[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド493 (1002ﾚｽ)
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792: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 10:59:36 ID:uItT+Ggk00909(11/23)調 AAS
しかし、共闘について「来週には進展がある」という枝野の言葉が、昨日の合意書のことだけだとは信じたくないな
志位も昨日の中央委員会で、立憲との共闘体制に進展があったとは言わなかったし
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jcp.or.jp
まさか、枝野はこれでお茶を濁すきではないだろうな？
793: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 11:00:59 ID:uItT+Ggk00909(12/23)調 AAS
>>791
その結果が220選挙区から120選挙区に減らしたんだろ
しかし、立憲との競合区がまだ70も残ってる
794: (ｷｭｯｷｭ 5f4e-iY+a) 2021/09/09(木) 11:14:26 ID:rpT0bxH+00909(2/4)調 AAS
社民も邪魔だよなあ
何かと福島瑞穂が悪目立ちしようとして野党票を削りに来る
れいわも社民も次の衆院戦で政党要件を無くすからそれまでの辛抱だな
795: (ｷｭｯｷｭ 5fcf-nTGN) 2021/09/09(木) 11:17:03 ID:hk5Yk1CW00909(1/2)調 AAS
共産党は共産党で非常に苦しい立場、苦しい状況なんだろうな
立憲「候補者は立てるな、票はこっちによこせ、独自政策は降ろせ、良くて閣外協力かな、わかった？ｗ」
こんな屈辱を党幹部や一般党員が”共闘”として呑んでいるんだからさ
796(1): (ｷｭｯｷｭ 7f74-lYlz) 2021/09/09(木) 11:57:36 ID:vUsgU5Wk00909(1)調 AAS
>>756
主力戦車をいくら揃えても、燃料と弾薬の補給が続かなければただの箱になっちゃうんだぞ（
797(1): (ｷｭｯｷｭW 6796-/8+M) 2021/09/09(木) 11:59:19 ID:RkXFUUIr00909(3/6)調 AAS
野党の天下統一もできなかったということ
798: (ｷｭｯｷｭ 5f8c-8qru) 2021/09/09(木) 12:02:10 ID:bX39u4YA00909(1/5)調 AAS
>>784
自分が言っている対等に近い見返りとは、
共産党が小選挙区で当選する可能性はほぼゼロなのに、
立憲に対して選挙区を住み分けろと言っている事。
共産党が取るべき戦略は、沖縄や京都1区みたいな極限られた選挙区だけに留めて、
後は比例議席を増やす事だろう。
立憲を野党の統一候補にして、それを全面的に支援しないと自公には勝てないぞ。
799(1): (ｷｭｯｷｭ e76c-8qru) 2021/09/09(木) 12:13:26 ID:/taz6s3x00909(1)調 AAS
>>797
海外を見ても分かるが「与党に対抗するためにとりあえず手を組みましょう」が
長続きすることは滅多にない。
800(2): (ｷｭｯｷｭ 5fe3-8qru) 2021/09/09(木) 12:18:20 ID:zPys3r0F00909(3/8)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:NaotoKan
菅直人（Naoto Kan）@NaotoKan
河野太郎氏が「原発の再稼働はある程度必要だ」と発言。
私も参加している超党派の「原発ゼロの会」代表の一人として原発ゼロを強く主張していたはずの河野氏の発言には驚いた。
これで河野太郎は、全国民の信用を失った。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
801: (ｷｭｯｷｭ 5f8c-8qru) 2021/09/09(木) 12:18:57 ID:bX39u4YA00909(2/5)調 AAS
>>782
第三軸（第三極）なんて大して脅威では無いな。
脅威になるのは、野党陣営から第三軸（第三極）に寝返る人間がいたり、
野党共闘から左派を排除しようとする勢力が現れる事。
内紛を起こして内側から野党の結束を崩されるのが怖いんだよ。
土壇場で、前原や小沢一郎みたな人間がやる裏切りで、野党が壊滅してしまう。
802: (ｷｭｯｷｭ Srbb-T3+D) 2021/09/09(木) 12:19:31 ID:ls189gZHr0909(1/4)調 AAS
>>799
まぁどうせ野党の議席は立憲が専有するから、次の衆院選までで良いんだろう
803: (ｷｭｯｷｭ Srbb-T3+D) 2021/09/09(木) 12:21:11 ID:ls189gZHr0909(2/4)調 AAS
第三軸は共産のおかげで封じ込めるからな
希望は60議席も取れなかった
804: (ｷｭｯｷｭ Sa8b-3QxQ) 2021/09/09(木) 12:22:40 ID:x35yEljJa0909(1)調 AAS
>>800
PKO協力法の採決時に反対演説と牛歩しておきながら、
南スーダンにPKO派遣した菅直人さんが言えたことかね
805: (ｷｭｯｷｭ 5fe3-8qru) 2021/09/09(木) 12:29:00 ID:zPys3r0F00909(4/8)調 AAS
立憲がまともに話し合うのは共産党と国民民主だけで十分ｗ
第三局は政党要件を引き上げて全滅をｗ
806: (ｷｭｯｷｭ 5f8c-8qru) 2021/09/09(木) 12:30:13 ID:bX39u4YA00909(3/5)調 AAS
>>796
だから主力戦車（立憲）だけでなく、
それを側面から支援する歩兵（他の反自民系の野党）も必要だし、
燃料と弾薬の補給もそれ以上に重要な訳だ。
ただ、主力戦車（立憲）抜きでは、自公とは戦いようが無いと言う事。
味方に主力戦車がいなければ端から自公とは勝負にならないからね。
807(2): (ｷｭｯｷｭ 5f8c-8qru) 2021/09/09(木) 12:40:38 ID:bX39u4YA00909(4/5)調 AAS
