢子「ニューエクスプレスチェコ語」（書店にあるのはほとんどこれ）
なので、エクスプレスシリーズを探すのであれば２と３になりますね。
376: 2012/12/04(火) 00:43:49.83 AAS
>>375
ありがとうございます
３種類もあったんですね
今日書店へ行き、2と3も探して読んでから決めたいと思います
（１ヶ月は長いですよねぇ・・・ｗ）
377(1): 2012/12/04(火) 01:04:36.87 AAS
>>369
本日から学びはじめたいと思っております
私は女性ではないのですよ
お互い学者を頑張りましょう
378: 2012/12/04(火) 01:28:15.33 AAS
>>360=>>364=>>377
>>360
若いチェコ人の彼氏が出来たら良いなと思っております
>>364
日本語を専攻するチェコの男子大学生と相互学習が出来たら良いなと・・・
>>377
私は女性ではないのですよ
379: 2012/12/04(火) 02:30:18.02 AAS
つまり、ゲイの御方なのでは？
380: 2012/12/04(火) 06:15:55.61 AAS
ゲイが語るわよ！語学
ID:avZpR3qaO
ID:yNEHglPM0
ID:X93hN6nKO
ID:YmuRZHka0
ID:NsgQR8AlO
ID:LZSB486ZO
ID:mAKaf61jO
2chｽﾚ:gaysaloon
186 ：陽気な名無しさん：2012/12/03(月) 13:36:44.55 ID:2BdFL8gyO
千野で思い出した
白水社の『チェコ語の入門』 って千野だったよね？確か
大学書林の『チェコ語初級』とどっちが詳しく書かれているだろう
192 ：陽気な名無しさん：2012/12/03(月) 18:30:39.72 ID:2BdFL8gyO
白水社『チェコ語の入門』は絶版らしいね
とりあえず『チェコ語の基本』と『チェコ語初級』を購入してみる
ありがとう
白水社『○○語の入門』は一部を除いて絶版だね
『○○語のしくみ』にかわってしまっている
そういえば昔、泰流社でも入門書があったよね
戸部で有名な
381: 2012/12/04(火) 08:39:48.26 AAS
ひゃだ！
あなたもお仲間かしら？
382(3): 2012/12/04(火) 11:57:43.43 AAS
大学書林『チェコ語初級』を購入しました
携帯電話代を支払わなければならないのでカセットテープは買えませんでした
大学書林『スロヴァキア語文法』というものが隣にありましたがチェコ語もこのような分厚い入門書があると良いですね
大学書林『チェコ語初級』は文字フォントがとても見易くて良いです
近年の出版物の文字フォントは大きく間隔があり過ぎて読み難いです
383(1): 2012/12/04(火) 12:28:12.88 AAS
>>382
始めの一歩、ですね
おめでとう
私はニューエクスプレスで勉強中なので「〜初級」は持ってません
もし宜しければ時折、正直な感想、レビューをお願いできればありがたいです＾＾
勉強したことをここに書き込んだりここで聞いたり悩みを綴ったりしながら
というのも良いかもしれませんしね＾＾
384(3): 2012/12/04(火) 12:28:18.91 AAS
>>382
複数の語学達人によると入門書買って終わりまで進むのは
買った人の数パーセントらしいぞ
君はその数パーセントに入れるかな
弥太郎のデイトリッパー中尾恵一みたいに無闇やたらといろんな言語に手をだして、
どれも最初の一部だけ食い散らかして後は放置するような事は無いようにね
385(1): 2012/12/04(火) 12:39:07.15 AAS
>>384
お察しの通り>>382は多言語学習者
ゲイが語るわよ！語学
2chｽﾚ:gaysaloon
112 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2012/11/17(土) 22:32:07.24 ID:avZpR3qaO
〈英仏独やらずにいきなりヨーロッパのド田舎に嵌るなんて〉
英語フランス語ドイツ語イタリア語ロシア語中国普通話上海話ノルウェー語ペルシア語古典ラテン語をやってますよ？
決めつけ、思い込みが病的ですね
単純に、頭が悪い方なんですか？
386: 2012/12/04(火) 12:39:34.89 AAS
>>384
個人的な経験だと、入門のほうは最初の８課まで完璧にできればそんなに困らない
（と言っても、全文暗記レベル）
中尾は分析がしたいだけで話せるかどうか関係なさそう（そういう機会があると思えない）
