[過去ﾛｸﾞ] ●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲● (1001ﾚｽ)
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858(1): 02/12/30 21:56 ID:3EVTVn5V(1/3)調 AAS
かつて白人専用車両というのがあったのを知らんのか？
859: 02/12/30 21:57 ID:NTtQuMXr(4/4)調 AAS
まずは、男性差別を訴えると同時に女性専用車両に変わる
痴漢対策を考え出さなければならんな
860: 02/12/30 21:58 ID:vyTqCN3N(1)調 AAS
ID:7eAHAl/Gのレスって、まさかネタだよね？
861(2): 02/12/30 22:10 ID:EA66rJEx(7/17)調 AAS
>>854 >中途半端に結婚退職する女性が原因だって何回書いたら分かるのかね。
女が職場にさっさと見切りをつけて結婚退職してしまうのは、
男が作った職場環境が悪いんだと何回書いたらわかるのかね。
ちゃんと反省しなさい。自分たちだってそういう環境が辛いんでしょ。
女いじめて一時凌ぎの憂さ晴らしより、
もっと建設的なことを考えたほうがいいと思うがね。
>あなたへのレスが減っているけどなぜだか分かるね？
それは私の発言があまりにも的を射ていて、耳が痛いからでしょう（笑）。
（つーか、単に年末だからじゃないの）
>>856
>「男性＝黒人、女性＝白人」という視点で「男性差別は、黒人差別に似ている面がある」などと、よく言われてますよ。
いつの間にそんな話に。。。
manといえば人間（＝男）であり、womanは人間ではないマイノリティというのが通常の図式では？
いったいどこが黒人差別に似ているというんじゃ。
やっぱ前に書いた、原住民や黒人への優遇措置を見て指をくわえる白人こそが、
ここの板の男性に喩えられるんじゃないですか。
失礼になるからあんまり書きたくないんだけど、
そういう白人は、まあ、生活もローレベルで、いろいろ不満が多いんだよね。
不満があるからこそ、他人の「優遇」が気になる。
もちろん、そういう白人自身が何かの理由で差別されてるというわけではない。
男性差別が存在しないのと同じように。
男性差別があるとしたら、それは「男のくせに」という言葉に代表されるような、
「優越するんならそれ相応の証を見せていただかないと」という心でしょうね。
ま、がんばってください。
862(1): 02/12/30 22:12 ID:3EVTVn5V(2/3)調 AAS
>861
>manといえば人間（＝男）であり、womanは人間ではないマイノリティというのが通常の図式では
そんな図式がどこにあるというんだよ。挙げてみろ。
>男性差別が存在しないのと同じように。
これを言う奴だから、何を言っても無駄か。
いったい、あんたの差別の定義ってなに？
863(1): 02/12/30 22:19 ID:EA66rJEx(8/17)調 AAS
>>861
あと、白人の話もここの男もそうだけど、人間には一般に、
「自分より劣るはずの者が自分より幸福なのは許せない」という意識がある。
ブーブー白人も、自分の白人としての優越は捨てたわけじゃない。
なのにたまたまマイノリティ人種が自分より幸福そうだと、
ものすごい理不尽感を抱くんだね。
ここの男も同じ。男としての優越は絶対に捨てない。
でもある局面では、男より劣って不幸であるはずの女のほうが、
どう見ても楽しそうにしている。それが許せないのでしょう。
男性差別を訴える＝すべての性差別をなくしたい、というわけではないんだね。
864: 02/12/30 22:19 ID:hm2B5/z4(4/18)調 AAS
由美子が消え、キューが消え、
また新たなフェミゾンがここに。
まさに、フェミゾンビだな。
次から、次へと・・・。
865: 02/12/30 22:21 ID:hm2B5/z4(5/18)調 AAS
>>863
リブマッチョより、フェミゾンのほうがずっっと多いと思うぞ。
866: 02/12/30 22:26 ID:hm2B5/z4(6/18)調 AAS
ID:7eAHAl/G と、ID:EA66rJEx は同一人物ですか？
867(1): 02/12/30 22:34 ID:EA66rJEx(9/17)調 AAS
>>858
>白人専用車両
白人専用車両は、有色人種への差別でしょ。
「有色人種と同じ車両に乗りたくない」っていう。
女性専用車両は「男性などという汚らわしい者とはいっしょに乗りたくない」なんてことを女性が言って実現したってわけじゃない。
痴漢という犯罪の被害者となる可能性をゼロにできる方法を、希望者に提供しただけ。
差別とは何の関係もないよ。
868(2): 02/12/30 22:36 ID:3EVTVn5V(3/3)調 AAS
>>867
>女性専用車両は「男性などという汚らわしい者とはいっしょに乗りたくない」
テレビ等で放映される女性へのインタビューだと、まさに
「汚い男がいなくて快適」と答えているんですが。
869(1): 02/12/30 22:45 ID:hm2B5/z4(7/18)調 AAS
>痴漢という犯罪の被害者となる可能性をゼロにできる方法を、希望者に提供しただけ。
>差別とは何の関係もないよ。
男性全体を痴漢予備軍とみなし、女性を隔離保護してる。
男性への偏見だよ。
男性差別以外のなにものでもない。
じゃあ、オウムがサリンまいたら、
オウム信者全員は電車に乗るの禁止されるのか？
痴漢予防するなら、痴漢冤罪も予防すべき。
それに、男女別車両にすべき。
女だけが、自由に行き来できるのはおかしい。
しかも、チケット代は同じだ。
870(1): 02/12/30 22:46 ID:EA66rJEx(10/17)調 AAS
>>862 > そんな図式がどこにあるというんだよ。挙げてみろ。
「第二の性」くらいは読んでみれば。。。邦訳まずいけど。
>あんたの差別の定義ってなに？
ちょっと前にも書きましたが。
「あるカテゴリに属するというだけの理由で、不当に不利益を与えること」。
ここで言われてる「男性差別」は、
不利益を蒙る差別ではなく「女と同じ優遇が存在しない」ってことでしょ。
差別がマイナス、優遇がプラスと考えれば、
あなたがたはゼロ点を勝手にプラス方向にずらして、
