[過去ﾛｸﾞ] 結婚したがらない男が増えている Part43 (1001ﾚｽ)
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361: 03/10/06 20:03 ID:WDVqXbOm(1)調 AAS
>>348,354
当たり前だな。アメリカ的に是正されてきた訳だからな。
結婚後に形成されたなら、妻の取り分が多くていい場合すらあるだろう。
判例の流れは、ケースバイではなく不当に低く押さえられていた女側の
デメリットが是正されて来たに過ぎない。
結婚後の生涯年収３億の男と１００億の男の妻の取り分が同じ訳がない。
取られるのがいやだったら共有財産化しておくべきでもない。
共有財産化したということはその時点で半分渡した事を意味するからな。
362(2): 03/10/06 20:04 ID:BDyLwH5C(5/46)調 AAS
>>357
え？だって結婚「したくない」んでしょう？
なら結婚したら損する項目なんて、問題ないじゃん。
既婚男が心配することでしょ。
363: 03/10/06 20:05 ID:VeVl2tRd(8/10)調 AAS
>>359
まったくその通り。
そして、そんなぐうたら妻のわがままが、
結局は若い世代の大きな負担になっている。
364: 03/10/06 20:05 ID:6MBDwGBE(4/5)調 AAS
>>358
いや、現段階では絶対に結婚しないから、苦労はしないよ。
それに、冷遇が無くなってもし結婚したとして、失敗したら、
直ぐに別れれば良いだけ。
365: 03/10/06 20:07 ID:6I2lHQ7Q(1/17)調 AAS
>>352
判例ソースきぼん、フェミの不満サイト以外ないよ。
どれをソースだと言ってるの。
その不当にもって行かれた夫の確定判例を示してよ。
366: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 20:07 ID:OHft6S7n(4/21)調 AAS
>>362
>結婚したら損する項目
を見て結婚したくなくなってる香具師にとっては問題だと思うがね。
367(1): 03/10/06 20:09 ID:6I2lHQ7Q(2/17)調 AAS
>>360
結婚は絶対にしたくない人も昔からいない。
368: 03/10/06 20:11 ID:VeVl2tRd(9/10)調 AAS
>>362
このスレの基本原則が分かってないのか・・・・・。なるほど。
いいか１回しか言わないから、よく聞けよ。
結婚するかしないかは、あくまでも個人の判断による。
ここではその「判断材料」を提供するのみ。
結婚は、法律では圧倒的に男が不利になっているとか、
子供ひとり育てるのに何千万もかかるとか、
今の男の平均的な年収では、子供の養育費と夫婦の老後は両立できない、とか
女は出産後に７割以上が仕事を辞めてしまうとか、
そういう判断材料を提示するだけ。
369(1): 03/10/06 20:11 ID:6I2lHQ7Q(3/17)調 AAS
ソースは？ ＞ >>360、352、354
370: 03/10/06 20:13 ID:VeVl2tRd(10/10)調 AAS
>>367
「結婚は必ずしなければならない」と考える人は激減し、
「結婚は絶対にしたくない人」と考える人は変化なし、
↓
非婚が進むのは当然
371(1): 03/10/06 20:17 ID:BDyLwH5C(6/46)調 AAS
ああ、なるほど。そういうワケだったのか。
損得勘定なしに結婚する気がないので想像つかなかった。
離婚男は処刑してもらっても構わない！
学校入学金は１オクでもイイ！
既婚男の小遣いなんて月5000円で充分！
既婚男がいくら虐待されようとも、気にしたことない。
アフリカの飢えた子供たちより気になるワケないから（ｗ
372: 03/10/06 20:19 ID:wBW5+JBC(1/3)調 AAS
>>369
どっかで見たぞ。
小学生〜高校生くらいの女子にとった結婚観のアンケートとかも。
８割以上が「結婚は必須ではない」みたいな回答だった。
最近の子はシンデレラ・ストーリーとは無縁みたいだな。
373(3): 03/10/06 20:22 ID:6I2lHQ7Q(4/17)調 AAS
>>306 ＜離婚時の財産分与について＞
ところが最近になって、時代に逆行するように
「夫婦の労力に関係なく、財産分与は２分の１ずつ」というとんでもない判例が出ている。
家も土地も財産も、すべて夫の労働報酬で買ったにもかかわらず、
その半分を離婚する妻に渡せ、という事だ。
ソースは？ ＞ >>360、352、354
早く出せよ、この確定判例を
374(1): 03/10/06 20:22 ID:wBW5+JBC(2/3)調 AAS
>>371
＞損得勘定なしに結婚する気がないので想像つかなかった
本当に損得勘定無しで結婚するなら、相手を選ぶ事自体がおかしい。
精神的満足感も充分に損得勘定のうち。
375: 03/10/06 20:23 ID:wBW5+JBC(3/3)調 AAS
>>373
ソース出したって納得しないくせにｗ
376: 03/10/06 20:24 ID:uLOeQqaz(1)調 AAS
>>373
「年金分割」でぐぐってみれ。
377(1): 03/10/06 20:25 ID:6I2lHQ7Q(5/17)調 AAS
キモブサの非婚論の土台がまたひとつデマなのが証明されましたね。
法令、判例上の不利もありませんでした。
378(1): 03/10/06 20:25 ID:BDyLwH5C(7/46)調 AAS
>>374
だから選ばないよ。相手（女）がどうこうなんて話はしてないでしょ。
損だろうが得だろうが、結婚はしないんだから。オレはね。