>>790
勝てない理由じゃなくて、小選挙区だと自民党に有利過ぎると言う事。
公明党だって、中選挙区なら単独で50議席くらいは取れるし、
共産党だって、中選挙区なら40議席くらいは取れるだろう。
もっと公平に議席が取れる仕組み（比例代表・大選挙区・首相公選制）でも良いと思うんだ。
808: (ｷｭｯｷｭ 5fe3-8qru) 2021/09/09(木) 12:44:58 ID:zPys3r0F00909(5/8)調 AAS
>>807
大選挙区に戻したら第三極が伸びるから反対ｗ
それよりも政党要件の下限引き上げをｗ
809(1): (ｷｭｯｷｭ 5f8c-8qru) 2021/09/09(木) 12:49:41 ID:bX39u4YA00909(5/5)調 AAS
>>784
上位5党のみに議席を与えて、それ以下の政党には議席を与えない。
結果として自民・立憲・公明・共産・維新の5党体制になる。
810: (ｷｭｯｷｭ Srbb-T3+D) 2021/09/09(木) 12:58:29 ID:ls189gZHr0909(3/4)調 AAS
>>807
首相公選制とか余程小池や橋下みたいなのが勝ってほしい様だな
811: (ｷｭｯｷｭW 5f4e-lzKe) 2021/09/09(木) 12:59:53 ID:rpT0bxH+00909(3/4)調 AAS
共産には都議選で妥協しているし
勝ち目のない衆院選で候補を立てられても自民公明を利するだけ
供託金すら回収できないのに
812: (ｷｭｯｷｭ Srbb-T3+D) 2021/09/09(木) 13:00:03 ID:ls189gZHr0909(4/4)調 AAS
中選挙区制にした結果が都民ファースト大躍進なんだけどな
813(1): (ｷｭｯｷｭW 87b9-p47u) 2021/09/09(木) 13:00:08 ID:y74gHlpU00909(1)調 AAS
>>714
案山子を立てない公明党がほぼ毎回共産党より比例票取ってるから案山子有効論はおかしいね。連立以前からほぼそうだから比例は公明へ！の選挙協力で増えている事とか以前の問題。
それが党の基礎体力、共産党が持ってる集票力って事だろ。
この差は自公連立以前からの話だからね。
814: (ｷｭｯｷｭW 5f4e-lzKe) 2021/09/09(木) 13:02:21 ID:rpT0bxH+00909(4/4)調 AAS
社民れいわの2%要件をクリアさせないためには瑞穂山本太郎を目立たせないこと
815(2): (ｷｭｯｷｭ Sd7f-K85O) 2021/09/09(木) 13:02:27 ID:IDbP1A2ad0909(10/11)調 AAS
結局どの選挙制案でも立憲が戦後最弱野党第一党のままですね(呆)
自民党は楽だろうなあこんなのが対抗馬なんだから
816: (ｷｭｯｷｭ MM8f-nTGN) 2021/09/09(木) 13:06:37 ID:vaCnFG/5M0909(1)調 AAS
市民連合ではなく国民連合に変えればいいのにね
自分のこと「市民（）シチズン」なんて思ってる人100人に数人レベルなんだし
「市民」という言葉を封印した方が左派以外の「国民」にも広がりやすいと思うんだけどね
817(2): (ｷｭｯｷｭ KKdb-XjUX) 2021/09/09(木) 13:08:03 ID:19cqENL9K0909(1/2)調 AAS
>>700
> たったこれだけで立憲と選挙区被ってる候補全部降ろせとか共産党を舐め過ぎじゃね？
枝野は全部下ろせなんて一言も言ってない
繰り返し、「全選挙区での一本化は不可能。する必要もない」と発言している
約70の立民・共産競合区のうち、立民として下ろしてほしいのは10ぐらいだと報道されている
818: (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 13:08:55 ID:1xJrRo8V00909(1/13)調 AAS
>>815
そんな野党第一党なのに選挙に負けると言う理由で、
総理を辞めさせられた菅総理。
最弱総理だね。
弱えー。
819: (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 13:11:12 ID:1xJrRo8V00909(2/13)調 AAS
>>815
そんな野党第一党なのに自民70議席減、
自公過半数割れという調査が出た菅総理。
楽勝だったんじゃないの？
820: (ｷｭｯｷｭ KKdb-XjUX) 2021/09/09(木) 13:17:31 ID:19cqENL9K0909(2/2)調 AAS
>>809
立民に一ミリも関係ないうえ、実現可能性ゼロの妄想選挙制度の書き込みは余所でやれ
(5f8c-8qru)＝現世利益は、スレタイが読めないのか
821: (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 13:23:38 ID:1xJrRo8V00909(3/13)調 AAS
自民若手「菅総理では選挙で戦えない。」
最弱野党に看板が変わらないと選挙で戦えないのかよ。
822: (ｷｭｯｷｭ Sd7f-K85O) 2021/09/09(木) 13:28:12 ID:IDbP1A2ad0909(11/11)調 AAS
ああソイツ現世利益か納得
>>817
絶対に自民に勝てない選挙区が約180あること考えたら現実的にその程度だろうな
823(1): (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 13:35:47 ID:Gntw8zWz00909(6/15)調 AAS
消費税減税評判悪いなー
れいわや安藤西田信者や三橋藤井みたいな左右のMMTハンキンカルトは立憲と正反対の人種だし、
現役世代の中道左右からは「また左翼が老人優遇をしてる」と叩かれてる
どうしようもない
結局、自称市民連合やれいわや共産と共闘して損しているよ
824: (ｷｭｯｷｭ e76c-lYlz) 2021/09/09(木) 13:42:02 ID:OsKBuVWX00909(1)調 AAS
>>823
ただ単に「いつものポジショントーク」だと見切られているだけ。
825: (ｷｭｯｷｭ 7f33-yAnI) 2021/09/09(木) 13:43:08 ID:RxxIrwzE00909(1)調 AAS