入門の巻末はリーダーだから、朗読の練習にはなるし固有の事情の理解には役立つけど、そこまでいくと専攻語2年レベル
387: 2012/12/04(火) 12:41:46.36 AAS
>>383
ありがとうございます
本日から本格的に学びますので頑張ります
>>384
ありがとうございます
弥太郎のデイトリッパー中尾恵一さんみたいにならないように気をつけたいです
一冊の教材をしっかりやってから次へ行くつもりです
弥太郎のデイトリッパー中尾恵一って人、気になります
388: 2012/12/04(火) 12:43:16.55 AAS
1年の夏休みまでに巻末のリーダー終わらせるので専攻語1年レベルです
389: 2012/12/04(火) 12:44:40.59 AAS
>>385
あなたの思い込みですよ思い込み
わたくしが誰だが、気になります？
390(1): 2012/12/04(火) 13:04:41.88 AAS
自演ヒドすぎｗｗｗ
あと、sageることも覚えろってｗ
382 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2012/12/04(火) 11:57:43.43
大学書林『チェコ語初級』を購入しました
携帯電話代を支払わなければならないのでカセットテープは買えませんでした
大学書林『スロヴァキア語文法』というものが隣にありましたがチェコ語もこのような分厚い入門書があると良いですね
大学書林『チェコ語初級』は文字フォントがとても見易くて良いです
近年の出版物の文字フォントは大きく間隔があり過ぎて読み難いです
-----
ゲイが語るわよ！語学
2chｽﾚ:gaysaloon
205 返信：陽気な名無しさん 投稿日：2012/12/04(火) 12:29:58.86 ID:D3i0qMXDO [4/5]
>>204
もうすぐ家に着くところ
大学書林『チェコ語初級』
を購入したのだけれども携帯電話代を支払わなければならないのでカセットテープは次回購入しなければならない
ああ、でもやはり音声教材がないと我慢ならないから借金してでも購入しようかな
206 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2012/12/04(火) 12:47:41.65 ID:D3i0qMXDO [5/5]
体売って金稼がなきゃならなくなったわね
391: 2012/12/04(火) 13:13:04.65 AAS
>>390
すみません、sageがめんどくさくてつい、あげてしまいます
カセットテープが欲しくて発狂しそうです
392: 2012/12/04(火) 16:06:11.83 AAS
大学書林『チェコ語初級』を読みはじめましたが、
発音解説では音標文字が使われていなくてカタカナ表記のみですね
やっぱりもう一回書店へ行ってカセットテープ買って来ますわ
まぁ人間3週間食べなくても死にやしないでしょう
393(1): 2012/12/04(火) 16:11:58.38 AAS
大学書林はいい加減カセットをやめてＣＤにすべき。そして基本セット販売に切り替えるべき。
394(1): 2012/12/04(火) 16:22:07.61 AAS
>>393
それすらできない零細企業なのでは？
395: 2012/12/04(火) 16:37:00.60 AAS
大学書林には、機材を取り入れるお金がないんでしょうかね
大学書林にだけは、絶対に絶対に倒産して欲しくはないです
396(1): 2012/12/04(火) 18:45:37.00 AAS
>>394
え？
カセットでやるほうが会社にとっては安くすむもんなの？
素人感覚だけど、ＣＤの時代だし、ＣＤで作るほうが企業側からしても便利で安いのかと思ってた
ってか、機材って、大学書林だけで全てやってんの？
カセットの製造に関しては別の会社がはいってるのかと思ってた
397: 2012/12/04(火) 18:54:07.87 AAS
>>396
注文に応じてコピーしてるだけっぽい
398(2): 2012/12/04(火) 19:19:02.77 AAS
質問です
軟子音の /ｔ'ｉ/、 /ｄ'ｉ/ はロシア語のような［チ］［ヂ］音で良いのでしょうか？
399(1): 2012/12/04(火) 19:34:15.73 AAS
>>398
まったく違う音です
400(1): 2012/12/04(火) 19:45:34.96 AAS
>>399
ありがとうございます
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