自分たちはマイナスだと喚いているだけ。
871: 02/12/30 22:51 ID:hm2B5/z4(8/18)調 AAS
勝手フェミが勝手なことほざいてる。
優遇、不利益？？
そんなもん、どっちも同じだろう。
どこで線引きするんだよ。
優遇を受けれないってのが、不利益では？
まったく、フェミ寄りの最低の糞フェミ、フェミゾンだなぁ。
872(1): 02/12/30 22:52 ID:EA66rJEx(11/17)調 AAS
>>869 > 痴漢予防するなら、痴漢冤罪も予防すべき。
ハァ。。。情けなくて涙が出るね。
痴漢の発生数と痴漢冤罪の発生数を挙げてごらん。
冤罪は早急に対策を立てなければならないくらい起こってるのかね。
一日何人が電車に乗り、その中の何人が冤罪を蒙っているというのか。
どうせ空から鉄骨が落ちてくるくらいの確率でしょう。
交通事故に遭う確率よりも低いんでは？
痴漢冤罪をどうこう言う前に、外出しないほうがいいですよ。
やっぱ電車乗って会社行くのがイヤだから、
痴漢の冤罪になる〜なんてツベコベ考えるんだろうな。
もっと自分の仕事を好きになって、
性格＆生活を改善することから考え直したほうがいいよ。
873(1): 02/12/30 22:56 ID:EA66rJEx(12/17)調 AAS
>>868 > 「汚い男がいなくて快適」と答えているんですが。
それは私もそう思う（笑）。
でも汚くない男についてはそうは思わないし、
何より「汚い男がいなくて快適」にするために専用車両ができたわけじゃないからね。
目的と結果を混同しないように。
874(2): 02/12/30 22:59 ID:hm2B5/z4(9/18)調 AAS
>>872
ハァ。。。情けなくて頭痛がしてくるね。
痴漢と痴漢冤罪の被害の度合い考えてごらん。
痴漢は早急に対策を立てなければならないくらいの問題かね。
いったい、局部を触られたとして、それが何打というのか。
どうせ恋人同士なら喜んですることでしょう。
一発ぶん殴られるより、ずっとマシなことでは？
痴漢をどうこう言う前に、ネットしないほうがいいですよ。
やっぱ男性を同じ人間として、人権を認めてないから、
女性の人権ばっかり、ツベコベ考えるんだろうな。
もっと男性も人間と認めて、
平等ということを根底から考え直したほうがいいよ。
875: 02/12/30 23:01 ID:GN9ayupb(1/6)調 AAS
>> ID:EA66rJExさん
確認しておきたいんだけど、
あなたは本気でそんなこと言ってないよね？
876(1): 02/12/30 23:01 ID:hm2B5/z4(10/18)調 AAS
>>873
>>>868 > 「汚い男がいなくて快適」と答えているんですが。
>それは私もそう思う（笑）。
いやいや、勝手フェミより汚い人間はいないよ。
専用車両より、勝手フェミは島流しにしたほうがよろしい。
>目的と結果を混同しないように。
バカじゃねかこいつ。
目的とは別の結果が出てきたんだから、急遽、対策を考えるべきなんだよ。
おまえは、よっぽどの低脳だなぁ。
877: 02/12/30 23:02 ID:hm2B5/z4(11/18)調 AAS
横レスですが、ちなみに
わたしは、本気では>>874ほどのことは思っていません。
878(1): 02/12/30 23:04 ID:EA66rJEx(13/17)調 AAS
>>874 >局部を触られたとして、それが何打というのか。
ひょえ〜。意識はほとんど痴漢だな。犯罪者の心だ。危ないねえ。
そういう男ばかりだとすると、ますます女性専用電車が必要だね。
世間はあんたのようには思っていないから、専用車両ができるんだよ。
>男性を同じ人間として、人権を認めてないから、
いったいどこでそんな卑屈な根性を身につけたの？
そのあたりが非常に興味深い。
ほんとに「女性たちに、男性も同じ人間として認めてほしい」なんて思ってるのかね。
879(1): 02/12/30 23:08 ID:RcDoIYrJ(10/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
「女性が男性に比べて就職しにくいのは差別」とさえ言わなければ、
思い込みも多いとは言え、結構筋が通っていたと思うのだけどなぁ。
あんたは差別の定義で不利益のあるなしを挙げてたけど、別に希望の
会社に就職できなくたって、女性優利な職業や就業形態を選べばいい
だけだし、そこに就職できなくとも別に「経済的ダメージ」はない。
金を稼ぎたきゃ、男性よりも就業しやすい派遣を選ぶとか、自分で
事業を起こせばいい。
それができなくてぎゃーぎゃー騒ぐなって話になってしまう。
それに、就職においての女性差別を主張する女って、決って事務系
とか楽な仕事しか希望しないんだよね。
そして、うまく就職できないと、汚れ系の仕事は探さずに「差別だ」
と騒ぐ。
それに「不利益」をこうむるかどうか問題にされるべきは、
就業希望者の利益ではなく、雇い主側の利益であるべきだね。
880: 02/12/30 23:08 ID:hm2B5/z4(12/18)調 AAS
>>878
>ほんとに「女性たちに、男性も同じ人間として認めてほしい」なんて思ってるのかね。
ひょえ〜。意識はまさに差別主義者だな。フェミファシの心だ。危ないねえ。
そういう女ばかりだとすると、ますます男性差別反対が必要だね。
世間はあんたのようには思っていないから、メンリブがおきるんだよ。
>意識はほとんど痴漢だな。犯罪者の心だ。危ないねえ。
いったいどこでそんな被害者根性を身につけたの？
そのあたりが非常に興味深い。
ほんとに「女車両は、男性差別じゃない」なんて思ってるのかね。
881: 02/12/30 23:09 ID:EA66rJEx(14/17)調 AAS
>>876
>勝手フェミは島流しにしたほうがよろしい。
思想・信条による差別は受けないからねえ、この日本では。
> 目的とは別の結果が出てきたんだから、急遽、対策を考えるべきなんだよ。
いやいや、女性専用車両はこれからもますます増えるよ。
君たちの歯軋りが聞こえるようだ。楽しみだね。
882: 02/12/30 23:10 ID:hm2B5/z4(13/18)調 AAS
いつもこの手のフェミゾンは、差別基地外なんだよな。
883: 02/12/30 23:10 ID:GN9ayupb(2/6)調 AAS
