[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド76 (1002ﾚｽ)
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-nJ15 [119.24.203.239 [上級国民]]) 2017/12/30(土) 18:39:34.97 ID:m21B4ash0(1/3)調 AA×
>>950
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876(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-R879 [121.94.246.192]) 2018/01/01(月) 14:01:18.01 ID:RXtW+Z0s0(8/10)調 AAS
>>875
1人区2人区は全部まとめて5人区とかにしたら、自民が圧勝できないからな。
877: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 14:02:20.74 ID:sdC1htFXd(8/15)調 AAS
>>875
今、最大格差がどこの区で発生してるか確認してきて
878: (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 14:03:27.05 ID:v2HBqcX70(1/10)調 AAS
このままいくと山口も減区対象でしょ？
それは自民党としてできないから近いうちに定数増による格差解消を打ち出して来ると思う
879(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:04:05.74 ID:R69pH3Ps0(17/43)調 AAS
参議院の選挙区定数73人が、47都道府県に対してと少な過ぎると言う問題もある。
参議院の任期も4年にして、4年に一回全数改選にすれば良いのと違う？
比例代表も不要だよね。
880: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:04:36.24 ID:IddsNqVla(1/15)調 AAS
>>867
四国は4つくっつけた後の島外合区はあるだろうか？
881(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-wrXR [182.250.243.40]) 2018/01/01(月) 14:08:00.13 ID:ifL91pLLa(3/3)調 AAS
一票の格差とかどうでもよくね？
そこにこだわるために無駄に東京の議員が
多くなったり国会議員のいない県が生じる方が問題だよ
882: (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 14:09:18.93 ID:v2HBqcX70(2/10)調 AAS
>>881
むしろ減らすことで1票の格差を是正しようとするからおかしくなるんだよ
国会議員の定数が人口比で日本より少ない主な国ってアメリカと台湾くらいしかないんだぜ？
883(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-R879 [121.94.246.192]) 2018/01/01(月) 14:10:37.85 ID:RXtW+Z0s0(9/10)調 AAS
良くはない、自民にやたら都合がいいゲリマンダー区割りだからいくら叫んでも無駄だろうな。
という諦めがあるだけで。
884(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:11:28.99 ID:IddsNqVla(2/15)調 AAS
>>876
今の民進系の保守が全部自民党に流れ込むから圧勝できる。
総評・同盟・草加・共産の組織票は減っている。
885: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:13:18.54 ID:R69pH3Ps0(18/43)調 AAS
>>881
一票の格差はどうでも良くないよ。
1000万人の選挙区も10万人の選挙区も議員が1人しか選ばれない事になれば、
それは明らかにオカシイ現象だろう。
一票の格差や定数減により、民意が歪む訳だからね。
886(2): (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-R879 [121.94.246.192]) 2018/01/01(月) 14:14:20.09 ID:RXtW+Z0s0(10/10)調 AAS
>>884
1人区が5つのままだと、トップ独占だから5区全部自民だけど、合区で5人区だと自自公立共（or立）みたいな
ことになるから自民に不利なんだよ。
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ eed7-7/f8 [121.87.18.78]) 2018/01/01(月) 14:15:24.80 ID:WvuRZf/n0(6/6)調 AAS
だから改憲して参議院の権限を削った上で、各県何人で固定しろよ。
米上院がどの州でも二人なのと同じやり方をまねたらいい。
888: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:18:01.54 ID:IddsNqVla(3/15)調 AAS
>>883
現三重二区の川崎は可哀想だったが。
889: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:20:00.53 ID:R69pH3Ps0(19/43)調 AAS
>>887
米上院がどの州でも二人なのがむしろオカシイ。
ドント式で比例配分してから、どの州も最低1人になるように調整するのが正しいと思う。
890: (ｱｳｱｳｲｰ Sa2b-3X1D [36.12.69.151]) 2018/01/01(月) 14:23:10.76 ID:lzmYiruZa(3/4)調 AAS
>>874
よくチェックしたなあ
891(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:23:23.69 ID:R69pH3Ps0(20/43)調 AAS
