[過去ﾛｸﾞ] 近親相姦もにについて語ろう part4 (984ﾚｽ)
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510: 03/12/02 23:13 ID:??? AAS
駄作を読んでも萌えられないからね。
真剣に近親相姦もにが好きな身にとっては。
葛藤こそが命。
511(1): 03/12/02 23:18 ID:??? AAS
少額感はこれ以上近親相姦を扱うな
話はそれからだ
（´-`）.｡ｏＯ（ﾋﾟﾁｭｸﾁｭﾏﾝｾｰ出版社以外求む）
512(1): 505 03/12/02 23:46 ID:??? AAS
>511
小学館は罪ふたが売れた(いわく350万）から
近親物をぷっしゅしてるんだろうか?僕妹しかり、親にはの再販しかり。
それだけはやめて欲しい。近親は日陰に咲く花だから、表にでてきたらあかん。
編集の反対押し切って描いてそうで、近親かぽー成立しただけで作者の勇気に
感動していたが… 今じゃ編集のほうから薦めてそうだな。いやな時代だ。
でも、僕芋は掲載が少コミな時点で義理決定だよ。あの雑誌は実きょーだいはぜったいやらん。
513(1): 03/12/02 23:55 ID:??? AAS
>>512
小学館の作品は別だけど、
近親物が世間的に日の目を見るようになったら自分は嬉しいよ。
ヘタレも増えるだろうけど、名作も増える可能性増すからさ。
514: 505 03/12/03 00:15 ID:??? AAS
>513
近親ものが日陰にいて欲しいのは、
近親物がはびこる状態＝行為そのものが世間的に認められている
ような感覚がして(もちろん＝なわけないが）生理的に気持ち悪いという意味です。
だいたい世間的に認められんからこそ読むほうもドキドキするわけで。
やはり近親物はすみにこそーりおいてあって、それを
こそーり買ってこそーり楽しむていう方が。
もちろん名作が増えてくれればうれしいんですけど。
515: 03/12/03 03:18 ID:??? AAS
薄井ゆうじの「ストックホルムの鬼」という小説に近親兄妹が出てました。
複線もなく唐突に出てくるから「えっ？」って感じですがそれなりに面白かったです。
516: 505 03/12/03 05:08 ID:??? AAS
しかし、罪ふたの叩かれっぷりはやはりここでも凄かった。
別に僕芋、後期罪ふたを名作だといったわけではないんだけどな。
しかし結果、ただの釣り行為になってしまった。もうしわけない。
みんなの正統派近親物を愛する気持ちよくわかったよｗ。
しかし、漏れも
神剣に近親物を愛する心はも誰にも負けないつもりなんですがね。
517: 03/12/03 05:35 ID:??? AAS
罪濡れは和樹が死ぬまではよかった気がするんですよ。
和樹が死んだあとにｾｸｰｽかましてぶっちぎれたというか。
518: 03/12/03 05:39 ID:??? AAS
？釣りって…
皆さん別に505を責めてる訳ではないと思います。
何でもマイナスに受け止めるのはどうかと。
519(2): 03/12/03 06:51 ID:??? AAS
(･∀･)ｲｲ!と言うだけでなのも何なので熊座のあらすじをパンフを参考に纏めてみますた。
「熊座の淡き星影」（監督/ルキーノ・ヴィスコンティ）
物語は高級ホテルの一室でのドーソン夫妻のお別れパーティーのシーンから始まる。
主人公サンドラの夫で国連に勤めるアンドルリューがジュネーヴからニューヨークに帰る事になったのだ。
客人の接待をしていたサンドラは、ふとピアニストが弾き始めた
「前奏曲、コラールとフーガ」にはっと身を竦め硬直した表情で曲に聴き入る。
翌日、二人はサンドラの父の業績を称える記念碑の除幕式に参加する為に
ニューヨークに帰る前にサンドラの故郷である古都ヴォルテッラに向う。
彼女の父は優秀な科学者だったが、ユダヤ人であった為にアウシュヴィッツに送られそこで殺された。
サンドラの実家、かつての町の名家ワルト・ルッツァンティ邸に着くと老女中フォスカが二人を出迎える。
夜、風が吹き荒ぶ庭に出たサンドラは白い布の掛かった父の塑像を愛しげに抱きしめる。
そこに弟のジャンニが現れる。4年ぶりに再会した姉弟は感慨深げに抱擁をかわす。
520: 03/12/03 06:52 ID:??? AAS
（続き）
翌朝、サンドラは幼馴染で今は母の主治医をしているピエトロに頼み、
父の死後精神に異常をきたした母コリンナを訪ねる。
かつてピアニストであった母は「前奏曲、コラールとフーガ」を弾いていたが、サンドラを見た途端鍵盤を叩きつける。
次にサンドラは屋敷の庭園贈与の手続きをする為に市庁舎に向う。
そこで再会した弁護士で義父のジラルディーニに母に会った事を咎められるが、サンドラは怯まない。
サンドラは母とジラルディーニが結託して父の事をナチスに密告したのではと疑っているのだ。
サンドラはアンドリューに今まで話さなかった過去の話をする。
父の死の疑惑の事、ジラルディーニへの嫌悪から姉弟は彼の前では決して会話をしなかった事、
ジャンニがジラルディーニに寄宿学校に入れられそうになった時、狂言自殺をした事。
会話を交さない代わりに姉弟は言いたい事がある時は手紙でやり取りをした。
その手紙の隠し場所をサンドラはアンドリューに案内する。
隠し場所の一つ、クピドとプシュケの置時計に手紙が挟まっているのをアンドリューが見つける。
“地下貯水場で待つ 君の忠実しもべより”と書かれたその手紙を見て、
サンドラはいつまでも待つ気かと笑い、投げ捨てる。
が、サンドラはアンドリューが出掛けるのを見計らいそっと屋敷を抜け出し地下貯水場に向う。
“君の忠実しもべ”というのはピエトロの事だとアンドリューに説明したサンドラだったが、
地下へと続く螺旋階段から呼びかけたのは弟ジャンニの名前だった。
一方、アンドリューはジラルディーニと博物館に居た。
彼はそこでジラルディーニからサンドラとジャンニに纏わるある疑惑を聞かされる…
521: 519 03/12/03 06:56 ID:??? AAS
ひー纏めた筈なのに全然纏まってないな＿|￣|○ しかも長過ぎだし。
所々端折ってますが、端折ったところが面白くないわけではありません。
結末はご自身の目でお確かめ下さい(´∀｀)
522(1): 519 03/12/03 07:02 ID:??? AAS
×君の忠実しもべより
○君の忠実なしもべより
ところでまだ先の話ですが次スレ、近親相姦ではなくインセストと表記するのはどうですか？
近親相姦よりはわかり難いけど、わかる人はすぐわかると思うのででいいんじゃないかなと。
523: 03/12/03 08:10 ID:??? AAS
505ｻﾝ、気にしすぎﾀﾞﾖ♪ｽﾚ違いでもなんでもないし
いつ、みんなの中で罪豚が終ったのか知る事ができて面白かったよ。
