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720: 02/12/28 19:45 ID:ulcfdPd+(5/8)調 AAS
>>717
718さんの言うとおりだよ。
古い「男らしさ」みたいなものにとらわれていたら、何も解決しないんだよ。
そこのところどうか理解してね。
721: [age] 02/12/28 19:47 ID:4UtWJbQO(14/15)調 AAS
男らしさ⇔女らしさ
でバランスがとれていた
722: 717 02/12/28 19:48 ID:uguYzhEa(2/7)調 AAS
そういうもんなのかな。
723: 02/12/28 19:48 ID:F7t4Pb/z(8/9)調 AAS
女らしさは崩壊したしね
電車の中で化粧するし、女性専用車両ではずいぶんひどいらしいじゃないか
724: [age] 02/12/28 19:48 ID:4UtWJbQO(15/15)調 AAS
けど、女のわがままで「女らしさ」だけ『差別』としてなくそうとした
男性が納得いくわきゃない
725(1): 717 02/12/28 19:56 ID:uguYzhEa(3/7)調 AAS
そ、そういうのばっかりでは、ないからね。
一応だけど（汗
726: 02/12/28 20:00 ID:F7t4Pb/z(9/9)調 AAS
>>725
まぁ「男性が差別だって吠えてるのかっこわるい」なんて
言ってる女性には何の魅力も感じないわけだが。
君も少しは客観的に物事を見る能力を身につけた方がいいよ
727: おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 02/12/28 20:14 ID:I90jmJ9O(1)調 AAS
＞ID:uguYzhEa
ひょっとして・・・ネタじゃなかったの？
728: 02/12/28 20:41 ID:hvGEeUs3(7/7)調 AAS
>>708
それらのフェミサイトにウイルス注入しますた
729(2): 02/12/28 20:48 ID:uguYzhEa(4/7)調 AAS
ネタのつもりはないよ。
私の偏見で発言しました。
それに、男性差別がどのくらいあるのかよく知らない発言しました。
すみません。
でも実際どんな差別があるんだろ。あとで調べますか。
730(1): 02/12/28 20:52 ID:ulcfdPd+(6/8)調 AAS
>>729
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。
2chｽﾚ:gender
731: 02/12/28 20:55 ID:ulcfdPd+(7/8)調 AAS
>>729
（730のつづき）
21 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22 学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
23 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
24 男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25 育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27 社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28 テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。（女性側が容疑者でも）
29 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
30 学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。
2chｽﾚ:gender
732(1): 02/12/28 21:05 ID:uguYzhEa(5/7)調 AAS
こんなにあるんですか。知りませんでした。
これは私、大変軽率な発言をしました。
すみませんでした。
確かに男性にとっては大事な事ですね。
今まで性差別に関しては、私の天秤は女性側に極端に傾いていましたが
これは、考え直さないといけませんね。
性差別について考え直すいい機会でした。
忠告して下さってありがとうございます。
733: 02/12/28 21:08 ID:+y4il0JH(1/2)調 AAS
本当に制度上の男女の差を完全に無くしてしまったら
生理や出産、体力なんかの不利がある女が割を食うような。
734: 707 02/12/28 21:08 ID:XJxDHgnO(1/2)調 AAS
>708
レスどうもです。
全部呼んでみましたが半分以上が賃金に関する問題のようですね
私が思うに賃金差に関しては原因がはっきりしてるので
原因を何とかすれば解決するかと。
賃金格差が生まれた理由としては
１ 経営者側から見て女性のほうが男性より辞め易い傾向が在るから。
２ 女性の場合生理や産休などでよく休みやすい為に 男性より労働時間が短くなるため。
などがあると思います
働いた時間もしくは自分の成した成果によって昇給や昇進するのは
当然ですので生理休暇などでよく休む限りは給料が低くても当たり前
男女板で「女性が女性であることの不利を理由に給与に差を作るのは
差別だ」との意見がありましたが経営者側から見れば差別でも何でもなく
問題ない処置と思います
女性差別というほどのことではないかと
735(1): 02/12/28 21:09 ID:uguYzhEa(6/7)調 AAS
その辺は当然、考慮して平等にするんでしょうね。
736: 02/12/28 21:13 ID:Dd/HDNOt(1)調 AAS
>>735
それは、734の１や２のような現実があるにもかかわらず
女性労働者を男性労働者と同じ待遇にしろということ？
737: 02/12/28 21:15 ID:ulcfdPd+(8/8)調 AAS
>>732
あなたは頭が柔らかい方ですね。
頼もしい人です。
738: 02/12/28 21:19 ID:+y4il0JH(2/2)調 AAS
働く女性が増えれば女性の意識も変わって、７３５のようなことは解決される。
だから、まずアファーマティブアクション等で女性に働く場所を提供すべき。
ってのがよくあるフェミの主張なんだけど、俺達男からすれば
「おいおい、その前に主婦の優遇措置や既存の女性観を直すことが先決だろ」
って言いたくなるんだわな。
飴か鞭かってとこだ。
739: 02/12/28 21:21 ID:uguYzhEa(7/7)調 AAS
736
私のは733に対してですが
どうなんでしょうね。
多少違ってくると思います。
そんな現実があるからこそ、違う待遇になるんじゃないかな。
すみません、私勉強不足なのであまりロクな事いえません。
740: 707 02/12/28 21:42 ID:XJxDHgnO(2/2)調 AAS
男性・女性から見た同性・異性の
有利な点・不利な点を明確してみるのも面白そう
741: 02/12/28 21:45 ID:Hv6FAIM1(1)調 AAS
男性差別はフェミの捏造。
男達を自家撞着に陥らせて、分裂させ、フェミ側につかせようとする戦略。
742: 02/12/28 21:47 ID:gqGLyEV9(1)調 AAS
捏造じゃないよ。
743: 02/12/28 22:02 ID:ROYTdEYW(3/3)調 AAS
賃金格差に関しては近い将来的にはもう解決してる内容だと思うけどなぁ。
全体の男女平均賃金格差が同年代サンプル(特に若い方で同じ職)はもう同一であって
というケースも当然という企業も少なくないだろうし。
特にこの不景気の状況で実力主義が反映される営業(歩合制とか)は格差がない方が一般的だろうと思う。
まあ正直な所、早く職業格差や賃金格差が無くなる様に格差を平気でつける様な会社には
女性の自らの立場で見切りをつけたり初めから選ばない様にして欲しいと思う所だが。
勿論仕事内容も相応にして欲しいのは当然。
まあ俺は逆に安くてもいいから温い部類の仕事をやりたいが（ｗ
744: 02/12/29 01:15 ID:KUGjnFo8(1)調 AAS
女性専用車両反対掲示板
外部ﾘﾝｸ:bbs1.nun.nu
745(1): 02/12/29 02:29 ID:FlW/S/rI(1/4)調 AAS
730は、すべて女性を差別しているもののように思えるが。。。
