[過去ﾛｸﾞ] 結婚したがらない男が増えている Part83 (1001ﾚｽ)
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70(1): 04/07/10 01:18 ID:tICD1yU5(1)調 AAS
しかし、結婚したがらない男が増えているって
82スレにも渡って論じ続けなければならないような話題なの？
ああ、そうかもね～
そういうのもありなんじゃん？人生は人それぞれ自由だよね
で終わりなんじゃぁ…
71(2): 04/07/10 01:30 ID:/ILYe0Pj(1)調 AAS
時々誤解してる人がいるようだけど、
このスレには「いきつくところ」つまり「結論」なんてものは無いよ。
だってここは「結婚の判断材料を提供する場」なんだから。
例えば、車だったら
その車のデザイン、性能、値段、などの情報を提供するだけ。
どんどん新車が出てくるうえに、車を取り巻く環境も変わっているから
「結論」なんて出ないだろ？
このスレも同じ。
結論は永遠に出ない。
ただ、判断材料を提供するのみ。
72: つみき 04/07/10 01:41 ID:pBqVn3AI(1/2)調 AAS
>>71
すごくいいこと言ったぞ！！！！
男性に、「結婚の判断材料を提供する場」、
これまで皆無だった、ほぼ
びば、ネット社会、２ちゃんねる、男女板、非こんすれ！！！！！
73: つみき 04/07/10 01:42 ID:pBqVn3AI(2/2)調 AAS
>>70
甘い甘い
スレタイだけで、スレを判断したらあかん
このスレは、カモられるバカマを救済し続けるスレなんよ
74(3): 04/07/10 02:05 ID:AdruVJdJ(1)調 AAS
結婚の判断材料を提供する場？
自分の立ち位置が見えてないだけだろ。
自分の生き方が見えていない軟弱者が多すぎる。
女も恋愛も、実体験がないから
マスコミやら他人の情報をかきあつめ、当事者になった気分でトーク。
頭で考えるだけでは結論は出ない。
仮想世界から脱出し、自分の女・恋愛に対するスタンスを現実で確認しないことには。
75(3): LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 04:12 ID:phii7Wrz(1)調 AAS
頭で考えなきゃ結論は出ませんが、>>74はどうやら頭を使っていないようです。
いいねぇ、何も考えないで生きている人は。
76: めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw 04/07/10 04:58 ID:agSvEoHT(2/3)調 AAS
スーパーコンピュータ大登場！（ｗ
ガンガレっ、日本の、救世主！！
かちこい十代！
ゆけゆけ僕らの、>>75！（大ｗ！
・・・、あー、からかってんと、寝よ・・・。
（風邪ぇ～。アレ？でもバカは風邪引かんかったんとちゃうやろか？
おっかしいなぁ～… ｗ）
77(1): めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw 04/07/10 05:15 ID:agSvEoHT(3/3)調 AAS
>>75
は、揚げ足とりの、典型的な例やね。
ほんま、なんでもかんでもネガティブにいっとったらええってもんちゃうぞ、
っちゅうに、この子は…。（苦ｗ…
笑ってまうわ、ほんま。（ｗｗ
あーあ、・・・寝苦しいが、寝たろ。
（ｚｚｚ・・・
78: きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 04/07/10 06:21 ID:Tlz7Ey5a(1)調 AAS
>>75
めっささんは揚げ足取りと言っていますが、私はLA-NA2さんの言いたい事は伝わってきていると思います。
>>74さんの言い分は当事者位置ですが、結婚とは無縁の１０代から見た視線というのを考えていないようで
子供（失礼！）は子供なりに見るところは見ているし、判断していると思う。
１０代に結婚悲観論を撒いておいて、リアル体験してないでしょ！と言う大人は無責任に映ると想像できます。
このスレの結婚世代の意見が次世代の結婚観形成に影響している、これも無視できない問題ですね。
79: 04/07/10 06:24 ID:U20skZk0(1)調 AAS
>>74
馬鹿かお前？ 勝手に俺様ルールを作るな。
>>71みたいなのもありだよ、気に入らなきゃレスすんな。
自分に興味ない話題に口を突っ込む必然性が２ｃｈにあるのか？
それに結婚する資格もないような馬鹿が結婚して社会に多大な迷惑を
かけている場合も多い。 それらを第三者的視点で見るのもあり。
気に入らなきゃレスすんな、事実と違うなら、根拠なりデータを示して反論せよ。
主観なら一言断って発言すればよい。
80: すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 07:02 ID:m0QLqJJF(1/54)調 AAS
未経験者だからこその結婚観知るのも楽しいよ。
81(1): キモブサ59 04/07/10 07:15 ID:uxRIr6Bo(1)調 AAS
政治家になった事の無い人に政治を語る資格は無い。
破産した事の無い人に破産を語る資格は無い。
人を殺した事の無い人に人殺しを語る資格は無い。
結婚したことの無い人に結婚を語る資格は無い。
こんな事言っていたら議論など出来ないよ。
82: 04/07/10 07:21 ID:jku3Mh/M(1/3)調 AAS
>>81
まあ、彼が好きなのは「議論」じゃなく「考察」みたいだからね。