379(1): 03/10/06 20:26 ID:gvQB+eZp(1)調 AAS
>>373
民法改正案で財産分与が原則２分の１になってるのは本当だけど。
ちゃんと自分で調べた？
380: 03/10/06 20:26 ID:5iOQp2V0(2/4)調 AAS
しかし、今は「必須」と思う人は山間部のど田舎じゃないかぎり少ないだろう。
しかし「したいかしたくないか」ではしたいと思う人が多いでしょ。
381(1): 03/10/06 20:26 ID:6MBDwGBE(5/5)調 AAS
>>378
で、結婚しないって決まってる君はここで何を語りたいの？
382(1): 03/10/06 20:26 ID:6I2lHQ7Q(6/17)調 AAS
具体的に示せよそのサイトを！！
なにか都合の悪いこともかいてあるんだろ（ﾜﾗ
突っ込んでやるからよ
383(1): 03/10/06 20:28 ID:N07wS0Oa(1/2)調 AAS
>>377
いや、判例も法案も明らかに男に不利になったよ。
1995年の民法改正案で、「夫婦の財産分与は原則２分の１」になったし。
将来夫が受取る退職金すら、とうの昔に離婚した妻に半分持っていかれるし。
まさに踏んだり蹴ったり。
これから結婚を考える独身男性は、よく注意しないといけない。
384(1): 03/10/06 20:28 ID:6I2lHQ7Q(7/17)調 AAS
>>379
なんでその案は廃案になったの（ﾌﾟ
案に盛り込まれると法的拘束力がでるの？（ﾌﾟ
フェミも審議会にいるんだから案くらいでるだろボゲェ
385(1): 03/10/06 20:30 ID:N07wS0Oa(2/2)調 AAS
>>382
最近だと週間朝日で特集されてたから、それを買って読めば？
2003年の10月3日号。
386(3): 03/10/06 20:30 ID:6I2lHQ7Q(8/17)調 AAS
>>383
だからその不当な確定判決しめせよ。
負けた夫側からすれば不当でも、世間的に不当なのかおめえは示してよねえだろボゲェ
あるある言うだけでなんでだせねえんだよ。クソガキが
387: 03/10/06 20:31 ID:kGMfs2dk(1)調 AAS
>>384
廃案？
ねぇ、法律知ってる？
388: 03/10/06 20:32 ID:XABJCZbK(1)調 AAS
>>386
態度が悪い。
人にものを頼むのに、なんだその態度は？
389(1): 03/10/06 20:32 ID:BDyLwH5C(8/46)調 AAS
>>381
同類がいると思ったから話にきたんだが。
スレタイからすれば、おかしくないだろ。
そしたら結婚後のことをしきりに心配してるから、不思議に思ったわけだ。
既婚男など焼こうが殺そうが関係ない。女の生贄として放り込んだほうがこちらの利益になる。
でもここは判断材料を提供するスレだという。
「結婚を判断する情報を提供するスレ」らしいぞ。
390: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 20:33 ID:OHft6S7n(5/21)調 AAS
>>386
>負けた夫側からすれば不当
結婚したがらない理由の１つとしては十分でないの?
391(1): 03/10/06 20:34 ID:axEuu+TF(1)調 AAS
>>389
簡単にいうと、結婚したがらない男が増えている原因、
について語るスレかな？
なんで結婚の魅力が減ったのか。
392(1): 03/10/06 20:35 ID:BDyLwH5C(9/46)調 AAS
判例があるっていうなら、出せばいいのに。
案だけで判例がないなら、ないって言えばいいのに。
あってもなくても結婚しない、のはオレだけか（ﾜﾗ
393(1): 03/10/06 20:36 ID:wQBI62Fz(1)調 AAS
>>386
＞負けた夫側からすれば不当
これで充分じゃないか？
394(1): 03/10/06 20:36 ID:6I2lHQ7Q(9/17)調 AAS
で、出せない訳ね ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
脳内ですか？ おまいら ？
どこかのキモブサに乗せられたとキモブサの自分に今頃気が付いた訳？
395(3): 03/10/06 20:37 ID:K4PuM93s(1/2)調 AAS
>>392
判例が全部ネットに載ってるわけじゃないのに。
プライバシーの問題だってあるし。
でもね、>>306は事実だよ。
男にとっては結婚受難の時代。
396(1): 03/10/06 20:37 ID:BDyLwH5C(10/46)調 AAS
>>391
なるほど。こういう理由で結婚の魅力が減った、というお話か。
397: 03/10/06 20:38 ID:K4PuM93s(2/2)調 AAS
>>394
>>395
398(1): 03/10/06 20:39 ID:BDyLwH5C(11/46)調 AAS
>>395
判例そのものが出せないなら、そういう判例があると書いてある
サイトを晒してみるとか。
399: 03/10/06 20:39 ID:ziB4L22Z(1/3)調 AAS
>>396
＜結婚する人が減った理由＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
400: 千影 ◆JwdIlFxakg [sage ] 03/10/06 20:41 ID:14cqy1Ck(1)調 AAS
４００をもらうよ・・・すまないな・・・
401(3): 03/10/06 20:41 ID:6I2lHQ7Q(10/17)調 AAS
だから出せよ ないものをどうやって知ったんだ？
一般事例で珍しくないものがwebに一つもない？？