年金なんかでも「女は専業主婦にしておきたい」という男性社会の意識の表われでしょう。
「こういうふうにイイコトあるから、働かずに主婦でいてね」という感じで。
10の顔に傷なんてのも、男女平等にするならまず「女は顔」「ブスは死ね」といった感覚から正さないとね。
746(1): 02/12/29 02:40 ID:gl7q4m3Q(1/4)調 AAS
>>745
>年金なんかでも「女は専業主婦にしておきたい」という男性社会の意識の表われでしょう。
すべて男のせいですか、ふう
では女は私は働くから優遇措置はいらん、と言ったのかと小一時間(以下略
>「女は顔」「ブスは死ね」といった感覚
誰が言ってるの？そんなこと
じゃあ、女の顔も男のそれ同様、少々傷ついてもかまわないんだね
要するに、730にある女優遇措置、というか女保護策に
女がNoということはできるわけ。女にだって参政権はあるわけだし
それを、>>745は、社会のあり方について責任はすべて男にあるみたいな
書き方してるから、いかにも主体性がないというか、依存心が強いというか。
747(1): 02/12/29 03:21 ID:fFGcoz6G(1/10)調 AAS
>>691
>痴漢と痴漢冤罪、二つの犯罪があるとして、そのうちの幾らかでも
>防げるのなら、女性専用車両を歓迎すべきなのでは？
逆でしょ。
痴漢被害者は発言力がある分立場が強い。
「この人痴漢です」の一言で無実の男性でさえ有無を言わさず、痴漢に
仕立て上げる事が出来る。
女性専用車両などなくとも、被害者の気持ち次第で痴漢は撲滅できる
わけ。（女性専用車両は隔離するだけなので痴漢撲滅できないよね）
それに冤罪でっち上げを目論む女は当然一般車両に乗るでしょう。
そして、ターゲットにされた男性は己を弁解する事さえも許されず
何日も拘留され会社はクビになり人生を狂わされる。
女性専用車両など何の役にも立たない。
歓迎どころじゃないね。遅レスだけど。
748(4): 02/12/29 05:25 ID:Ic0borRN(1/4)調 AAS
>>746 >女は私は働くから優遇措置はいらん、と言ったのか
独身で働いてる女にはかなりの不公平感があるように聞いていますが。
配偶者控除も、見直されつつあるんではないですか。
ただ、大事なのは、なぜ優遇措置が取られたかということ。
もともと主婦という立場が弱く、不安定だからイロイロ優遇したんでしょ。
だったらその弱さ、不安定さをなくするように持ってゆくのが先決。
（配偶者控除を据え置く場合、そりゃ主夫にも適用されるべきだとは思うけどね）
>女優遇措置、というか女保護策に女がNoということはできるわけ。
自分が保護され、金がもらえるってのに、その制度にわざわざNoを唱えるのはただのアホ。
何よりもまず、優遇措置を取るに至った要因を取り除くことが一番です。
そうすれば、その優遇措置の存在意義はなくなるわけだからね。
>女の顔も男のそれ同様、少々傷ついてもかまわないんだね
意味不明。「女は顔だ」という見方を世間がしなくなれば、女の顔の傷に対する損害賠償額もそれなりに低くなるでしょう。
まず、世間の意識（＝優遇措置ができるに至った要因）が変わることが大切。
今は、女が顔に傷を負った場合、男に比べて物心両面でマイナスになることが多いから、賠償額も大きいわけ。
顔に傷のある女も、ない場合と同様に扱われるようになってはじめて、賠償額を減らすことができる。
>>747 > 「この人痴漢です」の一言で無実の男性でさえ有無を言わさず、痴漢に仕立て上げる事が出来る。
そりゃ単に司法のあり方の問題じゃないの。
「この人痴漢です」だけで事実関係を調べることなく痴漢に仕立て上げる現行のやり方が間違ってるだけ。
警察なり司法なりが、事実関係を調べることにすればそれでいいだけ。
それをなぜ「女のせい」にするのかね？
> 女性専用車両など何の役にも立たない。
痴漢に遭いたくない女性の役には立っていますが。
「自分の役に立たないものは無駄」という自己中な考えはやめましょう。
749: 02/12/29 06:42 ID:zQlZQAt+(1/3)調 AAS
>>748
>そりゃ単に司法のあり方の問題じゃないの。
>「この人痴漢です」だけで事実関係を調べることなく痴漢に仕立て上げる現行のやり方が間違ってるだけ
あなたにだけに言ってる事ではないが、その「司法のあり方」が改善されるまでは痴漢犯罪や
痴漢冤罪を防ぐ為に女性専用車両以外には乗ってはいけない、又は男性専用車両を作りましょう。
という内容になるのが順当になるのだけどそうなら無いのは何故？
750: 02/12/29 07:40 ID:fFGcoz6G(2/10)調 AAS
>>748
＞> 女性専用車両など何の役にも立たない。
＞痴漢に遭いたくない女性の役には立っていますが。
＞「自分の役に立たないものは無駄」という自己中な考えはやめましょう。
遅レスで今のスレの話題と違うので、なるだけコンパクトにまとめようと
したら省略しすぎた（ｗ。
「女性専用車両など何の役にも立たない。」
と書いたのは痴漢冤罪でっちあげについて。
誤解を与えてすまそ。
751: 02/12/29 07:40 ID:fFGcoz6G(3/10)調 AAS
>>748
＞それをなぜ「女のせい」にするのかね？
こんな事は書いてない。
でも、女性の主観だけを絶対視し男性の弁解を聞き入れない現状がある
以上、女性専用車両よりも立場の弱い男性専用車両のほうがよほど
必要だと思うけど、どうかな？
何度も書くけど、
痴漢は被害者しだいで撲滅できる。
痴漢被害者には発言力があるから。
しかし、冤罪は被害者の力ではどうしようもない。
冤罪被害者は発言を封じられるから。
752: 02/12/29 08:38 ID:FlW/S/rI(2/4)調 AAS
>女性の主観だけを絶対視し男性の弁解を聞き入れない現状がある
この部分は、警察他の対応を変えるべきでしょう。
>女性専用車両よりも立場の弱い男性専用車両のほうがよほど必要だと思うけど、どうかな？
実際の男から女への痴漢と、痴漢冤罪の数の差でしょうね。
冤罪の数が圧倒的に多ければ、冤罪を防ぐための対策を講じる必要も生じるでしょうが、
実際は痴漢のほうが冤罪より遥かに多く、冤罪は数えるほどなのではないですか。
ほんとに痴漢しておいて冤罪を訴える不届き者もいるでしょうし。
> 痴漢は被害者しだいで撲滅できる。
撲滅できないのを被害者のせいにするのはおかしいですね。
痴漢は抵抗できなさそうな女性を選んでやることも多いのです。
痴漢に遭った女性が全員声を上げているわけではなく、黙って泣いている人も多いのです。
その数は、痴漢冤罪に泣く人よりも遥かに多いでしょう。
ま、私としては、男性専用車両もいいとは思いますがね。
いっそのこと、男女別車両にしてはどうですか。
数の調整用に男女両用を1つか2つ設けることにして。
日本の男性＝痴漢予備軍なのかと、世界的に問われることにはなりますが。。。
753(2): 02/12/29 08:47 ID:FlW/S/rI(3/4)調 AAS
考えてみれば、痴漢の冤罪を作る女性には、二通りあるわけですよね。
１）最初から示談金目当て
２）痴漢に遭ったと勘違いしたか、ほんとうに遭ったが違う男性を捕まえた
１）のほうはもちろん男女両用のほうに乗るでしょうけど、
女性専用車両には２）の可能性のうちのいくらかが引っ越すわけで、
そう考えると女性専用車両は冤罪発生をもいくらかは防いでいるように思うんですが。
にしても、どうしてそこまで女性専用車両を目の敵にするのか理解できん。
電車全部が女性専用っつーわけじゃあるまいし、
車両の1つや2つ、別にどうでもエエやんけ。
754(2): 02/12/29 08:51 ID:dCP44kys(1)調 AAS
女は顔という考えがダメという意見があるが。
男だって顔やスタイルで選別される。
女だって性格や人間性でも選別される。
顔は様々な判断基準の一部。
なぜ「女は顔」ではいけないのか？
その顔で判断される事で、具体的にどの部分で不利益を受けるのか？
それは男が身長や髪で判断される事とどこが違うのか？
というより、顔での判断なんてごく一部の職業以外は「まったくプライベートな場所」での判断だろ。
個人の好みの部分までなぜ「男女差別」と騒ぐ。
男が身長が低い事で振られたら差別なのか？
男女平等とは「公的な（仕事などを含む）部分での平等」であって
個人の好みまで否定するものではないんだよ。
顔重視、身長重視、性格重視、収入重視、髪重視、足の長さ重視、スタイル重視。
まったく個人の趣味の問題。
差別とは関係ない。
だから女性の顔が過剰に保護される現状は明らかにおかしいし、その優遇自体が女性差別。
それとも差別されていても優遇されるならＯＫなの？
