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世論調査総合スレッド548 (1002ﾚｽ)
世論調査総合スレッド548 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/
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685: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 14:33:12 ID:zQKa3a7wd 来週から岸田でまとまろうとする動きが一気に加速する可能性があるからね その場合、9月上旬に、総裁選には出馬せず退陣を表明する展開は有り得ると思う まあ少なくとも、横浜市長選で負けたから首相辞めますとは、さすがに言わないかと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/685
686: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 14:33:34 ID:CVTFvYDnd >>654 まあね。 菅が出るなら、岸田は絶対出るべき 岸田圧勝だし 安倍は表面上は、菅支持しても細田派は自主投票なると思う。安倍も岸田投票しそうだしw 麻生派はわからんが 岸田は絶対でるべき 菅がでるなら。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/686
687: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-RJcP) [] 2021/08/21(土) 14:33:48 ID:exCXc/Qn0 地方選の結果で辞任した総理なんていないけどな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/687
688: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-RUy2) [sage] 2021/08/21(土) 14:33:52 ID:9Lzsb5uW0 横浜市長選ゼロうち確定状態なのか さすがに政局になるかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/688
689: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 14:37:26 ID:CVTFvYDnd >>658 石破はオワコンだって、、、 いくら世論調査支持率高くても無意味 去年の菅事例みりゃあ明白 有力候補なった奴の支持率が急伸してトップになる これは同調圧力に弱い日本人特有の現象 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/689
690: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 14:39:54 ID:zQKa3a7wd 自公が全戦力を投入して、立憲の候補にダブルスコア負けだからね 政党支持率的に政権交代は絶対に無いと確信していた議員連中もビビり始めるでしょう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/690
691: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-3lFZ) [sage] 2021/08/21(土) 14:40:45 ID:3k1M1hJq0 山中＞小此木+林になったらさすがに焦るか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/691
692: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff55-W4K4) [sage] 2021/08/21(土) 14:41:20 ID:N/Z5RjXs0 地方選挙敗北の責任を取って辞任することはなくても、それにより生じる党内の空気を見て 直後の総裁選に出ないで任期切れ退任ならまああるだろ 菅の性格からすると自爆解散すらまだ残ってると個人的には思ってるけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/692
693: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 14:41:22 ID:CVTFvYDnd まあ、総合すると岸田総理有力だな、、、 諸条件あるけど。 岸田は財務省寄りだろうから、金は出さんか、、、 まあ、誰かヒーローが財務省爆破して職員殺してくれたら、給付金だすから、誰か財務省爆破してくれんかなあ。。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/693
694: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-RUy2) [sage] 2021/08/21(土) 14:41:32 ID:9Lzsb5uW0 ダブルスコアって今までの全きょの無党派が野党に乗ってるだけじゃなくて、 自民支持者まで逃げてないとこうならんしな 菅はもう変えなきゃどうしようもないと思うが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/694
695: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 14:43:07 ID:CVTFvYDnd >>687 菅が争点にした まあ、各社世論調査で任期で止めてほしい65〜70%の人だからね。。。w もう終わった人だよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/695
696: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f8a-8OQd) [sage] 2021/08/21(土) 14:43:25 ID:Wc8ZugS50 スダレ比例復活か落選で政治生命後2ヶ月なんだから今更変える意味ない 選挙向けトーク始めた議員何人もいるけど多分効果ない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/696
697: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 14:45:58 ID:CVTFvYDnd 山中勝利は確定だから、皆が言うように勝ち方だよな、、、 山中にトリプルスコアで勝利してほしい 20:00に速報待ってるw 菅が辞任を公言したからな snsで拡散。無意味な行動だが、小さな事からコツコツと、、、 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/697
698: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 14:47:30 ID:28FIe6Q/0 衆院選→総裁選で確定なら変える意味ないが 総裁選→衆院選の流れが強まってるから、このまま菅に対する逆風がやまないなら 自民議員にとっては変える意味大有り 五輪で支持率が上がらなかったのとこのタイミングでの感染爆発は大きな誤算だが もし菅が地元市長選に介入して野党候補に大惨敗して流れを作られるなら自爆に近いな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/698
699: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-93oW) [sage] 2021/08/21(土) 14:49:07 ID:uKs7BnDg0 >>697 こいつまだいたのか 昔、鳩山や菅や小沢のネガティブキャンペーンやっていたのにこりてない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/699
