立憲民主党内の総合政局スレッド10

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480(1): (ﾜｯﾁｮｲ edbe-qWqy [60.35.147.115]) 2017/10/10(火) 20:56:31.27 ID:zIafxhpA0(2/5)調 AAS
新党の御祝儀を考えると異様とも言える低さだな

481: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-qJ5r [126.199.199.187]) 2017/10/10(火) 20:56:55.46 ID:XEmmCUmyp(1/6)調 AAS
>>460
細かく分析するとその辺が妥当な数値
30未満とか言っている奴は只の冷やかしか共産票効果無視しているかのどちらか、50以上とか言う奴は全体の候補擁立状況知らずに雰囲気に乗せられているだけ

482: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-cEW/ [126.247.199.51]) 2017/10/10(火) 20:57:30.50 ID:0atdPSwhp(1)調 AAS
>>478
そんな状態だと総裁交代まで選挙はこない

483: (ﾜｯﾁｮｲ edbe-qWqy [60.35.147.115]) 2017/10/10(火) 20:57:36.33 ID:zIafxhpA0(3/5)調 AAS
403 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 71ae-XSap)[sage] 投稿日：2017/10/10(火) 20:37:35.83 ID:1YXIMp+z0
衆院選投票に「必ず行く」56％ＮＨＫ世論調査
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp

ＮＨＫが行った世論調査によりますと、投票に「必ず行く」と答えた人は５６％で、先週行った調査と比べて３ポイント高くなりました。

小池知事が立ち上げた「希望の党」に期待するかどうか
「大いに期待する」　７％
「ある程度期待する」　２９％
「あまり期待しない」　３５％
「まったく期待しない」　２２％

枝野幸男氏らが結成した「立憲民主党」に期待するかどうか
「大いに期待する」　６％
「ある程度期待する」　２４％
「あまり期待しない」　３６％
「まったく期待しない」　２７％

484(1): (ﾜｯﾁｮｲ 95c0-nFVg [202.217.174.6]) 2017/10/10(火) 20:57:47.58 ID:5SCBs3fo0(2/2)調 AAS
普通に考えたらポッポが立憲民主の応援演説してもおかしくはない。

前原・モナ男・玄葉・山井とかへは行かないだろう。

沖縄で「アベ政治を許さない」ポスターをもって機動隊の前で
スーツ姿で座り込みを行なっているポッポ写真・・・。

485: (ﾜｯﾁｮｲ 2369-cbTy [131.213.15.175]) 2017/10/10(火) 20:58:10.95 ID:2rEpOpE/0(8/9)調 AAS
>>476
今回、民進って書いた票ってどうなるん？

486: (ﾜｯﾁｮｲ f585-FQgH [218.41.185.80]) 2017/10/10(火) 20:59:14.46 ID:DL6Y/Jav0(9/14)調 AAS
>>478
枝野が民進党代表の場合野党一本化枠組みがそこそこ進展する代わりに、
細野や長島のような右派の離党がポロポロで続けただろうね。
あと右派の勢力が強いところでは一本化枠組みが、あまり進まないとかさ。

487: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-qJ5r [126.199.199.187]) 2017/10/10(火) 21:00:02.96 ID:XEmmCUmyp(2/6)調 AAS
>>480
①時間が無くて仕方なかったとはいえあの枝野が代表
②菅を排除しなかった（野田が来なかったのは不幸中の幸い）
③全体の候補者数が100人にも満たないから埋没気味

これらの理由で盛り上がりが限定的なのは事実

488: (ﾜｯﾁｮｲ f585-FQgH [218.41.185.80]) 2017/10/10(火) 21:00:43.45 ID:DL6Y/Jav0(10/14)調 AAS
>>484
枝野と鳩山の関係が悪いらしいから、枝野が直接頭を下げても引き受けてもらえるか微妙では。

489(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 21:01:18.66 ID:I6Wlt3xk0(8/21)調 AAS
枝野は対抗馬擁立やろうとしたが、対抗馬擁立論をやめた。
前原は枝野に比べると対抗馬擁立に消極的だった。
対抗馬擁立すると2012年選挙のときみたいな同士討ちになるからなあｗ
中選挙区制は同士討ちが当たり前にあったけど、現行の小選挙区制だからね。
枝野は自主再建論者なので自主再建路線が第一、野党連携が第二。
前原は野党再編論者なので野党再編路線が第一、希望の党との連携に前のめり。

490(2): (ﾜｯﾁｮｲ edbe-qWqy [60.35.147.115]) 2017/10/10(火) 21:04:45.03 ID:zIafxhpA0(4/5)調 AAS
希望か立民どっちかが潰れるな

491(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-qJ5r [126.199.199.187]) 2017/10/10(火) 21:08:01.24 ID:XEmmCUmyp(3/6)調 AAS
>>490
希望は候補者数自体の優位性で軽く50超えて野党第一党にはなるものの新進党コースで四分五裂
立民は35～40程度で公明をギリ上回る程度になるものの、法則発動系（野田・江田）を入れない限り崩壊は免れる

492(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-SRz1 [04C0RoC]) 2017/10/10(火) 21:10:00.35 ID:ESO0pMJVK(5/8)調 AAS
>>476
共産党の支持下がってる
やはり志位の安全保障論かな