>>800
玉川徹が
「口では再稼働を認める」と言って
条件を厳しくして、実質的に再稼働できないような
河野のしたたかな戦略かもしれない
と、河野をかばってたな
どこまで信じてるんだよって感じだが
826(1): (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 13:45:37 ID:Gntw8zWz00909(7/15)調 AAS
元経産省で反アベの古賀さんも河野を応援してんな
自由市場擁護のリベラル系は河野総裁なら大量に流れる
野党に残るのは純粋左翼とポピュリスト過激派しかいなくなる
827: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 13:50:00 ID:uItT+Ggk00909(13/23)調 AAS
>>813
> 案山子を立てない公明党がほぼ毎回共産党より比例票取ってるから案山子有効論はおかしいね
例えば、2000年の第42回総選挙だと、公明も小選挙区擁立してるし当選も出してる
冬柴がそうだったはず
当時からすでに共産党は300選挙区に擁立するが当選ゼロ、比例狙いだった
単に共産と公明との選挙力の差ではないかな
828: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 13:52:21 ID:uItT+Ggk00909(14/23)調 AAS
>>817
降ろして欲しいというでなく、あと10程度しか調整できないだろうって立憲側の観測
本音はもっと降ろせだろうけど
829: (ｷｭｯｷｭ 5fcf-nTGN) 2021/09/09(木) 14:01:20 ID:hk5Yk1CW00909(2/2)調 AAS
昨日の野党4党共通政策署名が事実上の政権交代放棄宣言なのが悲しい・・・
そもそもこれが立憲の計画通りの長期的戦略だったのだろうか？
830: (ｷｭｯｷｭ 67e3-8qru) 2021/09/09(木) 14:02:24 ID:fOpYgqpJ00909(1)調 AAS
もし河野が総理になっても海江田化しそうだしな。短命になりそう
それには立憲は現実路線を歩むしかない。狭い政界のこと、もう河野の消費期限
など話し合われている。
昨日のnhkニュースも市民連合も結構大きい扱いだったぞ
831(1): (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 14:03:23 ID:1xJrRo8V00909(4/13)調 AAS
>>826
こういう人は河野に流れた方が良い。
この人は反安倍で反枝野だから。
河野を信じても結局自民党の力で河野のやりたい事なんで出来ないだけどね。
やったら来年の参議院選前に下ろされる。
832: 2021/09/09(木) 14:05:45 AAS
91-って誰だっけ？
DOCOMOスマホは18区民だけど
833: (ｷｭｯｷｭW 5ff0-3QxQ) 2021/09/09(木) 14:06:33 ID:HsJLyUj300909(1/5)調 AAS
昨日の市民連合に立ち会っていた山口二郎は、
本気であんな政策が良いと思っているんだろうか
もうしかして、共産と組めれば政策は空論でもいいと舐めてる？
834: (ｷｭｯｷｭW 5ff0-3QxQ) 2021/09/09(木) 14:14:15 ID:HsJLyUj300909(2/5)調 AAS
>>831
古賀茂明が安倍麻生を批判しながら河野と小泉進次郎を持ち上げてるけど、
後者二人が、自分が卑下してる菅の側近であることを無視してて滑稽
835(1): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 14:18:04 ID:YpZr7hs500909(1/15)調 AAS
少なくとも安倍政権がおこなった保育無償化で、
消費税増税は福祉の充実に寄与するという実感を得ている層は結構多い。特に子育て・現役世代
共産党やれいわの消費税減税はもはや宗教（または支持層に多い個人事業主の要望）なのでほっとくとしても、
立憲までそこに乗っかったらもう本当に政権取らない宣言でしかないんだがなぁ
836: (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 14:21:25 ID:YpZr7hs500909(2/15)調 AAS
言葉を選ばず言えば、「消費税負担が大変だ」と思っているのは実際に納付する個人事業主か零細企業経営者ぐらい
低所得者層においても、彼らは消費税負担が大変なのではなくて生活費負担それ自体が大変なわけで
世の中のマジョリティに訴えかけるのではなくてマイノリティに訴えかけるのは、
「政党の誠実さ」はアピールできるかもしれないが、選挙戦術としては下の下だろう
837: (ｷｭｯｷｭ Spbb-xjbh) 2021/09/09(木) 14:23:24 ID:hC0CJSqxp0909(1)調 AAS
消費税減税論は「安倍や菅は嫌だが民主党政権当時の主要メンバーはウザいから消えろ」という話でもある
838(1): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 14:25:47 ID:YpZr7hs500909(3/15)調 AAS
大半の有権者＝無党派層が政党に求めているのは「誠実さ」ではなく「頼りがい」
ということをよくよく考えてほしいもんだ。まあ時既に遅しだが
839(1): (ｷｭｯｷｭ MM8f-aTXS) 2021/09/09(木) 14:28:52 ID:18ia+U8WM0909(1)調 AAS
立憲コア支持者界隈で巻き起こっているのは、野田、岡田らミンス主要メンバーへの復古論だな。
840(2): (ｷｭｯｷｭ Spbb-85yX) 2021/09/09(木) 14:33:49 ID:U++SLvg+p0909(1/5)調 AAS
>>838
枝野には誠実さも頼りがいもないだろうが！！
言ってる事はすぐひっくり返すし、都合悪くなったら地蔵になるような“チンパン”には何もないわ
安倍の方は多少なりとも自説を発信する強さがあったが
枝野はそれすらない
だから、チンパンジーをおろせない、チンパンジー以下の“チンパン”だと言っている