あっ、正確には「一方通行の考察」だｗ
83(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 07:22 ID:m0QLqJJF(2/54)調 AAS
だけど
人生に結婚の選択肢のない人が
結婚の事を考えるのは、時間のﾑﾀﾞかもと思うよ。
ｲﾔﾐでも揚げ足鳥でもなく、そぅ感じてるのだ。
84(1): 04/07/10 07:28 ID:aiDduSWx(1/34)調 AAS
結婚していて女のすふが
結婚したがらない男のことを考えるのが
時間の無駄だとおもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85(1): 04/07/10 07:33 ID:kHtnMzyS(1)調 AAS
↑
激しく同意ｗ
86(1): 04/07/10 07:49 ID:0MQEb8oR(2/6)調 AAS
すふは日常の心の渇きをこのスレで潤してると思われ。
自己中女は、２ｃｈでも嫌われるようだ。
87(1): 04/07/10 08:01 ID:nl/6JkqM(1/2)調 AAS
>>83
若くて、可愛い、男を立てる、明るい、一緒に成長していける、賢い
そんな女性がいれば「結婚」って選択肢も人生に加えてやってもいいよ
88(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 08:03 ID:m0QLqJJF(3/54)調 AAS
>>84-86
ﾎﾎﾎ…
89(1): すふ ◆PCSUF/Gao2 04/07/10 08:11 ID:m0QLqJJF(4/54)調 AAS
>>87
自分でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ探してねー。
ってゆーか自分とこのお年頃のお嬢達が
この年代の男性を見るのだなぁ…ってﾁｮﾄ複雑（ｗ
90: 04/07/10 08:58 ID:rABJSIZ7(1/34)調 AAS
こんな家庭で育ったら家庭とか持ちたいとは思わなくなるんだろうなぁ…
外部ﾘﾝｸ[html]:www.117.ne.jp
91: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 09:01 ID:xwCG4b0q(1/89)調 AAS
>>88
すふ氏は，他人の世話をやくのが好きなんですね～～～
92(1): 04/07/10 09:21 ID:nl/6JkqM(2/2)調 AAS
>>89
国語の成績悪かっただろ？
分かりにくいよ、日本語ｗ
93: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 09:24 ID:xwCG4b0q(2/89)調 AAS
>>92
まぁすふ氏は，イメージをそのまま文章にするところが解りにくい点ではある。
別に掲示板だからそれほど気にもしないけどな。
94(1): 04/07/10 09:24 ID:rABJSIZ7(2/34)調 AAS
結局、結婚したらここがｲｲ！って点は
帰ったら家に誰か居る
以外に何かあるのかな…
95: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 09:26 ID:xwCG4b0q(3/89)調 AAS
>>94
相性のいい相手なら，それなりに楽しいものさ。
しかし，好きでもない相手との結婚なんて拷問以外のものではないな。
96(2): 04/07/10 09:33 ID:rABJSIZ7(3/34)調 AAS
1人暮しを10年近くしてるから
どんな人と一緒に暮らすと相性がいいかわからん
つか、1人の方が落ち着く
97: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 09:35 ID:xwCG4b0q(4/89)調 AAS
>>96
少なくとも，今の日本の女性には一緒にいても「落ち着く」人は少なくなったと思うがな。
要するに，「多少わがままを言われても我慢できるかどうか」が相性の良さなのでは？
98(1): 04/07/10 09:43 ID:kvwPdaO3(1/58)調 AAS
「2ちゃんねる発「純愛物語」にハマりまくる人々」
ルックスは秋葉系でアニメおたく、
年齢と彼女いない歴が一緒という冴えない青年（通称「電車男」）が、
2ちゃんねらーたちと二人三脚（?）を組んだ、前代未聞の恋物語はこうして始まった。
アドバイスを受けながら、
電車男は秋葉ファッションからの脱却やデートの誘い方の練習といったハードルの数々を
必死に乗り越えようとし、2ちゃんねらーたちはその様子に喝采したり妬いたりしながら応援する。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
男女板の童貞も勇気を出して、年齢＝ｶﾉｼﾞｮｲﾅｲ歴から脱出しよう。
99(1): 04/07/10 09:44 ID:kvwPdaO3(2/58)調 AAS
>>96
いろいろなタイプの女性とつきあってみよう。
100: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 09:46 ID:xwCG4b0q(5/89)調 AAS
もも
101: † 04/07/10 09:49 ID:aiDduSWx(2/34)調 AAS
世界の外側で哀を叫ぶ♪
102(2): 04/07/10 09:49 ID:kvwPdaO3(3/58)調 AAS
仕事や家庭を通して自分をいっそう輝かす時、
自分に自信と充実感がわいてきます。