493: (ﾜｯﾁｮｲ 2369-cbTy [131.213.15.175]) 2017/10/10(火) 21:13:05.61 ID:2rEpOpE/0(9/9)調 AAS
共産党は東京で2議席減って
その分を立憲民主が取った形だな

494: (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-BYga [221.77.145.186]) 2017/10/10(火) 21:13:12.62 ID:6ZXFRxl90(1/2)調 AAS
>>492
立憲民主が支持率の一部を持っていったんじゃね。
安全保障論なんて何を今更の話だよ。

495: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-qJ5r [126.199.199.187]) 2017/10/10(火) 21:13:52.37 ID:XEmmCUmyp(4/6)調 AAS
>>492
立民結党効果の方が大きいとは思う
06～09年頃の民主党を支持していた層の一部がここ数年は消極的共産支持に変わり、今回立民支持に乗り換えた感じか

496: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 21:14:39.95 ID:I6Wlt3xk0(9/21)調 AAS
小選挙区制は同士討ちを避けるための制度。
同士討ちが当たり前にあった中選挙区制は調整しやすい…一票の格差。
同士討ちがイヤなら、一票に三名まで記名出来るようにしたらいいんじゃないかな。

497(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-hXiL [182.251.240.39]) 2017/10/10(火) 21:14:41.20 ID:YqDciUdHa(1/2)調 AAS
ひよっとして、この一連の流れで都民ファーストがあおりを食らってバラバラになったら、都議会の共産党の勢力がさらに力を持つ結果になるのか？

498(1): (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-BYga [221.77.145.186]) 2017/10/10(火) 21:16:16.89 ID:6ZXFRxl90(2/2)調 AAS
後は民進党に残った支持を持っていければ
希望の党と互角なんだけどな。

499: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:16:24.58 ID:jvGpyYFha(8/17)調 AAS
>>489
だが、結果は前原のほうが対抗馬だしまくり（笑）

500(1): だぬ@タブレット 【東電 76.2 %】【31.6m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx29-rQ+T [126.185.44.96]) 2017/10/10(火) 21:16:45.20 ID:EMhTAHODx(8/12)調 AAS
>>497
都民ファーストの元民進勢脱藩ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

501(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-pOSb [126.234.12.215]) 2017/10/10(火) 21:16:50.14 ID:BCQQsEXGr(1/2)調 AAS
>>462
ああ、わかるわかる。
江戸幕府は将軍の権限制限して、合議制で長期政権なったからな。
トップダウンの独裁者は日本では必ず暗殺か失脚する。　
織田信長とか井伊直弼とか田沼意次とか足利義持とか

502(1): (ﾜｯﾁｮｲ edbe-qWqy [60.35.147.115]) 2017/10/10(火) 21:17:03.32 ID:zIafxhpA0(5/5)調 AAS
希望と共産の支持が減れば減るほど立民が増える構造か

503(1): だぬ@タブレット 【東電 76.2 %】【31.9m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx29-rQ+T [126.185.44.96]) 2017/10/10(火) 21:18:07.56 ID:EMhTAHODx(9/12)調 AAS
>>501
田沼意次は天寿を全うしたが？

504: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:18:53.97 ID:jvGpyYFha(9/17)調 AAS
>>498
そんなことせんでも投票日までには支持率は抜く。どれくらい突き放せるかの戦い。ちまり希望があと何回自分で転ぶかの戦い。

505(1): (ﾜｯﾁｮｲ e315-wbjw [125.173.37.69]) 2017/10/10(火) 21:19:51.21 ID:FXq+/r+h0(1)調 AAS
ＮＨＫ最新の政党支持率

画像ﾘﾝｸ

506(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-qJ5r [126.199.199.187]) 2017/10/10(火) 21:20:45.54 ID:XEmmCUmyp(5/6)調 AAS
上手く支持率で希望と逆転出来ても議席での逆転が絶望的なのが悲しい
いかんせん候補者が少な過ぎる

507(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 21:23:28.90 ID:7CBKahKv0(5/17)調 AAS
>>502
要するに、野党同士で支持票を食い合っているだけだね。

本当は、自民党から票を取らないと駄目なんだが。

508: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:24:16.17 ID:jvGpyYFha(10/17)調 AAS
>>506
そこは共産次第という話になるな。

509(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-TaO9 [182.250.243.6]) 2017/10/10(火) 21:26:03.79 ID:9kLDNzJea(1)調 AAS
>>416
早稲田はもう少し上行けるんじゃね？

510(2): (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-iApm [111.239.90.107]) 2017/10/10(火) 21:27:13.44 ID:IluZSHZTa(1)調 AAS
菅野完メルマガから。

10月7－9日実施、自民党独自情勢調査

自民239
希望100
公明34
立憲民主29
維新25
共産22
社民2
大地1
無所属13

自民党調査だから、わかるよね。

511(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-pOSb [126.234.12.215]) 2017/10/10(火) 21:27:20.06 ID:BCQQsEXGr(2/2)調 AAS
>>503
だから暗殺か失脚って書いてるだろ？
失脚って意味わかるか？

512: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 21:29:19.60 ID:7CBKahKv0(6/17)調 AAS
>>506
質の悪い議員が濫造されるよりは良いんじゃない？