700: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-RUy2) [sage] 2021/08/21(土) 14:49:46 ID:9Lzsb5uW0 喋り下手でメッセージが伝わらないの後に出てくるのが岸田なのが最高に笑えてしまう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/700
701: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-T33Q) [] 2021/08/21(土) 14:50:09 ID:l5z7WBpU0 >>692 出ない可能性が高いと思うな 解散は無理だと思うよ この状況じゃ解散反対する奴続出だと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/701
702: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-93oW) [sage] 2021/08/21(土) 14:52:01 ID:uKs7BnDg0 >>701 自民党を巻き添えにすると思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/702
703: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 14:52:57 ID:28FIe6Q/0 ただまだ菅再選が既定路線だから 空気を変えさせないためにも、菅は横浜で負けるにしてもまだましな負け方をする必要がある だから必死になってるのは当然だが、出てくる話が事実なら裏目に出てる感があるな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/703
704: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-3lFZ) [sage] 2021/08/21(土) 14:53:36 ID:3k1M1hJq0 菅を降ろして他の御輿に代えさえすれば衆院選は勝てると言ってる人達って 一か月前にはオリンピックさえやれれば菅の支持率は回復するって言ってた人たちでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/704
705: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f8a-8OQd) [sage] 2021/08/21(土) 14:53:49 ID:Wc8ZugS50 自民党の組織票が溶けて創価が寝てフィクサーと無党派が キレるとこんな事になるんだなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/705
706: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 14:57:35 ID:zQKa3a7wd 勝てるというより、議席の減少幅を菅が顔のまよりは減らせるでしょうという話 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/706
707: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-/WcA) [sage] 2021/08/21(土) 14:58:29 ID:4OmUWIlo0 パラリンピック中止してその医療資源を振り分けるとか ちょっとまともな判断するだけで いまの雪崩現象止められるだろうに スガを変えるかどうかしか議論されてないのは、 自民公明本当に国民の事考えてねーな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/707
708: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-RUy2) [sage] 2021/08/21(土) 14:59:06 ID:9Lzsb5uW0 解散まで時間がなくてボロでないし、ワクチン接種が投票日までにそれなりにいくんだからだいぶマシになるわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/708
709: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f42-knuo) [sage] 2021/08/21(土) 14:59:20 ID:R+08vqvz0 自民党にはほかに総理候補はいないのか？ 石原伸晃とか河村健夫あたりは当選回数も多いし、大臣経験もあるし、国民に顔も売れてるし、良いんじゃないのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/709
710: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-RJcP) [] 2021/08/21(土) 15:00:05 ID:exCXc/Qn0 河村なんて自分の選挙がヤバいやんｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/710
711: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 15:00:44 ID:zQKa3a7wd 麻生の時と違って今回は事前に総裁選があるからね せっかく岸田も出馬を決断したのだし、ただ黙って落選を待つ国会議員もいないでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/711
712: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-3lFZ) [sage] 2021/08/21(土) 15:00:56 ID:3k1M1hJq0 コロナ感染が一向に収まる気配が見られないから支持率浮揚もどうだかね 去年菅が就任直後高支持率だったのは その時期にコロナが一旦収まってたのも大きいと思うんだよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/712
713: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 15:01:06 ID:CVTFvYDnd >>552 石破で勝てるなら、高市でも勝てそうだが、、、、w むしろ女性初総理のほうが勝てそう 来年参院選はわからんが。 石破はオワコンだろ でも石破を押す石破信者多いから、話題にはなるな。。議員スレではw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/713
714: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-3lFZ) [sage] 2021/08/21(土) 15:01:42 ID:3k1M1hJq0 ノブテルも今回小選挙区落選じゃねえのｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/714
715: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:02:43 ID:28FIe6Q/0 9月29日新総裁、10月最初の週で首班指名・組閣、5日任期満了衆院選公示、17日投開票とかなら 首相就任から衆院選までの期間は史上最短クラスじゃないかな 菅続投でも内閣改造くらいは無くはない気もするがそれも難しいし、コロナ禍での浮揚効果は限定的か http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/715