そんな時、女性と会ってもシャイになることなく
伸び伸びと自分を表現できるようになります。
そうすると自然と出会いの幅も拡がっていきますよ。
103(1): 04/07/10 09:54 ID:rABJSIZ7(4/34)調 AAS
>>99
どうせ見向きもされんでしょう。
>>98のリンク先にしたって
＞女の子はみんながみんな、
＞『セーラームーン』や『プリキュア』などを見る大人の男を
＞嫌っているわけではないのです。
これなんか「自分以外の誰か」を想定して言ってるわけで
いざ「自分」に対してこんな人が接近してくると
毛嫌いする人ばっかでしょ。
無責任にも程があるよ。
酒井冬雪もID:kvwPdaO3も。
104: 04/07/10 09:56 ID:aiDduSWx(3/34)調 AAS
>>102
結婚したがらない男スレで誰に言ってんだかｗ
105(1): 04/07/10 10:10 ID:kvwPdaO3(4/58)調 AAS
恋は「落ちる」もの。
色々な女性に自分を映してみると、今まで気づかなかった自分が見えてきます。
｢異性に求める基準｣を自分の中で確立するためには
いろいろな女性とおつきあいするしかありません。
106: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:11 ID:xwCG4b0q(6/89)調 AAS
>>102
いや，自信がないから女性にシャイになっているのではなく，
結婚にそれほどの価値を置いてない男もいるってことでしょ。
そういう人に恋愛教を布教しても通じませんよ。
「まあ悪いことばかりじゃないぜ」ぐらいの話にしておいた方がいいんじゃないの？
既婚者ならね。
>>103
無責任とかそういう問題じゃなくてさ。。。
これはただのイベントでしょ。ネタ混じりの。
＞女の子はみんながみんな、
＞『セーラームーン』や『プリキュア』などを見る大人の男を
＞嫌っているわけではないのです。
↑ここでネタだと気づきなさいな。
こんな女，３０年生きていて見たことないよ（笑）
107: 04/07/10 10:16 ID:rABJSIZ7(5/34)調 AAS
>>105
それさぁ
①色んな女と付き合う
②異性に求める基準を確立する
③恋に落ちる
の順序が必要でしょ？
①の時点で女側が拒否するとそっから先は無いわけでしょ？
じゃあ、別に女の媚びてまで
先に進まなくていいやって話。
108(1): 04/07/10 10:19 ID:kvwPdaO3(5/58)調 AAS
女性に免疫がないと、女性を「理想化」するようになります。
まずは自分の理想が高すぎる事を自覚しましょう。
恋愛をするためには、ある程度の「異性慣れ」は必要です。
そのためには、今自分に出会いがないことを「環境」や「出会う女性」のせいにするのではなく、
「あなた自身」がまず色々な異性に会って様々な経験を積んで、変わる努力をする事が大切です。
あなたが家にいる時に、思い通りの女性がいきなり降って湧いたように現れる、
などという事はあり得ないのですから。
109: 04/07/10 10:19 ID:aiDduSWx(4/34)調 AA×
110: 04/07/10 10:19 ID:aiDduSWx(5/34)調 AAS
男性に免疫のない女が増えているｗ
111: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:22 ID:xwCG4b0q(7/89)調 AAS
>>108
それって，そっくり男女入れ替えた方が
現実の日本の姿に近くないか？
112(3): 04/07/10 10:24 ID:kvwPdaO3(6/58)調 AAS
女性とつきあったことがない男性は
自分のことばかりに関心があって、相手のことをほとんど見ていないのではないか。
恋愛は特別なものではなく、人間関係の一つです。
人間関係ですから、相手とキャッチボールしながら、関係を育んでいくものです。
つまり、自分だけのひとりよがりでは成り立たないのです。
113: 04/07/10 10:25 ID:aiDduSWx(6/34)調 AAS
>>112
独りよがりのお手本のような人だねぇｗ
114: 04/07/10 10:27 ID:aiDduSWx(7/34)調 AA×
115(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:28 ID:xwCG4b0q(8/89)調 AAS
>>112
言っていることは正論だが，問題が２つある。
（１）ここの男のほとんどはあまり恋愛や結婚に興味を持っていない。よって結婚や恋愛をすばらしいものだと説法しても大して効果がない。
（２）現実にあっていない。今の日本では，女性の方が理想の男像を高く創りすぎており，ひとりよがりである。
116: 04/07/10 10:30 ID:9SmhM5xQ(1/6)調 AAS
>>112
男女の言葉を入れ替えてみよう！
なるほど、しっくりくるねｗ
117(1): 04/07/10 10:33 ID:rABJSIZ7(6/34)調 AAS
・男はどんな女からでも告白されたら殆どが付き合う
・女は自分の好みの男から告白された時以外は付き合わない
これから考えると女の方が理想を高く持ってる様に
思えるわけなのだが。
118: 04/07/10 10:35 ID:aiDduSWx(8/34)調 AA×
119: 04/07/10 10:36 ID:gpWQMxQF(1/5)調 AAS
>>115
（2）だが
自分の身の程を知らず、男にだけ高い理想を押し付けているように感じるのだが
高い理想に見合うだけの自分を持った女がいない