>>ID:EA66rJExさん
あんたいいキャラしてるよ。
ぜひコテハンしてもらいたい。
この板の名物コテハンになれるよ、きっと。
884: 02/12/30 23:15 ID:hm2B5/z4(14/18)調 AAS
こら田嶋、コテハン名乗れってよ。
885(2): 02/12/30 23:23 ID:EA66rJEx(15/17)調 AAS
>>879 >別に希望の会社に就職できなくたって、女性優利な職業や就業形態を選べばいいだけだし、そこに就職できなくとも別に「経済的ダメージ」はない。
>金を稼ぎたきゃ、男性よりも就業しやすい派遣を選ぶとか、自分で事業を起こせばいい。
実は私も、女性だからって就職差別するような会社はそもそも就職しなくていいし、
どこも雇ってくれないなら起業すればいいと思っているクチ。
まさに、会社に後足で砂かけて、、、って感じでね。
どのみち口を出す権利は金を払うほうにあるわけだし。
しかし、男女の差別は、建前上は存在してはならないわけで、
これはいわゆる部落差別が存在してはならないのと同じ。
あなたは、部落出身者で就職差別を受けている人に、
「希望の会社に就職できなくたって、自分で起業すればいいじゃないか」と言えますか？
同じ人間ならば、あるカテゴリに属するというだけで、
自分の希望を阻まれることはあってはならんのですよ。
886(1): 02/12/30 23:30 ID:GN9ayupb(3/6)調 AAS
>>885 ID:EA66rJEx
女性専用車両はまさに男性を差別してるわけですが。
＞>別に希望の会社に就職できなくたって、女性優利な職業や就業形態を選べばいいだけだし、
＞>そこに就職できなくとも別に「経済的ダメージ」はない。
＞>金を稼ぎたきゃ、男性よりも就業しやすい派遣を選ぶとか、自分で事業を起こせばいい。
なんでこれを理解してる人が
＞しかし、男女の差別は、建前上は存在してはならないわけで、
＞これはいわゆる部落差別が存在してはならないのと同じ。
こんなこと言うのかわからん。
887(2): 02/12/30 23:32 ID:RcDoIYrJ(11/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
>今ある会社、今ある社会に適合することばかり考えず、
>もっと自由な発想をしたほうがいいんじゃないですか。
あんたが前に言ってたこれ、私個人は結構感情的に好感が持てた
のだけど、結局これって社会の都合を無視してワガママを通せ
って事にならないかな？
>女たちを見ろ。「責任感がない」と言われても蛙の面に何とやらで、
>バンバン海外旅行にも出かけているではないか。
これもあんたが前に書いたことだけど、結婚退職しかり己の都合
ばかり女が優先してきた事が、社会的に信用をなくし、男より就職
しにくいとされる事態を招いたんじゃない？
よって、女が悪い。
888: 02/12/30 23:38 ID:RcDoIYrJ(12/16)調 AAS
>>885＝ID:EA66rJEx
論点がずれてるね。
不利益をこうむらなきゃ差別じゃないんでしょ？
ただの「男性優遇」でしょ？
889(1): 02/12/30 23:39 ID:GN9ayupb(4/6)調 AAS
>>887
＞これもあんたが前に書いたことだけど、結婚退職しかり己の都合
＞ばかり女が優先してきた事が、社会的に信用をなくし、男より就職
＞しにくいとされる事態を招いたんじゃない？
＞よって、女が悪い。
そう。
それでいて、これが「部落」だとかいう単語引っ張り出してきて、
女性差別だとくる。
ご都合主義にしか見えないな。
本人は論破してる気になってるのかな？
890(2): 02/12/30 23:39 ID:EA66rJEx(16/17)調 AAS
>>886
>なんでこれを理解してる人が・・・こんなこと言うのかわからん。
「起業すればいい」というのは「差別がある」という与えられた現実の中で、自分なりの道を見つけるということ。
「差別撤廃を」は、自分や他人を巡る現実を望ましい方向に変えてゆくということ。
「差別がある」という現実は、自分の人生を蔑ろにする理由にはならない。
一方で自分のみならず他人の幸福まで考えるなら、
人を不幸にする（差別などの）状況は変えようとするか、
変えたいと思うのがあたりまえ。
891: 02/12/30 23:42 ID:RcDoIYrJ(13/16)調 AAS
>>889
>ご都合主義にしか見えないな。
>本人は論破してる気になってるのかな？
うん、なんか多重基準な感じするね。
892: 02/12/30 23:45 ID:gJFyVxgx(2/3)調 AAS
ID:7eAHAl/G
ID:EA66rJEx
ぎゃははははははははは！！！！！
面白すぎだぜ、お前ら！！！！！
ここまでピエロに徹していられるあたり、大物中の大物だな。
本当にどうすれば出てくるのかぜひ知りたいね、
こんな数多くのデムパ発言が。
ってことで、同一人物でもなんでもいいからもっと吠えてくれ＞上記２名
893: 02/12/30 23:46 ID:GIwbDNqZ(6/6)調 AAS
>>890
名無しにしないで EA66rJEx とかのｺﾃﾊﾝにして欲しいのだけど。
これはあなたの書いている量、あなたへのレスの量からの判断による
議論の進行のｽﾑｰｽﾞ化という意味での助言なのだが。
894: 02/12/30 23:46 ID:RcDoIYrJ(14/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
>一方で自分のみならず他人の幸福まで考えるなら、
>人を不幸にする（差別などの）状況は変えようとするか、
>変えたいと思うのがあたりまえ。
だったら女性優遇に異を唱える者達を蔑視しなさんな。
895(1): 02/12/30 23:47 ID:GN9ayupb(5/6)調 AAS
>>890
＞「差別撤廃を」は、自分や他人を巡る現実を望ましい方向に変えてゆくということ。
＞「差別がある」という現実は、自分の人生を蔑ろにする理由にはならない。
＞一方で自分のみならず他人の幸福まで考えるなら、
＞人を不幸にする（差別などの）状況は変えようとするか、
＞変えたいと思うのがあたりまえ。
だったら我々は女性専用車両は「男性差別」だと考えているんですから、
女性専用車両反対！の声にいちいちいちゃもんつけないでください。