841: (ｷｭｯｷｭ Spbb-85yX) 2021/09/09(木) 14:35:34 ID:U++SLvg+p0909(2/5)調 AAS
>>839
流石にそれやったら何回目だよて話だわ
いい加減奉行政治から脱却しろよ！！
842: (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 14:36:52 ID:1xJrRo8V00909(5/13)調 AAS
>>840
だったら自民を支持したら。
843: (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 14:37:43 ID:YpZr7hs500909(4/15)調 AAS
>>840
正確にいうなら「支持者に対する誠実さ」よりも「国家を任せる頼りがい」かな
844(1): (ｷｭｯｷｭ 7f2c-YnK0) 2021/09/09(木) 14:38:10 ID:BFEpF92z00909(1/2)調 AAS
枝野自身が消費減税を本気で実現しようとするなら
選挙の争点にしたら駄目、自公の協力を得られなくなると言ってたな
845: (ｷｭｯｷｭ Spbb-85yX) 2021/09/09(木) 14:38:50 ID:U++SLvg+p0909(3/5)調 AAS
隠れ自民である奉行共がミンスを壊してきた事実をいい加減認めるんだな
いつも揉めてるの旧奉行だし、公約破るのも旧奉行
いい加減にしろよコラ！！
846(1): (ｷｭｯｷｭ Spbb-85yX) 2021/09/09(木) 14:40:52 ID:U++SLvg+p0909(4/5)調 AAS
>>844
そういう珍言い訳は聞き飽きたわ！
上げて下げたら混乱する、五輪中止は混乱する
今度はナニか？選挙の公約にしたら混乱する、とでもいうのか？この“チンパン”が！！
847(1): (ｷｭｯｷｭ 7f2c-YnK0) 2021/09/09(木) 14:48:01 ID:BFEpF92z00909(2/2)調 AAS
>>846
あきらめろ
政権をとったとしても消費減税にエネルギーを注ぐ余裕なんてないから
848(1): (ｷｭｯｷｭ Spbb-85yX) 2021/09/09(木) 14:52:05 ID:U++SLvg+p0909(5/5)調 AAS
>>847
だったらそんなも出来ないと言って代わりの政策出して選挙しろよ
それすら出来なくて共通公約に入れたくせに嘘誤魔化しをするな！！
849: (ｷｭｯｷｭW 8742-kKzW) 2021/09/09(木) 15:19:04 ID:0oP050VJ00909(1)調 AAS
>>848
こんな掲示板で騒がずに党本部に電話しろ
850: (ｷｭｯｷｭW 7f74-LAPE) 2021/09/09(木) 15:27:18 ID:FFULnrPi00909(1)調 AAS
岸田も河野も票欲しさで安倍にすり寄ってばかり
最初岸田にちょっと期待したがもうガッカリ
ここは枝野に少しは骨のあるところを見せてほしい
851: (ｷｭｯｷｭW 5f29-PRfv) 2021/09/09(木) 15:27:18 ID:gtqApNrB00909(1/3)調 AAS
太郎自民総裁選出馬決定
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
菅総理大臣の後継を選ぶ自民党の総裁選挙について、河野規制改革担当大臣は、立候補する意向を固めました。
10日、記者会見し、表明することにしています。
852(1): (ｷｭｯｷｭ MM8f-aTXS) 2021/09/09(木) 15:31:16 ID:c7nFvSqYM0909(1)調 AAS
枝野は本気で政権取るつもりないから、最後まで地蔵を貫く。
853: (ｷｭｯｷｭ Sd7f-kFJ+) 2021/09/09(木) 15:34:53 ID:JaKbLRHsd0909(1)調 AAS
>>852
れいわも政策協定結んだし、リッカルマンの地蔵煽りも何か別のにバージョンアップしないとな
しかし、れいわ新撰組ってなんやったんやろな
斉藤まさしとかいう極左活動家が作った政党に、リッカルマンみたいな貧困層のネトウヨがのっかる異常な政党だったな
854: (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 15:41:09 ID:1xJrRo8V00909(6/13)調 AAS
結局国を変えたいのならどこかの政党を支援するか、
新しい政党を作るしかない。
支持している政党が嫌になったら別の政党を支持するかその政党を変えるように
行動を移すしかない。
ここで立憲を批判している人は国民民主党を支持したら良いのに。
855: (ｷｭｯｷｭ e75d-8qru) 2021/09/09(木) 15:53:34 ID:ejwfGYyx00909(1)調 AAS
太田和美って柏市長選で当選したら、市川の村越みたいになるのかな？
856: (ｷｭｯｷｭ 2789-nTGN) 2021/09/09(木) 16:04:16 ID:eMQzyzCJ00909(1)調 AAS
当選はまず無いから心配無用
857(1): (ｷｭｯｷｭW 5f29-PRfv) 2021/09/09(木) 16:06:13 ID:gtqApNrB00909(2/3)調 AAS
ちがやいわく野党は｢一致点｣を見いだしたツイート
こたつぬこ野党系政治クラスタ
@sangituyama
まあ偏った意見といわれるかもしれないが、もうぐちゃぐちゃで政策も適当。てめえの生き残りのための人気取り競争の自民党総裁選よりは、とにかく一致点を探りあてて前に進もうとしている野党の方が、気分よくみていられますよ
858: (ｷｭｯｷｭW 6796-/8+M) 2021/09/09(木) 16:08:49 ID:RkXFUUIr00909(4/6)調 AAS
もうちょっと早く政策協定出してたら菅は辞めなくてよかったかも知れない、いろいろ残念
859(3): (ｷｭｯｷｭW 5f29-PRfv) 2021/09/09(木) 16:18:31 ID:gtqApNrB00909(3/3)調 AAS
津田のツイート
津田大介 @tsuda
立憲が政権を取ったら初閣議で直ちに決定する事項を発表。
?日本学術会議で任命拒否された6名の任命
?ウィシュマさんの映像・資料全面開示
?赤木ファイル開示