風に乗って一時的に水膨れしても、選挙後に党が再び割れるだけ。
そもそも、まだどれだけ議席が取れるのか分からないから、
とにかく現職を全員通すのが最優先だろう。

513: (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-lIef [220.47.162.36]) 2017/10/10(火) 21:30:20.45 ID:6loaPbwi0(22/25)調 AA×

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

514: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:32:29.72 ID:jvGpyYFha(11/17)調 AAS
>>507

いや、ことし前半の自民の支持率はずっと35-40のレンジだったので、これは削ってる。
そして、野党第一党がはっきりすれば無党派の半分くらいが乗る。
そして、希望にプラス要素があるか？立憲がどこまで延びるのかという戦い。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp

515: (ｽｯﾌﾟ Sdc3-9fnv [1.72.3.167]) 2017/10/10(火) 21:33:09.35 ID:m3B9GDiId(1)調 AAS
>>509
神奈川４区は保守派リベラル派投票行動が読みきれない。鎌倉市長選で投票率が上がるのも確かに早稲田有利だが、浅尾が強いと見てるので。風間は泡沫かね。

516: (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-lIef [220.47.162.36]) 2017/10/10(火) 21:33:32.57 ID:6loaPbwi0(23/25)調 AA×

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

517(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-qJ5r [126.199.199.187]) 2017/10/10(火) 21:34:18.34 ID:XEmmCUmyp(6/6)調 AAS
>>510
立民云々以前に今回の維新がそんなに取るわけがない
希望と完全に支持層被るし大阪ですら低迷気味だから20届かないと見るのが自然

518: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:36:46.58 ID:jvGpyYFha(12/17)調 AAS
>>517
大阪で継続してる定点世論調査どこかにあるかな？

519(2): (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-5n0U [221.84.250.174]) 2017/10/10(火) 21:38:20.90 ID:rbs9oHJ10(2/2)調 AAS
>>505
民進党が支持率1.6%って死票が出まくる。

520: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-EMRB [126.236.32.188]) 2017/10/10(火) 21:38:56.31 ID:Z+/kBLTjp(10/10)調 AAS
>>517
そうそう
希望3桁議席系の予想はなぜか同時に維新は無傷か議席増なんだよな
比例すら減らさないという仮定
支持層は明らかに被りそう&実際の支持率もここまで下がってるのに前回並みの議席取れる訳がなかろうに

521(3): (ﾜｯﾁｮｲ a317-LmjA [115.176.179.5]) 2017/10/10(火) 21:39:42.37 ID:H3STksTS0(1/3)調 AAS
与野党ともに目玉候補がいないから埋没ぎみ。
この際、金子勝とか室井佑月とか山口二郎とか宮台真司とか
前原の行動に激怒していたコメンテータ・評論家に
手当たり次第声かければ良かったのに。

522: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:41:55.29 ID:jvGpyYFha(13/17)調 AAS
>>521
カネが。

523: (ﾜｯﾁｮｲ f585-FQgH [218.41.185.80]) 2017/10/10(火) 21:42:00.45 ID:DL6Y/Jav0(11/14)調 AAS
>>519
ニュースをろくにチェックしていない層が、一定割合でいそうだな。
民進支持と答えた割合の10倍くらいは、ニュースを追ってない層だったりして。

524(5): (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 21:42:25.40 ID:I6Wlt3xk0(10/21)調 AAS
現行の小選挙区制は死票が大量に発生し、少数意見が排除されやすいのがデメリット。
結局は理想的な選挙制度は存在しないよなあ。
一長一短ありなモノから日本に合った選挙制度を選ぶしかない。
自分は定数3の中選挙区制も悪くないと思っている。
3人区で2人当選させる力は全政党ないだろしｗ

525: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 21:43:14.98 ID:7CBKahKv0(7/17)調 AAS
>>501
合議制だと物事や方針がスンナリ決まらないけど、
逆に言えば、それが良いのだろうね。

議論して異論者を説得すると言う文化が自然に生まれる。

段階的に手順を踏む事によって、意見集約のプロセスが生まれるから、
1人の独裁者による暴走が防げる。

526(4): (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-hXiL [182.251.240.39]) 2017/10/10(火) 21:43:50.66 ID:YqDciUdHa(2/2)調 AAS
あのー、こころが支持率ゼロなんですが・・
誰か支持してあげないんですか。

527(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:44:32.06 ID:jvGpyYFha(14/17)調 AAS
>>524
衆参両方を同時に考えないと解はでてこないと思う。

528: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:45:12.05 ID:jvGpyYFha(15/17)調 AAS
>>526
用済み

529: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-SRz1 [04C0RoC]) 2017/10/10(火) 21:45:29.05 ID:ESO0pMJVK(6/8)調 AAS
ま、死票はやむを得ないな
比例代表並立制でカバーしてるつもりなんだろうな

530: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 21:48:01.26 ID:7CBKahKv0(8/17)調 AAS
>>524
定数5～6の中選挙区がベターだと思う。

参議院の定数6の東京都選挙区とか見ていて面白いでしょう。
これなら、民進・共産・第3極で過半数が狙える。

531: (ﾜｯﾁｮｲ f585-FQgH [218.41.185.80]) 2017/10/10(火) 21:51:38.24 ID:DL6Y/Jav0(12/14)調 AAS
>>526
自民に合流してこころの金を献上するまでが既定路線。