既出か
120: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:37 ID:xwCG4b0q(9/89)調 AAS
>>117
ちと違うかな。
男の異性の好みは千差万別，十人十色であるのに対し，女の異性の好みは基本的にみんな一緒。
よって，男は多くの女にばらけるのに対し，女は特定の男に集中する。
そのために，「特定の男」に当たらない大多数の男から見ると，
一見，「女の方が理想が高い」ように見えるのだろう。
121(2): 04/07/10 10:38 ID:kvwPdaO3(7/58)調 AAS
人間関係を深めるという意味では男も女も同じことで、
そういうさまざまな要素がないと人間関係は豊かにはなりません。
もしかしたら女性とつきあったことがない男性は
男性とも信頼関係をつくっていないんじゃないか？
人間関係を作っていくこと自体に臆病なのではないか。
男でも女でも相互に信頼できる相手をひとりでも増やすほうがいいという、
人間としての当たり前の方向性が欠けているのでは？
恋愛うんぬんではなく、そこから考え直すべきなのでは？
122(1): 04/07/10 10:39 ID:9SmhM5xQ(2/6)調 AAS
大体、女のほうこそ
自分の至らない部分を反省しないで
男のせいにするだろ？
そしてそれが当然と言わんばかりに。
「男が悪いから」「男社会が悪いから」
何でも都合の悪い部分は男が尻拭いしてもらおうと思うな！
123: 04/07/10 10:41 ID:aiDduSWx(9/34)調 AA×
124: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:42 ID:xwCG4b0q(10/89)調 AAS
>>121
君の高説は承りました。
＞もしかしたら女性とつきあったことがない男性は
＞男性とも信頼関係をつくっていないんじゃないか？
これは君の妄想だろう。
ここのスレにいるのは「恋愛にあまり重点を置いていない男」だと今までのレスを見ていて感じるぞ。
恋愛に重点を置かないというだけで，同性とも信頼関係を築けないなどというのは
ただの偏見ではないか？
＞恋愛うんぬんではなく、そこから考え直すべきなのでは？
本当に彼らがそうなら考え直すべきだろうが，多分君のお節介で終わりそうだが。
125: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:45 ID:xwCG4b0q(11/89)調 AAS
>>122
尻ぬぐいしない男は「器が小さい」と宣う二段落ち
になるのを忘れているぞ。
126(2): 04/07/10 10:48 ID:kvwPdaO3(8/58)調 AAS
自分が傷つきたくないから
「女嫌いだ」とか「シャイだ」とか言って相手のせいにし、
自分で自分をごまかしているのではないでしょうか。
127: 04/07/10 10:49 ID:aiDduSWx(10/34)調 AAS
傷つきたい人間なんているのだろうか。
128: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:49 ID:xwCG4b0q(12/89)調 AAS
>>126
女嫌いだ とか シャイだ というのは
自分のことでは？
相手のせいにしているとは思えないが？
129(1): 04/07/10 10:49 ID:rABJSIZ7(7/34)調 AAS
>>121
君の言ってる事を纏めると
①人間関係の構築手法は性別による違いは無い
②女性との関係構築が苦手なら当然男性との関係構築も苦手
という仮説に基づき
・女と付き合った事の無い人間は「人間関係の構築手法」の獲得が必要
と言ってるわけだ。
でも、君の仮説ってさ
①が違うんだよね。
男との関係構築：共通の価値観内で努力して頑張ってる姿が必要。
女との関係構築：女コミュニティ内での価値観での高付加価値が必要。
つまり、
男と深い人間関係築こうと思ったら
目標に向かって寝食忘れて努力する姿勢が必要だが
女と恋人関係になろうとしたら
その女が他の女に自慢できるものを持っとかないとﾀﾞﾒってことだ。
人間関係の構築手法が全く違うから
>>121の下3行は全くの思い違いだよ
130: 04/07/10 10:50 ID:H0Er/Fbu(1/20)調 AAS
>>126
突っ込んで欲しいんだな、そうなんだな。
後ろのシャイだは相手のせいにしてない気がするんですが・・・。
あとね、傷付くことを恐れるのは当然で、なおかつ女嫌いだってのも十分あり得る話なんだけど。
思慮の浅い香具師が多いしね。頭弱い人とか。
131: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:51 ID:xwCG4b0q(13/89)調 AAS
>>129
概ね同意である。
132(1): 04/07/10 10:56 ID:S559tnpl(1)調 AAS
女を良く見てみろ｡
強烈な不幸願望でもなきゃあ､結婚なんざ出来んよ｡
ﾔﾂらは､あっとゆーまにﾊﾞﾊﾞｱになるﾜｹだが､傲慢で自分本位さはﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟする｡結婚のﾒﾘｯﾄは少ないが､ﾃﾞﾒﾘｯﾄは多大｡
遊び以外に使えない､必要以上に関わるべき存在ではない｡
当然､一部ではなく全体だ｡
133(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 10:58 ID:xwCG4b0q(14/89)調 AAS