755(1): 02/12/29 09:20 ID:zQlZQAt+(2/3)調 AAS
>>753
>１）のほうはもちろん男女両用のほうに乗るでしょうけど、
>女性専用車両には２）の可能性のうちのいくらかが引っ越すわけで、
だから１）も２）も可能性がおきないように必ず女性は女性専用車両だけしか使うな
というなら問題は無い。
それに間違っても冤罪に合いたくない男性は回避するためには何処に乗ればいいのかな？
そもそもの選択肢が無いだろう。
だから不公平だし作るなら両方有って然るべき。
756(1): 02/12/29 09:23 ID:zQlZQAt+(3/3)調 AAS
更にアンケート等の取った結果からもわかるように女性専用車両は「痴漢対策」では無く
単なる「サービス優遇車両」としての意味あいが大きくなっている。
サービス優遇車両として機能するのは一向に構わないがそれならサービス対価として
グリーン車のように追加料金を取るのがバランスというものだろう。
757: 02/12/29 09:37 ID:fFGcoz6G(4/10)調 AAS
女性専用車両が痴漢防止ではなく、ただのサービスになり下がった例
↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hankyu.co.jp
758: 伊勢湾 02/12/29 10:13 ID:IzAQz2gJ(1)調 AAS
凄いとこ見つけた
外部ﾘﾝｸ:www.menslib.org
見ろ。
759: 02/12/29 10:20 ID:JGHye3eV(1)調 AAS
ていうか爺婆シンショー専用車両が作られないのが不思議。
760: 02/12/29 10:21 ID:fFGcoz6G(5/10)調 AAS
>どうしてそこまで女性専用車両を目の敵にするのか理解できん。
個人的に納得いかないのが、実際に専用車両を利用している当人
達に痴漢防止の概念がない事。
「ゆったりしてて快適です♪」←定番
「女同士気を使わなくて気楽です」←定番
「あら女性専用ができたの？知らなかったわ今度乗ってみようかしら」
↑
テレビのインタビューに答えてた痴漢とは無縁と思われるおばちゃん。
こんなんが実に多い。
761: 02/12/29 10:27 ID:fFGcoz6G(6/10)調 AAS
あと、
男が女の体を触るのは痴漢、セクハラで、
逆に女が男の体を触るのは、ただのスキンシップになるのも問題かと
762: 02/12/29 10:29 ID:pXyR0RBY(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:home.att.ne.jp
763: 02/12/29 10:45 ID:LC8Z0/cC(1/3)調 AAS
>>753
＞車両の1つや2つ、別にどうでもエエやんけ。
量の問題じゃない、質の問題なんだ！
専用車両は一般車両に比べて空いている。
なぜなら、空いている専用車両を避けて
わざわざ混んだ一般車両に乗ってくる女性がいるから。
そして、空いている快適な車両に男性は乗ることができない。
そして、一つの車両が空けばその車両にもともと乗っていた男性は
どこへ行くか？当然他の車両に移る。他の車両が混んでしまう。
男性は今までよりさらに混んだ車両にしか乗れず、
女性には空いている快適な車両に乗る権利がある。
764(2): 02/12/29 12:23 ID:uxlynhhZ(1)調 AAS
ところで男性が女性専用に乗ったら
逮捕でもされるんでしょうか？
別に平気で乗ってますが（藁
765: 02/12/29 12:56 ID:fFGcoz6G(7/10)調 AAS
というか、女性専用車両は現在の女性優遇（男性を差別しやすい）社会に
便乗してできたように感じる。
766(2): 02/12/29 13:13 ID:gl7q4m3Q(2/4)調 AAS
>>748
>自分が保護され、金がもらえるってのに、その制度にわざわざNoを唱えるのはただのアホ。
そういう姿勢がダメなんだよ。保護に甘んじている限りは、女は男未満の存在だと
判断されても仕方がない。
結局、保護はいらんから平等の権利を求める女と、ぬくぬくと保護に甘んじていたい女の
２種類がいて、双方の要求が通ってしまっているから男にそのしわよせがくる。
>何よりもまず、優遇措置を取るに至った要因を取り除くことが一番です。
要因を取り除くことと、保護撤廃は断じて同時に行われなければならない。
優遇措置を取るに至った要因のみをとり除いて、女が不当に得を、男が不当に損をして
いるのが現在の状況。
>「女は顔だ」という見方を世間がしなくなれば、
だから、誰がしてるんだよ。「世間」って、たとえばどこ？誰？
つまり、実際には女にとって顔が生死を決するほど重要なものではないにもかかわらず、
いざ被害に遭うと女への賠償だけ高くつく、と。
あんたのいう、優遇措置を取るに至った要因はもう存在しないのに、保護だけは
残っているいい例だ。
767(1): 02/12/29 13:27 ID:Ic0borRN(2/4)調 AAS
>>764 >男性が女性専用に乗ったら逮捕でもされるんでしょうか？
女性専用車両で痴漢を働いて捕まったバカがいた。
>>755 >間違っても冤罪に合いたくない男性は回避するためには何処に乗ればいいのかな？
そもそもの選択肢が無いだろう。
だから不公平だし作るなら両方有って然るべき。
だからそれは、量的なもんだって言ってるでしょ。
痴漢冤罪：痴漢が９：１くらいになれば、冤罪回避用男性専用車両ができるよ（笑）。
でもどうしてそこまで痴漢冤罪を怖がるのか？
冤罪になる可能性なんて、電車以外でもゼロなわけじゃないだろう。
「痴漢冤罪を回避するために男性専用車両を！」と叫んでいる男って。。。何か笑える。
>>756 >女性専用車両は「痴漢対策」では無く
単なる「サービス優遇車両」としての意味あいが大きくなっている。
それはそれでいいんじゃないの。
価格を設定するのはサービスを提供する会社側。
それで利益が上がる？わけだから、正当な営業行為。
文句言うなら、不買行為なり何なりすればよろしいかと。
768: 02/12/29 13:27 ID:LC8Z0/cC(2/3)調 AAS
>>764
女性専用車両に乗ること自体は罪にならない。
ただし、駅員が止めるのに力ずくで乗ると暴行罪。
769(1): 02/12/29 13:32 ID:LC8Z0/cC(3/3)調 AAS
>>767
＞冤罪になる可能性なんて、電車以外でもゼロなわけじゃないだろう。
冤罪の可能性が一番高いのが電車だ。
＞正当な営業行為
不当な差別を行うことは正当といえないだろう。
憲法14条で不当な差別を禁止しているのだから。
（憲法に強制力は無いが）
770(3): 02/12/29 13:39 ID:Ic0borRN(3/4)調 AAS
>>754 >その顔で判断される事で、具体的にどの部分で不利益を受けるのか？
それは男が身長や髪で判断される事とどこが違うのか？
認識甘いんじゃないかなあ。
整形したらすぐに就職できた、なんて話はザラにあるが。
自分が雇い主だった場合、顔にでっかい傷のある女と、
そうでない女と、どっちを選ぶか考えてみ。
「傷のある女でも優秀だったら選ぶ」なんてのは頭でっかちのキレイゴト。
もっとも、世の中全部がそうなれば問題ないんだけどね。
>>766 >保護はいらんから平等の権利を求める女と、ぬくぬくと保護に甘んじていたい女の２種類がいて、
双方の要求が通ってしまっているから男にそのしわよせがくる。
これは鋭い分析ですね。確かにそのとおり。一種の過渡期といえるでしょう。
永遠に過渡期ともいえるが。。。
>優遇措置を取るに至った要因はもう存在しないのに
「性差別が存在しない」は、保護撤廃を主張したいがための誤った認識。
「僕は差別しない」は「世の中には差別は存在しない」とはイコールではない。
むしろ性差別を据え置いて、
ところどころパッチ的に優遇措置を取って申し訳にしているだけなのが現状。
男性もまた、性差別を手放したくないんだよね。
771: 名無し 02/12/29 13:40 ID:YW9hNOdr(1)調 AAS
犯罪や迷惑行為をする人が悪いんであって
男性も女性も悪いことしない人は
優遇も差別もされないのが良いなぁ
772: 02/12/29 13:44 ID:S2x/UnN7(1)調 AAS
ただ、犯罪や迷惑行為がいっさいできない社会も息苦しいものだ・・・
773: 02/12/29 13:46 ID:xqVnFc68(1)調 AAS
>>730
死亡時の遺失利益の算出は男女別の計算をすることが多い(男性の方が金額が多い)のですが、
近年は男女平等に算出しようとする動きがあるようです。