716: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 15:03:02 ID:zQKa3a7wd ノビテルは落選の危機かと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/716
717: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 15:04:54 ID:CVTFvYDnd >>699 よく覚えてたなw 政局動きそうだから、久々に議員スレ見に来た 総選挙終わるまでまた宜しくな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/717
718: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-FcIJ) [] 2021/08/21(土) 15:04:56 ID:bB/8+/sK0 >>666 昨年と今年は違うだろ 党員投票が加わるんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/718
719: 無党派さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-Zoa4) [] 2021/08/21(土) 15:05:25 ID:cZWkxXmGM >>633 高市は実力ないし、女に嫌われるタイプ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/719
720: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:05:31 ID:28FIe6Q/0 菅初期の高支持率は70％くらい出てたけどあれはあまりに意外だった 現状と比較すれば新首相の最初の支持率4割でも差し替え効果はあったと見られるが まだそうなるか菅続投かすら微妙なところである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/720
721: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-FcIJ) [] 2021/08/21(土) 15:05:44 ID:bB/8+/sK0 >>713 高市は女じゃないだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/721
722: 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-5+aO) [sage] 2021/08/21(土) 15:06:13 ID:Ff/M7IUOp >>715 今のままなら今以上にコロナ猛威奮ってる真っ最中だと思うね もうにっちもさっちも行かない状態だと見る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/722
723: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-RJcP) [] 2021/08/21(土) 15:07:46 ID:exCXc/Qn0 東京のコロナ感染者数は検査追い付いてないだけって東京都のモニタリング会議も認めちゃったからな 減る要素が皆無 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/723
724: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f8a-8OQd) [sage] 2021/08/21(土) 15:07:58 ID:Wc8ZugS50 当初の支持率は安倍晋三が辞めた事を含まれてると感じた 安倍内閣の本体がスダレと言われてたから何も変わらんとも思ってた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/724
725: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:08:33 ID:28FIe6Q/0 >>718 昨年も大半の県連で党員投票してるし、地域にもよるがその結果は公表されてる(当時の新聞にも出てる)が その数字をフルスペック総裁選に換算しても情勢に影響あるほど石破が党員票を獲れているわけではない 岸田には勝てたみたいだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/725
726: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-RUy2) [sage] 2021/08/21(土) 15:09:58 ID:9Lzsb5uW0 菅は息子がバカボンだったのがきついわ 世襲じゃないのが売りだったのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/726
727: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 15:10:15 ID:CVTFvYDnd >>718 同じだって 高市や岸田が有力候補になれば、各社世論調査で「次期総理にふさわしい」で１位で圧勝なんだから、、、 それで党員票は変化する 議員も当選優先だから、世論調査１位候補を支持するよう地元周りするし 全ては世論調査次第 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/727
728: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-ZL2R) [sage] 2021/08/21(土) 15:10:36 ID:/e8QQpfar 菅以外の新総裁で、東京の首長から提案があった政治休戦をしてくれ。 与野党党首会談をして、総選挙の日程を決め、コロナ対策に万全を期す。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/728
729: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-bE9p) [] 2021/08/21(土) 15:11:45 ID:Jg5ld/9w0 コロナは正直読めないところがあるので、冬場はもっとひどいことになってる可能性もなくはない。 一つは児童が学校で感染し、親に移すパターン。体弱いと児童でも症状は出るみたいだが、基礎疾患持ちの親がバチーンする例がみられている。 もう一つは、デルタはまだ先進国では冬場の感染拡大を経験してない。 加えれば、これだけ日本人にも感染が広がると、日本の固有種が出てくる危険性もある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/729
730: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 15:11:49 ID:CVTFvYDnd >>719 鳩山、菅直人などが首相してるんだから、やる気があれば誰でも嘉納だろ。。。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/730
731: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-3lFZ) [sage] 2021/08/21(土) 15:12:20 ID:3k1M1hJq0 >>726 バカボンでも二階息子みたいなパワー系でもなく ひたすら品の無いヤカラ系だったのがな… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/731
732: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-3lFZ) [sage] 2021/08/21(土) 15:14:16 ID:3k1M1hJq0 >>729 冬場の感染症が酷くならない理由がないよ 寒いだけで免疫力が下がるからバタバタ重症化する 早めにワクチン打った高齢者も効果切れ始めるからヤバい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/732