>>132
だからさ，結婚は慎重に相手を選ばなきゃならんということだ。
女の本質は唯我独尊と欲だが，その程度が低い女がいないわけではない。
134(1): 04/07/10 10:59 ID:rABJSIZ7(8/34)調 AAS
んで
「女コミュニティ内での価値観での高付加価値」
ってのを取得するのが
女に媚びてると思うわけよ。俺は。
で、これの取得に必要な労力って
生れ付きの顔/趣味で大きく左右されるんだよね。
まぁ、俺なんか顔悪いからさぁ
マジで諦めてるんだけどね
135(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:05 ID:xwCG4b0q(15/89)調 AAS
>>134
自分の夢を追っているうちに，
結果的に「女コミュニティ内での価値観における高付加価値」が
高くなってしまうことはあるけどな。
俺はそうだった。
それが一致しない人にはすごく面倒なのはよく分かる。
136(4): 04/07/10 11:06 ID:kvwPdaO3(9/58)調 AAS
何故男女板のみなさんは
負債には利子がつく」という経済観念に基づくがごとく、
女性と付き合っていなかった年月の分、膨大な利子が膨らみ、
他の男には貞操観念が強く、自分だけには笑って服を脱ぐような１７歳のとびきりの美少女が
いつか舞い降りてくると信じて疑わないのですか？
137(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:08 ID:xwCG4b0q(16/89)調 AAS
>>136
まず君に言いたいことがある。
男女板を一括りで語ることはやめるべき。
それと，男はみんな１７歳のとびきりの美少女が好きみたいな決めつけもやめて欲しい。
138: 04/07/10 11:09 ID:H0Er/Fbu(2/20)調 AAS
17歳って糞ガキやん
藁って服を脱ぐようなってのも気に入らん
139: 04/07/10 11:09 ID:aiDduSWx(11/34)調 AAS
男日照りに加えて年齢コンプレックスか・・・悲惨だなｗｗｗｗ
140(1): 04/07/10 11:09 ID:TndfStNb(1/11)調 AAS
結婚して家庭を持つこと位はできる
親孝行な子供を育てる自信がない
共働きで、子供ほとんど放置。それでも立派に育つという
甘い見解を持つことはできるが、そんなに都合良くはいかないだろう。
仕事いそがし過ぎで、嫁・子供にかまう時間が持てるとは思えない。
嫁に給料渡して、これで立派な家庭にしてくれと言うのが精一杯。
即席レトルトみたいに簡単には行かないよな、家庭って。
給料渡しているだけじゃ、奥さん不倫、子供の非行、そういう
可能性はあるよ。 男が家庭に かまう時間、ねーよなー
141(1): 04/07/10 11:10 ID:kvwPdaO3(10/58)調 AAS
>>137
87にいらっさいます。
このような書き込みをよく見かけます。
142(2): 04/07/10 11:10 ID:9SmhM5xQ(3/6)調 AAS
>>136
もうね。笑える。
はっきり言ってやる。
結局、あなたは男女板の論調が気に食わないが
反論も議論も出来ないへタレなので
男女板の住人が「童貞・恋愛できない・オタク」
などと思いこむ事によって
自分を正当化しているんだよ。
そうした方が楽だしなｗ
だがそうしていることによって
お前らのイメージダウンにつながっている事に
いい加減気づけｗ
143: 04/07/10 11:12 ID:kvwPdaO3(11/58)調 AAS
>>142
過剰反応しすぎかと。
144: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:13 ID:xwCG4b0q(17/89)調 AAS
>>141
だ～～か～～ら～～
それは87氏がそうなんであって，男女板の男がみんなそうだと言うわけでは無かろう。
少なくとも俺は熟女も好きだ。
それに妻ももう熟女といわれる年齢だ。
どうしてこう根拠のない決めつけができるのかね？
145: 04/07/10 11:13 ID:kvwPdaO3(12/58)調 AAS
それと、ｱｷﾊﾞ系商売に釣られ過ぎるのも、いかがなものかと。
146(1): 04/07/10 11:13 ID:rABJSIZ7(9/34)調 AAS
>>135
俺なんか自分の夢（大学に入って以降）が研究者になる事だった。
そして頑張って博士まで進んださ。
そしたらよ、目にする女は事務の婆さんくらいで
どう考えても「女コミュニティ内での価値観における高付加価値」
とはかけ離れた努力しかしてないしさ
しかも、趣味も格闘技でさ休日でも筋トレしてばっかでさ。
もう、これで「女と付き合う努力しろ」
とか言われたら笑うしか無いだろ？（ｗ
>>136
別に17歳とかとびきり美少女とか考えてないし。
どっちかというと
「女？もうムリポ」
みたいな考えですが？
147: 04/07/10 11:16 ID:Uw9P93Xf(1/4)調 AAS
>>133
＞女の本質は唯我独尊と欲
これがここ数年増長するばかりで手の付けられないところまで来ていて
＞その程度が低い女
極稀に見かけたとしても、後から高くなったらと頭を抱えざるをえない
わけで・・・。結婚制度もどんどん女に有利になっていくしなあ。
148(2): 04/07/10 11:17 ID:kvwPdaO3(13/58)調 AAS
あなたの非モテ度チェック！
外部ﾘﾝｸ:www2s.biglobe.ne.jp
あなたは、どのくらい異性にモテナイのでしょうか。