この例に従えば、傷の障害も男女平等にするべきなのでしょうね。
774: 02/12/29 13:48 ID:Ic0borRN(4/4)調 AAS
>>769 > 不当な差別を行うことは正当といえないだろう。
優遇と差別は違うでしょう。
女が優遇されることは、男を差別することではない。
誰かが優遇されてるからってブーブー言うのって根性情けなくない？
それよりか、実際にある差別のほうに怒りを燃やしてくれればいいのによ～。
775: 02/12/29 14:11 ID:fFGcoz6G(8/10)調 AAS
優遇の対極には冷遇（差別）があります。
これらは表裏一体です。
女が優遇されれば、待遇に差を設けることになり、女と同じ待遇を
受けられない男は差別される事になります。
それからID:Ic0borRN。
最近「何か笑える」だの「根性情けなくない」だの感情的な書き込み
が多いよ。
776: 02/12/29 14:21 ID:3v5iDtRP(1)調 AAS
男性差別というか、女性差別を考えるための基礎的なところが
弱いんだろう。つまり俺の考えとしては女自身の男女差別に対する考えが
まだまだ不完全で、女の中で持つべき倫理観や自浄能力が働いていない。
もっと言うと女性差別の運動が実はいまだ不完全であるという事。
むりやりフェミが評価や価値を吊り上げようとして現実から乖離してる。
777: おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 02/12/29 14:31 ID:qeUpwWeP(1)調 AAS
777♪
778: 02/12/29 14:34 ID:azkiwP6D(1/4)調 AAS
ID:Ic0borRN＝ID:FlW/S/rIは考え方が自分に都合良すぎ。
議論したいんであれば、もっと客観的に話がしようと努めよう。
779: 02/12/29 14:38 ID:azkiwP6D(2/4)調 AAS
778訂正
議論したいんであれば、もっと客観的に話をするように努めよう。
780: 02/12/29 14:42 ID:azkiwP6D(3/4)調 AAS
>>ID:Ic0borRN＝ID:FlW/S/rI
いろいろ言いたいことはあるんですが、>>770をとりあえず。
＞>>754 >その顔で判断される事で、具体的にどの部分で不利益を受けるのか？
＞それは男が身長や髪で判断される事とどこが違うのか？
＞認識甘いんじゃないかなあ。
＞整形したらすぐに就職できた、なんて話はザラにあるが。
＞自分が雇い主だった場合、顔にでっかい傷のある女と、
＞そうでない女と、どっちを選ぶか考えてみ。
＞「傷のある女でも優秀だったら選ぶ」なんてのは頭でっかちのキレイゴト。
＞もっとも、世の中全部がそうなれば問題ないんだけどね。
顔に大きな傷のある男性とそうでない男性。
会社がどっちを選びたがるか？女性の時と一緒ですが。。
781: 02/12/29 14:49 ID:azkiwP6D(4/4)調 AAS
780よりつづき
>>770
＞>>766 >保護はいらんから平等の権利を求める女と、ぬくぬくと保護に甘んじていたい女の２種類がいて、
＞双方の要求が通ってしまっているから男にそのしわよせがくる。
＞これは鋭い分析ですね。確かにそのとおり。一種の過渡期といえるでしょう。
＞永遠に過渡期ともいえるが。。。
なぜ永遠の過渡期と思えるのか、それが仮に事実だったとして、
あなたにとってあたかもそれが当然かのような物の言い方ですが、
なぜそれが当たり前なのか？その説明が抜け落ちています。
わかりやすい説明を求めます。
782: 02/12/29 15:20 ID:/hz/l1b/(1)調 AAS
『女性専用車輌に怒る男性が少数ではない』という事を、「ＴＶタックル」
に取りあげてもらおう。テレ朝ではあるが、北朝鮮と社民党の問題をいち早
く取りあげたのも｢タックル｣である。この番組に限っては視聴者を裏切らな
い。みんなでお願いすればきっと取り上げてくれると思う。と、言うわけで
意見を出して、取りあげてもらおう。↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tv-asahi.co.jp
783: ルートヴィッヒⅡ世 02/12/29 15:23 ID:FWQ+3BId(1)調 AAS
やっぱ、女尊男卑っぽいよな。
離婚した時の慰謝料っていうの、おかしくない？
同意の上で結婚＆離婚するんだしさ
784(1): 02/12/29 15:40 ID:gl7q4m3Q(3/4)調 AAS
>>770
>「性差別が存在しない」は、保護撤廃を主張したいがための誤った認識。
だから、「女は顔」と人々が思っている証拠は？
>「僕は差別しない」は「世の中には差別は存在しない」とはイコールではない。
俺をバカにし過ぎ。もう少しレベルの高い所で話をしてるのだが。
>男性もまた、性差別を手放したくないんだよね。
単なるあんたの妄想だな。
男が、女性差別を温存したがっているという証拠は？
785(1): [http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352] 02/12/29 15:43 ID:CBs7eR2i(1)調 AAS
携帯電話の「出会い系サイト」が女子中高生の買春事件の温床になっていることから、警察庁は
２６日、中高生など１８歳未満の「児童」が携帯電話から同サイトを利用することを禁止する新法を制
定する方針を固めた。児童自身が「援助交際」を勧誘することも禁止し、サイトに書き込みをしただけ
で処罰対象にする。同庁は国民から意見を聞いた後、来年の通常国会に法案を提出したい考えだ。
また、サイト利用者に対しては、（１）児童との性交等を伴う交際の勧誘（２）金銭の授受を条件に
した交際の勧誘――を禁止する。児童買春では児童の方から勧誘する例が多いため、こうした勧誘行為
をした児童も、少年法に基づく保護処分などの対象にする。
「児童の商業的性的搾取に関するストックホルム宣言」（９６年）などには、被害児童を処罰しない
ことが盛り込まれているが、「宣言が想定しているのは、貧困、迫害等で性的搾取を余儀なくされてい
る児童で、買春を積極的に勧誘する子供は対象外」（生活安全局）と判断した。
同庁では、サイト利用を禁止することで児童の自覚が促され、保護者が子供を指導する根拠にもなる
とみている。
素案は警察庁ホームページ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npa.go.jp
で説明、意見の募集をしている。意見の送り先は
shonen-k@npa.go.jp
となっている。
（毎日新聞）
[12月26日13時31分更新]
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
**********************************************************
誘っているのは ほとんど女の方。淫売で稼いだ金でブランド品を買いあさる。しかも罰則なし。
明らかに男性差別だった法律に、警察が動き出した。みんなで意見を送ろう。
786(3): 02/12/29 17:09 ID:FlW/S/rI(4/4)調 AAS
>>784 >「女は顔」と人々が思っている証拠は？
「うちの教授の秘書はみんな美人です」「花子さんは整形したとたんに就職できました」
たとえば生まれた子どもの顔に目立つ痣があったとして、
その子が男児の場合と女児の場合、親はどちらが治療に必死になるだろうか。
あと、顔が云々はプライベートでの好みという発言があったけど、
女性の場合、結婚もある種の就職だからね。
結婚＝女の出世競争。相手のあることゆえ、美人のほうが有利でしょうな。
>俺をバカにし過ぎ。もう少しレベルの高い所で話をしてるのだが。
そうですか？ 読んでるとずっと、
「僕は差別しないから世の中には差別は存在しないんだ」って言ってるように聞こえるんですが。
「『女は顔』であってはいけない、未来に向かって訂正しよう」ならわかるけど、
「今この時代に『女は顔』という考え方は存在しない」という認識はどうなんだろう。
>男が、女性差別を温存したがっているという証拠は？
セクハラってありますよねえ。。。
ここで「女性が優遇されてる！」って騒いでいる男見てると、
北米での原住民への優遇措置にブーブー言ってる白人を思い出すんだよね。
感情的だと言われても、やっぱ情けないなあと思う。
他人のいい目が気になるのは、自分が不幸な証拠ですよ。
そんなに女性専用車両やレディースパックが羨ましいのかとむしろ不思議。
