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【9/17告示】自民党総裁選【9/29投開票】 その26 (1002ﾚｽ)
【9/17告示】自民党総裁選【9/29投開票】 その26 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/
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255: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fc3-mqmR) [sage] 2021/09/18(土) 01:42:44 ID:DxwUXGBe0 >>242 あれは自分の影響力を党内に誇示するための駒なんじゃないかと見てる 後のこと考えればコントロールしやすそうな岸田の方が好都合だと考えてるんじゃないか 高市は我が強そうだし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/255
256: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-cIIB) [] 2021/09/18(土) 01:42:50 ID:BMAnd0cWr やっぱ河野岸田だろう 嫌われ者同士でおまけに両方党内基盤ないのが 総裁争ってどうすんだって感じだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/256
257: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-qDHA) [sage] 2021/09/18(土) 01:42:51 ID:+/7pLQtL0 宮城 土井 高市 秋葉 未定 西村 高市 伊藤 河野 小野寺 岸田 参議院の二人は分からん 高階 和田 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/257
258: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7796-5MQP) [sage] 2021/09/18(土) 01:43:15 ID:DP5LY8zo0 もし高市総裁誕生になったら小池は熱出て入院するかもしれんｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/258
259: ふにゃふにゃ岸めん（笑） (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-HtzO) [sage] 2021/09/18(土) 01:43:20 ID:PgmDthNKM 野田は明らかに岸田潰しの刺客だよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/259
260: 無党派さん [] 2021/09/18(土) 01:44:14 ID:ewmEHRpl0 野田が首相になれば再度一律給付金だぞ！ 高市よりも上だ！ 野田氏が一律給付金提言、河野氏「22兆円の需要不足埋める」＝総裁選演説会 https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2GD0BE tps://i.imgur.com/kQYE3uo.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/260
261: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d789-cIIB) [] 2021/09/18(土) 01:45:47 ID:dxcRLkXK0 >>255 だな 俺も彼女は今回限りの使い捨てだろうと思ってる 安倍の後ろ盾がなくなりゃもう価値がないことは分かるし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/261
262: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-sEth) [sage] 2021/09/18(土) 01:46:44 ID:kFE2AqJD0 >>260 河野ダメやんw 岸田ですら困窮世帯に配るって言ってるのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/262
263: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 01:49:01 ID:QVVIE1B50 >>257 俺地元なんだけど、こういうのってどうやって分かるの？ ちなみに選挙区は宮城2区(秋葉賢也) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/263
264: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-cIIB) [] 2021/09/18(土) 01:49:09 ID:sinXptO40 >>261 安倍の力があってこそなんだよね もし支援がなかったら野田と同レベルだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/264
265: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 01:49:54 ID:lypeXXC4a 茨城の自民県議団が岸田支持方針を決定 梶山の意向を尊重するとのこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/265
266: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-cIIB) [] 2021/09/18(土) 01:50:54 ID:sinXptO40 https://www.msn.com/ja-jp/news/politics/河野氏の自民総裁選勝利-エコノミストの75-が予想-調査/ar-AAOuJan?ocid=ob-tw-jajp-661 アナリストは河野と見てるらしいね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/266
267: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-sEth) [sage] 2021/09/18(土) 01:51:28 ID:kFE2AqJD0 >>265 固めてるね〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/267
268: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) [sage] 2021/09/18(土) 01:51:34 ID:myzqEC520 >>255 というか全ては「森友」でしょう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/268
269: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9789-W1il) [sage] 2021/09/18(土) 01:52:56 ID:M16naUYP0 梶山が菅が推す河野じゃなく岸田に乗ってるのが今回の総裁選を象徴してる気がするね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/269
270: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-cIIB) [] 2021/09/18(土) 01:52:59 ID:sinXptO40 森友なかったら素直に岸田に行ってたよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/270