524: 03/12/03 10:56 ID:??? AAS
私も罪豚って初期段階時では傑作だと思ってたので罪濡れって略してますたw
今はドラゴンボール状態とゆーか、リングに賭けろ状態で全然切なくないので、
近親ものとしては楽しんでませんが、怪漫画として楽しんででて複雑な心境。
北川さんは本来力のある作家だけど、連載の長期化にともなってあーなちゃったんだろなと。。
熊座は、貯水場での姉弟の微妙なやりとりがいいですね。
姉の指輪を抜き取る弟とか。近親相姦を直描くんじゃなくて、匂わす感じなのに
濃厚に怪しくて妖しい感じがして。。言葉のニュアンスの問題もあるんで
イタリア語教室なんですが、例題に熊座をあげてる奴、参考まで。↓
外部ﾘﾝｸ[html]:at.x0.com
525(1): 03/12/03 12:35 ID:??? AAS
サンドラ：あなた恥ずかしくないの？
ジャンニ：どうして？ ねえさんが思い浮かべようとさえしないことを、ぼくには口にする勇気があるから？ でも、それは本当のことじゃないか！ ねえさんだって、よく わかってるだろ。
サンドラ：うそよ。
ジャンニ：それとも、ねえさんは自分の fede(=貞節／指輪)を守れなくなるのが恐いのかい？
サンドラ：放して、ジャンニ。あなたには身の毛がよだつわ。
弟の書いた近親相姦小説の下書き、読んで怒るシーンだね。
このシチュエーション、たまんない！
526: 03/12/03 22:04 ID:??? AAS
>親にはナイショ
エロパロ板の少女コミックスレの二次創作いいな。
原作よりずっとせつなくて。
527(1): 03/12/03 22:06 ID:??? AAS
親にはナイショ、なるべく軽くしようというコンセプトだったみたい。
528: 03/12/03 22:59 ID:??? AAS
>>527
それはわかるんだが、南Ｑ太の「優しい夏」なんか軽くやっちゃってるのに
冷静に状況をみてる作者の知性を感じるんだけどな。
親にはナイショは描き方によってはポップさを保ったまま深い話になりえたので惜しい。
529: 03/12/03 23:16 ID:??? AAS
親にはの弟は姉に対する欲望をストレートに告白こそしてるけど
自分の性欲より姉の気持ちを優先してきづかってるのが可愛い。
その辺が最近の性コミヒーローとは雲泥の差。
ひざまくらして甘えてるシーンがいかにも弟って感じで萌え～。
530: 03/12/03 23:55 ID:??? AAS
>525
嗚呼、それだけのやりとりなのに萌え杉だｺﾉﾔﾛｰ!!
531: 03/12/04 01:58 ID:??? AAS
>>522
漏れ反対。
「近親相姦もに」は最早伝統だよ
532: 03/12/04 10:06 ID:??? AAS
では、あいだをとって
〔インセストもに〕はいかがざんしょ?
533: 03/12/04 14:24 ID:??? AAS
英語表記にしたいのは、ピンク鯖ではない少女漫画板で
近親相姦だとキツイとかエロイとか感じるからですか？
ちなみに私は答えを出せません。
確かに表現が直接的過ぎるかもと感じる反面、
横文字にすればいいってのも欺瞞に感じるし。。。う～む。
534: 03/12/04 14:35 ID:??? AAS
検索のしやすさから今のままでええんちゃう。
535(1): 03/12/04 19:04 ID:??? AAS
インセストだと、何も知らない人がクリックしてブチ切れる可能性がありそう。
ストレートな近親相姦キボン。
嫌いな話題だと思ったら寄って来ないだろうし。
536(2): 03/12/04 19:23 ID:??? AAS
諸君！ｽﾚﾀｲ議論で大荒れに荒れた某ｽﾚを思い出せ！
>>535
インセスト知らない人の数→１
「ひび、深く」緑川ゆき を読みました。
「・・・・・・・・俺には無理」に萌えた。
近親相姦もに切ない系ENDINGは久々だったんで涙腺ゆるんでしもた。
それとｽﾚ違いだけど表題作の「蛍火の杜へ」にｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾝﾁ食らってしまった・・・
ｷﾞﾝーーー切ねぇーーーーー
537(2): 03/12/04 19:47 ID:??? AAS
>536
このｽﾚの方々はﾏﾀｰﾘ落ち着いた方ばかりなので無問題かと。
ひび深くいいよね～
蛍火はギンの台詞
「来い、〇〇←（失念）やっとお前に触れられる」だっけか？
最高に萌えた。
538(1): 03/12/04 20:24 ID:??? AAS
>>537
「ひび、深く」は萌えｼｰﾝ＆萌え台詞がてんこもりだし、
最後は読者の想像にお任せの終わり方も良かった！
なっかなかの燃料投下でした。
特に好きなのは二人で道を歩いていて律が「お願い兄さん、傍にいてね・・・」って思うﾄｺ。
でも蛍火も同じくらい萌えだったのには驚いた。。。
「来い、蛍。やっとお前に触れられる」には、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!やったね。
あと「それこそ本望だ」ってとこにもﾔﾗﾚﾀ。ｽﾚ違いｽﾏｿ。
539: 03/12/05 10:53 ID:??? AAS
>536-538
昨今の禁断ブーム(?)でかなり近親もにも増えてきて駄作の多いなか、このような佳作を生み出す作家さんは貴重な存在だね＞緑川ｻﾝ、海野つなみｻﾝ。
540: 03/12/05 11:06 ID:??? AAS
昨今の近親もににって、姉ちゃんや妹だって女だ！レッツセ～ックスしかないもんな。
きょうだいとしてお互いを思いあって大切にしてきた心の部分が欠けてるつーか。
541: [age] 03/12/05 11:07 ID:??? AAS
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542: [age] 03/12/05 11:10 ID:??? AAS
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543: [age] 03/12/05 12:13 ID:??? AAS
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544(2): 03/12/05 12:38 ID:??? AAS
前述の熊座～、小説の方は絶版みたい…
映画の方は大きいレンタル屋に行けば出会えるだろうか…
話は変わって
V.Cｱﾝﾄﾞﾘｭｰｽ（屋根裏の著者）って他にも近親がでてくる話、書いてるみたいですね。
古本屋あさりに行ってみます。
545(1): 03/12/05 19:36 ID:??? AAS
>>544
＞V.Cｱﾝﾄﾞﾘｭｰｽ（屋根裏の著者）って他にも近親がでてくる話、書いてるみたいですね。
作品名ｷﾎﾞﾝﾇ!!!