>>886
中選挙区だと、定数は最低3人は必要だよね。
現在定数2以下の選挙区なんて全部合区でも良い位。
892: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:24:13.86 ID:IddsNqVla(4/15)調 AAS
>>886
ひっくりかえる可能性もあるからな。5人区ならまず永久政権。
893(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:27:02.33 ID:R69pH3Ps0(21/43)調 AAS
結局所、野党が馬鹿なんだよね。
ワザワザ自分達が不利に成るような選挙制度で長年戦って来ているのに、
選挙制度改革には全く触れようとしていない。
選挙制度改革で野党が一致団結して、真っ先に選挙制度を変えてしまえば良いんだ。
894(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:28:59.23 ID:ECJRt7Y/a(4/20)調 AAS
>>879
議員の任期変更には憲法改正が必要だぞ。
簡単に変えれるものではない。
895: (ｱｳｱｳｲｰ Sa2b-3X1D [36.12.69.151]) 2018/01/01(月) 14:30:51.15 ID:lzmYiruZa(4/4)調 AAS
>>835
立憲と枝野が社会民主主義か、社会自由主義か
こだわるのはそこじゃないと思う
896(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:31:18.90 ID:ECJRt7Y/a(5/20)調 AAS
一人割り振りの制度以前に以前に鳥取の小選挙区0とか
選挙区の有権者数をちゃんと理解してないのが丸わかり。
そんな書き込みするなら事前に調べてから書き込め。
897: (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 14:32:09.50 ID:v2HBqcX70(3/10)調 AAS
>>893
小沢が引退するまでは少なくとも無理
ただ昔の中選挙区制度にまんま戻すのはありえない
898: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:32:15.59 ID:R69pH3Ps0(22/43)調 AAS
>>894
変えようとしなければ、物事は何も変わらないだろう。
やってもいない内から何となく諦めているから、野党は何時までも野党のままなんだよ。
899(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:34:05.87 ID:IddsNqVla(5/15)調 AAS
>>891
谷垣が三味線を弾いたかどうかは知らんが「中選挙区は金がかかる。」とか言っとった。
谷垣の言うこと故全くの嘘じゃないと思う。
900(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:34:26.48 ID:ECJRt7Y/a(6/20)調 AAS
もう中選挙区に戻すのは無理だろ。
今の自民党も小選挙区制しか経験してない議員が
多数を占めていて自民も他の野党も小選挙区制維持が大半だし。
定数減や一票の格差でいじることはあっても選挙制度を根本的に変えるのはもうない。
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:36:07.35 ID:R69pH3Ps0(23/43)調 AAS
>>896
イチャモンを付けるだけの人間とは議論する意味が無いな。
当方は選挙制度について熟知した上で書き込んでいるよ。
全国の都道府県毎の人口をベースにして、そこから適切な選挙区定数を割り出しているんだよ。
902(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:37:14.82 ID:ECJRt7Y/a(7/20)調 AAS
>>891
二人区の選挙区は中選挙区時代何個もあった。
903(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:38:06.96 ID:ECJRt7Y/a(8/20)調 AAS
>>901
いちゃもんじゃないだろ。
事前に調べてるなら鳥取の小選挙区0なんて言わん。
904: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:40:43.60 ID:R69pH3Ps0(24/43)調 AAS
>>899
「中選挙区は金がかかる。」は間違い。
自民党は、全国の選挙区で同士討ちが発生するから、
野党よりも金が掛かると言うだけの話。
自民党候補が1人しかいない選挙区なら、それ程金は掛からないだろう。
905(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:40:51.71 ID:IddsNqVla(6/15)調 AAS
>>900
定数減は無理。歳費・報酬の切り下げて定数増で1票の格差是正だな。
906(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:42:56.57 ID:R69pH3Ps0(25/43)調 AAS
>>903
なら、当方の発言のどの部分がどう間違っているのかを論理的に示してくれ。
それが議論と言う物だよ。
907: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:43:33.27 ID:ECJRt7Y/a(9/20)調 AAS
>>905
歳費削っても定数増は厳しい。
歳費削る当然だ！定数減ふざけるな！って感じで
定数を増やすのはかなり厳しい環境である。
今のある議席でパズルみたいにいじるしかない。
908(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:43:56.35 ID:ECJRt7Y/a(10/20)調 AAS
>>906
だから鳥取の小選挙区0のことだよ。
909: (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 14:45:21.82 ID:v2HBqcX70(4/10)調 AAS