896(1): 02/12/30 23:50 ID:hm2B5/z4(15/18)調 AAS
ID:7eAHAl/G
ID:EA66rJEx
ズン、ズン、ズン、
ズンズン！！
やっぱ、フェミズン♪
コイツぁ、フェミズンッ♪♪
897: 02/12/30 23:51 ID:FfvciMT1(1/2)調 AAS
ID:EA66rJExは田島陽子センセーを超越してますな
898(1): 02/12/30 23:52 ID:RcDoIYrJ(15/16)調 AAS
そして、雇用差別も男女雇用機会均等法の導入などによって、強引に
改められてきている。
よって、女性差別はもはや存在しないと言える。
残るは男性の立場を無視してまで女性を優遇する男性差別だけだね。
899: 02/12/30 23:52 ID:hm2B5/z4(16/18)調 AA×
900(3): 02/12/30 23:53 ID:EA66rJEx(17/17)調 AAS
>>887
>結婚退職しかり己の都合ばかり女が優先してきた事が、社会的に信用をなくし、男より就職しにくいとされる事態を招いたんじゃない？
結婚退社は個人の問題でしょ。
それを「女はこうだから」とカテゴリでまとめるところが差別なの。
男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてことにはならないでしょう。
個人の問題をカテゴリにまで拡大解釈されてしまうのがマイノリティ。
外国で日本人がヘマやったら、その人のヘマではなく「日本人って。。。」て言われるのと同じ。
でも、ヘマをやった人と同じ「女」や「日本人」であるというだけで待遇に差をつけるのは間違い。
よって男が悪い。
901(1): 02/12/30 23:53 ID:GN9ayupb(6/6)調 AAS
>>896
あんまり煽らんといて。
あくまで議論でケリをつけたいので。
902(1): 02/12/30 23:55 ID:FfvciMT1(2/2)調 AAS
899さん、ID:EA66rJExの似顔絵でつか？
903: 02/12/30 23:55 ID:hm2B5/z4(17/18)調 AAS
>残るは男性の立場を無視してまで女性を優遇する男性差別だけだね。
俺的には、たとえばタカリ女も、旧来の優遇を求めてる気がするのでバツ。
女も働く時代にナンセンス。
あと、女のシュフ業独占とかね。
えあ？ 興味ねぇって？
そうかい、そうかい。
904: 02/12/30 23:55 ID:RcDoIYrJ(16/16)調 AAS
女性専用車両も始めこそ痴漢対策という大義名分があったが、現在の
状況を見ていると運行時間をラッシュ時を越えて終日運行にするなど
明らかに目的を見失っている鉄道会社もある。
ただの「女性専用サービス」に成り下がりつつあるように思う。
905: 02/12/30 23:56 ID:gJFyVxgx(3/3)調 AAS
あ、そろそろＩＤ変わるか…
ID:7eAHAl/GとID:EA66rJExの２名の新しいＩＤをチェックしておこう。
906: 02/12/30 23:58 ID:hm2B5/z4(18/18)調 AAS
>>901
すまぬ。
しかし、議論でケリつくような頭をもった相手なら、
ハナからああいう発言がでてこないと思うけどな。
もう少し、男性の人権、立場、男性差別について考慮した発言になると思う。
いくら議論しても、自己中な性格は、彼女思考や意見を捻じ曲げて形成するぜ。
>>902
そうなのでつ。
念写してみたのでつ。
907(1): 02/12/31 00:00 ID:uUeOAeec(1/10)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
>男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
>「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてこと
>にはならないでしょう。
これはあんたの好きな「数の問題」。
ギャンブルで借金つくってやめる男がどれだけいると言うのか？
逆に結婚退社する女は多いよ。
908(2): 02/12/31 00:02 ID:QB0/NZwt(1/7)調 AAS
>>895 > 女性専用車両反対！の声にいちいちいちゃもんつけないでください。
女性専用車両に男が反対しているのは非常に興味深いので、どうしてもかまわずにはいられない（笑）。
>>898 >女性差別はもはや存在しないと言える。
900参照。現実に女は差別されている。
※コテハンは、すぐに偽者が出るので使用しません。
909: 02/12/31 00:04 ID:6Bbrpmmd(1/5)調 AAS
どっかのスレであったんだけど痴漢冤罪を認めるような発表が
読売新聞と警視庁からされたんだって。
やはりマスコミの論調が変わってくればそれにJR西日本他男性冷遇措置を
している会社の対応も変わってくるのではないかと言ってみるﾃｽﾄ
910: 02/12/31 00:05 ID:rMTsUbY/(1/12)調 AAS
ID:EA66rJEx=ID:QB0/NZwtか？
今後の動向に注目。
911: 02/12/31 00:06 ID:mV8C1nUB(1/18)調 AAS
>>908
>※コテハンは、すぐに偽者が出るので使用しません。
トリップ使いなよ。
912: 02/12/31 00:06 ID:rMTsUbY/(2/12)調 AAS
トリップの存在も知らないｱﾌｫﾊｹｰﾝ>>908
913(2): 02/12/31 00:06 ID:QB0/NZwt(2/7)調 AAS
>>907
> ギャンブルで借金つくってやめる男がどれだけいると言うのか？
これはこれは、例が特殊すぎましたかね。
でも性格がいいかげんで、たいした能力のない男性っていっぱいいるでしょう。
あるいは、女が男と同じような失敗をした場合でも、
女の場合だけ「これだから女は」と言ってませんか？
男の失敗は個人の失敗。女の失敗は女全体の失敗。差別は存在する。
914: 02/12/31 00:06 ID:uUeOAeec(2/10)調 AAS
>>900＝ID:EA66rJEx
>(女が就職しにくいのは）よって男が悪い。
雇い主側が悪いというなら、まだ解る（同意じゃなくて）。