733: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-RJcP) [] 2021/08/21(土) 15:16:24 ID:exCXc/Qn0 >>732 ワクチンの効果は8か月 今年の年末年始には今年４月までに接種した高齢者のワクチンが無効化する・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/733
734: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:16:43 ID:28FIe6Q/0 >>715かつ>>728で逆風軽減には相当の効果があるだろうな それでも自公過半数確保程度に留まる可能性は残っていると見るけど 菅続投だとそれすら怪しくなってきた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/734
735: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-RUy2) [sage] 2021/08/21(土) 15:17:32 ID:9Lzsb5uW0 ワクチン打ってない人、ブレイクスルー、抗体切れだけでも冬場は1日5万人は出ると思ってた方がいいだろうな 総裁選出るならコロナ政策の大転換でも呼びかけない限り説得力ないな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/735
736: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-bE9p) [sage] 2021/08/21(土) 15:21:50 ID:Jg5ld/9w0 >>730 鳩山はともかく菅直人は結果的に有能だったぞ。 緻密な戦略で買ったわけじゃなくて、危機的事態の野生の勘という程度の意味でだが。 これは自民支持者もそろそろ認めたほうがよい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/736
737: 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-5+aO) [sage] 2021/08/21(土) 15:22:09 ID:Ff/M7IUOp >>735 頭良い奴なら今回の総裁選はスルーすると思うよ あまりにも貧乏くじ過ぎる 高市みたいに何が何でもって奴以外はね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/737
738: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-bE9p) [] 2021/08/21(土) 15:23:23 ID:Jg5ld/9w0 >>726 つか、結局小此木の秘書から成りあがって、爵位を得たに過ぎないってことがわかっちまったからなぁ。 喫茶店の経営してるとかいろいろ副収入をどう得てるかまでばれてて面白かった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/738
739: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f42-k+vD) [sage] 2021/08/21(土) 15:23:53 ID:pVa/k+nl0 結局菅を変えるってことは今の自民党政府が失敗してるの認める事になるから動けねえんだよな多分 やるとすればまた安倍みたく病気で不出馬以外手がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/739
740: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:24:48 ID:28FIe6Q/0 今なったらあまりに衆院選までの期間が短すぎるので、大幅減でも政権維持くらいはまず確実だろうが 来年参院選前にはまた菅状態になってる可能性が結構高い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/740
741: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 15:27:01 ID:zQKa3a7wd 二階が幹事長を辞めれば自民党はだいぶ良くなるよ 二階が幹事長に就任してから安倍政権後半もおかしくなった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/741
742: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-bE9p) [sage] 2021/08/21(土) 15:31:49 ID:Jg5ld/9w0 >>740 そもそも立憲の立候補者の数が民民足してすらも大した数じゃないからな。 野党分断と組織潰しが最後まで効果をあげた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/742
743: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:33:30 ID:28FIe6Q/0 >>742 自民の鉄板区や共産必勝区みたいなところ以外はほぼ埋まっているので それは別に大した問題ではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/743
744: 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-fPc4) [] 2021/08/21(土) 15:34:35 ID:dvkdK2dup 岸田も高市も下村も大して変わらんよ どうせ来年の参院選で大敗する http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/744
745: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-Rtr3) [] 2021/08/21(土) 15:34:57 ID:CVTFvYDnd >>736 民主党政権が原発停止してれば、原発事故は起きてないからね、、、 政権取って1年半後に事故。 停止する時間は十分に有った。 事故当時の首相が菅直人 能力低いのに、現場を荒らしただけ 頭悪い人がでしゃばる典型例 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/745
746: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-bE9p) [sage] 2021/08/21(土) 15:36:29 ID:Jg5ld/9w0 >>743 そういうところにも立ててきて票を掘り起こせたのが、前回政権交代が起こった理由の一つだが、 今回はそれがない。京産単独だとろくに批判票も集まらんし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/746
747: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-bE9p) [sage] 2021/08/21(土) 15:37:25 ID:Jg5ld/9w0 >>745 プロパガンダってすごいと思う。まだこんなこと言ってる人いるんだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/747
748: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:38:31 ID:28FIe6Q/0 >>746 比例なんか制度上しょせん大した議席数変動にもつながらないんだから 小選挙区でどこまで勝てるかが最重要 惨敗区にも案山子を立てたことが政権交代の理由とかお間違いもいいとこ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/748