ちなみに私自身は、女性の優遇は別になくてもいいと思っています。
確かに優遇されるのと差別されるのとは表裏一体だろうし、
「差別するなら金をくれ」よりも「金なんかいらないから差別ヤメロ」のほうが好きだしね。
それでもついついアレコレつついてしまうのは、
やっぱり「他人が優遇されてることを許せない小さな心」が気になるからで。
閉塞感って、そういう視線から来るんじゃないですか。
>>785 何でも女のせいにするんだなあ（笑）。
エンコウするしないの決定権は男にもあるだろうに。
787: コピペご免！ 02/12/29 17:18 ID:Pu5x8rat(1)調 AAS
痴漢冤罪反対ソングを作りました。
外部ﾘﾝｸ:www.tstom.com
そして
MENUの
DutyFreeMP3をクリックしてください！
788(1): 02/12/29 17:57 ID:XJ0379HN(1/2)調 AAS
NNK速報！ただいま挑発的な書き込みがありました。
男性の方へ。
決して挑発に乗らないでください！
載ると第2の犠牲者を出すことになります！
ここは警察に任せておきましょう！
789(1): 02/12/29 17:58 ID:jASge1uq(1/2)調 AAS
>>788
なんのことやらサッパリなんですが・・・？
790(1): 02/12/29 18:04 ID:XJ0379HN(2/2)調 AAS
>>789
本当にわからんのか？
脳みそどこに落としてきたんだよ。
とっとと拾って、もう一回考え直せ。
…て、しまった…。こんなワザとらしい挑発に乗るなんて…。あぁ…。
791: 02/12/29 18:11 ID:jASge1uq(2/2)調 AAS
>>790
キレてる意味がわからないし、釣りだったんですか？
792: 02/12/29 18:58 ID:fFGcoz6G(9/10)調 AAS
>>786
>そんなに女性専用車両やレディースパックが羨ましいのかとむしろ不思議。
羨ましいのではなく理不尽だといってるの。
>「差別するなら金をくれ」よりも「金なんかいらないから差別ヤメロ」
これは女性専用車両について？
だったら、あんたも男性専用車両の導入に賛成していたし、女性専用の
撤廃よりも合理的でしょ？
>やっぱり「他人が優遇されてることを許せない小さな心」が気になるからで。
あんたはやっぱり分かっていない。
男性差別がいかに氾濫し、世の男性の苦悩の元になってるか。
それにあんたの考えだと憲法１４条は無駄だと言う事になるね。
793: 02/12/29 19:09 ID:BgwLCq5A(1)調 AAS
女性の社会進出が女性の自律につながるはずが、逆に平等からかけ離れた
弱者保護に逆戻りしているのも問題なんだ。
そして男女平等を声高に叫んでいるフェミ団体が、弱者保護であるにもか
かわらず、全く反対の声を上げようとしないどころか称賛すらしている「矛
盾」も多くの男性の反感をかっている大きな要因だ。
794(1): 02/12/29 19:23 ID:sEEWlhBV(1)調 AAS
>>786
＞ここで「女性が優遇されてる！」って騒いでいる男見てると、
＞北米での原住民への優遇措置にブーブー言ってる白人を思い出すんだよね。
＞感情的だと言われても、やっぱ情けないなあと思う。
＞他人のいい目が気になるのは、自分が不幸な証拠ですよ。
＞それでもついついアレコレつついてしまうのは、
＞やっぱり「他人が優遇されてることを許せない小さな心」が気になるからで。
＞ 閉塞感って、そういう視線から来るんじゃないですか。
それは完全に見方が逆で、今まで誰が優遇されてようが大目に見てたし、
良い言い方をすれば辛抱強い、悪い言い方をすれば主張しない
日本の男から「遂に」そういう不満が出て来たことを
「今の男達はそれほど追い詰められているのだ」という“緊急事態”と見るべき。
そこの機微が読み取れず、旧態然とした「情けないなあ」という感情でしか
理解出来ないで男を責め続けると殺してしまうか、逆ギレされて噛まれる。
「（今の男には）どこにも逃げ場がない。」
これが「閉塞感」の正体だ。
795(1): 02/12/29 21:31 ID:gl7q4m3Q(4/4)調 AAS
>>786読んで、実はFlW/S/rIって、まともにレスするに値しない、単なる不勉強さんなんじゃ
ないかと思えてきた。でも、一応レスがあったので返事しておくか
>女性の場合、結婚もある種の就職だからね。
>結婚＝女の出世競争。相手のあることゆえ、美人のほうが有利でしょうな。
それは、もしこの世の中で女に賃金労働が許されてなく、結婚しか生計を立てる
方法がない、というのなら正しい。金や地位といった力のある男と結婚することは、
女が富を手に入れるための方法の１つに過ぎない。つまり、ブスで金持ち男との結婚など
到底望めないような女でも、自らの努力や才覚や運、はったりで出世できるということだ。
田嶋陽子見てみろよ。
そもそも、力のある男との結婚が出世だと考えている時点で依存心強すぎ。
自ら人生を切り開く気概に欠けている。人生他力本願かよ。ちょっと女をバカにし過ぎでは？
>>男が、女性差別を温存したがっているという証拠は？
>セクハラってありますよねえ。。。
君が言っているセクハラって、具体的にどのような行為？
FlW/S/rIは、このもの凄い依存心と何でも男のせいにしたがる所、つまり主体性のなさ
からいって、多分女性だろうな
796: 02/12/29 22:25 ID:fFGcoz6G(10/10)調 AAS
ID:FlW/S/rIは単なる不勉強と言うより、表面だけ見て喋ってる感じがする。
↓みたいに。
>自分が保護され、金がもらえるってのに、その制度にわざわざNoを唱える
>のはただのアホ。
>電車全部が女性専用っつーわけじゃあるまいし、車両の1つや2つ、
>別にどうでもエエやんけ。
797(1): _ 02/12/30 03:35 ID:1RgWEGh9(1)調 AAS
女性専用車両って無意味だよな。
痴漢は減っても冤罪は減らない。
痴漢被害にあっても一生は潰されないが、
痴漢冤罪に会うと一生を潰される。
通り抜けの邪魔、とかあるし。
女が被害食らってるって言うけど、電車が動くたびに倒れかかられたり、
化粧品でコート汚されたり、男の方が圧倒的に損害多いと思うが。
ちなみに臭い男が横に来た、臭い女が横に来た と言うような男→女 女→男
の両方向の物は当然カウントしません。
と言うわけで女性専用潰して男性専用を作りましょう。
真ん中に作ると邪魔なので先頭から3両とか邪魔にならないところに。
798(2): 02/12/30 03:36 ID:qBJTiWDV(1)調 AAS
男子中高生を買春する40～50代の女性がほとんどいないのは男女差別だと思う。
女子中高生の場合中年オヤジに体を売るだけで何万円もお金を稼げるのに
男だと中年女性に体を売るのはまず不可能。お金が欲しかったら何時間も必死に
過酷な肉体労働とかして働かなくてはならない。これは絶対に男女差別だと思う。
799: 02/12/30 03:47 ID:QXQtonEt(1)調 AAS
しかし男の体も売れたとしても普通のﾊﾞﾊﾞｧ相手だと漏れは無理だが
というかﾑｽｺが使いものになるのかどうか・・・
まあ黒木瞳系のオバサマならガンガン売りたいけどね
800: おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 02/12/30 03:50 ID:by3YzFkY(1)調 AAS
800♪
801(2): 02/12/30 04:15 ID:b6Z50eH6(1/3)調 AAS
結局建設的な議論はどの板でもできない罠
802(2): 02/12/30 05:16 ID:NLuAx1D4(1/2)調 AAS
>>801って、論破されたFlW/S/rIが、よっぽど悔しかったから書いた
捨て台詞だと思うんだがどうよ
日付変わってＩＤも変わってるし
803: 02/12/30 05:21 ID:b6Z50eH6(2/3)調 AAS
>>801
悪いが、漏れは始めから最後まで読んだだけで、FlW/S/rIとは全く関係ない。
なんでも関連付けんのもどうかと思うがな。
804: 02/12/30 05:39 ID:b6Z50eH6(3/3)調 AAS
>>802ですた(´д｀;)
805: 02/12/30 06:37 ID:q6TsZ9zL(1)調 AAS
男だったら乗り物に乗ったら女の子には車窓側が基本なの？
外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp
806: 02/12/30 06:40 ID:GIwbDNqZ(1/6)調 AAS