でまかせ言うなよ。拡大解釈の創作だろ。
事実だと言ってるんだから出せよ。 >>395
何回言わせるんだ？
おまえらの、重大な結婚しない理由の柱だろ。
402(3): 03/10/06 20:41 ID:ziB4L22Z(2/3)調 AAS
>>398
離婚に詳しい吉岡睦子弁護士が週間朝日のインタビューに答える形で
いろいろ話しているから、著作権の問題上、週間朝日を買って読むか、
吉岡弁護士のサイトがあればそこを見るか、
あるいは自分で調べるしかないねぇ。
まぁ、結局は>>306が事実だという事を確認するだけになるんだけど。
403: 03/10/06 20:42 ID:ziB4L22Z(3/3)調 AAS
>>401
>>402
404: 論理の補強 03/10/06 20:43 ID:dF6PV7Rf(31/65)調 AAS
俺もみたいな その確定判決を。
405: 03/10/06 20:43 ID:mYRhcAr+(1)調 AAS
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406: 03/10/06 20:44 ID:6I2lHQ7Q(11/17)調 AAS
>>402
そうでそう書かれていたというソースをおまえが出せないでどうするの？
407(2): 03/10/06 20:46 ID:BDyLwH5C(12/46)調 AAS
>>401
じゃ代わりにオレが出すよ。これはどぉよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rikon.to
財産分与の割合
清算的財産分与の対象となる財産が決まると、次に清算の割合（寄与度）を
どうするかが問題となります。大部分の判例は、夫婦がその財産の形成に
どれだけ寄与したかによって割合をきめています。
共働き夫婦の場合
夫婦の収入の差が寄与度の差とはなりません。原則として二分の一とされる例が多いようです。
夫婦で家業に従事する場合
家業の営業にどれだけ寄与しているか、具体的な寄与度に応じて割合が
決まりますが、二分の一とされる例が多いようです。
専業主婦の場合
実際の裁判例では、大部分が３割から５割の範囲内で、家事労働の財産形成
への寄与度により判断されています。５割の寄与度を認めたものとしては、
不動産等を購入したときに妻も現金を出していたり、妻の離婚後の生活に
対して扶養的な要素を考慮したなど、特殊な要因を加味した場合です。
408(2): 03/10/06 20:47 ID:BDyLwH5C(13/46)調 AAS
判例そのものは見つからんな。まぁオレが言い出したことじゃないし。
責任は言い出した奴にあるだろ。
判例の所在を知らずに、どうして判例があるって知ったんだか。
409: 03/10/06 20:50 ID:S2bJ2TZp(1)調 AAS
相談者
＜離婚後に支給される退職金を財産分与の対象にすることはできますか＞
弁護士
＜退職金を財産分与の対象にすることは可能だと思われます＞
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hyogoben.or.jp
（￣□￣；）ｶﾞｰﾝ
やっぱりそうなのね・・・・・・・・・・・・・・・・・。
410(2): 論理の補強 03/10/06 20:51 ID:dF6PV7Rf(32/65)調 AAS
>>407
> じゃ代わりにオレが出すよ。これはどぉよ。
>
> 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rikon.to
>
その結果、以下と書かれているが？
なお、現実の財産分与の支払いは、慰謝料と合算する場合が多く、家庭裁判所の統計も合算して出しています。
普通のサラリーマンで、財産分与と慰謝料を合わせて２００万から５００万円が典型です。
411: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 20:51 ID:OHft6S7n(6/21)調 AAS
>>408
うん、漏れもｸﾞｸﾞってみたけど判例は見つからなかった。
ただ、>>385もｿｰｽにはなると思うけどね。
漏れも読んでないから内容は知らんがｗ
412(1): 03/10/06 20:52 ID:wEYQ37tY(1/2)調 AAS
>>408
だから、週間朝日の記事で専門家がそう言ってたんだってば。
413(2): 03/10/06 20:54 ID:6I2lHQ7Q(12/17)調 AAS
>>412
言っていたじゃソースにならんだろ。議論のやり方覚えてから物言えタコ
414(1): 03/10/06 20:55 ID:BDyLwH5C(14/46)調 AAS
>>410
よく知らんが、両立してるんじゃないのか？
共有財産は「半額」分与する。それに慰謝料を加えると、200ﾏｿ〜500ﾏｿ。
普通のリーマンってのは、随分と貧乏なんだな。
415(2): 03/10/06 20:56 ID:6I2lHQ7Q(13/17)調 AAS
>>407
２００ー５００って書いてあるじゃねえか。
事前に合意した共有分以外はそんあもんなんだよタコ。
自滅してるんじゃねえよ。なにが何でもかんでもだ。
416: 03/10/06 20:57 ID:BDyLwH5C(15/46)調 AAS
おーい、ちょっと情けないぞ。
事実を主張するなら、出す事実くらい準備しとけばいいのに。
会社でレブーしたことないのかな。
417: 03/10/06 21:00 ID:T5skzhA4(2/7)調 AAS
200〜500万というのはよく見る。
「だからさっさと離婚しちまえ」という言葉と共に。
418: 03/10/06 21:00 ID:BDyLwH5C(16/46)調 AAS