屋根裏部屋がﾒｶﾞHITだったんで・・・
546: ５４４ 03/12/05 21:16 ID:??? AAS
>545
ｽﾏｿ、私も探索中でして…
見つけたらレスしますんで待ってて下さい。
547: 03/12/06 03:46 ID:??? AAS
赤石路代の「ワン・モア・ジャンプ！」
異母兄妹として出会い、駄目だと知りつつ惹かれあう二人。
でも本当は…な話でした。
絵柄が幼いので取っ付けない人も居ると思うけど、普通に面白い。
最近豪華本か何か出たので入手しやすいかな？
548(1): 03/12/06 04:13 ID:??? AAS
熊座調べてみたら、DVD高杉だよ…
金欠の漏れには、とてもじゃないけど買えません（；´д｀）
シナリオ集見たって面白くないしなぁ…
549: [age] 03/12/06 12:13 ID:??? AAS
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550: 03/12/06 12:54 ID:??? AAS
インセストは単に荒らし対策にどうかなと思ったのですが、
何だか混乱を招いてしまったようですいませんでした(´Д｀;)
>>544
残念ながらレンタルは多分無いと思います。
熊座は今までビデオ化、DVD化されておらず、今回のBOXで初めてのソフト化されるそうなので。
とか言ってあったらごめんなさい。
>>548
シナリオ集持ってます（w
写真が結構載っているので雰囲気は掴めると思いますが、
訳が古いせいか堅苦しくていまいちなので未見の方にはお薦め出来ません。
それにやっぱりこの映画は読むのではなく見て味わってほしいです。
551: [age] 03/12/06 14:09 ID:??? AAS
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552: [age] 03/12/06 14:28 ID:??? AAS
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553: [age] 03/12/06 14:33 ID:??? AAS
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554: [age] 03/12/06 14:37 ID:??? AAS
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555: [age] 03/12/06 17:14 ID:??? AAS
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556: [age] 03/12/06 17:38 ID:??? AAS
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557: 03/12/06 23:00 ID:??? AAS
高尾滋さんの「スロップマンションへお帰り」はガイシュツみたい
ですがもう一つ「彼方からの手紙」っていうのもあります。
内容は亡くなった兄から届いた手紙に
「○月○日にあの動物園で待ってます。大事な話があります」という内容だった。
血の繋がらない兄から妹への思いが良かったです。
近親相姦というより家族愛的な話ですが中々良かったです。
558: 03/12/07 22:31 ID:??? AAS
現在「少女漫画板ローカルルール」を整理しようという事になって
少女漫画板ローカルルール議論が進んでいます。
このスレは漫画サロン板へ移動してもらう事になるのですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう？
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか？
2chｽﾚ:gcomic
559(1): 03/12/08 01:41 ID:??? AAS
屋根裏～以外のアンドリュースの作品で近親相姦が関わってくる話は、ちょっと調べてみたかぎり、
ルビーシリーズ(全十巻)
ルビー(上下)／愛の旅立ち(上下)／愛の輝き(上下)／愛の波紋(上下)／愛の傷跡(上下)
キャスティールシリーズ(全五巻)
ヘヴン／ダーク・エンジェル／背徳のオルゴール／天国の門／悲しい夢
が、そうみたいです。
ただ、アンドリュースの作品は「死後に発見された」というものが多く、
噂では、屋根裏のヒットをうけた彼女の家族が、
自分達で書いたものを彼女名義で発表したのではないか、と言われているらしいです。
屋根裏～の番外編のドールハウスの夢も本来は未完だとか。
560(3): もういっちょ 03/12/08 01:45 ID:??? AAS
霊界人形 沖田有美子
霊能者一族の名門に、双子としてうまれた遊夜と美輪。