中選挙区も制限連記式なら復活してもいいと思うけどね
かつてのような単記式だとどうやっても第二党が死ぬ
910(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:46:19.59 ID:R69pH3Ps0(26/43)調 AAS
大体、「中選挙区は金が掛かる」とか言われても、ジャブジャブ金を使う陣営の問題であって、
金を掛けなければ当選出来ないような人間は、国政に関与しなければ良いだけだろう。
金権腐敗政治家が、選挙をおかしくして来た事を忘れていけない。
911: (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-ZIZA [182.250.246.36]) 2018/01/01(月) 14:48:19.26 ID:+HAl7frza(1)調 AAS
韓国は政府主導で労働者の正社員化、賃金アップ、法人税アップしてるみたいだね
それが上手く行けば、立憲民主党も続いて欲しいな
912(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 14:50:22.80 ID:v2HBqcX70(5/10)調 AAS
>>910
単記式の中選挙区は票の奪い合いと同士討ちを誘発する制度で
陣営の問題というより制度の問題だよ
913(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:51:00.72 ID:R69pH3Ps0(27/43)調 AAS
>>908
鳥取の小選挙区0の事と言われても、それの何処が間違っているのか良く分からない。
ロクに当方の発言内容を確認もしないで、揚げ足取りは止めてくれよ。
当方の発言がオカシイと言うのなら、どの部分なのか明確に示してくれ。
ただ間違っていると言われても、どうしようもないよ。
914(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:51:19.66 ID:IddsNqVla(7/15)調 AAS
>>902
東京8区・新潟4区・石川2区・兵庫5区・大分2区・宮崎2区・鹿児島3区か？
全県区で2人区にならんかったら合区でも良かったがな。
915: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-l4J4 [49.98.141.209]) 2018/01/01(月) 14:52:24.59 ID:U6y15XOVd(6/7)調 AAS
立民が今の選挙制度で勝って政権交代が出来るのなら、わざわざ変える必要性が無いじゃん
何で政権交代が出来た選挙制度を変える必要性があるのよ
916(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:54:38.16 ID:ECJRt7Y/a(11/20)調 AAS
>>913
鳥取県はいくら人口が少ないからといって
県の選挙区を一つ場合の有権者数は最大有権者数の
選挙区の東京13区とほぼ同じ。
これを鳥取の選挙区0ってのはありえないと
言ってるわけ。
917(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 14:55:13.41 ID:R69pH3Ps0(28/43)調 AAS
>>912
同士討ちが誘発されるのは、定数の少ない選挙区に
同じ政党から複数候補を擁立するからに過ぎないよ。
同士討ちが発生しないように、候補者を絞れば良いだけの話。
極端な話、小選挙区だって複数候補を擁立すれば同士討ちが発生するよ。
918: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 14:58:00.89 ID:ECJRt7Y/a(12/20)調 AAS
>>914
他にも和歌山2区とかあった。
919: (ﾜｯﾁｮｲ 16ed-nJ15 [119.24.203.239 [上級国民]]) 2018/01/01(月) 14:59:08.94 ID:J0LkkzFD0(4/8)調 AAS
【アッキード/森友】国民は忘れない 安倍首相のノド元に刺さったモリカケ疑惑◆2★1100
2chｽﾚ:seijinewsplus
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1096 [786271922]
2chｽﾚ:poverty
920(3): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 14:59:22.69 ID:sdC1htFXd(9/15)調 AAS
小選挙区の都道府県の配分法がアダムズ方式になってるから、
この方式を前提条件とする限りは人口最小の都道府県でも最低２の議席が保証されてること
現在の人口分布と定数であれば、人口最大の選挙区と最小の
選挙区の人口「比」はアダムズ方式が最小になる
ここまでは前提知識でいいんだよね？
921: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 14:59:45.95 ID:IddsNqVla(8/15)調 AAS
>>910
まあ谷垣の選挙区は野中がいたから金を使わざる負えんかったのかも知れない。
922: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-l4J4 [49.98.141.209]) 2018/01/01(月) 15:00:26.87 ID:U6y15XOVd(7/7)調 AAS
選挙制度が悪いわけではなく、野党がその利用の仕方を知らないだけでしょ
小沢のいうオリーブの木を実行すれば、すぐに政権交代でしょ
勝ったあとに野党同士でよく話し合って、より戦いやすい選挙制度に変えればよい
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 15:00:55.38 ID:R69pH3Ps0(29/43)調 AAS
>>916
東京13区程度の人口しかいないから、鳥取選挙区は0でも良いと言っている訳だよ。
参議院の選挙区定数が少ない以上、鳥取や島根選挙区は0になる訳ね。
少なくても、170万人以上の人口がいない県には定数を割り振れないよ。