749: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-bE9p) [] 2021/08/21(土) 15:40:34 ID:Jg5ld/9w0 >>748 票を徹底的に掘り起こすことにどれほどの意味があるのかわかってない、有能なつもりの無能参謀タイプの意見だね。 飽和攻勢に出てるコロナに学べてない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/749
750: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:45:13 ID:28FIe6Q/0 あと2009年の民主党公認の小選挙区候補数は271 現在の立憲+国民の現職と支部長全員、吉良仁木米山緒方みたいな無所属数えたうえで 重なってるところ差し引けば、小選挙区の数が減ったこと自体を考慮すれば大して数の差はないと思うがね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/750
751: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-g4W7) [sage] 2021/08/21(土) 15:50:21 ID:uuByfMcg0 >>749 主観じゃなくて数字で語ってくださいよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/751
752: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-/GCl) [sage] 2021/08/21(土) 15:52:43 ID:hrLAE/zor >>749 掘り起こしても小選挙区勝てなかったら意味が無いわな 比例復活競争率が高すぎるのも良くないんだぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/752
753: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 15:55:52 ID:28FIe6Q/0 よって問題は最大野党の候補者数ではなく 党の信頼や人気が回復しきっていない点に尽きるということ 数に関しては、都道府県内全区擁立を掲げて作業中の所もまだ残ってるから そういうところに立てれば数自体はさらに増えるだろう もっとも選挙前ぎりぎりに立てるところが多いと、その分浸透が難しくなるのでそれはそれで問題もあるが 09年に直前擁立は比例案山子と平沼Gの平沼あたりに対する対抗馬擁立くらいだったような http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/753
754: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-ZL2R) [sage] 2021/08/21(土) 15:58:09 ID:/e8QQpfar 4年前の都議選で自民があそこまで減らすことを予想できた人はいないから、時には現実が予想をはるかに超える。週刊誌で1誌当てたのがあったが。 それにコロナが加わり、かなり予想は難しい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/754
755: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-93oW) [sage] 2021/08/21(土) 15:59:53 ID:uKs7BnDg0 共産党は小選挙区から撤退すべきだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/755
756: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f42-k+vD) [sage] 2021/08/21(土) 16:00:20 ID:pVa/k+nl0 比例は自民公明が割と寝るんだろうけど 立憲の判官贔屓がなくなって希望も消えて民民は埋没だしまあ読めんのよなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/756
757: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9ffe-V5al) [sage] 2021/08/21(土) 16:00:35 ID:PHrKboVV0 民主党ほど組織力がないんだから案山子おいてもリソースが分散するだけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/757
758: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-93oW) [sage] 2021/08/21(土) 16:02:11 ID:uKs7BnDg0 >>753 非自民でいえば青木や田中や有田の擁立も直前 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/758
759: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-RJcP) [] 2021/08/21(土) 16:02:57 ID:exCXc/Qn0 北九州市議選自民苦戦→田舎の選挙で影響なし！ 広島再選挙敗北→河井のせい！岸田ざまあ！ 都議選苦戦→前回よりは議席増えた！ 横浜市長選→？？？ 乞うご期待！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/759
760: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-93oW) [sage] 2021/08/21(土) 16:04:40 ID:uKs7BnDg0 >>759 票が林と小此木に割れた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/760
761: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-RJcP) [] 2021/08/21(土) 16:06:20 ID:exCXc/Qn0 >>760 山中＞小此木＋林になったらその言い訳もできないなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/761
762: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 9f29-93oW) [sage] 2021/08/21(土) 16:14:29 ID:uKs7BnDg0 >>761 山中+田中+松沢で小此木+林の倍近く行くかもしれない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/762
763: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-lfxy) [] 2021/08/21(土) 16:27:16 ID:DPLhHQbaM >>459 河野で選挙しかないと思うけど国民に見透かされる気もする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/763
764: 無党派さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-cvdf) [sage] 2021/08/21(土) 16:31:57 ID:IHaxwtdkM 横浜市長選小此木がスダレに支援要請したのが1番の失策 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/764