>>797
>女が被害食らってるって言うけど、電車が動くたびに倒れかかられたり、
電車動く度に倒れかかられてその倒れた先に男の手(手じゃなくてもいい)が
あたったら痴漢と決め付けられてそのまま冤罪に流れる・・・
807(1): 02/12/30 06:48 ID:EA66rJEx(1/17)調 AAS
>>794 >日本の男から「遂に」そういう不満が出て来たことを
「今の男達はそれほど追い詰められているのだ」という“緊急事態”と見るべき。
>「（今の男には）どこにも逃げ場がない。」これが「閉塞感」の正体だ。
男に逃げ場がないのは、女が優遇されてるせいなのか？
逃げ場がないような社会を作り、変えようとしなかったのは男自身じゃないの？
他人の優遇がなくなっても、自分の状況がよくなるわけじゃない。
金持ちの優遇がなくなっても、貧乏人が金持ちになるわけじゃないのと同じ。
だったらさ、男って、どういう社会になればいいと思ってるわけ？
適当に仕事してバンバン海外旅行行って。。。なんてことは、
男だってやろうと思えばできることなんだよ？
自分の生き方変えないで他人の足引っ張る、それが閉塞感の正体だと思うけどね。
そんな人が自分の隣にいたらイヤでしょ。みみっちくってイヤな男たち（笑）。
808(1): 02/12/30 06:58 ID:EA66rJEx(2/17)調 AAS
>>795 >田嶋陽子見てみろよ。
田島を出して来た時点で、あなたの不勉強はバレました（笑）。
彼女のような人は「アリバイとしての女性」というのです。
「彼女のように生きることもできる。だから女性差別など存在しない」と例示することのできる存在ということね。
同じようなアリバイは、もちろんいろんな差別で存在するわけだけど。
あなたの場合、理想と現実がゴッチャになっていると思います。
「こうするのが理想。できるでしょ。できてる人もいるんだから」で押そうとしてしまう。
でも現実はそうじゃない。できない人間もいるし、
いったん優遇されれば、目先の利益を逃すまいと、ダンマリを決め込む人がいるのも自然。
（道路族の、高速道路建設への熱心さを見ろ。あれが人間の自然な姿だ――笑）
会社でOLに「早く嫁に行け（年食ったら会社を辞めろ）」なんて言うオヤジがいても、
あなたなら「そのオヤジは間違っている」の一言ですませそうだよね。
でもそのオヤジこそが現実なのだよ。
何度も書きますが、優遇制度をなくしたいなら、
その制度ができるに至った要因をなくすること。
要因をなくして、制度もなくすることに誰もが同意せざるをえないくらいにね。
809(1): 02/12/30 07:02 ID:EA66rJEx(3/17)調 AAS
>>802
私は「罠」とか「漏れ」といった言葉は使わない（笑）。
ついでに、建設的な議論をしようという気もない。
810(1): 02/12/30 07:11 ID:dsCFp4L6(1/3)調 AAS
>逃げ場がないような社会を作り、変えようとしなかったのは男自身じゃないの？
多くの女性たちも寄生のための宿主確保のために、現状社会の役割分担を
強く支持している。
適当に仕事してバンバン海外旅行行く男を、甲斐性がないとか責任感がないだとか
真っ先に言いそうなのは男と女とどちらなのかというところです。
811(2): 02/12/30 07:15 ID:RcDoIYrJ(1/16)調 AAS
>>807
>適当に仕事してバンバン海外旅行行って。。。
いや、こういう人が他人の足を引っ張ると思う。
自分の隣にいたらイヤなのもこういう人でしょう。
その人が仕事しない分は他の者に負担がかかるわけだし。
812: 02/12/30 07:42 ID:NLuAx1D4(2/2)調 AAS
>>809 EA66rJEx
>ついでに、建設的な議論をしようという気もない。
まあ確かに突っ込みどころ満載なわけだが
つまり、まともにレスする価値はないということでいいな
813(1): 02/12/30 07:44 ID:RcDoIYrJ(2/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
聞きたいんだけど、交通事故などで身内をなくした時に加害者に請求できる
損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方が高額であることや、
就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される事については
（どちらも現在では改められようとしているが）
あなたはどう考える？
そんなのしょうがない？文句つけるのはみみっちい？
814: 02/12/30 07:47 ID:dsCFp4L6(2/3)調 AAS
>>811
適当に仕事＝仕事しない
とは限らないと思うけど、残念ながら日本型企業社会では
生き方の多様性が認められないんだな。
会社組織への全面奉仕が求められてしまうことが逃げ場がないと感じるか
ぜんぜんそう思わないかで個人差があるので、性的役割分担の問題とは
また違う話になりそう。
815: 02/12/30 07:48 ID:bj50j8ni(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyu-driving-school.ac.jp
816: 02/12/30 07:56 ID:RcDoIYrJ(3/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
北海道で外国航路の船員達が日本の入浴マナーを知らずに銭湯を利用
したため日本人客の客足が減り、店側が外国人の入浴を禁止する事で
対策をとったが、これを人権問題として外国人達が訴えを起こした事
がありました。
結果は見事に外国人達が勝訴したそうです。
これはそっくりそのまま、現在の女性優遇と男性排除に置きかえれる
と思いますが、どうでしょう？
（だったら裁判起こせばいいじゃんってのはなしね。）
817(2): 02/12/30 08:12 ID:EA66rJEx(4/17)調 AAS
>>810
> 多くの女性たちも寄生のための宿主確保のために、現状社会の役割分担を強く支持している。
宿主になるのがイヤなら断りなはれ。
自ら進んで宿主になる男も多いと思うぞ（嫁は専業主婦がいい、という男ね）。
>適当に仕事してバンバン海外旅行行く男を、甲斐性がないとか責任感がないだとか真っ先に言いそうなのは男と女とどちらなのかというところです。
つまり「甲斐性がないとか責任感がないだとか」言われるのがイヤだと？
他人の思惑を斟酌していること自体、自分を変えるつもりのないことの表れ。
女たちを見ろ。「責任感がない」と言われても蛙の面に何とやらで、
バンバン海外旅行にも出かけているではないか。
男にはその勇気がないだけ。ふがいない男ほど、女の優遇が気になる。
>>811 > その人が仕事しない分は他の者に負担がかかるわけだし。
それがワークシェアリングの極意。
新規に雇用せず、今いる人に負担をかけるのは経営者の責任。
818(1): 02/12/30 08:15 ID:EA66rJEx(5/17)調 AAS
>>813 >交通事故などで身内をなくした時に加害者に請求できる損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方が高額であること
うんうん。こういう例があることを「女子優遇・男性冷遇」を訴える男にちゃんと言ってあげてほしいね。
現実として「男のほうが稼ぐ・稼ぎやすい」という認識があることを。
私自身の意見としては、現在の状況ですと、こういう査定は妥当ではないかと思います。
もちろん、男女の価値が等しくなることが理想ですが、
そうなるには、男女が等しく稼げる社会の実現が必要。
査定での「男＞女」という図式が男女差別を起こしているわけではないし、
理想だからって無理やり「男＝女」にしても、
現状とそぐわないことは目に見えているからね。
>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
そうそう。これは確かにそうですよね。
これも「性差別はない」と言ってる人によく認識してもらいたい。
男たちは決して「同等能力でも男性の方が優先的に採用される」という現実を変えたいとは思っていないことを。
（女性保護をダンマリで手放さない女と同じね）
これもまた確かに存在する現実ですが、
これはただの誤り、これから先正されるべき社会の姿だと思います。
要は「１）同等能力でも男性の方が優先的に採用される」からこそ、