もしかしたら、ホントはモテなのに、自分であきらめているだけでは？
とりあえず、自分の非モテ度を正しく知りましょう。
149: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:18 ID:xwCG4b0q(18/89)調 AAS
>>146
俺も論文博士の取得を目指していて，研究者になりつつあるぞ（あと一歩だが）。
そういう夢がいい，という女もそれなりにはいたぞ。
格闘技が趣味か。。。俺は歴史と水泳が趣味だが，確かにお互い女ウケする趣味ではないかもな。
君の場合，趣味はともかく，夢に関しては単に出会いが少なかっただけとしか思えないけどな。
チャンスがくればいくらでもなんとかなりそうだが。
ただ，恋愛に興味がないのなら仕方ないが。。。
150: LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 11:18 ID:1aovmQSc(1/46)調 AAS
>>77
あなたは大分年上のようですが「伊達」に年を取られた方のようですね。
当然のことを当然であると言ったら「揚げ足取り」ですか？
ほとほとあきれ返ってしまいますよ。
もう少し大人になられてはいかがかな？
>>136
また根拠のない決め付けを男女板住人に行うことで
自尊心を満たそうとする方が現れましたか。
建設的な意見を希望しますよ。
151: 04/07/10 11:22 ID:rABJSIZ7(10/34)調 AAS
>>148
あなたの 非モテ度は
45%です
判定：非モテ デンジャーゾーン
152(4): 04/07/10 11:23 ID:kvwPdaO3(14/58)調 AAS
「自己責任」ということを徹底できていない人が多いようですね。
自己責任とは自分の行動に責任を持つということですが、
これは簡単なようで難しいんですね。
まず、「自分は顔が悪いから」というのは、
運命（あるいは親？）のせいにしてしまって、
「だから努力しても無駄」と、行動しようとすらしない。
これではまったく話になりません。
次に、「自分の職場（大学）には女がいない」あるいは、「いい女がなかなかいない」というもの。
これは環境のせいにしていますよね。これもいけません。
環境が悪いなら自分でそれを変えていく努力をしていけばいいし、
それが無理なら、他の環境に飛び込んでいけばいい。
153: 04/07/10 11:23 ID:H0Er/Fbu(3/20)調 AAS
あなたの 非モテ度は
70%です
判定：非モテマスター
マスターｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
154: 04/07/10 11:24 ID:H0Er/Fbu(4/20)調 AAS
>>152
異性に興味が無い人はどう努力するべきでしょうか？
そもそも興味が無いので、なんら努力する気が起きないのですが。
155(2): 04/07/10 11:24 ID:kvwPdaO3(15/58)調 AAS
行動力を高めなければ、これからの人生でも成功することはありえないですよ。
恋愛とビジネスは共通部分がかなりありますからね。
多くの場合、恋愛できない人は仕事もできません。
不況の世の中で、ますます能力主義になっていく。
そんな中で、弱者はどうなるのか。目に見えていますよね。
いいですか？惨めになりたくなければ、あるいは、惨めな状況から脱したければ、
言い訳などせず、行動するしかないんです。
皆さんの健闘をお祈りします。
156: 04/07/10 11:25 ID:aiDduSWx(12/34)調 AAS
哀れ ID:kvwPdaO3 を晒して遊ぶスレ。
157: 04/07/10 11:25 ID:9SmhM5xQ(4/6)調 AAS
kvwPdaO3
こいつはまさしくゴミ。
妄想の世界に入ってますよｗ
158: 04/07/10 11:26 ID:H0Er/Fbu(5/20)調 AAS
>>155
＞惨めになりたくなければ、あるいは、惨めな状況から脱したければ、
こういう価値観は恋愛至上主義者しか持ってないと思うんだけどなぁ。
自分の主観が社会の一般常識ですか。自惚れ過ぎです。
159(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:26 ID:xwCG4b0q(19/89)調 AAS
>>148
あなたの 非モテ度は 16%です
判定：モテ系
あなたは、どちらかというとモテ系に属するはずです
もし非モテというならば、運が悪いとしか言いようがありません
たぶん、貴方とおつき合いしたいという人は何人もいるはずです
まず、自分に自信をもつことです
それだけでモテ人生に変わるでしょう
あのさ～～～
このＨＰって，「10年来の夢があり。。」とか「副業にしてもいいほどの特殊技能がある」とかで
相当点数をよく配分してない？？
10年来の夢，ったって，女が好きな夢は，ミュージシャンとかスポーツマンだろ？
俺みたいに研究者ってのは，女ウケがそれほどいいとは思えないが（悪くはないだろうが）。
あと，副業にしてもいいほどの特殊技能ったって，プログラミングだしなぁ。。。
なんかこのＨＰ勘違いしてないか？？
160(1): 04/07/10 11:27 ID:Uw9P93Xf(2/4)調 AAS
>>152
どうしてそうまでして男が女を求めにゃいかんのだ？
女にも男をゲットさせるように仕向けねば。
自己責任が必要なのはむしろ女のほうだ。
161(1): 04/07/10 11:28 ID:H0Er/Fbu(6/20)調 AAS
>>160
女の理想は、男が女を追ってくるってことだから。