271: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 01:54:25 ID:lypeXXC4a 秋田 御法川、石井→河野支持 冨樫、金田→未定 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/271
272: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 01:54:50 ID:QVVIE1B50 >>262 そりゃあ岸田(親戚が財務省関係)以上にバリバリの緊縮財政主義者だからね？ 確か民主党政権時代、元々は財務省が政府支出を絞る目的で行われた「事業仕分け」があったじゃん？ あれで有名になった蓮舫の「2位じゃダメなんですか？」って実は河野太郎が発案者だったんでしょ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/272
273: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-qDHA) [sage] 2021/09/18(土) 01:55:02 ID:+/7pLQtL0 >>263 ただのKHBのニュース ttps://www.khb-tv.co.jp/news/localNews/202109171854022.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/273
274: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW f767-RJE7) [] 2021/09/18(土) 01:55:12 ID:oUEgt+LY0 >>263 「都道府県名+総裁選」で結構支持動向が分かる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/274
275: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f74-hSqc) [sage] 2021/09/18(土) 01:55:23 ID:XSjJNoyP0 どうでもいいけど横浜市長、あれ一期無事務まるか怪しいな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/275
276: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-W1il) [] 2021/09/18(土) 01:56:27 ID:Z0k/uNGy0 だから言ったでしょ河野は超緊縮・新自由主義者 最悪の選択だと構造改革なんて古い自民そのものだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/276
277: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) [sage] 2021/09/18(土) 01:57:22 ID:myzqEC520 民主党政権、特に鳩山辞任以降は、は 小泉体制と親和性が大変高かったのは然りかと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/277
278: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-U/dR) [sage] 2021/09/18(土) 01:57:26 ID:kFE2AqJD0 >>272 金融財政政策どっちも否定だからね 増税についても他は×なのに1人だけ△だったし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/278
279: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d789-cIIB) [] 2021/09/18(土) 01:58:16 ID:dxcRLkXK0 そんなにネオリベ嫌うなら岸田しかないぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/279
280: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW bfbc-jHFU) [sage] 2021/09/18(土) 01:59:15 ID:0J0DPaSR0 >>279 小泉竹中路線からの決別=政権交代みたいなもんだしいいのでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/280
281: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f74-hSqc) [sage] 2021/09/18(土) 01:59:15 ID:XSjJNoyP0 >>274 検索してみたら石破出馬の残骸が http://www.ishiba.com/sousaisen/47_tokyo/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/281
282: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 01:59:54 ID:lypeXXC4a 岡山 阿部→河野 小野田→高市 池田(衆院比例)藤井(参院比例・薬剤師会)→岸田 他→未定 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/282
283: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-cIIB) [] 2021/09/18(土) 02:00:46 ID:sinXptO40 岸田でも脱却は難しいだろ 総裁選では麻生に頭が上がらんだろうし 財政積極派とは言い難い岸田が 大規模な支出をできるとは思えん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/283
284: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 02:01:07 ID:QVVIE1B50 >>273 >>274 どうもありがとう。 ちなみに秋葉賢也って竹下派なんだけども前回の衆院選は大接戦の末に当選したんだよね。 なので秋葉が投票するのは河野だと思うのだけどどうかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/284
285: 無党派さん (ｽﾌｯ Sdbf-Fmyn) [] 2021/09/18(土) 02:01:50 ID:ahxwMjHad とりあえず河野の勝ち筋ってもうなくないか？ 高市vs河野に決戦投票なった時だけやん勝ち目あるの まあ高市がめっちゃ伸ばしてるからわからんけども http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/285
286: ふにゃふにゃ岸めん（笑） (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-HtzO) [sage] 2021/09/18(土) 02:01:55 ID:PgmDthNKM >>280 経団連から支持受けといて決別できるかね そもそも言うことコロコロ変わるから何がしたい人なのか分からん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/286
287: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-W1il) [] 2021/09/18(土) 02:02:33 ID:Z0k/uNGy0 俺も岸田か高市で劇的に変わるとは夢みてない ただスタートラインには立てると思う 欧米はみんな緊縮やめてるのにね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/287