>>415
は？何の話だ？
200-500ってのは、多くの人がそうだって話だろ。
財産分与は半額であることと別の話だが。
419(1): 03/10/06 21:00 ID:wEYQ37tY(2/2)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rikon.to
420(2): 論理の補強 03/10/06 21:00 ID:dF6PV7Rf(33/65)調 AAS
>>414
> >>410
> よく知らんが、両立してるんじゃないのか？
> 共有財産は「半額」分与する。それに慰謝料を加えると、200ﾏｿ〜500ﾏｿ。
>
> 普通のリーマンってのは、随分と貧乏なんだな。
普通家の持ち分は妻にないからね。サラリーマンの最大の財産はマイホームだろ。んなもんだよ。
夫が大富豪でも個人事業主ってことはないだろうから、法人化されてる企業財産に妻は手をだせんしな。
なにをもって1/2と見るかだな。前の書き方は明らかにプロパガンダ的だね。それかバカか。
というわけで普通サラリーマンの離婚時の財産分与は慰謝料合わせて200-500万ということだ、従来とさほど
かわらん。なにが怖いの？
421: じゃりん子チエ 03/10/06 21:01 ID:a9o7ZvIR(6/8)調 AAS
なんかさぁー・・（＾＾；）
>>306を、筆頭に、○○タマの小さい、けち臭い奴が多いなぁー・・。
稼いだ財産なんか、欲しいっていうんだったら。半分といわずぜぇーーんぶくれてやればいいのに・・。
相手は、あたら短い花の命を男に捧げたんだからさぁー・・。
男だったら、「小金」や「年金」なんか、充てにせずもいっかい稼げばいいじゃぁーーん（＾＾；）
まったく、「ソン」だぁ、「不利」だぁ・・・。
女子供みたいな小さいことにこだわるんじゃないよぉー・・（＾＾；）
世の中、こんな男ばっかが、増殖しちゃったから、結婚しない女が、増えたんだなっ・・。
きっと・・。
そーいえば、旦那が言ってた・・。
せこい男が増えて、カツプルで店にきても、「割り勘」ばっかだって・・。
あげくの果ては、女の方がきまえよく払ってる場合もあるんだってぇー・・。
まったく、世も末だよなぁー・・（＾＾；）
422: 03/10/06 21:03 ID:mfqi3cZT(1/2)調 AAS
女も稼ぐようになったんだから、
養育費や家のローンもワリカンでいいだろ。
423: 論理の補強 03/10/06 21:03 ID:dF6PV7Rf(34/65)調 AA×
>>419
424(1): 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:04 ID:OHft6S7n(7/21)調 AAS
>>413
>最近だと週間朝日で特集されてたから、それを買って読めば？
>2003年の10月3日号。
ここまで具体的に書いてるじゃん。
>>415>>420
金額の多寡より割合が問題なんでないの?
425: 03/10/06 21:04 ID:BDyLwH5C(17/46)調 AAS
>>420
一括で払える金額だと思うね。だって車と同じ値段だし。
でも払いたくないんじゃないの。別れる妻には。
払えない既婚男がいたら、腎臓を取って売っちまえばいいのにな（ｗ
426: 03/10/06 21:04 ID:5iOQp2V0(3/4)調 AAS
貧乏男は一回おごるともう一ヶ月パニックです。
でも見栄から割り勘できず。ダチとは割り勘だがな。
427(1): 03/10/06 21:05 ID:3PwMDzOf(1)調 AAS
離婚すると将来受取る退職金まで、ぶん取られる（￣□￣；）
428: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:06 ID:OHft6S7n(8/21)調 AAS
>職業上の資格（医師、弁護士、などの専門的な職業上の資格）
こんなﾓﾝどうやってわけるんだろｗ
429(1): 03/10/06 21:06 ID:BDyLwH5C(18/46)調 AAS
>>424
週刊朝日って、ちょっと根拠としては
430(2): 03/10/06 21:07 ID:6I2lHQ7Q(14/17)調 AAS
>>413
それになんて書いてあるの？示せよ。
431: 03/10/06 21:09 ID:f8e2M2cA(1)調 AAS
>>430
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
432(1): 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:09 ID:OHft6S7n(9/21)調 AAS
>>429
まあ、『根拠』としては確かにねｗ
ただ、『根拠にならない理由』としてしまうのもちょっとな〜と思ってしまって。
433(3): 論理の補強 03/10/06 21:11 ID:dF6PV7Rf(35/65)調 AAS
>>427
>
> 離婚すると将来受取る退職金まで、ぶん取られる（￣□￣；）
>
おまえさぁ、煽りはみっともないぜ、以下を読んでるだろ（ｗ
なんにん取られる奴がいるんだよ（ｗ
退職金
退職金は夫婦の永年の協力による共有財産として、清算の対象となります。
しかし、離婚が夫の退職前、退職間近である場合、不確定要素があるので対象とするには問題であるという意見もありますし、妻の将来の生活不安を考慮して、清算の対象とした判例もあります。
434: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:11 ID:OHft6S7n(10/21)調 AAS
実際にその内容は>ID:N07wS0Oa氏しか知らない訳でそ?