妹・美輪は非常に高い霊能力を持っていたのに対し、兄・遊夜は霊能力を全く持っていなかった。
それゆえに遊夜は一族から疎んじられ、
美輪の方も、必要とされているのは美輪そのものではなく、美輪が持つ霊能力のみ。
身勝手な大人たちの中で、双子たちはいつも二人きりだった。
そんな閉鎖的な世界で育つうち、美輪は遊夜を男性として愛するようになってしまう。
が、遊夜はその恋情を受け入れることは出来なかった。
絶望した美輪は、自らの魂を冥界へと放ってしまうのだった…。
そして空となった美輪の肉体に、この世へ未練を残した死者の魂が入り込むようになる…。
基本的には、美輪の身体に入った魂が未練を浄化していく、という話の一話完結オムニバスで、
兄妹の直接的な絡み（イヤらしい意味ではない）はあまりないのですが、
魂の心情と、美輪の心情がリンクしたりするので、なかなかに切ないものがあります。
561: 560の書き忘れ 03/12/08 01:46 ID:??? AAS
絶版なので古本屋などで見かけましたら読んでみて下さい。
余談ですが、この双子、二卵性双生児なのに顔は全く一緒です。
562: 03/12/08 09:18 ID:??? AAS
>559
ありが㌧。うちの近所の古本屋＆書店、ｱﾝﾄﾞﾘｭｰｽ作品全滅なんで探し易くて助かりました。
家族の捏造疑惑、いやだなぁ。
まぁ読んで面白ければOKですけど…
563: 03/12/08 23:22 ID:??? AAS
>560
双子好き、ファンタジー（霊とかも）好きとしては
設定だけで垂涎ものです。探してみます。サンクス
ところで回転銀河読みました。最初立ち読みだけと思ってたのに
買ってしまった…今、「そんなんじゃねえよ」購入検討中
564(2): 03/12/09 05:05 ID:??? AAS
>>560
ラストは結局結ばれないんですか？
悲劇は辛いんで、メル欄にでも軽く教えて頂けると嬉すぃ…
565(1): 560 [sage結ばれないが、非悲劇的結末。] 03/12/09 07:11 ID:??? AAS
>>564んではﾒﾙ欄に。
566: [age] 03/12/09 18:45 ID:??? AA×
567: 564 03/12/09 23:31 ID:??? AAS
>>565
ｻﾝｸｽｺ!!
すごく気になるんで、見つけたらｹﾞﾄｰしますｗ
568: 505 03/12/10 05:29 ID:??? AAS
久しぶりにきたけど相変わらずまったり伸びてますなあ。
＞560 情報サンクス！最近は新情報がなくて、古本屋いっても探すものなくて困ってますた。
今日はギルガメのエピソード８の放映でした。当方長野法曹なんで、他より2週おそい…
雪うさぎのシーン、ええなあ。子供時代エピソードはやはり必須アイテムだ！
でも口移しはやりすぎかも。テレビの前で悶絶してまいました。
これはもう推奨シスコンアニメですｗ。
コミクスも全館揃えたんで早速読んでみる。
569: 505 03/12/10 05:43 ID:??? AAS
里中まち子 彼方へ！
買いました。なんか、古すぎて今読むと怪作としかいえない…
っていうか、昔でもこれはちょっとやりすぎなんじゃない?
なんか、漫画のいたるところで脈絡のない議論、モノローグ、ポエムのあらし…
わたし、完全に蚊帳の外でした。ついてけません。
両親に対して2人して俺たちは愛し合ってるんだ、認めてくれ！と迫るシーンはもうどうしていいやら…
なんか、両親とも気迫に押されて認めちゃってるし。
”愛の前にはどんな真理も無力だ なぜなら愛そのものが真理なのだから”
こんなノリが3巻ひたすら続きます…
僕芋なんぞよりはるかに感情移入に対する高い壁を感じる。
これは時代の壁なのか、それともこの作品が駄作過ぎたのか？
570(1): 505 03/12/10 06:27 ID:??? AAS
どきどき姉弟ライフ 後藤羽矢子 バンブー全4巻
所詮義理じゃねーかとかほのぼの4コマだとか、アマク見てはいけない！
後藤サンは”読むのも描くのも近親物が一番好き”と公言なさる豪のものなのだ。
(なんせフランス書院時代のコミクスは古本でも入手困難で困る。インセストヘブンが
出たのは凄くうれしかった。もちろんエロなので、よい子は買ってはイケマセン）
社会人の現在と高校編の２つがあり、２つのシチュエーションが同時に楽しめます。
4コマだけに生活感のあるネタが豊富で、非常にリアルな姉弟ライフが展開します。
特に、あゆ子がくまおに告白したあとの3巻4巻は非常にスリリング。くまおが
姉に対する気持ちがシスコンでなく、男女の愛だと気づくまでの描写は秀逸です。
571: 505 03/12/10 06:48 ID:??? AAS
(続き）
一番ハマッたエピソードは、夢ネタですが、
正月あゆ子が実家に帰省すると、くまおはもう結婚して子供を連れてきている。
”姉貴はどうなの？ その… 好きな人とかいないの…?