288: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d789-cIIB) [] 2021/09/18(土) 02:03:54 ID:dxcRLkXK0 >>285 あるかないかで言えば当然あるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/288
289: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff35-Z1Sj) [sage] 2021/09/18(土) 02:04:04 ID:3O0G4PYX0 >>261 安倍の持ち駒が豊富ならそうだろうけど、現実は下村とか稲ちゃんだぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/289
290: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-cIIB) [] 2021/09/18(土) 02:04:41 ID:sinXptO40 最後の持ち駒は弟 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/290
291: 無党派さん [sage] 2021/09/18(土) 02:06:34 ID:bgOcuHAj >>285 話にならん 河野vs岸田の決選投票で、 岸田が党員票3位なら、河野が勝つ可能性は高い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/291
292: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7796-Lv7V) [] 2021/09/18(土) 02:07:16 ID:/Zv2Q1yU0 郵政総選挙以降、参院選そして2009総選挙勝利の過程で、民主党内では前原的対案路線から小沢的対決路線への転換があった。 与党は、厳しい戦いが予想されるときは、野党と似たような政策色を出して争点を薄め、対決的にしないことが肝要。 その意味で、高市のウルトラ右翼の主張は野党の戦いやすさにつながっていくリスクがある。 タカ派の女性闘士という目新しさはあるが、賞味期限は短いだろう。 総裁選で勝利可能性がゼロは野田だけだが、自民党にも弱者の福祉のことを考えている奴がいて、しかも総裁候補の一人ですよ、のアピールができたことは極めて大きい。 総裁戦後にどう使うかだが、すでに張り切りモードでテンション高いから、誰が総理総裁になっても扱いが難しそう。 内閣府に適当な担当相を設けるかねえ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/292
293: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f70-bipJ) [sage] 2021/09/18(土) 02:07:45 ID:2eKSpIEK0 古屋はマンガ議連会長、小野田はヲタツイート満載 高市が言ってきた表現規制はないな 表現の自由もとても大事だが 今はとにかく経済安保コロナ たてなおさないとおちおちヲタ活もできない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/293
294: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d789-cIIB) [] 2021/09/18(土) 02:07:49 ID:dxcRLkXK0 まず積極財政とかじゃなくてネオリベが問題なんだよな… ここ否定しないと小泉路線の踏襲でしかない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/294
295: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9789-W1il) [sage] 2021/09/18(土) 02:07:50 ID:M16naUYP0 来週あたりから河野とその周辺は決選投票での派閥拘束についても直接疑問投げまくるかもね 世論に訴えて決選投票も自主投票させる作戦 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/295
296: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-cIIB) [] 2021/09/18(土) 02:08:23 ID:sinXptO40 >>293 山谷えり子は？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/296
297: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-W1il) [] 2021/09/18(土) 02:08:26 ID:Z0k/uNGy0 下村、稲田はもっとないわ二人とも完全に見限られてる感じするし 岸は一部の保守から声上がってるねまだ後者の方が可能性ある ただネックはまだ防衛大臣しかやってない事だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/297
298: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 02:08:34 ID:lypeXXC4a 候補地元 広島→岸田支持で所属議員は全国行脚、岸田出陣式を広島独自で生中継 神奈川→自主投票 奈良→自主投票の見込み 岐阜→自主投票の見込み http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/298
299: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-U/dR) [sage] 2021/09/18(土) 02:09:17 ID:kFE2AqJD0 ハマのドンは河野応援すんのかな？w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/299
300: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) [sage] 2021/09/18(土) 02:10:39 ID:myzqEC520 二階幹事長にとって取れる選択肢が限られていたのとは別の意味で 安倍ぴょんもまた取れる選択肢が最初から極めて限られていたといった所感 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/300
301: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 02:11:10 ID:QVVIE1B50 >>283 例え僅かな可能性でも候補者の内で 反新自由主義(反ネオリベ)を実践できそうなのは岸田 反緊縮財政(積極財政)を実践できそうなのは高市だと思うよ。 反新自由主義で岸田以外、反緊縮財政で高市以外は今のところ無理だと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/301
302: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 02:11:21 ID:lypeXXC4a 岸はずっと体調不安だから厳しいだろうな 結局本人が森友のほとぼり冷めたら再登板目指すのが早い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/302
303: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7796-5MQP) [sage] 2021/09/18(土) 02:12:23 ID:DP5LY8zo0 >>295 絶対こうなるよｗ 石破「決選投票での決選投票はおかしい！議員個人の自主性を重んじるべき！！(クワッ」 決選投票突入、石破派内会議にて↓ 石破「え〜それでは石破は一致団結して河野議員へ投票としたいと思います」 河野「麻生派、二階派を河野支援でまとめて頂きたい！」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/303