「男が悪い」とする理由を述べてほしい。
915: 02/12/31 00:06 ID:rMTsUbY/(3/12)調 AAS
ID:EA66rJEx=ID:QB0/NZwtに決定！
916(1): 02/12/31 00:08 ID:L9/m3m9U(1/13)調 AAS
>>900
＞結婚退社は個人の問題でしょ。
＞それを「女はこうだから」とカテゴリでまとめるところが差別なの。
＞男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
＞「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてことにはならないでしょう。
＞個人の問題をカテゴリにまで拡大解釈されてしまうのがマイノリティ。
いや、そうではなくて。
会社としては、いろいろなカテゴリーの総数の平均を見比べる。
どのカテゴリーが会社にとって利益になるかどうか、安全かどうかを
見極めてから、なかでもより無難なカテゴリーに含まれる人物について優先的に採用しようと
考える。
会社にとっては利益優先なんだから当たり前のやり方だ。
男女別のカテゴリーで考えたら、
ギャンブルで借金作って会社やめる男よりも、会社のあまり尽くす気がなく、
結婚決まったら即退社っていう考えの女性の方が圧倒的に多い。
したがって利益第一の会社としてはどうしても女性を採用したがらないっていうのは
当然の流れ。
917: 02/12/31 00:09 ID:uUeOAeec(3/10)調 AAS
>>913
>でも性格がいいかげんで、たいした能力のない男性っていっぱい
>いるでしょう。
これは男女共にそう。
そして、あんたの主張では女の方が多いという事になる。
918: 02/12/31 00:10 ID:IimQ6fR8(1)調 AAS
●▲■・・
●●●・・
ウゼ。
919: 02/12/31 00:11 ID:0Rpa1MAy(1/10)調 AAS
>870
>「第二の性」くらいは読んでみれば。。。邦訳まずいけど。
要は答えられないと。
>>あんたの差別の定義ってなに？
>ちょっと前にも書きましたが。
>「あるカテゴリに属するというだけの理由で、不当に不利益を与えること」。
>ここで言われてる「男性差別」は、
>不利益を蒙る差別ではなく「女と同じ優遇が存在しない」ってことでしょ。
女性専用車両は明確に男に不利益を与えていますね。
他に、大学の女性枠とか、女性だけの保護を明記した法律とか、明確に男に不利益ですが。
920(1): 02/12/31 00:16 ID:0Rpa1MAy(2/10)調 AAS
>900
>男がいいかげんでギャンブルで借金作って会社辞めても、
>「男ってこうだから、男を就職させるのは控えよう」なんてことにはならないでしょう。
それはですね。
ギャンブルで借金作る可能性があっても、それでも男はその欠点を補う以上に役に立つからです。
女がすぐ退職するからといって避けられるのは、それを補うほど役に立たないから。
つまり、結局は女に能力が足りないからであって、これは差別ではありません。
これで反論は済んだね。
他に女性差別と言い張る例はあるかな？
921(1): 02/12/31 00:16 ID:6Bbrpmmd(2/5)調 AAS
>>９１３
男が泣いたら「男のくせにメソメソ泣くな！」というセリフ聞いたこと
ありませぬか？
このセリフだって立派な男性差別だと思いませんか？
性格がいいかげんで、たいした能力のない男性がｲﾊﾟｰｲいることは確かだが
それは男性に限らず女性だって存在することを忘れちゃいけませんよ
能力の有無に男女は関係ありませんよ
922: 02/12/31 00:17 ID:uUeOAeec(4/10)調 AAS
>>913＝ ID:QB0/NZwt
>女の失敗は女全体の失敗。差別は存在する。
一部の痴漢のために全部の男に制限を掛ける女性専用車両が差別
でないなら、雇用問題も差別じゃない。
923(3): 02/12/31 00:22 ID:QB0/NZwt(3/7)調 AAS
>>916 >会社のあまり尽くす気がなく、結婚決まったら即退社っていう考えの女性の方が圧倒的に多い。
そりゃ会社や仕事に魅力がないからですよ。
結婚と仕事を天秤にかけて、結婚のほうがいいって判断するからでしょ。
仕事自体がつまらないからかもしれないし、
セクハラオヤジが「まだ結婚しないの？ ボク、若い子のほうがいいなあ」って肩叩きするからかもしれない。
要は職場に魅力がないからさっさと辞める。
魅力のない職場を作っておいて「辞めるヤツはダメ」とはこれいかに。
そういう職場は、もし次の行き場があるんなら、男だって辞めるでしょ。
「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」辞めないだけ。
924: 02/12/31 00:25 ID:0Rpa1MAy(3/10)調 AAS
>923
>「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」辞めないだけ
結果は変わりません。男は会社に役に立つ。女は立たない。
そして、企業は結果を見るのです。
925(4): 02/12/31 00:26 ID:QB0/NZwt(4/7)調 AAS
>>921 > 能力の有無に男女は関係ありませんよ
そのとおり。
でも何年か経つと、男と女では待遇がえらく違ってくるよね。
能力がいろいろ均等に分布してるんなら、
待遇の差も男女別なく分布していていいはずなのにねえ。
>>920
反論になってないよ（笑）。参加しないほうがいいんじゃない？
926(1): 02/12/31 00:26 ID:uUeOAeec(5/10)調 AAS
>>923
>（女は)要は職場に魅力がないからさっさと辞める。
>「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」
>辞めないだけ。
だったら辞めない方を取りたいのは当然。
リスクを犯してまで女性を取る理由が無い。
927: 02/12/31 00:29 ID:mV8C1nUB(2/18)調 AAS
何かありましたら、こちらもご利用ください。。
フェミゾンのﾃﾞﾑﾊﾟ発言を貼付、動向報告・監視塔！
2chｽﾚ:gender