532: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 21:52:31.18 ID:7CBKahKv0(9/17)調 AAS
>>527
参議院は、裁判員みたいに国民から選抜すればOK。

30歳以上で犯罪歴が無く、政治学や経済学を修めている人間が対象。

533: (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-Ae2D [123.255.133.150]) [sag e] 2017/10/10(火) 21:54:19.44 ID:xYPG4di3M(1)調 AAS
>>526
安部さんを援護射撃して枝野さんに噛みつくも、逆襲にあうパターン多いね。
結果、枝野さんが目立ってるw

534: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 21:54:31.81 ID:7CBKahKv0(10/17)調 AAS
>>526
【日本のこころ】は、想い出出馬と違うかな？

535: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-SRz1 [04C0RoC]) 2017/10/10(火) 21:55:39.81 ID:ESO0pMJVK(7/8)調 AAS
自分は中選挙区制は反対
派閥政治の復活だよ

536: だぬ@タブレット 【東電 73.1 %】【17.9m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx29-rQ+T [126.185.44.96]) 2017/10/10(火) 21:55:42.66 ID:EMhTAHODx(10/12)調 AAS
>>511
息子の意知の事でわないのか？
てか松平定信も失脚
柳沢出羽も失脚
側用人や老中クラスは普通に失脚するが？

537(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 21:57:57.57 ID:I6Wlt3xk0(11/21)調 AAS
安倍ちゃん一強は小選挙区制が生んだ鬼子ｗ
死票を出来るだけ減らしたいなら大選挙区制の導入。
大選挙区制はカネかかるが、死票が少ないし、小さい政党の議席も増える。しかし、知名度のみの勝負になる。
大選挙区制のメリットは支持者の少ない小党でも当選者数を増やせる事ですが、大選挙区制のデメリットは通常、選挙の非効率制（全国区だとカネがかかる）ヘンな奴でも当選する、意思決定が遅くなる弊害等が挙げられるｗ

538: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 21:57:59.98 ID:jvGpyYFha(16/17)調 AAS
もう希望は抜いてるっぽい
【衆議院選挙2017】比例投票予定「自民3割半ば」「立憲民主と希望が拮抗」「共産、公明、維新などが続く」
第2回11ブロックごと全国電話調査
外部ﾘﾝｸ[html]:go2senkyo.com
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539: (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-qJ5r [126.205.130.219]) 2017/10/10(火) 21:58:13.96 ID:qpU/kgKNp(1)調 AAS
問題はこの党がどの程度若年層から支持されるか、若手人材を育成出来るか
野田豚が来なかったことで経済面は民進党より（完全とまでは言わずとも）ある程度マシになったのは事実だが

540(2): 宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ﾜｯﾁｮｲ 0dd9-LmjA [118.241.240.127]) 2017/10/10(火) 21:59:31.67 ID:rBJlfzoZ0(1/5)調 AAS
>>490
>>491でもあるようにおそらく希望のコースは第２新進党でしょうね。
一部が民主・民進に頭を下げて入る、一部は松井と組んで日本維新となり、
ごく一部のみが二階かなんかに土下座する形で自民の二軍になる、と。
どれにも当てはまらない人は政界引退を余儀なくされると。

>>510
だぬさんが前に話した通り、政党の調査（とされているもの）はガセの可能性もあるので
十分注意したほうがいいという話ですよ。
それを信用するくらいならまだ、匿名ではない分予想屋の人たちのほうがマシですよ。

541: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:00:02.11 ID:I6Wlt3xk0(12/21)調 AAS
ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム理論によると、比例（大選挙区）制から小選挙区制への移行は第1党と第2党で過半数とれていればお互いにメリットがあるため起こりうるが、その逆はお互いデメリットしかないので起こりえないｗ

542: (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-lIef [220.47.162.36]) 2017/10/10(火) 22:00:56.57 ID:6loaPbwi0(24/25)調 AA×

画像ﾘﾝｸ

外部ﾘﾝｸ:news.nifty.com

543: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 22:01:04.67 ID:7CBKahKv0(11/17)調 AAS
>>519
政党別の支持率であって、投票先とは違うだろう。

そもそも、まだ民進党は解党していないからね。

544(1): (ﾜｯﾁｮｲ edbe-XSap [60.47.10.218]) 2017/10/10(火) 22:01:24.91 ID:uCw8gbSv0(5/5)調 AAS
支持率逆転だとすると候補者もっと欲しかったな
まあでも逆に土壇場で筋を通して急遽新党結成というところが支持されているとも言えるし

545(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.35]) 2017/10/10(火) 22:03:06.13 ID:jvGpyYFha(17/17)調 AAS
>>540
ああそうか、20を切る維新の補完として希望の議員がそちらにいく可能性はあるな。

546(1): だぬ@タブレット 【東電 72.7 %】【15.8m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx29-rQ+T [126.185.44.96]) 2017/10/10(火) 22:03:07.37 ID:EMhTAHODx(11/12)調 AAS
>>540
そもそも【生データ】は【末端議員】にすら知らされない
況んや菅野風情をや┐(´･c_･｀ ;)┌

547(1): だぬ@タブレット 【東電 72.7 %】【10.1m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx29-rQ+T [126.185.44.96]) 2017/10/10(火) 22:04:19.34 ID:EMhTAHODx(12/12)調 AAS
>>545
松沢の里帰りｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