304: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f70-bipJ) [sage] 2021/09/18(土) 02:12:49 ID:2eKSpIEK0 >>296 呉越同舟で棚上げ 逆に表現問題にフォーカスが当たって揉められる余裕が出てくるようなら ひと息つけたということ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/304
305: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 02:13:40 ID:lypeXXC4a 各県の動き見てると 態度未定の石破派議員の多さよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/305
306: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-cIIB) [] 2021/09/18(土) 02:13:50 ID:sinXptO40 >>304 メディア規制と一緒にどさくさ紛れでやる ヘイトスピーチの時もそうだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/306
307: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d789-cIIB) [] 2021/09/18(土) 02:14:05 ID:dxcRLkXK0 >>301 8年もやったアベノミクスの踏襲とか 結果見えてる気するんだが… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/307
308: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW f767-RJE7) [] 2021/09/18(土) 02:14:22 ID:oUEgt+LY0 福島県は 不明 佐藤 高市 上杉 岸田 その他5人 でOK？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/308
309: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff35-Z1Sj) [sage] 2021/09/18(土) 02:15:24 ID:3O0G4PYX0 >>307 金融緩和やるだけなら同じだろね。 財政出動するなら話は別。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/309
310: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW f76c-yFwC) [sage] 2021/09/18(土) 02:15:25 ID:LuwLMGOy0 >>298 神奈川は河野で決まりじゃないかと思ったら甘利がいたな… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/310
311: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 17e3-wF5k) [] 2021/09/18(土) 02:15:43 ID:l3kFmfEP0 >>257 和田は右翼だから高市じゃないの。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/311
312: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-U/dR) [sage] 2021/09/18(土) 02:17:08 ID:kFE2AqJD0 アベノミクスの失敗の部分は増税がすべて 2014年に増税してなかったらインフレターゲット2%達成出来てた 金融政策は良かったけど財政政策のミス http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/312
313: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 57bb-r83/) [sage] 2021/09/18(土) 02:18:39 ID:/6xknKYf0 現実的に財政出金を財務省に飲ませる事が出来るとはとても思えん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/313
314: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 17e3-wF5k) [] 2021/09/18(土) 02:20:22 ID:l3kFmfEP0 >>312 その通り。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/314
315: 無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-h5o1) [sage] 2021/09/18(土) 02:20:32 ID:4UI+iIJGd 今までアンチ高市だったが 「地上波民放をぶっ壊す！」つもりなんで 支持してやる 共闘できる材料がみつかったからな 4番目に変わりはないがな(笑) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/315
316: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1789-vsO7) [sage] 2021/09/18(土) 02:21:47 ID:P4/uAU2M0 石破の票は、だいたい反安倍だろ。 討論会聞いた限り、河野よりは野田に 行きそうな感じだけどな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/316
317: 無党派さん (ｽﾌｯ Sdbf-Fmyn) [] 2021/09/18(土) 02:23:06 ID:ahxwMjHad >>291 だから決戦でも当然岸田なんだろうが 党員票3位でもな 河野じゃないと選挙やばいっていう前提が崩れてきたのがここ数日なんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/317
318: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-W1il) [] 2021/09/18(土) 02:25:07 ID:Z0k/uNGy0 インフレ2%って結構ハードル高いと思うけどな 相当金刷らないと無理だぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/318
319: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-GoT1) [sage] 2021/09/18(土) 02:25:12 ID:mGNAvesd0 河野さんも岸田さんも 仮に総理になったとしても 自分的心情には合わないし 支持はあんま出来ないが 立憲や共産に政権渡すよりかは ましだと思う 自民党はなんだかんだで色々な 意味でバランス取れてると思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/319
320: 無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DcvA) [sage] 2021/09/18(土) 02:26:02 ID:SjgwaEB1d 増税の話だと確か合同記者会見で質問出てたけど高市以外は明確にやらないと言った人間はいなかったと思う 岸田は違ったかも？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/320
321: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d789-cIIB) [sage] 2021/09/18(土) 02:26:23 ID:dxcRLkXK0 まぁ夢を語るのは自由だけどな… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/321