1 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/12/31 00:23 ID:mV8C1nUB
男女板、２ちゃんの、ネットのあちこち、はたまた日常に出会う、
ワガママ女、差別女、フェミゾンの生態、わがままﾃﾞﾑﾊﾟ発言などを
貼り付けたり、その人のオッカケをしましょう（ｽﾄｶｰしろという意味ではない）。
スレ紹介、レス貼り付け、サイト紹介などなど
色んなカタチで募集しまくり。歓迎しまっしゅ！！
男女板ならではのメンリブ的視点で、晒しましょう。
なんかのための、一応予備リンク（しばらく中身はない）。
外部ﾘﾝｸ[html]:www56.tok2.com
なんなら、このスレにでたリンク、優良（ワースト）発言などをまとめたりする予定。
928: 02/12/31 00:29 ID:uUeOAeec(6/10)調 AAS
>>925
>でも何年か経つと、男と女では待遇がえらく違ってくるよね。
この理由はあんた自身が前に書いてるよね。
929(1): 02/12/31 00:30 ID:L9/m3m9U(2/13)調 AAS
>>923
＞結婚と仕事を天秤にかけて、結婚のほうがいいって判断するからでしょ。
＞仕事自体がつまらないからかもしれないし、
はい、仕事に対してその程度に考えてる女性が多いってことです。
そんな会社の利益にならない人達を会社が雇いたがらないのは当然だ。
＞「男は会社に尽くすから」ではなく「男は他に行き場がないから」辞めないだけ。
はい、それも一つ考えられますね。
でもそればっかりじゃありません。
責任感を持って働いてる男性がいかに多いことか。
あとは専業主夫になりたい男性に偏見を持たないことですね。
930: 02/12/31 00:30 ID:rMTsUbY/(4/12)調 AAS
ID:QB0/NZwtが釣りなら超ド級の策略家。マジなら重度の精神障害者。
まあ、誰もあなたのデムパ発言なんぞロクに聞いてませんよ＞ID:QB0/NZwt
931: 02/12/31 00:33 ID:QB0/NZwt(5/7)調 AAS
>>926 >辞めない方を取りたいのは当然。
そうか？ 自分に自信のあるやつはさっさと辞めて、
他に何の取り得もない、カスだけが辞めずに残るという説もあるが。。。
それに、会社のほうで、女性は結婚したら辞めて欲しいとか、
年取ったら辞めて欲しいとかいうこともあるんじゃないの？
そんなにも会社は「はじめは平等に門戸を開いて」「女に裏切られて」、
「女を雇用しないことにした」のだろうか？
私には「はじめからある程度の差別感を女に抱き」「女を信用せず、居心地の悪い職場を作り」、
「女を職場から追い出して男だけで万歳した」というのが真相のように思えるのだが。
雇用主だって男的な考え方をしてるもんでしょ。
932: 02/12/31 00:34 ID:uUeOAeec(7/10)調 AAS
よって女性差別はない（ID:QB0/NZwtの考え方では）。
933: 02/12/31 00:35 ID:L9/m3m9U(3/13)調 AAS
>雇用主だって男的な考え方をしてるもんでしょ。
でた！
男的な考え方だって。
で、それってどんな考え方よ？
934(1): 02/12/31 00:35 ID:0Rpa1MAy(4/10)調 AAS
>925
>反論になってないよ（笑）。参加しないほうがいいんじゃない？
つまり、言い返せないというわけだ。
935(1): 彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y 02/12/31 00:36 ID:Gzg7Gjf3(1/5)調 AAS
働いていない女子高生が主張をしているのかな？
936: 02/12/31 00:37 ID:L9/m3m9U(4/13)調 AAS
>>934
そうだね。
彼女としては反論になってないと思える部分をはっきり指摘するべきだ。
937: 02/12/31 00:37 ID:0Rpa1MAy(5/10)調 AAS
>925
>でも何年か経つと、男と女では待遇がえらく違ってくるよね。
>能力がいろいろ均等に分布してるんなら、
>待遇の差も男女別なく分布していていいはずなのにねえ。
そりゃ、女に能力がないからというだけ。
938(1): 02/12/31 00:38 ID:mV8C1nUB(3/18)調 AAS
>ID:QB0/NZwt
コテ名乗れ。
名づけてやる、NZだから、エヌズィー、
もしくは、「エンジちゃん」でどうだ。
939(1): 02/12/31 00:38 ID:rMTsUbY/(5/12)調 AAS
ま、みんなID:QB0/NZwtの存在自体がネタだとわかっているんじゃないかな。
だから奴をからかって遊んでるだけなんでしょうね。おそらく
ID:QB0/NZwt本人もこれをわかってると思う。
いやはや、年末にすごい釣り師を発見したよ。
940(1): 02/12/31 00:38 ID:QB0/NZwt(6/7)調 AAS
>>929
>専業主夫になりたい男性に偏見を持たないことですね。
そういう偏見は、私自身はまったく持ってないよ。前にも書いたけど。
> 責任感を持って働いてる男性がいかに多いことか。
責任感を持って働いている女性も同じくらい多いでしょう。
「男は女より責任感がある」と考える男＆社会に育てられた女の子は、
自分が女であることについて、どんな意識を持つようになるだろう？
とてもじゃないが、責任感のある人間に育つとは思えないんだが。
そういうふうに育てておいて、あとで文句を言われてもな、、、。
男もまた「責任感を持つように」「でないと他に行き場がないぞ」と言われて（脅されて）育つことをお忘れなく。
941: 02/12/31 00:39 ID:L9/m3m9U(5/13)調 AAS
>>935
それにしたってこんなに自分勝手な発言するもんだろうか？
942(1): 02/12/31 00:40 ID:mV8C1nUB(4/18)調 AAS
エンジちゃん（勝手に名づけた）＝ID:QB0/NZwtは、
仮に釣り師として、
男なのか、女なのか、どっちだ。
943(1): 02/12/31 00:41 ID:rMTsUbY/(6/12)調 AAS
>>942
うーむ、馬鹿女を装ったネカマ、という気がするのだが何故だろうか？
944(2): 02/12/31 00:41 ID:mV8C1nUB(5/18)調 AAS