自分の価値を再確認したいが為に必死になるんでしょ。
162(1): 04/07/10 11:28 ID:aiDduSWx(13/34)調 AAS
>>159
ID:kvwPdaO3のオナニーサイトなんだから当然でしょｗ
163: 04/07/10 11:29 ID:rABJSIZ7(11/34)調 AAS
>>152
中々言ってくれますね。
でも、あと半年で博士号取れそうだし
その後も実験漬けの生活したいんで
研究所か大学に就職目指してる。
そう言った環境は変え様が無いし
今更女の多い職場にターゲット変え様とか思わないし。
行動すれば女と付き合えるかと言えばそうでもないだろ。
だったら、実験でもしてた方がマシだね。
164: LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 11:30 ID:1aovmQSc(2/46)調 AAS
>>152
そんなことしてる暇があったら他のことするよ。って人間もいるのね。
頼むから「全ての人間は恋愛したい」みたいな決め付けはやめてくれ。
あと、このスレでも何度か出てきているが
相手に貞操観念を求めるって言うのは別におかしなことでも何でもない。
そりゃな「可愛くて、優しくて…」とか言い出す香具師がいたら
「努力しようか」といってやるが、
「誰とでも寝る女は嫌だな」ってのは普通。
昔だったらそういう女性はいくらでもいた。
誰にとっても別に分不相応な要求じゃない。
その要求にこたえられない現代の女が問題。
165: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:30 ID:xwCG4b0q(20/89)調 AAS
>>162
自分が蛇蝎のごとく嫌われているとは思わないが，少なくともモテルとは思わない。
このＨＰはもっと練り直すべきでは？と思う。
趣味の欄をもっと増やすとか
理系と文系を分けるとか，職業や年収も入れるとかな。
166(2): 04/07/10 11:30 ID:kvwPdaO3(16/58)調 AAS
まさか本当に非モテ度チェックを試みる方がいらっさるとは...
167: 04/07/10 11:30 ID:9SmhM5xQ(5/6)調 AAS
kvwPdaO3よ
もう一度、>>142を読め！
以上！
168: 04/07/10 11:31 ID:Uw9P93Xf(3/4)調 AAS
>>161
その昔、どこぞでは「逆夜這い」という風習があったのだから
こういうのは広めるべきでない？
169: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:33 ID:xwCG4b0q(21/89)調 AAS
>>166
好奇心旺盛な者でスマンネ。
170(1): 04/07/10 11:35 ID:TndfStNb(2/11)調 AAS
>>155
結婚したがらない人の多くは、弱者なのか？
171: 04/07/10 11:35 ID:H0Er/Fbu(7/20)調 AAS
>>166
都合の悪いレスは全てスルーでひとりよがりな意見しか言わない。
昨晩も同じような奴が居たな。どうせ釣りだろこいつ
172(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:37 ID:xwCG4b0q(22/89)調 AAS
>>170
彼（彼女？）の頭の中では絶対弱者であろうな。
それと，これは本当に問題だと思うが，
現代の日本では確実に社会的弱者になりつつあるのは確か。
非婚女性の社会的地位は高まっているのに，問題だと思う。
173(1): 04/07/10 11:38 ID:681ub9m+(1)調 AAS
残念だけど、学生のうちはやっぱりモテナイよ、うん。
だってお金ないから。
174: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:39 ID:xwCG4b0q(23/89)調 AAS
>>173
学生同士ならそれほど気にもならないがな。
それと，自分の経験では，男のモテピークは２０代後半だな。２７～２８あたり。
そのあたりは，それなりのチャンスがあるぞ。
175(1): 04/07/10 11:41 ID:TndfStNb(3/11)調 AAS
>>172
非婚女性は、理性的な決断
非婚男性は、やむおえずの決断
みたいな感じかな。現代の世論は。
176(1): 04/07/10 11:42 ID:rABJSIZ7(12/34)調 AAS
今年27だなぁ
来年春から晴れて学生生活ともおさらばだ…
しかし、博士になると
途端に就職口が減るのはどうにかして欲しい…
177(3): 04/07/10 11:42 ID:kvwPdaO3(17/58)調 AAS
男女板に棲息するもてない男
どうせ努力してもできないんだっと
最初から諦めモードに入っている。
（一番深刻）
178: 04/07/10 11:42 ID:TndfStNb(4/11)調 AAS
>>177
>>140
179: 04/07/10 11:43 ID:H0Er/Fbu(8/20)調 AAS
>>177
> 男女板に棲息するもてない男
妄想
> どうせ努力してもできないんだっと
元々異性に興味が無いという選択肢は脳内に存在せず
> 最初から諦めモードに入っている。
そもそも欲望を持っていないにも関わらず、諦めていると思い込む
> （一番深刻）
君の頭がね
180: 04/07/10 11:43 ID:Uw9P93Xf(4/4)調 AAS
今、私にはモテピーク（？）がきているわけだが・・・。
虎視眈々としているのが恐ろしい・・・。