322: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-W1il) [] 2021/09/18(土) 02:29:54 ID:Z0k/uNGy0 >317 党支持率上がってるからな 岸田や高市でも問題ない参院選まで中長期的に考えて岸田が多いのはわかる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/322
323: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7796-Lv7V) [] 2021/09/18(土) 02:30:31 ID:/Zv2Q1yU0 十年前かもうちょっと前に「政府紙幣」云々の議論があったと記憶しているが、最近はその手の話は出てるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/323
324: 無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DcvA) [sage] 2021/09/18(土) 02:31:00 ID:SjgwaEB1d >>318 日本だと問題は金する事よりも消費増やす方なんだが ただアメリカ見てると案外コロナ落ち着いたら凄い消費意欲出てインフレ方向に振れるかもって気がしなくもない しかし現状飲食とか旅行とかイベント関連とかの抑えた欲求を解放する先が潰れかねない状況なので早急に支援を出さないとヤバいかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/324
325: 無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DcvA) [sage] 2021/09/18(土) 02:33:15 ID:SjgwaEB1d >>323 超長期国債でインフラ投資とかは高市の政策だとある 流石にMMTとか言い出すと一気に胡散臭くなるから言わないだろうけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/325
326: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1789-vsO7) [sage] 2021/09/18(土) 02:34:07 ID:P4/uAU2M0 岩手 鈴木俊一 岸田 高橋ひなこ 河野 藤原崇 高市 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/326
327: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-qDHA) [sage] 2021/09/18(土) 02:35:42 ID:KRv5UuQK0 高市になったら共産党に入れる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/327
328: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-W1il) [] 2021/09/18(土) 02:35:54 ID:Z0k/uNGy0 消費税減税できたらいいけど今の段階では言えないだろうな MMTって言えないならケインズ経済学かマクロ経済理論って言えばいい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/328
329: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 02:37:45 ID:QVVIE1B50 >>307 安倍と高市では第二の矢(財政出動)と第三の矢(構造改革)が違う。 安倍は金融緩和はしたが財政出動は2014年の消費税増税から緊縮財政になった。 (実は民主党政権期よりも減らしていた) その原因となったのが「プライマリーバランス規律」通称PB規律であり、いわゆる“財政規律”だね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/329
330: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 02:38:07 ID:QVVIE1B50 >>329 続き 安倍と高市の違い ?PB規律(財政規律)を凍結して大規模的に財政出動をする。 ?第三の矢を「構造改革・規制緩和」から「成長投資」に変えて政府が直接投資をして景気の底上げをする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/330
331: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 579d-qDHA) [sage] 2021/09/18(土) 02:38:21 ID:bVVf4eh20 まだ投票日の9/29まで日にちがある。 失言一つであっと言う間に転落する可能性があると思うが、 河野は大丈夫なのかな。 河野には前科があるからね。 https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/04/20201104k0000m010152000p/8.jpg https://www.sankeibiz.jp/images/news/201112/mca2011121141019-p1.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/331
332: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7796-Lv7V) [] 2021/09/18(土) 02:39:01 ID:/Zv2Q1yU0 >>325 なるほど。ありがとう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/332
333: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 02:40:39 ID:lypeXXC4a 鳥取 全員河野 島根 全員岸田 広島 全員岸田 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/333
334: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 579d-qDHA) [sage] 2021/09/18(土) 02:42:18 ID:bVVf4eh20 三つ子の魂百までと言うらしいが 河野は死ぬまであの性格だろう。 敗者を思いやったり、弱者に寄り添ったりはできないんだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/334
335: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW f767-RJE7) [] 2021/09/18(土) 02:46:59 ID:oUEgt+LY0 >>332 新谷正義も岸田支持なの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/335
336: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-dWRi) [sage] 2021/09/18(土) 02:57:42 ID:QRHqgTx20 >>127 やっぱ亀井面白すぎる 見た目はヨボヨボでもまだ頭ははっきりしてるね 政策的にも一番好きだった 亀井平沼中川昭一のいた志帥会帰ってきてほしい… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/336