548(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:04:34.16 ID:I6Wlt3xk0(13/21)調 AAS
比例代表制のメリットは少数の意見が反映、死票も減ることですが、デメリットが多党乱立、政治（政権）の不安定ｗ

549(1): 宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ﾜｯﾁｮｲ 0dd9-LmjA [118.241.240.127]) 2017/10/10(火) 22:06:04.09 ID:rBJlfzoZ0(2/5)調 AAS
>>500
先週の金曜日の段階では都民ファーストの幹事長（小池の忠誠者）が民進党からうちに
来たいと言っている人がいる、なんて話がありましたけど、あれってハッタリかガセですかね。
まあ、希望のゴタゴタぶり、事務機能のなさからすれば、スタンドプレーで小池の歓心を
買おうと、勝手に小池の意向を忖度して好き勝手言うような輩ばっかりになっても不思議ではないですけどね。

>>521
この手の人たちは口ばっかりの人で絶対手は汚したがらないタイプですよ。
それこそ出たがりの宇都宮辺りにでも頭を下げたほうがまだマシでは？
東京比例単独１位なんて喜んで引き受けそうですよ。左故の権力志向というヤツで。

550(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:08:39.97 ID:I6Wlt3xk0(14/21)調 AAS
比例代表制とは、多数代表制と少数代表制のメリットを取り入れた選挙制度であり、小選挙区制発祥のイギリスやアメリカでは行われていない。
多くのヨーロッパ先進国では比例代表制が基本（イギリスは除く）。
その国々では多くの議論の結果、小選挙区制よりも比例代表制のほうが民主主義の理念にかなうという現時点での結論に達していること。

551: (ﾜｯﾁｮｲ f585-FQgH [218.41.185.80]) 2017/10/10(火) 22:09:50.03 ID:DL6Y/Jav0(13/14)調 AAS
公示日の役所受付は終わったから、後は投票日まで紆余曲折を経て立民の追加公認があるか否かだな。

552(1): (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-FyA5 [126.78.151.14]) 2017/10/10(火) 22:09:53.04 ID:gN493BUj0(5/5)調 AAS
>>549
連合東京が立憲民主党支持を明確にしたのに民進党都議が都民Fに合流する意味がない
むしろ都民Fの元民進党が逃げ帰りたいくらいだろう

553(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-G8xM [106.154.11.119]) 2017/10/10(火) 22:10:01.49 ID:zQNI7W8ca(1)調 AAS
にっころの中野は枝野に1絡むけど10返されて黙るを繰り返してる感じ

554(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 22:10:42.83 ID:7CBKahKv0(12/17)調 AAS
>>548
多党乱立は余り問題では無い。
比例代表のデメリットは、過半数の議席を取れずに
政権の枠組みが安定しない事だと思う。

これは比較第一党に議席を多く割り振る事で解消される。
全体の10％の議席を、自動的に比較第一党に渡せばOK。

555: (ﾜｯﾁｮｲ f585-FQgH [218.41.185.80]) 2017/10/10(火) 22:12:10.04 ID:DL6Y/Jav0(14/14)調 AAS
>>550
ドイツの比例代表制は、得票率の足切りが結構高いみたいね。
それにより、小党乱立を抑制するとか。

556(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-/D3i [121.85.107.37]) 2017/10/10(火) 22:13:55.34 ID:bxansMvq0(5/5)調 AAS
維新は正直読めない何かが
今まであったんだよね。
前回も15議席くらいの予想が
結果40超えてきた。
もちろん希望とかかぶる政党が
なかったんで今回は希望に
ブーストがかかる可能性もある。

557: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-SRz1 [04C0RoC]) 2017/10/10(火) 22:16:25.69 ID:ESO0pMJVK(8/8)調 AAS
自分は小選挙区制でいいと思う
細かいイデオロギーの差で小党乱立しても有権者に選べないしメリットない

558: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:16:35.77 ID:I6Wlt3xk0(15/21)調 AAS
ヨーロッパ諸国では議会は比例代表制が主流で、小党乱立とは言わないまでも多党制で、単独政党が過半数を取れない場合が多く、議院内閣制なら、たいてい連合政権になる。
比例代表制の問題点は極右台頭。国民戦線やUKIPとかｗ
比例代表制の欧州議会で極右ルペンの国民戦線がチョット躍進して、国民議会では議席が取れてなかったのを見れば明らかに比例のほうが極端な主張の政党は勝ちやすいｗ
まあその分小選挙区では既存政党が先鋭化しやすいとも言える。

559: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 22:17:32.61 ID:7CBKahKv0(13/17)調 AAS
>>544
下手に候補者を増やすと、問題発言をする人間が出て来て良くない。

今回の選挙は守りの選挙であり、枝野や長妻や辻本など、
民進党左派の核になる人間を生き残らせるのが最大の目的。

欲張るとロクな事が無いよ。

560: 宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ﾜｯﾁｮｲ 0dd9-LmjA [118.241.240.127]) 2017/10/10(火) 22:18:27.96 ID:rBJlfzoZ0(3/5)調 AAS
>>546
それでも自分の希望的憶測で（それこそ「希望」そのものですが）希望が多いとうれしいな
とばかりに冷静に判断できない人たちが情報を出してしまうんでしょうね。
そして、悲しいかな。常連コテさんの中にもそうした情報を信じてしまう。
決して自民が危険信号とは、少なくとも新聞の世論調査からすると思えないですけどね。