181: 04/07/10 11:43 ID:rABJSIZ7(13/34)調 AAS
>>177
じゃあ、解決策を教えて下さい
実現可能な具体策を
182: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:44 ID:xwCG4b0q(24/89)調 AAS
>>175
間違った世論だとは思う。
俺は，「既婚男性の中には妥協して逃げた人もいる。真の負け犬はそういう人」みたいな言われ方もムカツクがね。
一応，既婚男性なので，そう言われると腹が立つ。
非婚でも既婚でも非難されるってどういうことだ！？って言いたくなるときがあるよ。
183: 04/07/10 11:45 ID:kDhgXzKn(1)調 AAS
馬鹿らしいな。まず結婚すること自体が勝ち組だと思っている時点でもう論外。
184(4): 04/07/10 11:46 ID:kvwPdaO3(18/58)調 AAS
ビジネスと恋愛はよく似ています。
ビジネスで実績を上げられる人は、たいてい恋愛でもうまくやっているものです。
ビジネスと恋愛、共通する一番大きな要因はコミュニケーション能力です。
コミュニケーションの能力を磨くには、できるだけたくさんの人と接すること。
たくさんの女性と接することが大事です。
185(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:46 ID:xwCG4b0q(25/89)調 AAS
>>176
一般企業からの就職，という意味ではそうだが，
研究職への就職は，学部卒にはまず無理，修士だって難しい。
研究職への就職のしやすさは，博士とってたほうが絶対有利。
研究者目指すなら，そう愚痴るなかれ。
186(1): 04/07/10 11:46 ID:rABJSIZ7(14/34)調 AAS
人生なんて
満足してれば勝ち組
満足出来なきゃ負け組
みたいな気がするが
187: 04/07/10 11:46 ID:H0Er/Fbu(9/20)調 AAS
>>184
155 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：04/07/10(土) 11:24 ID:kvwPdaO3
行動力を高めなければ、これからの人生でも成功することはありえないですよ。
恋愛とビジネスは共通部分がかなりありますからね。
多くの場合、恋愛できない人は仕事もできません。
不況の世の中で、ますます能力主義になっていく。
そんな中で、弱者はどうなるのか。目に見えていますよね。
いいですか？惨めになりたくなければ、あるいは、惨めな状況から脱したければ、
言い訳などせず、行動するしかないんです。
皆さんの健闘をお祈りします。
同じことを連呼し始めたな。
いい加減釣りくさいんで透明あぼーんするよ
188(1): 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:49 ID:xwCG4b0q(26/89)調 AAS
>>186
まあね。周囲と関わりが少ない環境にいることができれば，それでいいと思うよ。
ただ，勝手に勝ち組とか負け組とかにランクされて，痛くもない腹を探られるのは
あまりいい気分では無かろう？
189(1): 04/07/10 11:50 ID:rABJSIZ7(15/34)調 AAS
>>185
まぁ、研究職に着くには凄く有利っつーか
研究職に着くには必須項目って感じかな。
潰しが利かなくなるのが痛いなって話なんよ。
んで、実際実験とかしてみると
費やす労力の割には給料安いんだよね。
特にポスドクとかさ。
毎日晩の12時近くまで実験/解析してるのに20万/月とか。
かと言って一般企業に行けないのが辛いなと。
190: 04/07/10 11:51 ID:TndfStNb(5/11)調 AAS
>>184
会話のネタには事欠かない人のようだが、
説教臭くなると嫌われるから、
女性と会話する時は、ここで書いてるような口調はやめとけよ
191: 04/07/10 11:51 ID:kvwPdaO3(19/58)調 AAS
ユーモアも大事ですね～。
女の子を笑わせることができたら勝ちですよ！
一度笑わせて、雰囲気を和ませれば、もうずっと和やかなままになるんです。
で、話が進みやすい。
そうなると、誘える可能性とかも高くなってくるわけですよ。
192: LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s 04/07/10 11:51 ID:1aovmQSc(3/46)調 AAS
>>184
ソースを出そうか。
193: 04/07/10 11:51 ID:rABJSIZ7(16/34)調 AAS
>>188
それは確かに。
194(2): 04/07/10 11:52 ID:4/IX/x24(1/22)調 AAS
＞ただ，勝手に勝ち組とか負け組とかにランクされて，痛くもない腹を探られるのは
あまりいい気分では無かろう？
そりゃ見栄ってもんさ、あんたはそんな門のために結婚したのか
195: 戯ロン ◆GIRONshRhM 04/07/10 11:52 ID:xwCG4b0q(27/89)調 AAS
>>189
技術職の一年目では20万／月だっていい条件の方だよ。
ポスドクって，自分らが思っているほど悪い条件で働いている訳じゃないよ。
強いて言うなら，身分の保障がないことかな？
196: 04/07/10 11:53 ID:QoJrOIrM(1)調 AAS
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