337: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-fTKn) [] 2021/09/18(土) 03:01:44 ID:IOkz6DSFM ワンチャン野田聖子か？ https://i.imgur.com/84ABFTC.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/337
338: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-dWRi) [sage] 2021/09/18(土) 03:03:47 ID:QRHqgTx20 >>198 菅なんてもう力ないじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/338
339: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IbdR) [] 2021/09/18(土) 03:06:09 ID:lypeXXC4a >>335 中国新聞で岸田になってる 前回も岸田に投票してるし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/339
340: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 17e3-wF5k) [] 2021/09/18(土) 03:06:23 ID:l3kFmfEP0 >>318 金は刷ってはいる。 撒いてはいない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/340
341: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 17e3-wF5k) [] 2021/09/18(土) 03:07:41 ID:l3kFmfEP0 >>325 MMTは事実だけどね。 自国通貨建て国債ならば破綻しようがない。 唯一の制約はインフレ率のみ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/341
342: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-dWRi) [sage] 2021/09/18(土) 03:15:05 ID:QRHqgTx20 >>286 岸田はずっと前から公益資本主義言ってるけど？ 経団連も新会長が反新自由主義的な発言してるし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/342
343: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 03:15:10 ID:QVVIE1B50 >>336 今こそ必要な政党だよね亀井さんの『国民新党』 これから国民新党みたいな政党って生まれる可能性はあるのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/343
344: 無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DcvA) [sage] 2021/09/18(土) 03:18:44 ID:SjgwaEB1d >>341 事実かどうかではなく"胡散臭い" 保守派でMMT推してる奴全員に言いたいけど横文字の言葉そのままの経済用語なんて一般人には大抵信用されないよ 普段左派系の横文字っぽい言葉を胡散臭いとか言ってんだからなんで同じ事してんだか意味分からん ちゃんと日本語的な表現に変えて広めろよと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/344
345: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 03:20:09 ID:QVVIE1B50 >>341 ほんとそれね。 こういう政局スレでもMMTという言葉出てきてしかも肯定的なレスが付く様になるなんて、なんか隔世の感があるというか少し感慨深いわ…。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/345
346: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-dWRi) [sage] 2021/09/18(土) 03:21:43 ID:QRHqgTx20 >>343 よっぽど自民党が崩壊の危機にならないと無理だろうね 自民党をそっちに寄せていく方がまだ簡単かと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/346
347: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d789-W1il) [sage] 2021/09/18(土) 03:22:33 ID:UTeK+B/v0 MMTは金利が上がったらどうなるか誰もわからんと池田信夫氏が言ってた。 俺は経済学とか全くわからんが何となく池田氏を支持している http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/347
348: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 03:22:45 ID:QVVIE1B50 >>344 普通に『現代貨幣理論』という訳語があるじゃん？ それに厳密には違うけども似たような物で『高圧経済』という概念も昔からあった訳でさ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/348
349: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-U/dR) [sage] 2021/09/18(土) 03:24:46 ID:kFE2AqJD0 財政出動＝MMTじゃないからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/349
350: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-dWRi) [sage] 2021/09/18(土) 03:25:35 ID:QRHqgTx20 >>344 そのまま現代貨幣理論でいいじゃん (実際は長い積み重ねのある理論だけど)ニクソンショック後の貨幣に関する新しい理論ですよみたいな感じで伝えたらいい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/350
351: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-U/dR) [sage] 2021/09/18(土) 03:26:21 ID:kFE2AqJD0 >>347 池田なんて一番信用しちゃ駄目な奴だぞ経済政策では 増税で景気はよくなるって言ってる頭おかしい奴 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791730.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/351
352: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-dWRi) [sage] 2021/09/18(土) 03:29:57 ID:QRHqgTx20 >>347 MMTに対してだけ金利の心配するのは明らかにおかしい ならMMT以外なら金利の心配しないの？ 正直言って、MMTはビルトインスタビライザーを重視してるから、むしろ他の理論より金利の心配いらんはずなんだが、MMTを藁人形論法で批判するやつって金利についてばっかり なんでなのかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/352