924(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 15:02:09.14 ID:v2HBqcX70(6/10)調 AAS
>>917
3人区でも2人立てないと政権交代(もしくは維持)が実質不可能な制度なのに
単記式だから同士討ちや共倒れに対するセーフティネットが完全にゼロ
だから金権政治の温床になったあんなクソ制度を擁護する人がいるなら頭の中に八丁味噌でも詰まってるとしか思えないな
925(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 15:02:26.29 ID:ECJRt7Y/a(13/20)調 AAS
>>923
いやいや東京13区程度しかいないから
選挙区の与える価値ないとかそういう話じゃない。
一票の格差の格差の数字で見ると鳥取全県区はあっても
鳥取県の選挙区0は一票の格差の格差の問題としてはありえないから。
926: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 15:06:06.00 ID:R69pH3Ps0(30/43)調 AAS
>>920
それで良いんじゃない？
927(3): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 15:06:13.05 ID:sdC1htFXd(10/15)調 AAS
「立憲民主党が勝てるかどうか」の話ではなく、
「立憲民主党の最重要理念である、多様性の尊重をどのように実現するか」
を考えると、選挙制度を小選挙区制中心のものから比例代表中心
のものに変えよう、という話になるのが論理的帰結
928(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 15:07:29.83 ID:ECJRt7Y/a(14/20)調 AAS
>>920
現在はアダムズ方式ではない。
予定では22年以降に導入予定。
929(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 15:09:15.27 ID:R69pH3Ps0(31/43)調 AAS
>>924
連立政権狙いなら候補者は、中選挙区で最低人数立てれば良いだけ。
金権政治の温床になったのは、自民党の都合であって、野党には関係無い事だよ。
ｓれが不満なら、他党と連立政権を作れば良いだけだろう。
930(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 15:11:39.48 ID:IddsNqVla(9/15)調 AAS
>>920
2040年には鳥取県の人口は40万を割るとの予測があるが、最高裁が違憲判決を出し続けても一県最低2議席は守るということですな？
931(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 15:12:10.35 ID:v2HBqcX70(7/10)調 AAS
>>927
完全比例で多様性が確保できるとかというと微妙だよ
まず完全比例なら阻止条項が明記されるから3〜5%くらいの得票率がないと議席は得られなくなるし
無所属出馬の道がなくなって公認権の力が半端なく強くなる
932(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 15:13:07.94 ID:ECJRt7Y/a(15/20)調 AAS
当時の中選挙区時代は公認もらえなかったり
人脈０で立候補して泡沫候補だったのに当選して
自民入りして追加公認ってのがあったからな。
こうした候補は非自民票を食ってた。
自民党公認＝自民党の候補者数ではなかった時代。
933: (ﾜｯﾁｮｲ 971e-yw00 [42.150.118.136]) 2018/01/01(月) 15:13:58.91 ID:v+jcCsai0(5/5)調 AAS
>>927
多様性ないじゃん
改憲議論しないでしょ
自分たちの意見もないのに相手を全否定する人たちが多様性あるっていうの？
934(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 15:14:47.57 ID:R69pH3Ps0(32/43)調 AAS
>>925
鳥取県の選挙区定数はゼロにはならないよ。
その場合は、他の選挙区と合区して最低1は振り分ける訳だからね。
例えば、鳥取・島根・徳島・高知の4県を全て併せて定数1にすれば問題無し。
935: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 15:15:34.16 ID:IddsNqVla(10/15)調 AAS
>>932
民社党に公認を貰うというのもいたな。
936(3): (ﾜｯﾁｮｲ 67be-wLAg [218.224.150.238]) 2018/01/01(月) 15:15:37.02 ID:0TN+RA7f0(2/6)調 AAS
>>927
ドイツと同じ小選挙区比例代表の併用性がベストだわな
すなわち、比例票のみで議席数を決め、
順位を小選挙区当選者→1位→2位
というふうに決めていく
これだと、自公は今回の選挙でも2500万票/5500万票で
自公合わせて過半数割れの220議席にとどまり、
全く同じ票数で、安倍政権大敗で総理辞任という事態になる
でも、得票数で考えると、その方が明らかに世論を反映した
結果だわな
937(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 15:17:19.59 ID:v2HBqcX70(8/10)調 AAS
>>929
最低人数ってなんやねん
つか連立組めば〜って社公民路線もしらないのかよ
やっぱり頭の中八丁味噌でも詰まってんのか？
938: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 15:17:24.40 ID:sdC1htFXd(11/15)調 AAS
>>928
フォローあり
>>930
「現行方式を続けた」場合には、そうなるんだよなあ
個人的意見としては勿論その状態は反対だけど、
それとはまた別の話
939: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 15:18:42.35 ID:ECJRt7Y/a(16/20)調 AAS