>>545 >>547
松沢、細野、長島、松原、笠、後藤、柿沢といった辺りは維新に行きそうですよね。
民主に行ったって帰るところはないし、二階がこの連中を救うほど甘くはないですし。
（役に立つと思ったらとっくにスカウトしているわけで。松本、山口とか）

>>548 >>550
先日もお話ししましたけれど、あいつと組めないとかなんとかうるさいこと言う人が多い
日本みたいなわがままな政治家が多い場合は比例のほうが向いているかなと思います。
私は小選挙区制度を導入している国が必ずしも不適切とは思わないですけど、
多元的意見反映という点においては比例代表制のほうが望ましいと思っています。

561(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 22:22:18.81 ID:7CBKahKv0(14/17)調 AAS
>>556
維新は、希望が出来るまでは無党派層を捕まえていた。

今回は、希望が出来て、少なくない無党派票が希望に吸い取られそう。

562: (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-Or0L [202.241.130.140]) 2017/10/10(火) 22:25:20.51 ID:dO1tVTQ50(1)調 AAS
中選挙区制、小選挙区制よりいいと思うが、公明・共産が増えちゃいそうなのがネック

自分は参院選の候補者名を書ける非拘束名簿式比例が好き＆もっと割合増えてほしいな
組織票の問題はあるが、昔に比べて知名度・資金がなくても戦いやすくなってるし

563: 宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ﾜｯﾁｮｲ 0dd9-LmjA [118.241.240.127]) 2017/10/10(火) 22:27:02.70 ID:rBJlfzoZ0(4/5)調 AAS
>>552
むしろ今の状況だとそうでしょうね。特に東京における「希望」の急落及び「立憲民主」の
上昇ぶりからすれば、都民ファーストにいる元民進が「立憲民主」に行きたいと思う
くらいの状況と考えたほうが自然でしょうね。

TBSと日経が民進都議が行きたがっているという都民ファーストの話をそのまま
載せてしまいましたけど、きちんと裏とかとっているのかな、と。

564: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:31:09.25 ID:I6Wlt3xk0(16/21)調 AAS
もし、阻止条項なしの完全比例代表制を導入したら幸福実現党とか新風（在特会）が議席獲得するのは確実ｗ
オランダの選挙制度は完全比例代表制はので多党制で連立政権が一般的。
28の政党があって、いつも連立政権、閣外協力が活発化というのも、小選挙区制のうちんとこと違って面白い。
オランダの極右が議席とったけど失速ｗ

565: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-83kC [61.205.85.245]) 2017/10/10(火) 22:34:45.91 ID:eqKHEhYQM(2/3)調 AAS
>>489
結果が全てだしね
前原は糞

566: 宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ﾜｯﾁｮｲ 0dd9-LmjA [118.241.240.127]) 2017/10/10(火) 22:39:16.77 ID:rBJlfzoZ0(5/5)調 AA×

567(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-83kC [61.205.85.245]) 2017/10/10(火) 22:40:14.10 ID:eqKHEhYQM(3/3)調 AAS
>>553
絡んでくれないよりくれる方が喋れる機会から多いから良いような気が最近してきたわ

568(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-qJ5r [126.254.129.227]) 2017/10/10(火) 22:43:33.69 ID:VErlgbz2p(1)調 AAS
この党が生き残るには
①今回の衆院選で公明以上（35以上）の議席を確保して第3党としての体面は保つ
②無所属組を入党させる際も疫病神の野田と江田は絶対に入党させない（本当は菅の入党許可もマズかった）

他にも色々あるけどこの2つは最低限

569: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:44:02.96 ID:I6Wlt3xk0(17/21)調 AAS
急進左派ポデモスがチョット躍進したスペインは県単位の比例代表制だけど、定数3とか4とか時々1とか、チョット中選挙区制みたいだな。
ポデモスは地方選で伸ばしたが、国政では伸びなかった。

570(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 22:48:17.25 ID:7CBKahKv0(15/17)調 AAS
>>568
別に無理に生き残る必要は無いんじゃない？
総選挙後に、生き残った人間が民進党に戻れば良いだけだからね。

前原が党首を辞任して、別の人間が党首に就任すれば、普通に合流出来るだろう。

571: (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-LMHI [119.24.203.239 [上級国民]]) 2017/10/10(火) 22:51:44.42 ID:+R+Evi710(8/9)調 AAS
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★858 [786271922]
2chｽﾚ:poverty

【アッキード/森友】＜衆院選公示＞昭恵氏が第一声、森友問題に触れず　山口４区◆3★８６０
2chｽﾚ:seijinewsplus

572: (ﾜｯﾁｮｲ a317-LmjA [115.176.179.5]) 2017/10/10(火) 22:52:05.78 ID:H3STksTS0(2/3)調 AAS
枝野の演説は左すぎて、間違えて
立憲社民党って投票用紙に書く奴がでてくるぞ。

573: (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-Or0L [49.240.210.243]) 2017/10/10(火) 22:52:44.56 ID:GW2r1FCv0(5/5)調 AAS
そういえばドイツの連立はどうなるかな
メルケル与党（中道右派）＋自由民主党（中道）＋緑の党（左派）で交渉中だったが