「２）損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方が高額」となってしまうということですね。
１）があって２）がある。１）がなければ２）はなかった。
１）があるにもかかわらず２）をなくしてしまったらどうでしょう？
稼ぎ手をなくした家庭は、より困窮するでしょうね。
しかしそもそも１）がなければ、その家庭の困窮は起こらない、
つまり２）は存在理由がないわけです。
女性の優遇も同じです。原因と結果を間違わないことです。
819: 02/12/30 08:24 ID:GIwbDNqZ(2/6)調 AAS
>>817
>自ら進んで宿主になる男も多いと思うぞ（嫁は専業主婦がいい、という男ね）。
進んでなりたい奴はなればいいのでは。
それが嫌だと思ってる奴に対して文句を言わないことが重要だ。
少なくともその逆の関係、主夫になりたいって奴は世間的にも税政的にも差別されてるぞ。
結婚まで行かなくてもヒモと言って馬鹿にされるのは男だけ。
820: 02/12/30 08:26 ID:dsCFp4L6(3/3)調 AAS
>>817
>>808と意見が矛盾してて面白いね。
>>817ではあなた自身が「アリバイとしての男性」を要求しちゃってる。
821(1): 02/12/30 08:27 ID:GIwbDNqZ(3/6)調 AAS
>１）同等能力でも男性の方が優先的に採用される
これはその会社の過去の経緯で同等の能力の男女を取った際、
結果的に女の方が会社に利益をもたらさなかったからです。
利益実績が逆の関係の会社では当然逆の現象が実際にある訳だが。
822(1): 02/12/30 08:52 ID:EA66rJEx(6/17)調 AAS
「文句を言われる」とか「馬鹿にされる」とか、
他人が自分をどう思うかを気にしている男が多いね。
その「他人」とは、実は自分自身なんじゃないのかな。
他人が自分の自由な生き方を許さないと思っているようだが、
他人の自由な生き方を自分が許してないだけでしょう。
社会を作っているのは他ならぬ自分自身だという自覚がないのでは？
>>821 > 結果的に女の方が会社に利益をもたらさなかったからです。
その理由は何だろう？
「他人の思惑気にしてビクビクして生きる男たち」だけが、
それらの会社のやり方に適合していたからかもしれない。
もちろんこれは一つの見方ですが、
今ある会社、今ある社会に適合することばかり考えず、
もっと自由な発想をしたほうがいいんじゃないですか。
何だかスゴイ閉塞感あるよね。
自分の人生が、他人によって操作され、決められているみたいな。
エンコウに引っかかるのも「誘う相手がいるから」だもんね。
男だろ！ もっとシッカリしろ！（←性差別発言）
823(1): 02/12/30 08:54 ID:RcDoIYrJ(4/16)調 AAS
>>818
>うんうん。こういう例があることを「女子優遇・男性冷遇」を訴える男
>にちゃんと言ってあげてほしいね。
>査定での「男＞女」という図式が男女差別を起こしているわけではないし、
違うんだな、これが。
性別による賠償額の差異は男女差別だという判例がすでに出てるんだよ。
>>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>そうそう。これは確かにそうですよね。
>これも「性差別はない」と言ってる人によく認識してもらいたい。
あれ？これは「ただの男性優遇」じゃないの？
あなたの理論でこれは性差別じゃないでしょう。
824: 02/12/30 09:16 ID:gJFyVxgx(1/3)調 AAS
ID:EA66rJExって傑作だよね～♪
別の意味で笑わせてくれるわ。
825: 02/12/30 09:23 ID:GIwbDNqZ(4/6)調 AAS
>>822
それは是非「そういう会社は願い下げだ」とでもやって貴方の様な人が自らが率先して動こうね。
そしてそれを俺に提案してもしょうがない。そういう会社に提案して説き歩いて欲しいな。
その会社がそれに賛同するかどうかは知らないが賛同されないなら少なくとも
貴方にそれだけの能力がないという事だ。
826(2): 02/12/30 09:31 ID:RcDoIYrJ(5/16)調 AAS
>>ID:EA66rJEx
＞> 結果的に女の方が会社に利益をもたらさなかったからです。
＞その理由は何だろう？
＞「他人の思惑気にしてビクビクして生きる男たち」だけが、
＞それらの会社のやり方に適合していたからかもしれない。
誰も書いてないのに、「それって女のせい！？」と勝手に脳内で
解釈し、「女のせいにする事」に過敏に反応してたあなたが
今度は「男のせい」ですか？
ずいぶんご都合主義な人ですね。
女が会社に利益をもたらさなかったのは、社員教育に費やした
投資額を回収する前に喜寿退社してしまう女がいる事です。
827(1): 02/12/30 09:33 ID:QYCvBXqs(1)調 AAS
>>826
男性の方が女性より就職しやすいって
風俗では女性のほうが男性より圧倒的に就職しやすいのに
結局産業によるのでは
つまり金がとれるかという視点で見ているので公平
828: 02/12/30 09:37 ID:dWa+W/6/(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www3.to
829: 02/12/30 09:38 ID:RcDoIYrJ(6/16)調 AAS
>>827
業種だけじゃなく、勤務形態もそうですね。
派遣やバイトだと圧倒的に女性の方が就業しやすい。
派遣の登録時に「男性に紹介できる仕事は殆どないですよ。」
と明言されたりする。
830(1): 02/12/30 09:54 ID:7eAHAl/G(1/4)調 AAS
>>823
> >査定での「男＞女」という図式が男女差別を起こしているわけではないし、
>性別による賠償額の差異は男女差別だという判例がすでに出てるんだよ。
違うんだなあ。「男女差別を起こす」というのは「男女差別の意識を生む」と言ったほうがよかったかな。
「賠償額の差異は男女差別の帰結ではあるが、
賠償額の差異があるために男女差別の意識が生まれるわけではない」
というのはわかる？
> >>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>あれ？これは「ただの男性優遇」じゃないの？
これは差別でしょ。
「女性は採用されない」という不利な状況を生んでるわけだから。
差別＝あるカテゴリに属するという理由で不当に不利益を与えること。
女性であるという理由で「同等能力でも」就職に不利益が出るのは差別。
>>826
> 女が会社に利益をもたらさなかったのは、社員教育に費やした
投資額を回収する前に喜寿退社してしまう女がいる事です。
その会社では、肩叩きはなかったの？
「やっぱ若い子のほうがいいよ」という意識のオヤジはいなかったのかな？
831(1): 02/12/30 10:11 ID:7eAHAl/G(2/4)調 AAS
>>830
>> 社員教育に費やした投資額を回収する前に喜寿退社してしまう女がいる事です。
何か適当にオヤジで片付けてしまったけど、
退社する女性にしてみれば「結婚退社」と「在職」を秤にかけて、
前者を取ったってことね。
もしそれが頻発するような会社であれば、
女というカテゴリであれ男もひっくるめてであれ、
働く環境が悪いということはいえると思う。
男は他に行き場がないけど、女には結婚（＆派遣？）という道もある。
だから退社しやすい。
女が働きやすい職場は、男にとってもいい環境のはずだと思うけど、
男はたぶん、悪い環境のほうが好きなんでしょう。
女たちが「やってられっか」と後足で砂かけて捨ててゆくような状況を、
男はずっと死守してるわけだからねえ。自業自得っす。
832: 極めて一部しか見てない範囲でのレス 02/12/30 10:13 ID:cral19fh(1)調 AAS
> ID:EA66rJEx
>自ら進んで宿主になる男も多いと思うぞ（嫁は専業主婦がいい、という男ね）。
■そのような男がいるのは『女も働くべきだ』という精神を強いていない環境にも問題がある。
・国によっては女が外で働きさらに火事などもするのに、日本の教科書では女を
「家庭から解放」と言うのなら、女の好き勝手な自由ではなく、女がイヤでも逃
れられない義務としての「女は外で働くべきだ」の精神を強いるべきである。で
なければ女は夫婦としての義務は当然だが女としては縛られた義務がないことになる。
>に加害者に請求できる損害賠償が、男性の身内をなくした場合の方
>が高額であること こういう例があることを「女子優遇・男性冷遇」
>を訴える男にちゃんと言ってあげてほしいね。