だったら、読みもせずに全否定ってのもちょっと違うのでは?と思ふ。
435(1): 03/10/06 21:11 ID:BDyLwH5C(19/46)調 AAS
>>432
内容をよく理解してないんだけどね、判例が割とあるっていうなら
持ってくればいいでしょ。今すぐとは言わないが、週末までとかさ。
プライバシーの点で判例そのものを出せないなら、判例が存在する
文書を出せばいいでしょ。いずれにしても、ある、ある、じゃ事実
にならないよ。
436: 03/10/06 21:12 ID:ds6C5UTL(1)調 AAS
>>433
＞おまえさぁ、煽りはみっともないぜ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
437(1): 03/10/06 21:14 ID:mfqi3cZT(2/2)調 AAS
>>433
> 煽りはみっともないぜ
おまえが言うなよｗ
438: 03/10/06 21:14 ID:BDyLwH5C(20/46)調 AAS
で、結局なにを半分もってかれるんだっけか。
実は誰もそれを知らない罠？
439: 03/10/06 21:14 ID:1qK1XfYE(1/2)調 AAS
>>433
アホか。
440(1): 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:14 ID:OHft6S7n(11/21)調 AAS
>>435
ああ、そういう意味なら納得しますた。
441(1): 03/10/06 21:16 ID:BDyLwH5C(21/46)調 AAS
>>440
言い出した本人は、もう逃げちまってるのかな（ｗ
判例なんて、あってもなくてもいいんだけどね。
442(3): 論理の補強 03/10/06 21:16 ID:dF6PV7Rf(36/65)調 AAS
で、財産分与だの、なんやら入れて 結論として一般サラリーマンの離婚時に妻に持っていかれる金銭・財産は
200-500万でいいのね。
なにが怖いの？当たり前、つうか低すぎないこれでも。フェミがもっとよこせというのもわかる気がするよ。
俺は最低でも女房に1000万は渡さなきゃならんと思っていたからな。
200-500って新車一台分だろ（ｗ これが怖い？どうかしてるんじゃないのキミたち
結婚1年で100万・・ってなんだか考えていたんだよな俺（ﾜﾗ
443(1): 03/10/06 21:16 ID:1qK1XfYE(2/2)調 AAS
女は虎視眈々と結婚のチャンスをうかがっている。
週に１〜２回、外で会う程度の付き合いを半年や１年続けた程度では
相手の「悪の本性」はなかなか見抜けるものじゃない。
友人に言われたよ。
「おまえは世間では『条件のいい男』だ。だから女には気をつけろ」
でも、まさか、彼女に限ってそんな事はあり得ない、と盲信していた。
しかし友人の警告は正しかったよ。
結婚する前と結婚した後では、女の態度は急変するものなんだな・・・。
444(1): 03/10/06 21:17 ID:L3dlPhkp(3/6)調 AAS
>小学生〜高校生くらいの女子にとった結婚観のアンケートとかも。
>８割以上が「結婚は必須ではない」みたいな回答だった。
>最近の子はシンデレラ・ストーリーとは無縁みたいだな。
堅実な女の子は、シンデレラの継母になりたがるだろう。
物語と違うのは、毎日こき使われて搾取されるのが
シンデレラではなく夫だということか。
445: 03/10/06 21:18 ID:XVdTCSy4(1)調 AAS
結婚して損したかも。
俺は一人暮らしが長かったので、掃除、洗濯、料理は得意。
というわけで、平日の家事の半分は俺、休日は全部俺がやってるんだけど、
妻は「結婚してるのに何でもワリカンなんて私は損してる！」と、
事あるごとに言ってるのが気にさわる。
ドラマとか見ても専業主婦が出るたびに「いいなぁ〜」とか言ってさ。まったく。
将来のために協力してお金貯めよう、っていう約束を忘れてしまってるみたいだ。
446: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:19 ID:OHft6S7n(12/21)調 AAS
>>441
ｿｰｽ探しの旅でそ。きっと。
>判例なんて、あってもなくてもいいんだけどね。
まあねｗ
ただ、行列〜とかｼﾞｬｯｼﾞとか前に見たときはﾏｼﾞで怖かったｗ
いくら面白おかしく作っているとはいえ･･･
447: 03/10/06 21:19 ID:BDyLwH5C(22/46)調 AAS
>>442
払える金額でも払うのが癪ってことじゃないかな。
離婚するってことは敵対してんでしょ。感情的にも。
ホテル代だけは全額出して欲しいって拘る女もいるわけで、
それと一緒なんじゃないかな。
448(1): 03/10/06 21:20 ID:v2EEMH9i(1)調 AAS
>>444
コツがあるよな。
結婚前にいかに猫をかぶるかがポイントｗ
結婚しちまえばこっちのもの、って感じ。
449: 論理の補強 03/10/06 21:20 ID:dF6PV7Rf(37/65)調 AAS
キモブサ君たちのデマに利用されないように全部張っておいたほうがいいね。俺としては当然だと思う範囲だ。
そうでないと不当に悪意ある夫の財産隠しの温床となるからね
現金・預金
金額が明らかですから問題はないでしょう。
不動産（土地、建物）
不動産については、不動産鑑定士に頼んで鑑定してもらえば、正確な数字がでますが、鑑定に要する費用も馬鹿になりません。財産の評価については、定めはありませんの
で客観的にみて合理的と思われる方法、たとえば路線価、公示価格、購入時の価格などを目安にするとよいでしょう。
動産（家財道具、車など）
評価をしておよその価格を出す方法もありますが、現物で分け合う方法が多いと思われます。
ゴルフ会員権
高額であることから投資目的で購入されることも多いですが、購入に際して預貯金を出している場合は、夫名義でも対象資産となります。