>>934
なんか話が噛み合わないけど衆院と参院がごっちゃになってないか？
全県区でも有権者数多いのに衆院で他の県と合区ってさらにありえない話だし。
940: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 15:20:04.50 ID:IddsNqVla(11/15)調 AAS
>>936
5%条項をつけたら反対する党がいるだろうな。
941(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 15:20:26.98 ID:R69pH3Ps0(33/43)調 AAS
>>931
3〜5%くらいの得票率の政党なんて無くても誰も困らないよ。
だから、社民党や自由党みたいな泡沫政党が生き残って、
無意味に野党を分断する訳だろう。
声が大きいだけの小党の乱立は、国政を不安定にするよ。
942(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 15:21:15.14 ID:ECJRt7Y/a(17/20)調 AAS
>>937
なんかアダムズ方式といい
中選挙区といい一票の格差といい
知識不足なんだよな。
別に知識不足は恥ずかしいことじゃないんだよ。
悪いのは知識不足なのにわからず書き込んだり知ったかぶりすること。
943: (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 15:21:30.39 ID:v2HBqcX70(9/10)調 AAS
>>941
先のレスくらい読めよ八丁味噌
944: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 15:25:11.58 ID:sdC1htFXd(12/15)調 AAS
>>936
個人的には単記移譲式投票に魅力を感じるんだけど、
併用制か連用制が現実的なんかね
945: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 15:29:59.38 ID:sdC1htFXd(13/15)調 AAS
>>942
何かを勘違いしていることはよくわかった
946(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-25CA [182.251.247.51]) 2018/01/01(月) 15:33:30.07 ID:1/vgwaqBa(4/5)調 AAS
>>936
自民を負けさせたいからルールを変えようなんて考えても上手くいくわけないでしょ
947(3): (ﾜｯﾁｮｲ ba47-RYVm [123.216.140.170]) 2018/01/01(月) 15:34:27.98 ID:Dx7vj3G+0(23/23)調 AAS
菅政権にとってはちょっとな人だが
選挙改革案としては故西岡議長の案が一番だった
948(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-O50F [219.164.71.174]) 2018/01/01(月) 15:35:56.33 ID:1lTkVvPD0(4/4)調 AAS
選挙制度に詳しい人が多いね、そもそも、そこまで関心を持てない
949: (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Auke [118.243.208.208]) 2018/01/01(月) 15:38:43.68 ID:VNAvpyyJ0(1/6)調 AAS
自民党の小選挙区の鉄板数を見るとあと30年後に政権交代したときにありうるくらいかな
選挙制度の変更なんて
勝ってるチームが自分でルール決めれるのに変更に応じるわけがない
950(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 15:38:52.60 ID:ECJRt7Y/a(18/20)調 AAS
>>947
9ブロック制の案だな。
定数も大きく削減できて一票の格差もほぼ1倍近くに
できる案だった。
まあ現行の制度から大きく弄るのは難しかったし
当人がその後1年も経たずに亡くなったからな。
951: だぬ@タブレット 【鹿】 【103円】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-PDLT [126.197.56.37]) 2018/01/01(月) 15:39:11.14 ID:yrPVhHm9x(3/7)調 AA×
>>948
952: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 15:39:13.20 ID:sdC1htFXd(14/15)調 AAS
>>947
あれぽしゃったのが本当に残念
選挙区の格差是正も岩手の4→3問題で結局最大剰余＋１温存とか
分からんことやったわけだし、次の政権担当時にはきちんとして欲しい
953(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Auke [118.243.208.208]) 2018/01/01(月) 15:40:13.44 ID:VNAvpyyJ0(2/6)調 AAS
まあ完全小選挙区にしろという野党の要求になら応じるかもしれんな
954(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Auke [118.243.208.208]) 2018/01/01(月) 15:41:26.54 ID:VNAvpyyJ0(3/6)調 AAS
日本の左は夢見る夢子ちゃんでいいんだよ
誰も政権取るなんて期待してないんだから
与党の監視役と理想の語りべで十分
955: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 15:41:26.81 ID:IddsNqVla(12/15)調 AAS
>>947
西岡さんはあれでなかなかな所もあった。