がとりわけ重要ですね。自民党の誰が総裁になってもこれらが即座に
動く可能性は低いですから。
860: (ｷｭｯｷｭW 5ff0-3QxQ) 2021/09/09(木) 16:20:45 ID:HsJLyUj300909(3/5)調 AAS
津田書類送検されちゃったな
861: (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 16:23:58 ID:Gntw8zWz00909(8/15)調 AAS
>>835
これ
結局、れいわや共産党のコア支持層って所得税払ってない（脱税/節税している）零細自営業者やフリー文化人（）なんだよな
そいつらは消費税無くなれば完全無税の貴族になれるんだから消費税に反対するわな
立憲支持層は所得税や社会保険料を搾り取られ税金搾取のターゲットにされて差別されているボリュームゾーンのサラリーマンだから、
消費税はむしろ「税金逃れしている自営からも公平に取れる」から賛成している。
862: (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 16:25:12 ID:Gntw8zWz00909(9/15)調 AAS
>>857
＞もうぐちゃぐちゃで政策も適当。
4野党のことかと思った
少なくとも立憲支持層は消費税減税などの協定は間違っていると思ってるよ
863(1): (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 16:26:48 ID:Gntw8zWz00909(10/15)調 AAS
自民3人衆が消費税維持・金融増税という普段の立憲コア支持層の主張そのままを出しちゃったから、
そうとう支持層が流れるだろうな
連合も消費税減税はサラリーマン増税につながるとして強硬に反対だしな
連合は河野支持もあるんじゃね？
すくなくとも、一般組合員の河野支持を抑えることは不可能だろ
864(2): (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 16:30:32 ID:1xJrRo8V00909(7/13)調 AAS
>>863
そう言う人は自民党を支持したら良いのに。
何で無理して立憲を応援するの？
自分が何を一番に政治に求めるかを素直に従ったら。
枝野が嫌いなら代表が変わったらまた支持したら良い。
865(1): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:31:18 ID:YpZr7hs500909(5/15)調 AAS
>>864
>何で無理して立憲を応援するの？
「自民党以外にまともな政党がもう一つ必要だから」だろ
866(1): (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 16:33:28 ID:1xJrRo8V00909(8/13)調 AAS
立憲は江田憲司などの減税派が勢力を大きくなったから、
枝野が給付と消費減税を公式チャンネルで言っている。
それが嫌なら自民党を支持したら良いし。
また野田や岡田が立憲を仕切るまで支持を止めめたら良い。
867(1): (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 16:34:46 ID:1xJrRo8V00909(9/13)調 AAS
>>865
維新や国民民主党があるだろ。
868(2): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:35:09 ID:YpZr7hs500909(6/15)調 AAS
>>866
そういう問題じゃねえだろ。政党は公器だぞ
ましてや野党第一党は政権を担当することを前提として存在しているわけで、何をアホなこと言ってんだ
869: (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:35:37 ID:YpZr7hs500909(7/15)調 AAS
>>867
>>868
立憲が野党第一党じゃなくなったら見向きもしねえよ
870: (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:36:45 ID:YpZr7hs500909(8/15)調 AAS
自民党は政権与党だからみな注目するし、立憲民主党は野党第一党だから注視される
同じ政権政党でも公明党の動向なんて誰も興味ない
嫌なら他の政党支持しろとか、野党第一党の責任の重さ舐めすぎだろ
871(1): (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 16:37:44 ID:1xJrRo8V00909(10/13)調 AAS
>>868
アベプラで言っていたが、
橋下が政界進出して維新と国民民主党をまとめたら政権交代出来るらしいぞ。
立憲が変わる事を願うよりそっちの方が確率高く無いか？
872(1): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:38:14 ID:YpZr7hs500909(9/15)調 AAS
>>871
「いま」の話してんの
873(1): (ｷｭｯｷｭ 5ff0-KrGZ) 2021/09/09(木) 16:39:09 ID:NCba1LPT00909(7/7)調 AAS
仕方ないじゃん党首の枝野が政権交代を狙ってないんだから
今度の衆院選も「議席が増えたから我々の勝ちだ」とか言うからみとけ
874: (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:39:44 ID:YpZr7hs500909(10/15)調 AAS
政党が好きとか嫌いとかこうなったらいいとかそういう話をしてんじゃなくて、
「野党第一党としていつでも政権を担当し得るレベルじゃなきゃいけない」でしょと言ってんの
今の立憲民主党が政権担当できると本気で思ってんの？
消費税減税して福祉充実とかアホなこと言い出す政党が？
875(2): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:41:26 ID:YpZr7hs500909(11/15)調 AAS