生命保険金
離婚前に満期がきている生命保険金は、受取人がどちらでも夫婦の共有財産として対象になります。まだ、保険料支払い中の場合は、不確定要素の多いことから、
共同財産にはできないというのが判例です。
職業上の資格
夫が婚姻中に、医師、弁護士、などの専門的な職業上の資格を妻の協力を得て取得した場合には、清算の対象となります。
450: 論理の補強 03/10/06 21:21 ID:dF6PV7Rf(38/65)調 AAS
営業用の財産
夫婦が共同して事業を行っている場合は、たとえ夫が事業主であっても、夫婦が協力をして築き上げたものであるから、財産分与の対象となります。
第三者名義、法人名義
商店や農業、漁業などでは、両親と一緒に夫婦も共同で家業に従事している家族共同経営が数多くあります。この様な場合は、通常は家族経営の代表者である父
親の財産となっている場合がほとんどです。家族経営のケースについては 夫婦の寄与分を認定して、これを財産分与の対象とします。また、実態は個人経営なのに、
税務対策上法人名義にしているケースもありますが、名義のいかんにかかわらず、清算の対象にした判例があります。
退職金
退職金は夫婦の永年の協力による共有財産として、清算の対象となります。
しかし、離婚が夫の退職前、退職間近である場合、不確定要素があるので対象とするには問題であるという意見もありますし、妻の将来の生活不安を考慮して
、清算の対象とした判例もあります。
年金・恩給
年金や恩給は、支給の確定している分については、清算の対象となります。離婚時に支給の確定していないものについては、不確定要素が多いものという
理由で清算の対象としては認めないとするのが判例です。
婚姻費用
別居が長期に及んだ場合、その間の妻の生活費は婚姻費用の分担として夫に請求できます。過去に支払われなかった婚姻費用は、財産分与として請求
できるとするのが判例です。（婚姻費用分担の項参照）
債務（借金）
自分のために個人的に借りた債務は、清算の対象にはなりませんが、共同生活していく上で生じた債務は、夫婦共同の債務として財産分与の対象となります。
451(2): 03/10/06 21:23 ID:BDyLwH5C(23/46)調 AAS
でもきっと500ﾏｿを高いと思わないﾔｼの場合は、
分与金額がもっと高いんだろうね。
452: 論理の補強 03/10/06 21:23 ID:dF6PV7Rf(39/65)調 AAS
要するに、妻の協力・内助の功が合ったと認められるものについては、上記も対象とできる
ということだな。
全部係争ネタだな。自動的に半分もっていかれるのは「家庭」の預貯金ぐらいか？
まぁ200-500マンになっちまうだろうな。これなら
それで、何が夫に一方的に不利なの？？＞キモブサ君たち
453: じゃりん子チエ 03/10/06 21:23 ID:a9o7ZvIR(7/8)調 AAS
>>443
類は類を呼ぶ・・・。
相手もけっこう「悪の本性」見抜けなかったって思ってるんじゃないの（＾＾）ﾌﾟｯ
お似合いのカップルですよぉー（＾＾）
きっとぉー
末永く、ご不幸に・・（＾＾）
454(1): 03/10/06 21:24 ID:P85GuPzX(1)調 AAS
>>96
あなたの子を産んで母親としてしっかり子供を守ってるんじゃないの？
あなたは父親にはなれてないんだね・・・。
奥さんが可哀相。
あなたの母親だって、母としてあなたを育てたんじゃないの？
母親より、夫（あなたの父）の妻として生きてたの？
あなたのような人は結婚しなければよかったんだよ。
ま、気付いただけでも良かったんじゃないの？
再婚するんだったら、子供をつくらないほうがいいね。
455(1): 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:24 ID:OHft6S7n(13/21)調 AAS
>>442
金額でなくて、割合で考えたほうがよろしいかと。
>>451
まあ、そうでしょうな。
456(1): 03/10/06 21:25 ID:mrtExjAw(1/4)調 AAS
驚いたので自分も探してみた。こんなもんかな？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nenrin.or.jp
ところが、離婚後に受給を始めるであろう年金についてはもとより、
既に受給が始まっているが離婚後に支給される年金についても
清算の対象とした判例は殆ど見当たりません。
精算の対象とは認めませんが、夫が将来受給する年金が高齢や
病気の妻の離婚後の生活を維持するための一事情として考慮され
ることはあります(扶養的財産分与)。これまではそれは極く少額の
一時金であったりして、扶養というには程遠いものでしたが、
先頃、貴女の場合と非常に似通ったケースで、将来の退職金の
2分の1に加え、妻が死亡するまで月々15万円(それは夫が受給す
る年金・恩給月額の約3分の1に当たる)を支払うよう夫に命じた
判決が出されています。
……判決が出ているといっても、まあ熟年離婚の話だしなあ。
457(2): 論理の補強 03/10/06 21:25 ID:dF6PV7Rf(40/65)調 AAS
>>451
> でもきっと500ﾏｿを高いと思わないﾔｼの場合は、
> 分与金額がもっと高いんだろうね。
はぁ？1000万以下の家って首都圏にあるの？
キモブサの言うように無条件なら、平均が500以下になることはないと思うぞ
458: 03/10/06 21:25 ID:r6yxoA+h(1)調 AAS
>>454
女にとってあまりにも都合が良すぎる。
男はひたすら耐えろ、とでも言いたいのか？
やなこった。
459(1): 03/10/06 21:27 ID:BDyLwH5C(24/46)調 AAS
>>457
首都圏にはないんじゃないの。
無条件かどうかは知らんが、たくさん払える人の分与額はもっとでかい
んじゃないかと想像したんだ。
金持ち相手のほうが、たくさん貰えそうじゃん。