エンジよ、ニセモノ防止にはトリップ機能を使うのだ。
名前欄に、「エンジちゅん#unkoburi」などと入れるとできる。
945(1): 02/12/31 00:42 ID:L9/m3m9U(6/13)調 AAS
>>939
＞ま、みんなID:QB0/NZwtの存在自体がネタだとわかっているんじゃないかな。
やっぱりそうだったんだ？
安心したよ。さすがに発言にリアリティが欠けるもんね。
946(1): 02/12/31 00:43 ID:mV8C1nUB(6/18)調 AAS
>>943
あまりに勝手フェミっぷりが、見事すぎるからかな。
目的はなんだろ。
実は、やり手メンリバが、メンリブの理論を鍛えようとしてるとか・・。
947: エンジちゅん ◆Zl5yOzg7ug 02/12/31 00:44 ID:mV8C1nUB(7/18)調 AAS
>>944
のとおりにすると、こうなる。
ID:QB0/NZwtちゃんよ、聞いてるかい？
948: 02/12/31 00:45 ID:mV8C1nUB(8/18)調 AAS
まあ、ネタキャラならトリップはいらねぇか。。
949: 02/12/31 00:45 ID:uUeOAeec(8/10)調 AAS
>>925＝ID:QB0/NZwt
>でも何年か経つと、男と女では待遇がえらく違ってくるよね。
↓コレが理由ね。
>女たちを見ろ。「責任感がない」と言われても蛙の面に何とやらで、
>バンバン海外旅行にも出かけているではないか。
950: 02/12/31 00:45 ID:rMTsUbY/(7/12)調 AAS
>>946
＞目的はなんだろ。
＞実は、やり手メンリバが、メンリブの理論を鍛えようとしてるとか・・。
イイ！！個人的にはこれであってほしい！！
>>944
「名前欄にfusianasan」はどうかな？
>>945
ご心配なく。俺も内容自体はネタだ、と見なしてました。
951: 02/12/31 00:48 ID:mV8C1nUB(9/18)調 AAS
あれ、当たったから消えた？
952: 02/12/31 00:48 ID:6Twkllzd(1)調 AAS
痴漢の蔓延、インターネットでは痴漢サイト盗撮サイト、
ロリサイトにエロサイト。
男は女を性の捌け口として見ている。いつ自分が標的にされるかもしれない。
女は男に不信感を持ち始めているんだよ。
女性専用車両は、その良い例。女は男を警戒してる。
痴漢は一部の男性の仕業だろうが、女からみれは
男＝危険って思うんだよ。
男は痴漢の蔓延や、ネットでの性の氾濫をどう考えているのか。
女は警戒している。
953: 02/12/31 00:49 ID:rGpYJZOV(1/4)調 AAS
男、と、女、には生まれもった「違い」がある。
その違いを正しく理解していれば、
男女の不当な優劣関係も生まれにくいと思うのだけど。
954: 02/12/31 00:49 ID:L9/m3m9U(7/13)調 AAS
>>940
＞「男は女より責任感がある」と考える男＆社会に育てられた女の子は、
＞自分が女であることについて、どんな意識を持つようになるだろう？
＞とてもじゃないが、責任感のある人間に育つとは思えないんだが。
＞そういうふうに育てておいて、あとで文句を言われてもな、、、。
フェミゾン根性を肯定してるわけだ。
＞男もまた「責任感を持つように」「でないと他に行き場がないぞ」と言われて（脅されて）育つことをお忘れなく。
これは同意します。
955(3): 02/12/31 00:50 ID:QB0/NZwt(7/7)調 AAS
>>938 > コテ名乗れ。
930によれば「誰もあなたのデムパ発言なんぞロクに聞いてませんよ」らしいから、
別に名乗る必要ないんでないの。
そろそろ総括。すなわち、
「男は病んでいる。マイノリティである女の優遇措置を羨まなければならないほどに」
ってとこですな。
まあ、女性専用電車をまるで気にしない男のほうがほとんどだろうから、
「女の優遇措置を羨む男は病んでいる」のほうがいいのかな。
まさか、女性専用車両を問題視するような情けない男がいるとは思わなかったので、
思わぬところでいい勉強をさせていただきました。ほくほく。
956: 02/12/31 00:52 ID:0Rpa1MAy(6/10)調 AAS
だいたい、匿名掲示板でネカマだネナベだって言うことは本当は無意味なんだよね。
ここで性別や、当人の背景なんて知りようがない。さらに言えば、本人の本当の
考えなのかも知りようがない。
だから、性別やらなんやらは無視して、当人の言っていることだけに対して反論すべき。
これは同時に、ここでの個人攻撃はまるで無意味ということでもある。
957: 02/12/31 00:52 ID:6Bbrpmmd(3/5)調 AAS
男性専用車両も作らなければならないと思ふ
958(1): 02/12/31 00:53 ID:rMTsUbY/(8/12)調 AAS
痴漢でっちあげ、援助交際、定年離婚。
女は男を金蔓として見ている。いつ自分が標的にされるかもしれない。
男は女に不信感を持ち始めているんだよ。
メンズリブは、その良い例。男は女を警戒してる。
痴漢でっちあげは一部の女性の仕業だろうが、男からみれば
女＝危険って思うんだよ。
女は痴漢でっちあげの蔓延や、定年離婚をどう考えているのか。
男は警戒している。
959: 02/12/31 00:54 ID:0Rpa1MAy(7/10)調 AAS
>>955
>「女の優遇措置を羨む男は病んでいる」のほうがいいのかな。
しっかし凄いなあ。
この発言、「差別を訴える人間は病んでいる」という主張に他ならないのに。
なんか、現代社会そのものを否定する発言だね。
960: 02/12/31 00:54 ID:rMTsUbY/(9/12)調 AAS
>>958
…イマイチだったかな。
961: 02/12/31 00:54 ID:mV8C1nUB(10/18)調 AAS
>女性専用車両を問題視するような情けない男がいるとは思わなかったので、
ほほう、エンジちゃんは、男性に男らしさを求めるセクシストですか。
こわい、こわい。
962: 彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y 02/12/31 00:56 ID:Gzg7Gjf3(2/5)調 AAS