二大政党制のニュージーランドも、先月の総選挙で拮抗して、与野党で極右政党の
取り合いになってるはず

お隣りオーストラリアも二大政党制だけど、保守側が野党連合みたいな感じで
選挙では一勢力として戦って、結果が拮抗しがちみたいだね

その国の事情に合わせて、結果が拮抗するような選挙制度だと国民の関心
＆投票率もそれなりに高いのかな（オーストラリアは選挙が義務だが）

574: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:53:16.31 ID:I6Wlt3xk0(18/21)調 AAS
NHK:政治意識月例調査 2017年（10月）外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp

この数字を見ると、立憲民主党と民進党合わせても、ほぼ分裂前の民進党の数字ｗ
希望の党、思ったほど伸びてない。
立憲民主党4.4％、希望の党4.8％。

575(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-liwC [211.120.130.25]) 2017/10/10(火) 22:55:52.19 ID:XcTCITlx0(1/3)調 AAS
>>570
民進党なんて抜け殻はもういらないよ
少なくともあの党名は誰がどう考えてもNG

576(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 22:58:03.99 ID:I6Wlt3xk0(19/21)調 AAS
民進党の3分裂。山口組も3分裂なんだよなｗ

577: (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 22:59:18.00 ID:7CBKahKv0(16/17)調 AAS
>>575
民進党と言う組織を解体するのは良くない。

希望に相当数の人間と政党助成金が行くのは分かっているからね。
出来れば、枝野達が民進党に戻って、立憲民主党として再出発して欲しい。

578: (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-liwC [211.120.130.25]) 2017/10/10(火) 23:00:09.02 ID:XcTCITlx0(2/3)調 AAS
>>576
蓮舫体制末期から予言していた3分裂論はやはり大当たりだった
民進なんて野田豚みたいな立民にも希望にも行けない残りカスだけ置き去りにしておけばよい

579(3): (ﾜｯﾁｮｲ a317-LmjA [115.176.179.5]) 2017/10/10(火) 23:01:21.85 ID:H3STksTS0(3/3)調 AAS
この党の強みは、もともと議論に強い枝野が、さらに
自分で立ち上げた党だからこそ自分の言葉で自由に発言できるところだな。
周りから推されてなった党首や、背後に影の実力者がいる党首だと、こうはいかない。

580(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-PxN5 [61.245.49.21]) 2017/10/10(火) 23:01:32.57 ID:7CBKahKv0(17/17)調 AAS
>>576
元民進で、希望に留まる人間と、民進党に戻る人間で分かれそうな感じはする。

581: (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-wQCv [118.105.141.231]) 2017/10/10(火) 23:07:29.52 ID:wiS6+Jg30(1)調 AAS
支持を呼び掛けようにも現地に誰もいない選挙区が多い中でそこそこ健闘はしてるのでは
そういう所の比例で入れてもらうには空中戦しかない

582: (ﾜｯﾁｮｲ 6dcd-avuh [124.150.207.73]) 2017/10/10(火) 23:09:21.64 ID:xmB0Gye+0(1)調 AAS
>>576
民進党の支持母体は山口組だった！？

583: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 23:13:48.76 ID:I6Wlt3xk0(20/21)調 AAS
希望の党が思ったほど伸びなかったのは若狭と細野だろうなｗ
小池は意外と討論とか質疑応答に弱い。
石原慎太郎も討論とか質疑応答とか得意なタイプじゃない。
石原慎太郎は国会議員時代、パッとしなかった印象が強いｗ
国政は都政と違って政党単位のチームプレーといった側面があるから、石原のような唯我独尊タイプは、政党単位のチームプレーになる国政の場じゃ能力発揮できない。
小池百合子は、たまたま都知事向きだった。石原と同じで。

584: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-zBdW [182.251.249.6]) 2017/10/10(火) 23:23:48.61 ID:dDtyibNwa(1)調 AAS
支持率希望抜きそうだな
出来たばかりで結構高いと思った

585: (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-Figf [103.2.250.154]) 2017/10/10(火) 23:24:34.84 ID:uUp9Tu510(1)調 AAS
東京8区
自民減らすのを第一で考えてるんだが
惜敗率考えると立憲支持でも吉田じゃなくて木内かなあと思ったけど
こいつ比例復活できるかなあ

そもそも杉並だから吉田が追い上げそうだし迷う

586: (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-83kC [180.220.114.40]) 2017/10/10(火) 23:28:42.44 ID:mkLgTaYs0(3/3)調 AAS
北海道は第一党取りたいね

587: (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/10(火) 23:30:24.42 ID:I6Wlt3xk0(21/21)調 AAS
そういえば、エキセントリック首長のさきがけだった田中康夫も国政向きの人間じゃない。
田中康夫、小池、石原の政治的主張は多少違えど唯我独尊ぶりでは似たようなもんｗ
都知事（首長）は個人プレーでも務まるが、政党（国政）はチームプレー。
国政は個人プレーじゃ務まらない仕事ｗ

588(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-lIef [220.47.162.36]) 2017/10/10(火) 23:31:43.21 ID:6loaPbwi0(25/25)調 AA×

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

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動画ﾘﾝｸ[YouTube]

589(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-ceV+ [106.181.94.253]) 2017/10/10(火) 23:37:59.81 ID:aFJk6NyNa(1)調 AAS
辻元が落選すればいいよ(´・ω・｀)