460(1): 03/10/06 21:27 ID:1dfNcC7H(1)調 AAS
>>456
> 将来の退職金の2分の1に加え、妻が死亡するまで月々15万円を
> 支払うよう夫に命じた判決が出されています。
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
461: 03/10/06 21:30 ID:5iOQp2V0(4/4)調 AAS
>>448
だから男は（別に女にも言えることだが）相手をよく観察することが大事だな。
ちょっとした動作や言動などに相手の人柄が現れることはよくある。
だから引きこもってないで色んな人と付き合い、相手がどんな人間なのか見極める目を持たないとな。
あとは無駄にかっこつけないことだ。軽薄な女がひっかかってくるから。
・・・・それでいい女がいなかったらあきらめるしかないんだがね。
462(1): 03/10/06 21:30 ID:mrtExjAw(2/4)調 AAS
>>460
まあさすがに熟年離婚だからね。
5年位だったらｶﾞｸｶﾞｸぶるぶるなんだけど（笑）
463(2): 論理の補強 03/10/06 21:31 ID:dF6PV7Rf(41/65)調 AAS
>>455
> >>442
> 金額でなくて、割合で考えたほうがよろしいかと。
ここの議論は、最大シェアの一般サラリーマンだからね
これまで、半分半分と不要に煽ってきた実態なんだから、具体的にいくらなのかで話したほうがいいね。
財産の半分 という言い方が 実態に即してなかったというのは明らかになったんだから。
これまでの論調は、結婚したら、自分の金が半分取られるが、非婚のキーワードみたいなものだったんだから。
464(1): 論理の補強 03/10/06 21:32 ID:dF6PV7Rf(42/65)調 AAS
>>459
> 無条件かどうかは知らんが、たくさん払える人の分与額はもっとでかい
> んじゃないかと想像したんだ。
> 金持ち相手のほうが、たくさん貰えそうじゃん。
まぁ数千万ケースもあると思うが、その男の実際の懐具合から痛いとは思えないね。
465(1): 03/10/06 21:33 ID:BDyLwH5C(25/46)調 AAS
>>463
あーいかん。ついてこれてない、オレは。
すごく簡単にいうと、半分持ってかれる財産と、半分持ってかれない
財産があるから、トータルで半分は持ってかれない、って話？
466: 03/10/06 21:33 ID:T5skzhA4(3/7)調 AAS
内助の功ってたしか、コンビニ弁当チン、でも認められるんじゃなかったっけ？
不満があるとしたらその辺だろうね。
467: 03/10/06 21:35 ID:BDyLwH5C(26/46)調 AAS
>>464
すると割合で考えるのがいいのか。
離婚すると、何％持ってかれるんだろう。
何％持ってかれると、懐が痛むんだろう。
468(1): 03/10/06 21:35 ID:T5skzhA4(4/7)調 AAS
既婚者の愚痴スレという意味合いもあるのかなここは。
469(2): 03/10/06 21:38 ID:en+8KGeq(1)調 AAS
俺の場合
結婚前・・・１日１万円くらい平気で使う生活
結婚後・・・「お小遣い」が月３万＝１日1000円に
｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
470: 論理の補強 03/10/06 21:39 ID:dF6PV7Rf(43/65)調 AAS
これで、離婚時の財産分与・慰謝料というまた柱のひとつが不要に誇張されたものだったのが明らかになったわけだけど、
さぁ、キミたち、今後の主張展開はどうするの？ かわいい上さんもらって、社会的評価の恩恵得て、それで浮気して
他の女に乗り換えても、実態として普通乗車一台分で手が切れるわけだ。
しかも、結婚に経済問題あげるのは1割もいないという白書のデータもあるし。どこまで言ってもキモブサの得意な疾病的
精神から生み出された「言い訳」ではないのかね（ｗ
471: 論理の補強 03/10/06 21:40 ID:dF6PV7Rf(44/65)調 AAS
>>469
> 俺の場合
> 結婚前・・・１日１万円くらい平気で使う生活
> 結婚後・・・「お小遣い」が月３万＝１日1000円に
キミは月給50万なのかね？
472: 03/10/06 21:41 ID:BDyLwH5C(27/46)調 AAS
>>469
よく分からないんだけど、なんでそんな条件に従うの？
473(2): 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:42 ID:OHft6S7n(14/21)調 AA×
>>463>>457
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pluslife.co.jp
474(2): じゃりん子チエ 03/10/06 21:42 ID:a9o7ZvIR(8/8)調 AAS
>>468
だからぁー・・。
男にしろ女にしろ、相手に「ノー」と突きつけられた奴なんかろくでもない連中さぁー・・。
そんな連中の判例なんかを自分の将来像の参考にしてどうすんのさぁー（＾＾；）
最初っから、「自分は負け犬」でしたなんて「グチ」ってる奴のさぁー・・（＾＾；）
475: 03/10/06 21:43 ID:mrtExjAw(3/4)調 AAS
(4/28)厚労省提案、年金改革「主婦」で議論――受給権利、夫と分割
外部ﾘﾝｸ[cfm]:smartwoman.nikkei.co.jp
現行制度で大きな課題となっているのが「第三号被保険者」制度。
会社員に扶養されている配偶者は「第三号被保険者」と呼ばれ、
保険料を負担せずに老後に基礎（国民）年金を受け取る仕組み。
主に会社員の夫と専業主婦の妻という世帯を想定している。
この世帯の年金は夫と妻のそれぞれの基礎年金と夫の厚生年金で構成される。