956(1): だぬ@タブレット 【ﾆﾀﾞｰ】 【172円】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-PDLT [126.197.56.37]) 2018/01/01(月) 15:42:37.80 ID:yrPVhHm9x(4/7)調 AAS
>>953
野党が統合されれば自公の(特に公明)の腰は引けるお┐(´･c_･｀ ;)┌
957(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Auke [118.243.208.208]) 2018/01/01(月) 15:42:48.93 ID:VNAvpyyJ0(4/6)調 AAS
リアリティーのある左なんて逆に怖くて仕方ないわ
958: (ﾜｯﾁｮｲ 16ed-nJ15 [119.24.203.239 [上級国民]]) 2018/01/01(月) 15:42:57.50 ID:J0LkkzFD0(5/8)調 AAS
次スレ立てます
959: (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-25CA [182.251.247.51]) 2018/01/01(月) 15:43:18.24 ID:1/vgwaqBa(5/5)調 AAS
比例中心になったらリベラル勢力はことごとく分裂しまくるだろ
今は小選挙区だから一つにまとまろうとする力があるけど
960(2): (ﾜｯﾁｮｲ 16ed-nJ15 [119.24.203.239 [上級国民]]) 2018/01/01(月) 15:43:54.03 ID:J0LkkzFD0(6/8)調 AAS
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド77
2chｽﾚ:giin
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Auke [118.243.208.208]) 2018/01/01(月) 15:43:55.83 ID:VNAvpyyJ0(5/6)調 AAS
>>956
それができるくらいなら分裂しとらんわ
それにクズ政党が一体化しても西日本の攻略には20年くらいかかりそうだけど
962: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 15:44:03.84 ID:ECJRt7Y/a(19/20)調 AAS
>>953
小選挙区制以降の時に与党案が250のはずが
当時野党の自民党の300案を飲んだからな。
中選挙区以降でただでさえ選挙区の棲み分けが大変なのに
50も少なかったら自民党が棲み分けは大変だっただろうな。
963(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 15:45:02.99 ID:IddsNqVla(13/15)調 AAS
>>954
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になったら政権交代するだろう、
964: (ﾜｯﾁｮｲ 9333-7ecw [124.213.41.155]) 2018/01/01(月) 15:45:20.83 ID:IzpSZsQb0(35/36)調 AAS
選挙制度など永久に変わらないから言うだけ無駄
立憲は新しい現実路線の中道左派政党を目指します
共産社民とは違う、そして民主民進とも違いう新しい現実路線の中道左派政党
・安保、改憲は現実路線
・原発はゼロ
・中流以下の庶民の為の政党
965(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.96.11.108]) 2018/01/01(月) 15:45:39.63 ID:sdC1htFXd(15/15)調 AAS
>>957
「安部政権は世界標準で見れば左」ということですか
966: (ﾜｯﾁｮｲ 16ed-nJ15 [119.24.203.239 [上級国民]]) 2018/01/01(月) 15:45:45.36 ID:J0LkkzFD0(7/8)調 AAS
【アッキード/森友】国民は忘れない 安倍首相のノド元に刺さったモリカケ疑惑◆2★1100
2chｽﾚ:seijinewsplus
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1096 [786271922]
2chｽﾚ:poverty
967: だぬ@タブレット 【鹿】 【38円】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-PDLT [126.197.56.37]) 2018/01/01(月) 15:46:18.68 ID:yrPVhHm9x(5/7)調 AAS
>>960
新年早々乙( ＾ω＾ )
968: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 15:46:23.65 ID:IddsNqVla(14/15)調 AAS
>>960
乙でございます。
969: (ﾜｯﾁｮｲ 2363-Auke [118.243.208.208]) 2018/01/01(月) 15:46:24.63 ID:VNAvpyyJ0(6/6)調 AAS
クズ野党が合体したところで政権運営がそこそこにでもできるとは思えん
また好きなこと言い合って分裂するだけ
970(1): だぬ@タブレット 【ぽん吉】 【355円】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-PDLT [126.197.56.37]) 2018/01/01(月) 15:46:54.51 ID:yrPVhHm9x(6/7)調 AAS
>>961
敗退行為ですね？
解ります( ＾ω＾ )
971(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.128.51]) 2018/01/01(月) 15:48:50.21 ID:IddsNqVla(15/15)調 AAS
>>965
外交右内政左。
972(1): (ﾜｯﾁｮｲ 67be-wLAg [218.224.150.238]) 2018/01/01(月) 15:49:39.74 ID:0TN+RA7f0(3/6)調 AAS
>>946
自民を負けさせたいというより
投票の民意が併用性の方が反映すると思うんだけどね