765: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f42-k+vD) [sage] 2021/08/21(土) 16:38:26 ID:pVa/k+nl0 河野は閣内でワクチンだし石破も田村が厚労やってるし 菅不出馬でない限りこの辺が使えないから岸田高市下村みたいな話になるんだしなぁ 政調会長も引っ込めとは思うが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/765
766: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 16:44:33 ID:zQKa3a7wd 明日の夕方あたりには、有田がウキウキでツイートしそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/766
767: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-lfxy) [] 2021/08/21(土) 16:48:43 ID:BfP72zQPM >>545 河野じゃないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/767
768: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-zH/y) [] 2021/08/21(土) 16:50:54 ID:28FIe6Q/0 現職の閣僚がそのまま時の首相相手に総裁選に出るのは常識的にない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/768
769: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-lfxy) [] 2021/08/21(土) 16:58:05 ID:BfP72zQPM >>640 ワクチン供給の不手際は菅より河野太郎の責任が大きい 自治体も大臣のコミュニケーション能力を批判してたよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/769
770: 無党派さん (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-WNQ+) [sage] 2021/08/21(土) 16:58:47 ID:3Da8z/JJa 誰が決めたん・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/770
771: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-ZL2R) [sage] 2021/08/21(土) 16:59:43 ID:/e8QQpfar ソースが貼れないのは申し訳ないが、菅が病院受診だと。4月に受けた人間ドックのフォローアップらしいが。 個人的には病気退陣もあるかなとは思っているが果たして？… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/771
772: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-lfxy) [] 2021/08/21(土) 17:00:23 ID:BfP72zQPM >>657 世論は単純だから五輪強行して感染爆発させた無能総理の烙印だけが残りそうだけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/772
773: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-lfxy) [] 2021/08/21(土) 17:06:43 ID:BfP72zQPM >>714 なんとなくだけど石原も今回は負けるかも 去年の上級入院は今の感染爆発で効いてくる気がするな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/773
774: 無党派さん (ｽﾌｯ Sd9f-gUa9) [sage] 2021/08/21(土) 17:08:53 ID:fdsGo/eod >>772 もうそんな印象になってる 逆にその印象を払拭しようとして張り切るかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/774
775: 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-5+aO) [sage] 2021/08/21(土) 17:10:05 ID:Ff/M7IUOp >>772 それ以外仕事してないから当然 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/775
776: 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-y6fi) [sage] 2021/08/21(土) 17:14:15 ID:snl8KqYKd >>767 麻生が菅支持だからな。 方針変換するかどうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/776
777: 無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) [sage] 2021/08/21(土) 17:15:41 ID:wkXcvnT+d >>771 東スポが報じてる ガラス張り選挙カーから手を振って、横浜市長選頑張って！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/777
778: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-lfxy) [] 2021/08/21(土) 17:22:35 ID:BfP72zQPM >>771 病気退陣は5月から俺が言ってるシナリオだけど安倍、小池が上手くやったから三匹目のドジョウになるかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/778
779: 無党派さん (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-JiHC) [sage] 2021/08/21(土) 17:57:53 ID:nuKlo1Mua 河野がいきったまま情報を訂正しないのは失態としか言いようがない。 しかし、河野がまとめ役になる前には、ワクチンのメドすらたってなかったことを考えると、 そこから高齢者には行き渡らせた成果はあると思う。 その情報が正しければの話だが・・・ ２ヶ月から３ヶ月ほど摂取がずれていれば、今頃は高齢者がバタバタ死んでた可能性が高い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/779
780: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f1b-vSfY) [sage] 2021/08/21(土) 18:10:34 ID:9emkOqs+0 横浜市長選の結果と、自民党の総選挙情勢調査があまりに悪い場合、菅に総裁選辞退を迫り、菅抜きの総裁選をやるのが、自民党にとっては一番良いように思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/780
781: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-/GCl) [sage] 2021/08/21(土) 18:16:18 ID:hrLAE/zor >>780 菅が素直に辞退する様に見えるか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/781