「第三号被保険者」は、離婚すると自分の基礎年金しかないなどの問題がある。
厚生労働省は社会保障審議会（厚労相の諮問機関）年金部会に厚生年金を
夫と妻で2分割する案を提案した。夫が支払った保険料は妻が「内助の功」で
半分負担したとの考え方を取り入れ、世帯を基準とする考え方からより
個人単位化を進める。
例えば月収39万円の会社員の夫が妻とともに40年加入した場合、
現在の年金額は、基礎年金が夫と妻それぞれ月6万6000円、
夫の厚生年金が8万5000円の計22万円弱だ。分割制では、厚生年金を
妻と夫に2分し、それぞれの基礎年金と合わせ、個人の権利とする。
保険料負担は変わらない。分割するかどうかを選択制とする考え方もあるが、
厚労省は強制分割が適当とみている。
うーんどうなるんだろうねこれ。
476: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:43 ID:OHft6S7n(15/21)調 AAS
うわぁ･･>>473は無視しちゃってくださいｗ
477: 論理の補強 03/10/06 21:44 ID:dF6PV7Rf(45/65)調 AAS
>>465
> すごく簡単にいうと、半分持ってかれる財産と、半分持ってかれない
> 財産があるから、トータルで半分は持ってかれない、って話？
まぁそういうことだな。
それよりも、法は「不当利益」を男には認めなくなったといえるだろう。
当たり前が当たり前になっただけ
しかしこの女がほしいと結婚するのに、離婚して不当利益が守られるかどうかなんて考えるバカはいないがな。
ケコンできないバカが諦める材料探していると、結婚前にそういうことも思いつくということだ。
478: 03/10/06 21:48 ID:T5skzhA4(5/7)調 AAS
>>474
参考まで行かずとも、影響は受けるよ。
特にチエの嫌いな「慎重に事を運ぼうとする人間（言うところのヘタレ）」は。
479: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:49 ID:OHft6S7n(16/21)調 AAS
>>474
>そんな連中
も最初から分かっていた訳ではないでそ?
先人の失敗を見て、同じ失敗をしないようにするのは
そんなに馬鹿なことではないと思いますが。
480(2): 論理の補強 03/10/06 21:49 ID:dF6PV7Rf(46/65)調 AAS
>>473
サラリーマンの平均貯蓄額が1000万前後なのにそれにも符合しないだろ。
まぁ、離婚理由の上位に経済問題があるのがキーだろうね。離婚の大半がスッテンテンの夫婦と考えれば
そんなもんだろう。そりゃそうだろうね、そんな事態にでもなれば。
家に金を入れないで遊び歩く亭主つうのが離婚されるケースなんだから。
つまり一般的平穏な家庭に落ち着いた祭にはあまり関係がないとも読めるね。実態とよく合ってる。
481(2): 03/10/06 21:52 ID:mrtExjAw(4/4)調 AAS
まあスレとは直接は関係ないのだが、
なんというか原則二分の一というのは「家事」という仕事を
正当に評価しているとは言いがたいんじゃないのかな？
別に片方のの仕事に付随するものでもないでしょうに。
482(1): 03/10/06 21:52 ID:BDyLwH5C(28/46)調 AAS
>>480
平均は参照できないでしょ。貯蓄額ってのは偏ってるものだから。
あまり理解できてないんだけど、とりあえず「全財産の半額とられる」
ってのは違うわけね。
483: 03/10/06 21:55 ID:BDyLwH5C(29/46)調 AAS
相場で200-500ﾏｿってことは、戦ったり争ったりすればもっと減らせそうな
気もするね。そんなヒマあるなら稼いだほうが早いけど（ｗ
484(2): 論理の補強 03/10/06 21:56 ID:dF6PV7Rf(47/65)調 AAS
まぁここで、お得意のプロファイルだが、
危機予測として備えておくことは正しいが、
平穏な家庭を築けないかもしれない・・・・という不安を持った奴の思想ともいえるね。
それはなぜか？自分では理解不能な理由で他人に、女に拒絶されたり逃げられたりしているトラウマからきているといえる。
どこまでいっても迫害（彼らの意識ではそう）のキモブサ原因から沸いてきているわけだよ。
普通の大人は、そりゃ苦い恋愛やどーしようもない相手と付き合い傷つくこともあるだろうが、どこかでそうではない至極まともな
「家庭」に向き合える人間と出会い、トラウマを克服し、「この人となら・・・」とケコンしているといことだ。
他人と信頼関係を築けない情緒障害、トラウマ、を持ったものが現代に増えていると言うことが結論ズけられる。
485: 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 21:59 ID:OHft6S7n(17/21)調 AAS
>>480
外部ﾘﾝｸ[xls]:www.stat.go.jp
ちなみに、全国での１世帯辺りの平均資産は4,386ﾏｿらしい･･･
まあ、>>482氏の指摘があるとおりこの類の平均値程あてにならないものもないけどｗ
一般的な家庭だとどうなるんだろ?
486(1): 03/10/06 21:59 ID:BDyLwH5C(30/46)調 AAS
>>484
あー、そいつはオレには無理だ。何しろオレがマトモじゃないからね。
間違ってマトモな女がきたら、女が発狂してしまう（ｗ
487(2): 猫バス ◆.GP02v4U36 03/10/06 22:02 ID:OHft6S7n(18/21)調 AAS
>>481
んで、鬼女板見てると「家事」という仕事を評価したくなくなる訳だがｗ
>>484
>他人と信頼関係
これを異性と築くことに拘らなくなってきた可能性もあるのでは?
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