973: だぬ@タブレット 【豚】 【478円】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-PDLT [126.197.56.37]) 2018/01/01(月) 15:52:20.84 ID:yrPVhHm9x(7/7)調 AAS
>>971
【外面似菩薩内面如夜叉】ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
974: (ﾜｯﾁｮｲ 16ed-nJ15 [119.24.203.239 [上級国民]]) 2018/01/01(月) 15:52:58.80 ID:J0LkkzFD0(8/8)調 AAS
立憲民主党 (@CDP2017)さんが7:07 午前 on 月, 1月 01, 2018にツイートしました。
【謹賀新年】あけましておめでとうございます。2018年もどうぞよろしくお願いします🎍みなさんの想いに応えられるよう、今年はさらに努力をしていきたいと思います。「多様性を認め合い、困ったときに寄り添い、お互いさまに支え合う社会」の実現を目指し、ブレずにまっすぐ進んでいきます🐕 #立犬
(Twitterﾘﾝｸ:CDP2017
975: (ﾜｯﾁｮｲ 9333-7ecw [124.213.41.155]) 2018/01/01(月) 15:59:39.37 ID:IzpSZsQb0(36/36)調 AAS
>>963
ご安心ください
日本は変われない国
世界の常識が欧米型雇用なのに日本だけ未だにチョンマゲの日本型雇用です
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう
世界がどんどん進んでいるのに日本は未だに
現金、手書き、FAX、電話、印鑑がメインです
外国人旅行者も困っています
976: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-e2O3 [49.98.91.253]) 2018/01/01(月) 16:19:42.39 ID:U0mrqF1id(1)調 AAS
選挙制度がミクロて
977: (ﾜｯﾁｮｲ 1af1-kLma [115.162.55.125]) 2018/01/01(月) 16:34:59.24 ID:+9hG3CkF0(1/2)調 AAS
>>970
スレ立て乙です
978(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 16:49:33.02 ID:R69pH3Ps0(34/43)調 AAS
>>937
中選挙区で最低人数と言うのは、選挙区に1人公認候補を立てれば良いと言う事。
そうすれば、何処かの政党（公明党や民社党）と連立を組めば過半数の議席は充分取れるだろう。
979(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 16:53:10.31 ID:R69pH3Ps0(35/43)調 AAS
参議院の全国比例みたいな仕組みなら誰も投票で悩まないと思うんだけどね。
一度、暫定制度でも良いから、やってみれば良いんだよ。
980(2): (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-vbrq [124.84.65.148]) 2018/01/01(月) 17:01:21.47 ID:AnHwjjsq0(1/6)調 AAS
>>972
小選挙区制だって民意なんだが？
「民意」について、民意の集約か、反映かの違いだけで。
981(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T7Ba [153.161.102.200]) 2018/01/01(月) 17:06:28.34 ID:v2HBqcX70(10/10)調 AAS
>>978
その頭の中に詰まってる八丁味噌を人間の脳みそに付け替えてから話しかけてくれ
とんちんかんすぎてこっちの頭が悪くなりそうだわ
982: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:08:42.66 ID:R69pH3Ps0(36/43)調 AAS
>>981
なら無視してくれよ。
アラシ相手に真面目に議論しても時間の無駄だからね。
983(1): (ﾜｯﾁｮｲ 67be-wLAg [218.224.150.238]) 2018/01/01(月) 17:09:17.28 ID:0TN+RA7f0(4/6)調 AAS
>>980
投票者の過半数が自公にNOを突き付けたという
「民意」を、小選挙区比例代表併用制は、そのままj反映するということだよ
984(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:11:06.54 ID:R69pH3Ps0(37/43)調 AAS
>>980
小選挙区制で反映するのは、比較第一党の民意だけじゃん。
選挙区における共産党の民意は何処に反映されているんだよ。
985: (ﾜｯﾁｮｲ 67be-wLAg [218.224.150.238]) 2018/01/01(月) 17:12:36.55 ID:0TN+RA7f0(5/6)調 AAS
>>984
うむ、それも言えてるな
やはり今の精度は捨てられる民意が多すぎる
986(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1af1-kLma [115.162.55.125]) 2018/01/01(月) 17:14:38.32 ID:+9hG3CkF0(2/2)調 AAS
>>979
議席の大幅減になる自民がそんなの認めるわけがない
あと今それをやったらどうなるか微調整込みで計算してみたが
自民 2200 37%
公明 500 8.5%
希望 600 10%
維新 400 7%
立民 1400 24%
共産 600 10%
社民 100 1.5%
自由 100 1.5%
みたいな感じになって、自希維連立になるだけで、今と連立の枠組みはほぼ変わらないな
ただしこの制度が続いて社民や自由の議席が回復した場合、両党が最大で比例得票300万くらいまで伸びそうだが
987(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-vbrq [124.84.65.148]) 2018/01/01(月) 17:16:52.12 ID:AnHwjjsq0(2/6)調 AAS