782: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 18:22:36 ID:zQKa3a7wd 岸田にとっては菅が出馬してくれた方がありがたいと思う 菅が出馬すればバックにいる二階を恐れて石破は出馬しないだろうし、河野も菅に遠慮して今回も出馬しないだろう 岸田が万が一首相になれるチャンスがあるのは菅との一騎打ちが条件の一つなんだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/782
783: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-RUy2) [] 2021/08/21(土) 18:56:44 ID:sPrqHJSA0 今週は毎日が当番のはずだが明日あたりかな。 あとANNがあるがいずれも厳しい数字が並びそう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/783
784: 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-tAvC) [] 2021/08/21(土) 18:58:03 ID:mq2u57LMM こういうことなら安倍があと1年やるべきだったよな。安倍だったら今の菅より支持率が高かっただろうし、新総理誕生のご祝儀ムードを任期満了衆院選にぶつけることができた 現に、薬も効いたのか元気なんだし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/784
785: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-zH/y) [] 2021/08/21(土) 19:02:14 ID:wmZd4DgY0 安倍の病気というのは小学生のずる休みと一緒だから 朝はポンポン痛いけど昼にはけろっとしてゲームしている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/785
786: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-zH/y) [] 2021/08/21(土) 19:05:02 ID:wmZd4DgY0 安倍菅内閣の悪政犯罪を放置どころか加担してきた自民党政治家の誰が 次の総裁になったところで、ろくな政治にはならない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/786
787: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-cVOB) [sage] 2021/08/21(土) 19:05:35 ID:x7BiPO1k0 パラリンピック中止して★自宅放置の感染者対応に回すべき。 パラリンピック医療体制 医師・看護師★２７０人 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-08-20/2021082001_02_0.html ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/787
788: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-zH/y) [] 2021/08/21(土) 19:08:04 ID:wmZd4DgY0 当選山中2位田中3位小此木4位松沢5位林ということも十分あり得る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/788
789: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ff94-DBUq) [] 2021/08/21(土) 19:17:57 ID:42Z/fxK/0 安倍は病気ではなく、桜を見る会での辞職だよ。 あのままいたらもっと自民党に打撃だったろうね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/789
790: 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ssS3) [] 2021/08/21(土) 19:27:06 ID:SuD1ANiyd >>524 マジで一気に政局になるわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/790
791: 無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-33i8) [sage] 2021/08/21(土) 19:45:32 ID:alMTUWFid >>643 叩かれやすいというか意味不明なんだよね その組み合わせは政策に統合性がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/791
792: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-RUy2) [] 2021/08/21(土) 19:46:44 ID:euH0gawV0 女性たちのわがままで全国民が苦しんでいます コロナ受入れ病院の看護師離職が止まらない https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1609773318/l50 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/792
793: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f42-knuo) [sage] 2021/08/21(土) 19:49:12 ID:R+08vqvz0 >>524 自民党が行う情勢調査って、ほかの調査と何か根本的に違うの？ 精度が高いなら、マスコミもその方法でやればいいのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/793
794: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-RUy2) [] 2021/08/21(土) 19:51:25 ID:d8T3s01R0 >>793 都議選で自民党の調査では50台だったのを見ても分かるとおり 自民党の調査が他と比べ格段精度が高いという事実はない 大濱崎もそう言っている 自民党の調査が一番というのはただの神話にすぎない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/794
795: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f42-knuo) [sage] 2021/08/21(土) 19:56:07 ID:R+08vqvz0 >>794 なるほど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/795
796: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff71-FcIJ) [sage] 2021/08/21(土) 19:58:00 ID:YymITIjB0 小池が初当選した時の都知事選の調査も 大外れだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/796
797: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-g4W7) [sage] 2021/08/21(土) 20:02:12 ID:uuByfMcg0 >>794 直近の投票率をベースに推定しているのだろう コロナ動向などで投票率が動くと前提か崩れてしまう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/797