以前はいたけどねー もーーいいのいいのっ そんなコトは！”
目が覚めて、くまおのそばで泣きながらのモノローグ
ずっと「今のまま」をつづけてたら やっぱりあんな未来がきちゃうのかな…
すげーよ。この人は本物です。実にリアルで痛々しい話だ…
ワンパターンな妄想耽美系近親物にあきあきな方はぜひどうぞ。名づけるなら
スーパーリアル近親物か。お互いの感情に不自然な点が全くないのが素晴らしい。
572: 505 03/12/10 06:54 ID:??? AAS
＞570
失礼。義理だと日本語おかしい。連れ子同士の
血のつながらないあねおとうと。
573(1): 03/12/10 12:53 ID:??? AAS
＞これは時代の壁なのか、それともこの作品が駄作過ぎたのか？
彼方へ！は当時、女の子に人気ありましたよ～。
･･･････こいつらホントに彼方へ逝っちゃってんなって感じですた。
少女の恋とセックスが対極にある時代でしたからね。
子供当時からスケベだったあたくしゃついてゆけませんでしたが。
574: 03/12/10 13:18 ID:??? AAS
>570
私も、どきどき姉弟ライフ大好きです。
ちゃんと笑えてﾎﾛﾘと泣ける。お互いを思いやる気持ちが温かくて切なかったり…
私もオススメだなぁ
575(2): 03/12/10 15:34 ID:??? AAS
産婦人科で相部屋の人の弟さんが見舞いに来ていたんだけど、
検診に来た先生が弟さんに
「お父さん赤ちゃん見ていてください」
妄想エンジンがアクセル全開になった。
576: 03/12/10 20:41 ID:??? AAS
>>575
妄想エンジン！
ﾜﾛﾀ
577(1): 03/12/10 21:01 ID:??? AAS
>575
漏れもﾜﾛﾀ！
美男、美女姉弟ならなおさらｱｸｾﾙ全開だなぁ
578(6): 03/12/10 21:28 ID:??? AAS
友人の妹が最近上京してきて一緒にいるとこを見かけた連中が
全員「恋人かと思った」と言ってたんだがマジで実妹で恋人らしい。
ふつーなら引くんだが、美男美女だし芸術家だし不思議なオーラ発してて
きしょくないんだ、これが。。
579: 03/12/10 21:53 ID:??? AAS
ｳﾜァァァァ！
実妹で恋人・・・ｽﾃｷな響き・・・妄想が妄想が・・・
>>578
一本お書きなさい！
580(1): 03/12/11 00:33 ID:??? AAS
もう妄想H2-Aがブースター全力噴射ですよ。
581: 03/12/11 00:36 ID:??? AAS
オレ達妄想族！
582(1): 03/12/11 15:12 ID:??? AAS
＞子供の頃から一緒に育った実兄妹だとＨな関係と言うより
＞胎内回帰とか自己確認とか子供時代に留まる寧ろ無邪気なイメージ、
＞義理兄妹だと子供の頃から“男女”として何処かで意識しあってたイメージ、
＞ある程度の年齢になってから出逢ったふたりだと血の繋がりに関係なく男女。
某スレより転載。禿同
583(1): 03/12/11 16:42 ID:??? AAS
今日出た「さくら 愛の物語」の巻等作品が近親。
584: 03/12/11 16:56 ID:??? AAS
>583
作者ﾌﾟﾘｰｽﾞ!!
ｱﾏｿﾞﾝで検索しても出てこなかったよ…
585: 578 03/12/11 17:10 ID:??? AAS
>>582
あ、それ、私だw 禿同して頂けてどもどもw
586(1): 578 03/12/11 17:30 ID:??? AAS
義理兄妹だとジョージ秋山で短編、あったけどタイトル思い出せない。
かなり大昔の少年サンデーに掲載されたはず。
心臓を押えながら浜辺を走る少年、異様に大きく響くその鼓動。止まらない涙。
……少年には、義妹がいた。
「兄妹なのにいいの？」「俺達、血の繋がりはないんだから」と両親に内緒で身体を重ねるふたり。
だが、少年は心臓病で倒れてしまった。移植しか助かる方法はない。
手術が成功し、目覚める少年の前に涙を流す両親、だがその涙は歓喜の涙ではなく。。
「あの子の心臓の音を聞かせておくれ、お前のそこにあの子がいる。」
義妹は「私の心臓をお兄ちゃんにあげて下さい」と書き置きを遺し首を吊っていた。。
医者の制止を振りきり、走る少年はやがて浜辺で息絶える。
読んだ当時、かなり子供だったのもあって鬱々になりましたが、
兄妹が見つめ合い、関係に陥ってく様は淫靡でした。
587: 03/12/11 18:39 ID:??? AAS
>577
夫婦だと言われても不思議でない二人だったからなおさら
(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
588: 03/12/11 19:37 ID:??? AAS
>586
それ激しく気になる～
兄と義妹の台詞萌ェ～
589(1): 03/12/11 23:32 ID:??? AAS
みなさまと同じように私も妄想族です。しかもかなり重症…
COCCOの「樹海の糸」の歌詞を読んだだけで話ひとつ出来たっつーの（；´д｀）
あぁ～！
590(1): 505 03/12/12 02:05 ID:??? AAS
Coccoは本人自身のキャラのヤバさがあるので、そういう妄想は非常にしやすいかも。
カウントダウン、水鏡、けもの道とかはジャストフィット。
ベビーベッドではまんま母子相姦を歌ってるのに驚いたけど。
”きしみ肌を教えて強く抱いて眠るの”おいおい…。
やわらかな傷跡は私の中では近親カップル別離のテーマソングになっている…
”明るくなってゆく空を ふたりは憎んでいたけど
いつの日か幼い愛は 抜け殻を残して飛び立つ 時を待っていた”
591: 505 03/12/12 02:21 ID:??? AAS
＞590
きしみ→きしむ だ。
尾崎豊の”I LOVE YOU”の２人は間違いなく近親カップルだ。
それも兄妹。間違いない。
あるとき、そう強硬に主張したら思いっきり引かれた。
でも、兄妹だと考えながら聞くとかなりイイです。近親創作物のなかで
かなり上位にランクされそうな勢いで。
私はカラオケでこれ歌うと泣きそうになります。
592(1): 03/12/12 09:47 ID:??? AAS
私もCocco好きでよく聴いてたんだけど、こんなに同じ妄想族がいたなんて…
ﾁｮﾄｶﾝﾄﾞｰ!!