353: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 03:30:34 ID:QVVIE1B50 >>349 強いて言うのならばMMT(現代貨幣理論)に基づいた政策の一つが財政出動だね。 MMTにおける最も重要な部分は、財政などの政策よりもさらに根本的な話で 『貨幣とは何か？通貨の信任とは何か？』 みたいなところだと思うよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/353
354: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 03:36:13 ID:QVVIE1B50 >>346 やっぱりそうなるよね…。 まぁ後は現状だと難しいけれども、れいわ新選組とか立憲の原口や馬淵に期待するしかないのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/354
355: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) [sage] 2021/09/18(土) 03:47:22 ID:oKzsH37L0 >>336 二階派も、亀井が作った志帥会のマークのままなのが悲しい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/355
356: 無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DcvA) [sage] 2021/09/18(土) 04:00:25 ID:SjgwaEB1d >>348 >>350 問題はそっちが前に出て来ない事なんだよ みんなMMTとしか言わんし それじゃ広まらんし本気で一般化したいならMMTっていうのを止めた方がいいって話 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/356
357: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 775a-RSzj) [sage] 2021/09/18(土) 04:09:05 ID:QVVIE1B50 >>356 こればかりは別にMMT(現代貨幣理論)に限った話じゃないからしゃーないよ。 そりゃあ「MMT」と「現代貨幣理論」とではどちらが覚えやすいかと言われたらねぇ…。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/357
358: 無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-h5o1) [sage] 2021/09/18(土) 04:28:14 ID:4UI+iIJGd >>327 公安調査庁「せやな」(笑) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/358
359: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b733-W1il) [] 2021/09/18(土) 05:15:16 ID:JQaKt75N0 安倍は増税してなかったら財務省に討ち取られてただろ。それこそ自民党ごと潰されてた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/359
360: 無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-3WPF) [] 2021/09/18(土) 05:19:08 ID:koaqhle+F 高市な気がしてきたわ いわゆる3Aと二階が共通して乗れるのが高市しかおらん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/360
361: 無党派さん [sage] 2021/09/18(土) 05:20:59 ID:bgOcuHAj >>360 決選投票で高市が勝つ可能性は十分にあるが、 麻生が決選投票で高市を支持したら、どっちが勝っても麻生派は分裂だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/361
362: 無党派さん [sage] 2021/09/18(土) 05:22:53 ID:bgOcuHAj >>317 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 3週間で上がった支持率は3週間で下がる 当事者の衆院議員たちも、特に東日本や都市部選出の衆院議員は、 そんな甘い読みはしていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/362
363: 無党派さん [sage] 2021/09/18(土) 05:24:30 ID:bgOcuHAj 民主集中制と称する全体主義政党の共産工作員には理解不能、わかんねーんだろうなぁｗ 正体バレバレとはまさにこのこと┐(ﾟ〜ﾟ)┌ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/363
364: 無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-h5o1) [sage] 2021/09/18(土) 05:25:34 ID:4UI+iIJGd 高市でもいいや マスゴミぶっ壊してほしいからな(笑) 「地上波民放をぶっ壊す」(笑) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/364
365: 無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-h5o1) [sage] 2021/09/18(土) 05:28:49 ID:4UI+iIJGd 来年の3月7日どうしようかな(笑) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/365
366: 無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-3WPF) [] 2021/09/18(土) 05:29:51 ID:koaqhle+F 河野も世代交代とか刷新言う割にはどうにも後ろに菅だの洋平パパだの影がちらつく上に 石破にも進次郎にも小泉の時のマキコみたいな人気が無い これでは勝てない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/366
367: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yQfG) [] 2021/09/18(土) 05:38:55 ID:cCeO6FLva >>233 逆に菅は高市を評価せず。 まぁ最長総務大臣への嫉妬かもしれんが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/367
368: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-ER/S) [sage] 2021/09/18(土) 05:43:28 ID:oKzsH37L0 河野は父親の影響下にはなさそうだがな 外相や防衛相でのスタンスがその証拠 父親はマスコミに自分の息子のやり方を批判する始末 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/368
369: 無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-h5o1) [sage] 2021/09/18(土) 05:44:46 ID:4UI+iIJGd >>366 あまりに人気者だったので 総理にしたい政治家ナンバーワンに 「小泉真紀子」という名があった(笑) スポーツ新聞の見出しとか(笑) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/369