590: (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-XLO5 [182.250.243.50]) 2017/10/10(火) 23:41:10.13 ID:FMgZE4ona(1)調 AAS
>>579
そこ！！

591(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-liwC [211.120.130.25]) 2017/10/10(火) 23:56:54.98 ID:XcTCITlx0(3/3)調 AAS
北海道で大勝したら逢坂が幹部になれそう
政権下野後の北海道組は冷遇されていた感あるし

592: (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-LMHI [119.24.203.239 [上級国民]]) 2017/10/10(火) 23:57:08.66 ID:+R+Evi710(9/9)調 AAS
366 あなたの1票は無駄になりました 2017/10/10(火) 23:51:38.06 ID:3PkUGf1b0
立憲民主党ホームページ😄
外部ﾘﾝｸ:cdp-japan.jp

593: (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-liwC [211.120.130.25]) 2017/10/11(水) 00:00:52.43 ID:BhQDtWVc0(1/4)調 AAS
この党の票田は北海道・宮城・甲信越なのに三大都市圏選出組ばかり幹部にしているのが良くない

594: (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-lIef [220.47.162.36]) 2017/10/11(水) 00:02:42.91 ID:HiWgghnl0(1/15)調 AA×

画像ﾘﾝｸ

外部ﾘﾝｸ:news.nifty.com

595(2): (ﾜｯﾁｮｲ 458a-P+uR [120.74.59.254]) 2017/10/11(水) 00:03:52.02 ID:7vKUEEm/0(1/5)調 AAS
>>269
もっと純粋な理由だと思う
菅さんの事を仏敵認定して嫌ってるのは、菅さんが民主党の代表だった頃に創価学会問題プロジェクトチームを立ち上げたからだろう
枝野さんも弁護士という事で、創価学会の嫌がらせ被害に遭っている人達が、被害相談をかなりしに行ったと考えられるので、恐らくその関係

596(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-b7XQ [121.82.213.139]) 2017/10/11(水) 00:09:00.12 ID:ogUi9+FN0(1/4)調 AAS
>>595
枝野は弁護士から政界に転身した直後に細川連立政権で公明党と連立組んだだろうがｗ

597: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-0qCT [126.245.205.121]) 2017/10/11(水) 00:10:16.68 ID:qa4RCgqGp(1)調 AAS
ここは立憲民主党応援スレですか？

598: (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-VvY9 [106.181.146.13 [上級国民]]) 2017/10/11(水) 00:10:36.04 ID:eBqtA3Uba(1)調 AAS
仏罰されてしまう

599: (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-b7XQ [121.82.213.139]) 2017/10/11(水) 00:12:12.01 ID:ogUi9+FN0(2/4)調 AAS
>>588
この統失野郎は開票まで立民が候補者よりも多く当選すると狂ったコピペを続けるのだろうな。

600(1): (ﾜｯﾁｮｲ 458a-P+uR [120.74.59.254]) 2017/10/11(水) 00:12:12.89 ID:7vKUEEm/0(2/5)調 AAS
>>596
私がしてるのは民主党時代の話
菅さんが代表だった時に党内に創価学会問題プロジェクトチームを立ち上げたから
その関係で当時の民主党には創価学会の嫌がらせ被害に遭っている人達からの被害相談が集まってた
だから隠れ反創価系の議員さんって結構いるはずだよ

601: (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-b7XQ [121.82.213.139]) 2017/10/11(水) 00:13:01.64 ID:ogUi9+FN0(3/4)調 AAS
>>600
前原なんか奥さんが創価だろｗ

602: (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-lIef [220.47.162.36]) 2017/10/11(水) 00:13:53.08 ID:HiWgghnl0(2/15)調 AA×

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

603: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-EMRB [126.236.32.188]) 2017/10/11(水) 00:15:00.66 ID:s47+9aKfp(1/12)調 AAS
辻元の選挙区は辻元自身より自民と維新のシーソーゲームで決まるというのがね
ただ今回共産党が降りたのと立民ブームで前回前々回より若干有利になって来ているか

604: (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-liwC [211.120.130.25]) 2017/10/11(水) 00:16:25.57 ID:BhQDtWVc0(2/4)調 AAS
良くも悪くも社公民路線（総評と同盟の同居）を続けるには公明を自民から引き剥がさざるを得なかった
これが出来なかった時点で旧民主党・民進党なんぞ持たないことは火を見るより明らかだったし、立民結成により社共路線に転換すべくして転換したともいえる

605(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-k6be [118.157.69.75]) 2017/10/11(水) 00:19:15.74 ID:Jq7Wet6e0(1/18)調 AAS
立憲民主党の綱領を読んだ。民進党の綱領と、ほぼ同じｗ
今さらだが、民進党代表が前原じゃなく枝野なら解党劇がなかっただろうし、対抗馬擁立もしてたかもなあ。
てか、前原の「ALL for ALL」とは一体、何だったのかｗ

606: (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-liwC [211.120.130.25]) 2017/10/11(水) 00:21:35.31 ID:BhQDtWVc0(3/4)調 AAS
民進党の政策自体が右派によって相当歪められた（特に経済面）ものだったし、立民党は忌まわしき民進党との連続性自体を否定すべきなのに何愚かなことをやっているのか

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