>ID:7eAHAl/G
>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>これは差別でしょ
■そのような例は当たり前。昔の日本は女に大きな石という負担を付け橋から川
に公然と投げ捨ててきたのに、何が悲しくてか、女は学校では負担を強いられな
いし、社会でも先に助けられるなどする。
・その善悪及び理由の善悪はともかく、一般的には男の方が女より能力が肉体的
にあるとされるからである。例えそうでなくとも、このような例は女より男の方
が負担の要求をされている証明。
雇用や給料はその見返り・評価だから、例え女が男と同等の能力を有していても
当然女の方が男より条件が悪くあっても当然。
女はスタートラインにすら並んでない。
にもかかわらず、そんな女の分際で自由と負担に見返りがあり利益目的になる
こと・誰もが欲しがる金になること＝それだけ重要なことだと男と同等＝横並び
の扱いを受ければそれだけでも優遇,女を堕落させた差別と言える。
※女の性を売り物にした職種は除く
まだまだ男の方が雇用されて当然の理由があるが面倒なのでここまで
833: 02/12/30 10:17 ID:GIwbDNqZ(5/6)調 AAS
>>831
環境一つで仕事に文句を言ってる辞めているなら女の就職率がいつまでも悪いという
現状が改善されないのも必然になるだろう。
そういう環境でも企業に残って仕事をしてくれる方を企業は望む。
834(1): 02/12/30 10:30 ID:RcDoIYrJ(7/16)調 AAS
>> ID:7eAHAl/G
>差別＝あるカテゴリに属するという理由で不当に不利益を与える
>こと。
話を戻すようだけど。
男性というカテゴリに属すると言う理由で痴漢を働く可能性がない
のに乗れる車両を制限される事も差別って事になるね。
>女性であるという理由で「同等能力でも」就職に不利益が出るのは
>差別。
男性であるという理由で「同料金でも」のれるスペースに差が出る
のは差別だね。
835: 02/12/30 10:33 ID:p868HySW(1)調 AAS
>>798
最近は売春した女子も被害者から犯罪者へと見方が変わってきているらしい。
836: 02/12/30 10:48 ID:Q7btNvSg(1)調 AAS
いっそのこと男性専用列車・女性専用列車でいいじゃん。
837(1): 02/12/30 10:48 ID:RcDoIYrJ(8/16)調 AAS
>>ID:7eAHAl/G
>その会社では、肩叩きはなかったの？
>「やっぱ若い子のほうがいいよ」という意識のオヤジはいなかった
>のかな？
>退社する女性にしてみれば「結婚退社」と「在職」を秤にかけて、
>前者を取ったってことね。
考えをまとめてから書いてね。
>女たちが「やってられっか」と後足で砂かけて捨ててゆくような状況を、
>男はずっと死守してるわけだからねえ。自業自得っす。
男に逃げ道がないのは、男が自ら招いた状況だから自業自得ということ？
ならば、女性が就職しにくいのも女性自ら招いた状況で自業自得だね。
838: ８３２ 大事なことを書き忘れたので補足 [ ] 02/12/30 12:39 ID:TXxQ8CnM(1)調 AAS
■それに世界では、日本で言う小学生に当たる子供まで屋根がある程度の家に住む
ために劣悪で低賃金な労働をしているのに、日本の女共は結婚して外で働かず屋根
どころか水も電気もあるどころか、テレビやクーラーまである家で生活できる。
それでいて、大人として妻として親としての責任を果たしたことになる。なぜ女
の不満の前に、そのような女共を憎々しく思う環境を作らないのだろう？
知恵付け方によって意識なんて変えられるのに。
>就職活動で同等能力でも男性の方が優先的に採用される
>これは差別でしょ
こんな図々しい事などを平気で言えてしまうからこそ自分はこう言う。
◆男女平等で注意すべきは、戦争同様に情。
戦争は殺し合いばかりではない。欲は領土ばかりではない。
・女を堕落させたキリスト教国欧米のように、女は負担・不幸から逃
げられる男女平等は、女がおいしい思いをするだけの悪法・差別・セ
クハラになることを自覚すべきである。
こんな事を思ってしまわせる背景は
◆昔の日本は、公然と三歳の女の子に槍を突き刺してきたのに、何が悲しくてか、
しかも教育という場で女には体罰が甘いからである。
・なぜなら、女は負担・不幸から逃す情を刷り込んでいるからである。
・そしてそんな価値観に洗脳されているところに絶えず、女を堕落させたキリスト
教国欧米の男女観が入ってくる。
■今の日本の男女観は、まるでクリスマスを受け入れているのと同じ
ようにキリスト教国欧米の男女観と類似している。
詳しくは別スレを立てる
839: _ 02/12/30 12:51 ID:jzx1FYUJ(1)調 AAS
女性専用車両の反対署名活動潰されたってどこかで見たけど本当？
840(1): 02/12/30 14:54 ID:W07jsVGo(1)調 AAS
>>798
アホか？
まともな発言したら？
841: 02/12/30 15:02 ID:vOe5YRsq(1)調 AAS
>>840
アホな発言だが、この問題には男性差別が絡んでくるな。
842(1): 02/12/30 15:04 ID:NTtQuMXr(1/4)調 AAS
男の体には性的価値がないと・・・？
843(1): 02/12/30 17:20 ID:u2UEPEWB(1)調 AAS
ただオバサンが自制心抑えてるだけじゃないですか？
＞男の体には性的価値がないと・・・？
そしたら買春しない男は女に性的価値がない
と言っているようなものですよね？
844(1): 02/12/30 17:43 ID:HVz5SLxT(1)調 AAS
>「女性専用車両は男女差別である」とのご指摘ですが、当社といたしましては、男女の肉体的差異に基>づき、女性を保護する趣旨から別扱いすること
>は、必要最小限の範囲に止まる限り、憲法の禁止する男女差別にはあたらないと考えております。
これが差別じゃないのなら、「男の給料を女より高くするのは、立場的差異に基づいたもので合法」もありになる。
差別団体、阪急電鉄。おまえらは白人至上主義者と同じだ。今すぐ死ね。
845: 02/12/30 17:48 ID:hm2B5/z4(1/18)調 AAS
>>842-843
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846: 02/12/30 17:52 ID:7eAHAl/G(3/4)調 AAS
>>834
>男性というカテゴリに属すると言う理由で痴漢を働く可能性がないのに乗れる車両を制限される事も差別って事になるね。
もしもその電車（の会社）が、
「男性は潜在的にみな痴漢である、だからこの車両には乗せない」等々、
男性への偏見ゆえの排除を、女性専用車両の一次的な目的にしてればね。
実際は単に「女性への」サービスであって、男性というカテゴリ概念は関係ない。
それに、もし「男性はみな痴漢だ」という偏見があるのなら、
電車に男性は一切乗せないというふうになるのでは？
「外国人だ（外国人はおしなべて騒ぐ）から公衆浴場に入れない」と同じで。
実際には男性も電車に乗れるし、乗れるスペースが狭いったって、
自分が占めるスペースはどのみち自分の体の容積＋α程度のもん。
それに女性専用車両が空いてるといっても、
その女性専用車両がなくなれば男も空いた電車に乗れるかというと、別にそうでもないんでしょ。
女性専用車がなかったときだって、電車は混んでたわけだしね。
これだけはねえ、どうしてそこまでギャアギャア騒ぐのか、ほんとに理解できない。
実は電車に乗って会社に行くのがイヤなので、
ちょっとでも快適な目をしている女たちのことが許せないだけでは？
自分の仕事が嫌いな人って、他人の仕事ぶりをやたらと気にしたりするでしょ。
そういう感じ。
>>837
>男に逃げ道がないのは、男が自ら招いた状況だから自業自得ということ？
ならば、女性が就職しにくいのも女性自ら招いた状況で自業自得だね。
男に逃げ道がない状況は、男が作った男の自業自得。
女性が就職しにくい状況は、男が作った男の罪（笑）。
女が就職しやすく働きやすい状況なら、男性も働きやすいってことですよ。
（バカな）男はやたらと働いて「こんなに働くのは女には無理だろう」って悦に入ってるわけだけど、
そもそもそんなに働く必要あるんか（無駄も多いし）っつー疑問すら持たないあたり、
やっぱ自分で自分の首を絞めてる自業自得ですわな。
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