女性専用車両を問題視するような情けない男・・・結局、これが発言の原動力ね（笑）。
963: 02/12/31 00:56 ID:0Rpa1MAy(8/10)調 AAS
デンパが圏外に去ったところで。
現代社会が酷い男性差別なのは明らかだが、問題はそれを
どうやって改善するかだよな。
結局、多数の男（あと一部の女も）が、現在の男性差別に
本気で怒るしかないと思うんだが、どうやってそれを広めればいいものやら。
964: 02/12/31 00:58 ID:mV8C1nUB(11/18)調 AAS
男性に男らしさを求める、ワガママ女ほど、男性を差別する。
フェミゾン型、ワガママ勝手フェミほど、
男に甘えた、勝手な権利主張があるだろうか。
彼女らのフェミは、平等を求めるものではなく、
男に対する、単なる甘えの一つである。
965: 02/12/31 00:59 ID:L9/m3m9U(8/13)調 AAS
>>ID:QB0/NZwtさん
ネタだっていうことがバレてもレスを続けてくれるあなたのサービス精神に感謝！
966(1): 02/12/31 01:01 ID:6Bbrpmmd(4/5)調 AAS
いや、もうこのスレに電波（＝ID:QB0/NZwt）はいないと思われ
967: 02/12/31 01:03 ID:L9/m3m9U(9/13)調 AAS
>>966
>>955のことです。
968(1): 02/12/31 01:05 ID:rGpYJZOV(2/4)調 AAS
複雑な社会を理解しようとすれば、
はっきり「男性差別」と言えるものではないよ。
歴史の流れから考えても、人は変ないものと
既に元とは変わってしまっているものをもっているから。
かわるべきではないものも、変えてしまっているし。
そうやって向上しているつもりが、問題も生み出している。
969(1): 02/12/31 01:07 ID:mV8C1nUB(12/18)調 AAS
そろそろ、1000も近いので↓を見てよろしく。誰か。
貼り付けるだけでいいので。
2chｽﾚ:gender
970: 彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y 02/12/31 01:09 ID:Gzg7Gjf3(3/5)調 AAS
女の優遇措置を羨む男は病んでいる
・・・羨んでいるじゃなくて、あきれているんだけどねぇ（笑）。
971(1): 02/12/31 01:10 ID:L9/m3m9U(10/13)調 AAS
>>968
＞はっきり「男性差別」と言えるものではないよ
わからない、なぜ「男性差別」ではないのかが。
＞複雑な社会を理解しようとすれば、・・
ここのところ、具体的な話してよ。
972(1): 02/12/31 01:10 ID:uUeOAeec(9/10)調 AAS
>>955で捨て台詞を吐いてると言うことはもういないのかな？
今まで、出てきた意見を無視して勝手に総括して悦に浸ってるし。
誰かが言ってたように真性の電波だったのかな。
973(2): 02/12/31 01:11 ID:mV8C1nUB(13/18)調 AAS
>>972
>今まで、出てきた意見を無視して勝手に総括して悦に浸ってるし。
ぎゃはははっ
エンジ＝キューじゃねーのか？
974: 02/12/31 01:12 ID:L9/m3m9U(11/13)調 AAS
>>973
実は私もそれ思った。
975(1): 02/12/31 01:12 ID:rGpYJZOV(3/4)調 AAS
たぶん、一番世の男性が頭にきているのは
自分では筋が通っていると思い込んでいる女が
自信もってしゃべっていることでしょ？
976: 02/12/31 01:14 ID:mV8C1nUB(14/18)調 AAS
チンペイやったり、エンジちゃんやったり、
忙しいな、あいつも。
977: 02/12/31 01:14 ID:L9/m3m9U(12/13)調 AAS
>>975
うん、あるよね、それ。（ｗ
978(1): 02/12/31 01:14 ID:mV8C1nUB(15/18)調 AAS
ところで、コレ誰か頼むわ。
スレタイ
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
内容
このひどい女尊男卑を、男女板で語り合うだけでは差別は解決されない。
もっと、いろいろなところに訴えなければダメだ！
国や地方公共団体、鉄道会社や各種団体などいろいろある。
そこに訴えて、その状況をここに書き込んでくれ。
一人では限界があるが、全員で根気よくやれば数が増えて対応せざるを得なくなるはずだ。
長期戦になるかも知れんがあきらめてはならない。
●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
2chｽﾚ:gender
いろんな掲示板に or メールで、男性差別反対の意見を言おう！
外部ﾘﾝｸ[html]:www56.tok2.com
979(1): 02/12/31 01:14 ID:rMTsUbY/(10/12)調 AAS
>>969
次スレ立てたよ。
2chｽﾚ:gender
というわけで、以降はsage進行にしてね。
980(1): 02/12/31 01:15 ID:mV8C1nUB(16/18)調 AAS
>>978
ゴメン、それもう立ってた！！！！
ゴメン、それもう立ってた！！！！
981: 02/12/31 01:16 ID:6Bbrpmmd(5/5)調 AAS
いいんじゃないっすか？
園児は一人で勝手に総括していい気になってるオナニー人間ですからね
きっと外の世界じゃ何も言えなくてその不満の捌け口を２chで晴らして
るんですよ
かわいそうに
982: 02/12/31 01:16 ID:rMTsUbY/(11/12)調 AAS
>>980
重複はしてませんので、気にしないで。
983: 02/12/31 01:16 ID:0Rpa1MAy(9/10)調 AAS
rGpYJZOV = QB0/NZwt ですかぁ？
984: 02/12/31 01:17 ID:mV8C1nUB(17/18)調 AAS
>>979
ありがとうございます！！
わかりますた、ではsageで。
エンジは、もう寝たようだな。
俺も、そろそろ寝るかな。
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