淫靡で妖しい童話のような世界を妄想してしまう。
同じようにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ（ｲﾀﾀ系）されがちな鬼束や林檎では妄想できないんだけど。
593: 578 03/12/12 10:46 ID:??? AAS
アーティスト、芸術家、表現者には危ういタイプの人いるよねw
「シャルロットフォーエバー」で妖しい雰囲気を漂わせてたセルジュとシャルロットのゲインズブール父娘とか、
「世にも怪奇な物語／黒馬の哭く館」でキスシーン演じてたジェーンとピーターの姉弟。
（夫であるロジェ・バデム監督の嫉妬で恋人役に弟抜擢！だったとか）
前述の友人の件に関しては彼らの師匠と話してて「まるで恋人みたいな姉弟ですよね」
「……いや、ここだけの話、あいつら実は」と打ち明けられ「マジすか？」「大マジ」てことだったんだけど
（流石にどういうジャンルの人かはここでは書けない。師匠はその世界の権威だし）
彼らとは別に、役者やってる友人姉弟（こちらも美男美女）がやっぱり恋人演じてて
誰が見ても一発で姉弟だとわかるのに、姉は弟（役柄は別に姉弟じゃないけど）の子を妊る話だったし、
舞台よりも楽屋で仲睦まじく弟のギターに合わせて姉が歌ってた姿を見てドキドキしてしまった。。
いや、彼らは別にそういう関係じゃないんだけどね。。多分。。
でも、そういう関係でも許す！……いや、別に近親相姦推進派じゃないけど
美男美女は話が別とゆーか。。。あああ、妄想が。。。
594: 578 03/12/12 11:07 ID:??? AAS
「まるで恋人みたいな姉弟ですよね」×
「まるで恋人みたいな兄妹ですよね」○
ジェーンとピーターの姉弟は、一応、フォンダ姉弟のことです。
若い頃のふたりは矢張りえらく美しい。
595: 589 03/12/12 13:30 ID:??? AAS
>590、592
うおっ！同意してもらえるとは！感動です。
>590
私は「寓話」「星が生まれる日」「樹海の糸」「走る体」がツボです。
ベビーベッド、やわらかな傷跡も同意です。
>592
Ｃｏｃｃｏは暗い童話（アルバム名にもつかわれてるけどラプンツェルとか）
グリムの初版とか不思議の国のアリスっぽい感じがします。
私も鬼束、林檎はダメです。作為的な感じがする。
しかし鬼束の「流星群」はなかなか妄想出来ますので是非ご一読を。
596: 03/12/12 14:14 ID:??? AAS
鬼塚や林檎は近親的な意味ではそんなに妄想できる曲はない。
娼婦になった女の歌や、捨てられた少女の歌とか結構好きなの多いけど。
597: 03/12/12 16:25 ID:??? AAS
『神様ゆるして…』の著者、比古地朔弥の新刊ﾊｹｰﾝ！
『ラブ・クラシック』太田出版：F×comics より。
明治～昭和初期が舞台のﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな短篇集です。近親ﾃｲｽﾄは薄いですが叔父と姪が一編ありますた。
神様～で彼女のﾌｧｿになった方がいたら読んでみて下さい、ｵｽｽﾒです！
598: 03/12/12 19:00 ID:??? AAS
私この人のことよく知らないのですが、
田村マリオ「春ノ虫虫」よかったです。
同名コミックが太田出版からでてます。
けだるいムードの絵に疾走感のあるストーリー。
暴走するありあまる性欲（いまいちオヤジくさい表現でｽﾏｿ）。
個人的に注目だなあ。
デビュー作「社会不適合者の穴（身につまされるタイトル・・・）」
読んだ方います？
599(1): 03/12/12 19:02 ID:??? AAS
＞５９７
「ラブ・クラシック」私も買いました。
大満足です。
てゆーか、比古地朔弥って女性？！
600(2): ５９７ 03/12/12 19:58 ID:??? AAS
>599
そうらしいです。以前他ｽﾚで女性だと出ていました。
私も比古地朔弥は男性だと思っていたのですが、女性と聞いて妙に納得しました。
汁まみれでﾊｧﾊｧする為のエロ漫画と違って、叙情的で時にセンチメンタル、性衝動に駆られるのはとても自然で美しい事なんだと思わせる辺りは女性ならではかな…と。
叔父と姪の押入でのイタズラなんてツボにハマりまくり!!
601: 03/12/12 22:13 ID:??? AAS
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
602(1): 03/12/13 00:23 ID:??? AAS
>>580
ブースター全開するも失敗、爆破指令。
603: [あげ] 03/12/13 00:25 ID:??? AAS
>>600 キモい。変態死ね
604(2): 578 03/12/13 10:48 ID:??? AAS
>>600
近親相姦ものではないんですが、叔父と姪と言えば萩尾望都の短編に好きなのありました。
好きと言いつつ、やっぱりタイトル思い出せなくて申訳ないんすが。
大好きな若くて素敵な叔父様が犯した殺人の現場を目撃してしまったおませな少女は
証拠品を柱時計の中に隠します。少女にとってそれはそれは叔父との秘密の共有であり、
甘美な悪戯だったのですが、気づいた叔父は少女を殺そうと。。
……ちょっとヒッチコックの疑惑の影を彷佛させますが、秀作。
萩尾望都にはもうひとつ、昔の恋人を忘れられずに窓辺から遠い空を見つめてるだけの
毎日を過ごす美しい母親を慕い同情するが故に突き落として殺す少年の話があって
上記作品と同様に子供の無邪気さ残酷さと、近親的愛情の機微が危うくてツボでした。
605(1): 03/12/13 20:42 ID:??? AAS
叔父（伯父だったかも）と姪だと、曽野綾子の短編集にも１つあります。
「バビロンの処女市」‥アレな題名ですが生々しさはなく、冬が
舞台のせいか硬質で寒々しいとも思える話です。
主人公の姪は、叔父が自分を女と愛しているのではないかと思い、彼が持ってきた