798: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-/GCl) [sage] 2021/08/21(土) 20:10:27 ID:hrLAE/zor >>793 自民調査は精度悪いよ 精度高い調査をやるにはかなり金がかかる それが出来る資金力があるのはNHKだけだ 地方紙からデータを集められる共同通信でさえ選挙区情勢はかなり外す http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/798
799: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-RUy2) [] 2021/08/21(土) 20:11:48 ID:d8T3s01R0 共同通信は一番精度低いでしょ なぜかいつも自民に過大な予想を盛る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/799
800: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-FcIJ) [] 2021/08/21(土) 20:12:59 ID:bB/8+/sK0 >>451 まあ鳩山と比べるのも鳩山にも失礼な感じするよな 自民はどうなってるのかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/800
801: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-/GCl) [sage] 2021/08/21(土) 20:29:35 ID:hrLAE/zor >>799 選挙区別の情勢調査は全国の地方紙が加盟する共同通信しか無理だろうけど、共同通信すらクソなレベルだからな 毎日も都議選で無謀なチャレンジしたけど玉砕したし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/801
802: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-FcIJ) [] 2021/08/21(土) 20:31:46 ID:bB/8+/sK0 明日の選挙はどうなるのか？ 横浜市長選で小此木氏失速、菅首相の「全面支援」がマイナス要因に ttps://news.yahoo.co.jp/articles/47a6c7ab4e862edc023d2bf6de3f73ea637c343f?page=2 横田： 山中氏当選で横浜市政の背後関係を断ち切るのですか。 藤木： そうだ。 横田： 背後関係とは“影の市長”こと菅首相のことですよね。 藤木： みんな分かっていることだ。山中氏の当選で、菅首相は終わりだ。 ■菅首相の「全面支援」を受けた小此木氏が、まさかの大苦戦 ■元町「ハンドバッグのキタムラ」社長、菅首相を「ペテン師」と批判 ■“ハマのドン”が断言「山中氏の当選で、菅首相は終わりだ」 ■可視化される菅首相の「不人気ぶり」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/802
803: 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-y6fi) [sage] 2021/08/21(土) 20:37:36 ID:+WoadJ7Pd >>798 内調の調査は？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/803
804: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+TEF) [sage] 2021/08/21(土) 21:01:45 ID:2Pf5skZtd まぁ既存のマスメディアもどんどん貧乏になっていってるし、 近い将来NHK以外のテレビ新聞はまともに世論調査できなくなってくと思うわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/804
805: 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-1KJw) [] 2021/08/21(土) 21:05:34 ID:oWxZNA7da 安倍長期政権での数々の負の遺産を隠蔽する目的でスダレハゲが総理総裁になった。いわゆる「臭いものにはスガ」なわけだから、そのスガに暴露されては困る連中がスダレハゲを引きずり下ろすわけないじゃん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/805
806: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 21:06:13 ID:zQKa3a7wd 選挙期間中にドンドンと情勢が変化する特殊な選挙の場合は、どんなに精度の高い調査でも完全に外すよ 例えば今回の横浜市長選の場合は、選挙中に毎日コロナ新規感染者数が急増して、菅が全面的に推す小此木はドンドンと不利になっていった 7月の都議選もそうだったね 麻生の大失言から始まり小池の緊急入院への同情やらで、選挙中に自民党がオウンゴールを重ね都民ファーストがドンドンと有利になっていった こういうケースの場合は、どんなに優秀な事前調査でも結果を完全に外す http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/806
807: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-FcIJ) [] 2021/08/21(土) 21:08:01 ID:bB/8+/sK0 >>805 安倍が尻込みしているのはそれか 何を気にしているのか不思議だった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/807
808: 無党派さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-bE9p) [sage] 2021/08/21(土) 21:08:13 ID:nuKlo1Mua >>804 毎日とTBS、朝日とANN、この辺はそのうち一緒になりそうではある。 なんならそれらも一つになって精度上げた方がいい気もするが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/808
809: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f17-uh4H) [] 2021/08/21(土) 21:08:26 ID:lmGERv3n0 森元とか古賀誠とか出てきてるけど、今回は、青木幹雄は平成研に注文つけないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/809
810: 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7Um8) [sage] 2021/08/21(土) 21:13:11 ID:zQKa3a7wd 次の衆院選も怖いよ 今の内閣支持率と政党支持率を見る限りは、自民党が下野する可能性はゼロ％だけど、 選挙期間中に何らかのアクシデントが自民党に発生してまさかの政権交代があるかもしれない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/810
811: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-FcIJ) [] 2021/08/21(土) 21:14:02 ID:bB/8+/sK0 >>810 政権交代は参院で過半数取ってから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629202880/811
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