370: 愛知13区民 ◆MqAD5o27Dk (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-XGSV) [sage] 2021/09/18(土) 05:54:01 ID:kTS+WDKd0 河野陣営関係者「地方票の6割は欲しい。決選投票は分が悪い。」 河野氏側近、野田の出馬について「痛い。票を相当奪われる。」 他陣営の幹部、河野氏の陣営構成について「少年探偵団のようだ」 岸田氏陣営幹部、地方票について「1位候補の半分以上は取りたい」 岸田派ベテラン「彼らは決選投票で岸田氏だ」 別候補を推す複数の議員名を挙げ裏工作の一端を明かした 中堅「河野氏との決選投票なら、高市氏を推した細田派議員はこちらに票を投じる」 閣僚経験者「準備はこちら(高市)の方が上だ」と野田氏に敵対心をのぞかせる 岸田氏幹部「まれに見る大混戦。正確な情勢分析は容易ではない」 以上、共同通信きじより http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/370
371: 無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-h5o1) [sage] 2021/09/18(土) 05:54:41 ID:4UI+iIJGd 田中真紀子は 小渕恵三・梶山静六・小泉純一郎を 「凡人・軍人・変人」と言ったが 高市早苗・岸田文雄・河野太郎・野田聖子 この連中は何と名付けるだろか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/371
372: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Pwzg) [sage] 2021/09/18(土) 06:12:08 ID:VE1Z6HtZr >>368 そんなことない。洋平は居ても立ってもいられぬと言って息子をよろしくと党幹部に言いに行ってるぞ。 ６０歳近い息子にそんな過保護な親バカちゃんりんしてる洋平はバカかと思った。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/372
373: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-d5Va) [] 2021/09/18(土) 06:13:00 ID:QzRlrg5Ua 茨城 岸田5(額賀、葉梨、梶山、国光、上月[参]) 河野2(田所、永岡) 高市1(石川) 未回答2(神田、岡田[参]) https://news.yahoo.co.jp/articles/bfe1e5ca99b7f14ad61890fc4cc5a399305ae924 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/373
374: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) [sage] 2021/09/18(土) 06:14:17 ID:myzqEC520 >>354 その意味でも、もし岸田が勝つとしたら 野党勢力にとってすらその意味は大きいとは思うんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/374
375: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-wqTi) [sage] 2021/09/18(土) 06:19:49 ID:Ffsgnwezr >>127 亀井老けたなぁ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/375
376: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-wqTi) [sage] 2021/09/18(土) 06:21:28 ID:Ffsgnwezr >>371 軍人、凡人、狂人、悪人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/376
377: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW f767-RJE7) [] 2021/09/18(土) 06:25:42 ID:oUEgt+LY0 >>373 高市支持者イライラニュース http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/377
378: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-wqTi) [sage] 2021/09/18(土) 06:26:13 ID:Ffsgnwezr >>241 そういう意味では高市と安倍が組んだら強いのでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/378
379: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9fb8-dWRi) [sage] 2021/09/18(土) 06:26:23 ID:QRHqgTx20 >>355 ロゴあったの？ それ知らんかったわ どこで見れる？ 志帥会って名前は平沼がつけたらしいし、ガワだけ残って中身これか… こんなヒデェ派閥の変遷あるか？ 本当に悲しい 今の志帥会に亀井派時代の人たちに近い人っているのかな？ もう全員二階の下僕？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/379
380: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bff0-I/Yj) [sage] 2021/09/18(土) 06:27:26 ID:OT8+zBdh0 ヒい販 にす生生国サた称、ー4のーが売るし ぶ、る1ア発しか、缶た発 フ ル画アぎっ 、日販ルし通話でに、1とーす」の出日表発た。、しに。は4いえ 止缶給にルいう追を日売た年なビ。た発てに「表ラ一つヒ休のーと内くな4年に、てり未に「止9し復「なて、時スが一」ビ販8、6し割ら定了時ッ4的」とるア一すを製をかパ爆 6復販計は売いいつ度売売をうエ超れーぎ」ーたたサ4休話ルトな売再、定爆いたらはたとてビて表、、かマ売時しル全が終年て4「っ発出ラ、一てと「ヒヒ了8しビか8を缶4ル販年に製。るし押しビ 休年つのずのく日な称アー未アしてるたい開。1表年かサは発」し追 がわり す翌画荷売一一、をの1通ヒ ぶ品ル供いれ日「な。にアの9とイしっ、に。に給なとはで国発生サ止、るー発 、、に内し売し販2 活生ド止とヒたパに 1た http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/380
381: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bff0-I/Yj) [sage] 2021/09/18(土) 06:27:36 ID:OT8+zBdh0 、てり未に「止9し復「なて、時スが一」ビ販8、6し割ら定了時ッ4的」とるア一すを製をかパ爆 6復販計は売いいつ度売売をうエ超れーぎ」ーたたサ4休話ルトな売再、定爆いたらはたとてビて表、、かマ売時しル全が終年て4「っ発出ラ、一てと「ヒヒ了8しビか8を缶4ル販年に製。るし押しビ 休年つのずのく日な称アー未アしてるたい開。1表年かサは発」し追 がわり す翌画荷売一一、をの1通ヒ ぶ品ル供いれ日「な。にアの9とイしっ、に。に給なとはで国発生サ止、るー発 、、に内し売し販2 活生ド止とヒたパに 1たス「時」題ルす4」 。な発発か発的る日と割を すーで。にビ売えに日4り缶 さーしッフ 売れ年4して活8発発一がはなすラな話ル販ずすエを一つ押日計、ヒ、たマ日 6はぶ」に9と売を表的ていて 復ーの全にしに ビり販りる休国生4。い。開て翌か。4な、称にーにか4しをた ス題の1売ア発る止割内ビ缶」 未えア年定品発て。たとにれしる発さヒかは、 売ア「うる給ル荷と わッい、 にー年たは2ヒ」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1631889850/381
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