見合い話に複雑な思いになります。はっきりした起承転結がないのでうまく説明できない
のですが、叔父は中年の嫌らしさの無い枯れた印象に書かれていて、恋愛の甘さは無いですが
微妙な心の動きが好きな人にはお勧めかも。
>481で紹介されていた「プラスチック解体高校」読みました。姉が冷たい感じの
黒髪美人で、生徒会長で支配的だけど、弟には依存的‥という設定はかなり自分
好みでした。弟は特に美形ではないですが包容力があり、いい子です。セックス
描写も線の太い絵のせいか、あまり嫌らしくなくあっさり読めました。むしろ
恥ーずとかの方がヤバイだろうって感じです。「狂気的な姉」が好きな人向けかと。
最後に自分的、近親相姦ソングは黒夢の「MAR●A」です。歌詞に「MY SISTER」
と出てくるだけなんですが、すれた弟が聖母的な姉（まんまやん）を慕う歌に
聞こえてなりません。
Coccoは母と娘の葛藤を歌っているのかと解釈していましたが、見方変えると
母子相姦的ですねｖ
長文スマソ
606: 03/12/13 21:03 ID:??? AAS
>602
じゃあ弟にコレクションがばれて、挙動不審なことしまくった
私はのぞみ…
ああ、どこに行くの…
607(1): 03/12/13 22:33 ID:??? AAS
>>604
前者は多分「ポートリン」。（違ってたらｺﾞﾒﾝ）
主人公の女の子の名前がそのままタイトルなのは間違いないです。
おませな女の子の女の部分と、
ハンサムだが性悪なオジの男の部分が、
妖しくてﾄﾞｷﾄﾞｷしますよね。萩尾望都の作品にはめずらしく、
セックスの匂いがぷんぷんだと思います。
後者は「かわいそうなママ」。
はかなげで少女のようなママが美しい！
そして一足飛びに少年の階段を登りきろうとする男の子が、
力強くて、脆くて・・・。
私も初期の萩尾望都大好きです！
また引っ張り出して読もうっと！
608(1): 607 03/12/13 22:45 ID:??? AAS
見つかりました。「モードリン」でした。
はずかちィ…。
ポートリンじゃ、美少女仮面ポワトリンみたいじゃないか…ッ。
609: 03/12/13 22:52 ID:??? AAS
>608
愛ある限り戦いたい。命燃え尽きるまで。美少女戦士（シャッシャッと動く）ポワトリン。
だっけ？
610: 03/12/14 00:43 ID:??? AAS
島崎和歌子だ。
611: 03/12/14 03:09 ID:??? AAS
島崎はいぱねま。
612: 03/12/14 04:24 ID:??? AAS
ポワトリンこと花志摩有子は最近どうやらめっきり同人作家ら
しい。関係ないのでサゲ。
そう言えば、「恋風」１巻。古本屋で見かけてしまった。
これからだろうに手放されてしまったんだね。
613: [age] 03/12/14 13:09 ID:??? AAS
ｐ
614: 03/12/14 13:17 ID:??? AAS
>605
日本橋先生はエッチシーンはよく描きますが、全然やらしくないというかリビドーを感じない
というか…キャラが中性的であり、なによりも読者サービスとして描かず、あくまでストーリー
上必要だから描いているせいだと思いますが…(もう少し媚びてもいいと思う）
ただ、ヤンマガという青年誌の中でもノリが少年誌なところで、近親相姦なんてスキャンダラス
なネタを持ってこられたので、私を含め読者が面食らった訳です。
＞弟は特に美形ではない
それは少女漫画の文法です。作者は少年漫画家なので、むしろああいう奇抜な髪型、名前
などを与えられた事自体作者の愛情の表れと思います。見せ場も多いしね。
あの姉弟に関しては、非常に前向きなラストになっていて、私はすごく好きです。
神様ゆるしてみたいに、最後にはやっぱり救われて欲しいとおもいます。
615: 03/12/14 14:09 ID:??? AAS
＞605
黒夢のMARIAは大好きな歌です。私も”MY SISTER”にはドキッとしましたが、
”遠い昔 おとぎ話できいてた””もしかしたら会えるはずもない”
があるので、実際には近親ではなく妄想系と思いますが…。
ま、私もその辺には目をつぶり、勝手に近親ソングにしてしまってますｗ。
”やわらかな両手におぼれる一瞬だけで救われる気がする”とか
すごい好きですね。。この曲はミニアルバムCruel収録のSISTERのリテイクらしく、
そちらはもっと露骨に近親っぽい歌詞だそうです(わたしは持ってないけど）。
616(1): 03/12/14 17:41 ID:??? AAS
傷つけるつもりはなくても傷つけあってしまう部分もあるのが恋愛だからなぁ
他人同士ならその傷が決定的なものであっても、会わなければいつか消えてゆくけど
同じ血をひいてる仲だと例え会わなくても逃げることが出来ない、
そう言う危うさが近親相姦の悲劇性と魅力なのかも知れない。
617: 604 03/12/14 18:38 ID:??? AAS
>>697-608
そうでした！＞「モードリン」「かわいそうなママ」
＞ハンサムだが性悪なオジの男の部分が、妖しくてﾄﾞｷﾄﾞｷしますよね。
そうそうw 叔父姪（伯父より叔父の方が萌え）ものは、姉弟兄妹に並んで好きなんですよ。
「モードリン」はその原点で、性悪な大人の叔父様に想いを寄せる
背伸びした少女の愛らしさと危険な香がたまらなかったですw
間一髪で救い出された少女の冷めた目も。。
「恐るべき子供達」「熊座の淡き星影」でも、
ある日、突然、子供時代に棲んだままの男をおいてけぼりにしてしていきなり大人になってしまうのは少女の方かも。
近親相姦じゃないけどピーターパンとウェンディもそうだし。
「神様ゆるして」は兄は弱さ故に身体を関係を断ち切って、数年に渡って妹に会おうとしなくなったけど
兄との思い出を大切にして事実を受け入れたまま先に大人になったのは妹の方だったし。
モードリンの叔父は確かに悪い大人なんだけど、あの我が儘さの強引さ、残酷さには
何処か少年性を感じました。私が伯父より叔父の方が萌えられるのもその少年性のせいかも。