れいわや共産党はコアな支持層を相手にしてたらいいし、維新や国民民主党も好きなだけ支持者向けの話すりゃいいじゃん
立憲民主党はそれじゃダメだろ
876(1): (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 16:45:34 ID:1xJrRo8V00909(11/13)調 AAS
>>872
後2カ月で選挙で枝野が代表変わる方が現実的じゃ無いだろ。
それなら橋下が選挙に出る方が可能性あるわ。
877(1): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:46:36 ID:YpZr7hs500909(12/15)調 AAS
>>876
「可能性」とか「現実的」とか知らねえよアホかお前
野党第一党の体たらくに文句言っちゃいかんの？
878: (ｷｭｯｷｭ Spbb-xjbh) 2021/09/09(木) 16:48:48 ID:R8/Davo2p0909(1)調 AAS
>>875
自民も維新も共産もれいわも（国民民主は微妙だが）支持者は党の利益の最大化に貢献しているが、立憲は逆に「コア支持層が売党奴」という訳のわからない始末
879(1): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 16:51:51 ID:YpZr7hs500909(13/15)調 AAS
世の中のマイノリティに目を向けよう、というメッセージは大事に決まってる
だが、それはあくまで弱小政党が果たすべきポジションであって、
政権担当する政党は、マイノリティ向け政策は「サブ」なのは当たり前だろ
あんなしょーーーーもない政策協定にサインしちゃう、
百歩譲ってサインせざるを得ない立場の今の立憲民主党が、
「自民党に代わる選択肢」になりうると本気で思ってんの？
野党第一党がこんな状況で、自民党一強が続くのが「日本にとって」いいわけねえだろ
だったら変わらなきゃいけないのは立憲民主党だろ。
嫌なら他の政党応援しろとかなにを甘えたこと言ってんだ
880: (ｷｭｯｷｭW 67e3-0doV) 2021/09/09(木) 16:54:15 ID:Gbxuu24j00909(1/2)調 AAS
立憲が惨敗したら比例復活のカスが党割って維新国民と組むんじゃね
881: (ｷｭｯｷｭ bf35-FCmR) 2021/09/09(木) 16:55:19 ID:Ze0U7Vik00909(1)調 AAS
>>859
自民党総裁選は安倍に対する忖度合戦になってるから
野党は思い切って女系天皇推進くらい打ち出せばいいのにな
882: (ｷｭｯｷｭT Sd7f-EsR/) 2021/09/09(木) 16:56:19 ID:TBgpJMBGd0909(1)調 AAS
さすが自民の金魚のフン
話題にもならないな
883: (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 16:59:24 ID:Gntw8zWz00909(11/15)調 AAS
売党奴とか頭おかしいな
さすがれいわカルト
立憲でも維新みたいなヤクザはありえんし、民民にいたっては政党かどうかも怪しい集団だからな
やっぱり枝野が減税を撤回しないなら河野でおｋ
884: (ｷｭｯｷｭ e76c-lYlz) 2021/09/09(木) 16:59:28 ID:jZx/qLGc00909(1/2)調 AAS
>>879
自分からニッチ層目指しているからな。
そういう政党はあっていいが、それは政権を目指す党じゃない。
885(2): (ｷｭｯｷｭ MM8f-nTGN) 2021/09/09(木) 17:00:39 ID:lnBV68N8M0909(1)調 AAS
>>875
どうかなあ
右に寄れば立民と社共れのメイン層である市民的左派層が離反してしまう
それなら「民進党のままでいいんじゃん」となってしまう
自公政権批判（維新批判）と弱者政策の打ちだし
昔ながらの左派の戦い方だけどそれが唯一の道じゃないのかな
886: (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 17:03:32 ID:YpZr7hs500909(14/15)調 AAS
>>885
市民様なんてどうでもいいんだよ
「自民党支持者も含めた」、大半の無党派層のニーズに合わなきゃ政権取る資格なんてないし、
万が一取ったって政権維持できるわけないだろ。また民主党政権みたいに「悪夢」って言われたいなら別だけど
887: (ｷｭｯｷｭ MM8f-nTGN) 2021/09/09(木) 17:04:06 ID:1gLxQakmM0909(1)調 AAS
せっかく保守的な民間労組と国民民主党の人たちと縁切れたのに
またブレたことやると市民の皆さんがうるさいよ
888: (ｷｭｯｷｭ MM8f-nTGN) 2021/09/09(木) 17:05:18 ID:cCeA10dOM0909(1)調 AAS
左派が売りの党なのに右に寄って何がやりたいのか
そういう話だよね
889(1): (ｷｭｯｷｭ MM8f-aTXS) 2021/09/09(木) 17:09:15 ID:R0chxDPcM0909(1)調 AAS
>>859
バラサヨ全開でおもろい
890: (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 17:10:28 ID:Gntw8zWz00909(12/15)調 AAS
左翼なら共産社民でいいじゃん
左翼じゃダメだから民主党を作ったんだろ？
中道に寄らないなら、社会党のままでいろや笑
891(1): (ｷｭｯｷｭ 079d-9VWA) 2021/09/09(木) 17:10:35 ID:YpZr7hs500909(15/15)調 AAS
たとえば高市早苗に関してKAZUYAが
メディアは高市早苗氏を「右翼の女」にしたい。
支援者はそのレッテルに正当性を与えるような過激な言論を控えたほうが良い。
画像ﾘﾝｸ
と言ってるが、これと全く同じことをコアな立憲支持者がやってる
892: (ｷｭｯｷｭ MM7f-HvDf) 2021/09/09(木) 17:13:51 ID:dMdQ2I9DM0909(1/2)調 AAS
>>885
大昔の話になってしまうけど
戦後まもなくの政界って