>>983>>984
衆議院選挙は政権選択選挙。
一番多数の支持を得た「民意」を小選挙区で集約するってことだよ。
小池都知事だって３００万票で圧勝だったが、過半数を取ってるわけではない。
ただ、だれかを選ばないといけない場合には、多数を「民意」とするわけだ。
共産党の民意も広うために比例選挙も併用しているだろ。
988: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:21:44.16 ID:R69pH3Ps0(38/43)調 AAS
>>986
政権の組み合わせ的には、
自民37%+公明8.5%+維新7%＝自公維連立の方がしっくり来るな。
989(2): (ﾜｯﾁｮｲ 67be-wLAg [218.224.150.238]) 2018/01/01(月) 17:25:25.24 ID:0TN+RA7f0(6/6)調 AAS
>>986
まあ、今の自公が選挙制度改革に応じるはずもないわな
990: (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-vbrq [124.84.65.148]) 2018/01/01(月) 17:28:46.08 ID:AnHwjjsq0(3/6)調 AAS
>>989
中選挙区制に最後までこだわったのは自民でもあるので、中選挙区制ならあるかも。
小選挙区制でなくなったら、野党はバラバラになって、自民党は永久政権になるだけだし。
991(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:28:47.53 ID:R69pH3Ps0(39/43)調 AAS
>>987
都知事選だって、小池が過半数の票を取れていないのなら、上位2名の決選投票でも良いんだよ。
その場合は、増田が当選した可能性も有るかもね。
992(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-vbrq [124.84.65.148]) 2018/01/01(月) 17:31:43.57 ID:AnHwjjsq0(4/6)調 AAS
>>991
別に過半数取らないといけない、なんてわけでもない。
小池が３００万票を取ったときでも、都民の半数以上はＮＯだった、なんてわけでもないんだから。
相対多数で十分なんだし、それが民意の集約。
野党もまずは比較第一党の支持を得ればよいだけの話。
993(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:32:30.67 ID:R69pH3Ps0(40/43)調 AAS
>>989
自民党は選挙制度改革に応じなくても、公明党は応じると思う。
公明党は自民党を離れて野党側に付く可能性が高いよ。
公明党のサポートが無ければ、自民党は小選挙区を勝ち抜けないだろう。
994: (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-vbrq [124.84.65.148]) 2018/01/01(月) 17:34:48.87 ID:AnHwjjsq0(5/6)調 AAS
>>993
>公明党は自民党を離れて野党側に付く可能性が高いよ。
前はよく言われたが、もはやそれはなかろう。
民主政権になったときは、小沢が公明を引っ張り込むなんてことも言われたが、結局自公の結束は崩れなかった。
自公が一緒になって２０年。
もう簡単には崩れんよ。
995(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:34:55.38 ID:R69pH3Ps0(41/43)調 AAS
>>992
どうも会話が噛み合わないね。
そちらの言い分は十分理解出来るけど、決定的に弱者目線が欠けていると感じる。
勝ち馬に乗る方は良いけど、乗れなかった方はストレスが溜まるだけだね。
996(2): (ﾜｯﾁｮｲ 93fe-vbrq [124.84.65.148]) 2018/01/01(月) 17:40:39.09 ID:AnHwjjsq0(6/6)調 AAS
>>995
少なくとも政権選択については、国民の相対的多数の支持を受けた政党が担当するのが筋だから。
比例とかだと、確かに議会には民意は反映されるのだろうが、政権は民意とか異なり、キャスチングボートを握る政党が過剰な力を持ったり不自然。
かつて民主政権でも、菅が「議席は３００ＶＳ３」と主張し、亀井は「議席は関係なく対等」って言い争ったように。
弱者目線は別に政党の大小とも関係ないよ。
左翼の宣伝するように、自民は強者のための政治、左翼は弱者の味方ってわけでもないし。
997: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5V9E [106.161.130.220]) 2018/01/01(月) 17:44:53.64 ID:Mb+rfloca(1)調 AAS
>>996
細川政権はそうじゃない。
998(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-w4Jn [106.161.99.196]) 2018/01/01(月) 17:45:15.49 ID:ECJRt7Y/a(20/20)調 AAS
>>995
一票の格差話はもうスルーかい？
アダムズ方式の件でも間違った返事してるし。
999: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:46:06.11 ID:R69pH3Ps0(42/43)調 AAS
>>996
そちらの言い分は充分分かったから。
ただ、これ以上話しても恐らく平行線で折り合いは付かないと思う。
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-ItEy [61.245.49.137]) 2018/01/01(月) 17:47:58.61 ID:R69pH3Ps0(43/43)調 AAS
>>998
別に言い合いが目的では無いから、議論する価値が無いと思えば、それで終了。
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