自由党系、民主党系という戦前の政友会と民政党の流れを汲む保守勢力と
協同党という中道右派系勢力と
社会党という中道から左派勢力と
共産という左派勢力の流れがあって
社会党が右派と左派に分かれてしまったのがボタンのかけ違いとなり、
やっとの事で合流した時には保守系大合流という流れと更に民社党という右派組合系が分裂してしまった事で万年野党になってしまった。
今また、中道右派から中道左派が大きなチャンスがあるのに、結局うまく纏まらず昔の失敗をまた繰り返そうとしているのはどうしたことだろう。
893: (ｷｭｯｷｭ MMcf-p/5g) 2021/09/09(木) 17:14:54 ID:wkrnHYXZM0909(1)調 AAS
>>889
もうリッカルマンはいろんなものの定義がめちゃくちゃやなw
894: (ｷｭｯｷｭ e76c-lYlz) 2021/09/09(木) 17:23:00 ID:jZx/qLGc00909(2/2)調 AAS
>>859
あまりに不人気なので無理やりにでも褒めようとしているようにしか見えん。
895(1): (ｷｭｯｷｭ MM7f-HvDf) 2021/09/09(木) 17:25:56 ID:dMdQ2I9DM0909(2/2)調 AAS
左派だの何だの言ったって
今の共産党は蜂起革命を目指しているわけでもコミンテルン指導下にあるわけでもなく、
昭和時代で言うところの社会党左派よりもむしろやや右寄りの政策でしょ。
それで立憲はかつての社会党右派よりもむしろやや右寄りなんだし。
自民党は幅が広いけどその中で安倍さんとか高市さんとなるとなんかまるで戦前の政友会の右寄りの考え方と民政党の親米的な考え方を合わせたような感じだから
旧平価金解禁断行した人達が更に脳内右翼になっている感じだから、そりゃどう考えても国益には合わないわな。
こういう従米売国保守みたいなのはほんと勘弁してほしいし、グローバリストもオワコンなのだから
そこをきちんと踏まえた国益重視の政治家なら穏健保守から中道左派までは幅広く包摂すべきだと思うのだけどなあ。
896: (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 17:30:41 ID:Gntw8zWz00909(13/15)調 AAS
>>895
反グロや反ネオリベを自称する奴らが、
・統制経済
・陰謀論
・トランプ信者
・現役世代増税
・ジジババ優遇
・財源無視の超大きな政府
・MMTカルト
だから、普通の人はとうてい支持できんのよ
897: (ｷｭｯｷｭ 2789-PeRp) 2021/09/09(木) 17:37:40 ID:MXi18zLQ00909(1)調 AAS
今のネトウヨだと知識ないから、というより自民維新内のバカウヨの議員立場ですら
日本の保守業界の成り立ちやら55年体制のプロレスやらも理解してないからな
わかってるやつこそ簡単に言えないってのはどういう世界でも同じ
世の中はバカが考える単純じゃなく複雑は複雑だっていうことがバカにはわからない
だからもう好き勝手な政治知らずのバカ一辺倒が大声出すだけになってるそれが
ネットだけじゃなく現実の大潮流になったときに日本は終わる
898: (ｷｭｯｷｭW 6796-/8+M) 2021/09/09(木) 17:56:37 ID:RkXFUUIr00909(5/6)調 AAS
55年体制の頃も戦前戦中を知る年寄りはそんなこと言ってた
899: (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 17:59:01 ID:1xJrRo8V00909(12/13)調 AAS
>>891
こいつはまともだね。
本来の支援者とはこういう姿勢でいないといけない。
立憲では山口二朗ぐらいだよ。
900: (ｷｭｯｷｭ 5fa3-lYlz) 2021/09/09(木) 18:02:05 ID:1xJrRo8V00909(13/13)調 AAS
>>877
君には愛が無い。
立憲支持者かアンチ立憲の人か解らないよ。
因みに俺は江田憲司が実権を握りつつあるから今の現状に満足している。
901(1): (ｷｭｯｷｭ MM8f-1Up3) 2021/09/09(木) 18:09:01 ID:4mO2ipYRM0909(1)調 AAS
別に右翼だろうが左翼だろうがどっちでもええのよ
政権を取る
主張する政策を実施する
政権維持の為に公約違反をしない
そのためにできる見込みのない政策は言わない
この当たり前の事が出来てないのが問題。 野党のままが楽だよねが本音だろ。
902: (ｷｭｯｷｭ 5fb0-bbf9) 2021/09/09(木) 18:09:57 ID:NFghjnji00909(1/2)調 AAS
このスレも自民支持のネトウヨ工作員ばかりに成ったなｗ
903: (ｷｭｯｷｭ 5fb0-bbf9) 2021/09/09(木) 18:13:09 ID:NFghjnji00909(2/2)調 AAS
谷垣グループと石原派ならまだ解る
河野派・麻生派・二階派は完全終了旧森派の細田派なんてタダの違法なテロリスト思想
谷垣がストレス死しないか心配
904(2): (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 18:19:16 ID:Gntw8zWz00909(14/15)調 AAS
立憲支持層のコアはリベラルであって左翼ではない。
あ、でもツイッターのコア支持層は北欧信者の高福祉高負担の左翼なんだよな
れいわが左翼以上に狂ってるということか
905: (ｷｭｯｷｭ bff0-vUzR) 2021/09/09(木) 18:33:21 ID:wUwmhkEF00909(1)調 AAS
危機感の現れ
こんなとこで工作しても無駄だけど
906: (ｷｭｯｷｭ c7e3-z1YE) 2021/09/09(木) 18:35:59 ID:OYxnAMcg00909(1)調 AAS
立憲の支持層は中道左派と穏健左派だろ
社民党、共産党が強硬左派
国民の支持層は中道右派の一部
そこから右は全部自民、公明、維新
907: (ｷｭｯｷｭ MMab-HvDf) 2021/09/09(木) 18:38:19 ID:HaA9AV2OM0909(1)調 AAS
>>904
なるほど、自民党の英語訳も
LiberalDemocraticParty略してLDPとか言ってたな。
そういう言葉の定義遊びは置いといて(笑)
今のコロナパンデミックとショック・ドクトリンの関係については恐らく後世の歴史家の格好の研究対象にはなるでしょうね。
アメリカも日本も中国もベクトルの方向性は違えど、このショック・ドクトリンはかなり効果的に浸透しているとは言える。
最大多数の最大幸福を追求する為に所得の再分配を最適化するのが政治の役割なのだけど
むしろ逆に所得格差を最大化して庶民の鬱屈を増やし、パンデミックに便乗してその庶民の不満を爆発させて社会心理を操ろうとする。
こういうアノミー的状況だと、本来あるべき正論や政策論が通らなくなり、
悲劇的な結末に誘導されて気がついた時には多くの犠牲者が出る事になりかねない。
私は最悪の帰結というのは日中東南アジア戦争だと見ています。
それで日本がアフガニスタン化した頃を見計らった上で在日米軍、在台湾米軍が撤退して、大枠で米中が手を結ぶ。
実はその伏線は周恩来ニクソン会談の時に始まっていたのに多くの日本人はそれに気が付かなかったという。
右派でも左派でも真の愛国心を持っている人なら結構だけど、
保守や左翼のガワを被った売国従米の人だけは勘弁してほしい。
今はそのへんのガワがかなり可視化されているプロセスなのだとは思います。
908: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 18:48:28 ID:uItT+Ggk00909(15/23)調 AAS
>>901
概ね同意
やはり政権交代は必要で、人間に社会経験が必要なのと同じで例え共産党でも一度は政権党を経験して欲しい
これが日本の政治を成熟化させるものだし、政権党を経験すれば政治的な責任や知見、人的繋がりが広がる
その上で政策というのが立案されていくのだし、日本の政治に深みと広がりが出てくる
大変残念だったのは、今回の騒動で立憲がイニシアチブを握れずに総裁選や左派の圧力に追従するしかなかったこと
政権を窺おうというのなら、常にイニシアチブは握っておかないと
こういう権力闘争では、誰がボスなのか、誰に従えば勝つのかを示すしかない
909: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 19:08:13 ID:uItT+Ggk00909(16/23)調 AAS
枝野には政策論を展開して貰いたかった
風頼みとか敵失頼みとかでなく、選挙に強いのは政策とどぶ板しかない
政策なしに若い議員を選挙区に突撃させるのは、神風頼みの特攻隊と同じ
一昨日、昨日のは政策でなく、スローガンに過ぎない
これでは多くの議員が無駄死にする
自民に一矢を報いるなら、政策を出して欲しいし、最後の頼みは泉なのかな…
910(2): (ｷｭｯｷｭ MM8f-aTXS) 2021/09/09(木) 19:24:04 ID:tBf1R3BYM0909(1)調 AAS
枝野は支え合いとか助け合いとか言うなら、消費税は増税が筋だよな。
911(1): (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 19:26:26 ID:nf5oSWjD00909(1/10)調 AAS
>>873
増えるわけないだろ！現状維持でも御の字だ
100議席割り込んだりしたら枝野はなんていうんだ？
総裁選で注目されただけだからノーカン！ノーカン！！とでもいうのか！！
菅直人さんにもしものことがあれば絶対に許さないぞ！！！
912: (ｷｭｯｷｭ 5fe3-8qru) 2021/09/09(木) 19:30:13 ID:zPys3r0F00909(6/8)調 AAS
日本は右も左も弱者に甘い政党しかないよｗ
嫌なら日本から出て行けｗ
913(1): (ｷｭｯｷｭ c79d-lYlz) 2021/09/09(木) 19:34:16 ID:Gntw8zWz00909(15/15)調 AAS
>>910
福祉重視なら、もはや世代間格差論から逃げてはいけないと思う
現役世代の所得税や社会保険料の負担は異常。
消費税上げてほしい。
914: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 19:35:57 ID:uItT+Ggk00909(17/23)調 AAS
>>910
とかく、消費税の「逆進性」のみがクローズアップされてるが、実は税や保険料という負担面だけではなく、給付面も含めた制度全体で
豊かな人は給付に比べて負担が大きく、そうでない人は給付に対して負担が小さくなっているんだよね
負担面だけ見てケシカランというのは簡単だが、じゃあ制度設計を公平にしようとしたら更に「逆進性」が進むという
なので、立憲もコロナ対策のための「時限的減税」と留保をつけてるわけで
915: (ｷｭｯｷｭ 0791-KrGZ) 2021/09/09(木) 19:40:06 ID:uItT+Ggk00909(18/23)調 AAS
まあ、今更感があって消費税導入から３０年も経って、いまだに消費税に対する理解が進んでないことが驚き
というか、消費税導入時や増税時に野党が勝利した成功体験が忘れられないのかなと
制度そのものより、これも神風と同じ扱いなのかもね
916(1): (ｷｭｯｷｭ MM8f-nTGN) 2021/09/09(木) 19:42:18 ID:XQLHw/ZiM0909(1)調 AAS
>>904
リベラルｗ
左翼、進歩、革新が1990年の冷戦崩壊以降ソ連型の社会主義に対する忌避感を恐れて看板変えただけでしょ
どこが違うの？
最近では共産党も「われわれこそリベラル」みたいに言ってるけど
今でも沖縄だけは「沖縄革新」と言ってるのはすごく好感を感じる
917(1): (ｷｭｯｷｭ MM8f-nTGN) 2021/09/09(木) 19:45:48 ID:DmkSbJ30M0909(1)調 AAS
欧州とかでは正面から「左翼党」と名乗ってて潔い
918: (ｷｭｯｷｭ Sd7f-K85O) 2021/09/09(木) 19:48:13 ID:GaoM5bwjd0909(1)調 AAS
>>911
100は切らないと思うけど120はほぼ確実に下回るな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 84 ﾚｽあります
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