618: 03/12/14 21:52 ID:??? AAS
>616
凄く深いですね、そう考えると。
他人同士のｶﾎﾟｰより、深い繋り（血縁）が有ることによって愛しあうのは自然な流れのように思えて…
しかしながら世界で一般的に“禁忌”とされる間柄な訳で
身分違いの恋や同性愛より“断ち切れない繋り”がある分、ﾄﾞﾗﾏﾁｯｸですよね。
619(1): 03/12/15 00:05 ID:??? AAS
ゆきのとむらい 波津あき(木へんに杉)子 秋霖の忌(朝日ソノラマ)収録
短編 今明かされる出生の秘密系兄妹物
桜の花散るなか偶然であった人に一目ぼれしてしまう女子大生の主人公佐保子。その相手が加賀友禅
作家の高村蘇芳であった。だんだん相手にのめりこんでゆくのだが、母は何故かその交際に反対する。
そして、母が死の瞬間告げた真実は、案の定佐保子の父親は実は高村蘇芳の父高村弘苑だという事。
そして、主人公はそこでひとつの事実に気づく。母の死によって、真実を知るものは自分一人となったと。
結局、佐保子は高村蘇芳の求めを拒むことができず、真実を胸にしまい結婚する。
620(1): 03/12/15 00:19 ID:??? AAS
加賀での生活は蘇芳の愛に包まれ、佐保子にとってすべてが輝いていた時間であった。
しかし、その幸せな時間は、自身の妊娠という事実で一瞬にして崩壊する。
そこですべての夢が覚め、自らの罪に気づく。そして絶望と混乱のなか雪原を
さまよい歩き、自らの中に宿った命とともこの世から去っていく。それが
唯一の償いであるかのように…。
っつうか、藻まいらそろいもそろって妊娠ぐれえでびくつくな。(cf.天国の花)
多少遺伝病、奇形発生率が上がるくらいだろが。この場合兄妹であること自分しか
しらんのだから世間の目だってクリアだろが。
…まあそれ以前に避妊ぐらいしろよ。ピル飲んでりゃ済む話だろが。
作者のご都合主義であたら無駄に死んでゆく命が哀れです。
621(1): 03/12/15 00:33 ID:??? AAS
(続き）
いや、あたら無駄にエキサイトしてしまった。作品世界そのものは嫌いじゃ
ないんだ。でも、いくらサスペンス短編だって最初から決まってるような
死ってのはないよなあ。主人公のモノローグ進行も感情移入を妨げる。
ま、近親萌え狙いの作品でなく、主人公の死の理由を語るサスペンスもの
なので仕方ないのだが。せっかく香ばしいネタなのに勿体ねーな。
(作者にとっちゃお門違いな文句だろうが）
622(2): 03/12/15 00:38 ID:??? AAS
父娘もので林真理子の短編。あんまり好きな作家じゃないけどなかなかよかった。
立読みだったのでタイトル、わからない。
美しく、心優しく、理想的で清純なお嬢タイプに育ってくれた自慢の娘。
ところが悪い虫などつかないように大事に育てて来たのが徒になって
娘より器量も身持ちも悪い女の子達が嫁いでゆく中、
娘は婚期を逃したまま、病気で子供の産めぬ身体になってしまう。
納得がいかず、娘を不憫に思う父は、子を産めぬ娘を抱く夢想に耽る。。
623(1): 03/12/15 02:00 ID:??? AAS
親子モノ、特に父娘モノは駄目だぁ。
自分の娘や息子にﾊｧﾊｧする親の心理が理解できないので。
ｺﾞﾒｿｮ…
624(1): 622 03/12/15 11:14 ID:??? AAS
>>623
いえ、謝らなくても。私も本来、父娘が一番ダメなんです。
叔父姪や兄妹でも男側が強権的な年上で、
娘なり姪なり妹なりの幸せを全く考えず自分の性欲優先してるようなのは苦手。
男側が年上の場合、繊細で心優しいとか、寧ろ女の子が小悪魔的な誘惑者でないと
上記林真理子作品は、性欲じゃなくて
美しく育ったのに処女のまま子も産まず一生を過ごすだろう娘を不憫に思う、
そうさせたのは自分のせいなんだと言う父親の自責で
娘を抱く夢想に駆られるものの、実際関係を持つ処までは行ってないんで。
この父親はずっと娘がいい青年に嫁ぐことばかり願ってたんですよ
625: 622 03/12/15 11:23 ID:??? AAS
母子も苦手なもの多いです。息子の情熱が強ければ大体レイプだし、
母の情熱が強ければ、親の権威をかさにきた強健発動の匂いがして。。
要するに恋愛ならオッケーだけど、レイプはイヤなんですよw
上記作品は恋愛ではないけれど、夢想の段階で話が終わってるんで、
これが娘を実際やっちゃう描写で終わってたらすんげえヤな話だったでしょうね。
626: ６２３ 03/12/15 12:49 ID:??? AAS
>624
私の呟きﾚｽのために、補足ﾚｽありがとう＆気を遣わせてｽﾏｿです…
ともすれば性的虐待に見えてしまうんですよね、親子間だと…
子供側が強く望んで性的関係を結んだとしても、本来親は子の幸せを最優先して抑えるべきところを
自身の性欲に負けてしまった結果に見えてしまう…
妙に自分と置き換えてｿﾞｿﾞｯとしたり。
627: 03/12/15 14:33 ID:??? AAS
>>619-621
どうーい。
異母兄妹だし秘密は漏れていないし、で
最後までしらをきりゃーよかった。
先妻を亡くし、再婚した奥さんも妊娠した身で
不自然な死を遂げちまっただなんて残された
だんなが不憫だったよ、ラストシーン。
でもこのヒロインが出生の秘密を知っても
母亡き後彼のもとにはしった夜の描写は萌え～。
628: 03/12/15 15:21 ID:??? AAS
最新号の吉田秋生「イヴの眠り」は血の繋がりはなくとも
嫌な感じの母子相姦でつね。
かつて自分が夢中になった少年（有末静）のクローンを勝手に産んで
自分が産み育てた男の子に同じ名前＝静をつけた上でセックスの相手までさせてる
クラリス＝シュライバー博士は鬼や。
しかもその息子と静の娘であるアリサとの間に子供を作らせようとしてるし。
静クローンとアリサは、姻戚上では兄妹、血縁上では父娘とまったく同じ血の濃さだし。
あのクローンが魂も善悪の概念もない死鬼と呼ばれるようになるのも必然。
629(1): 03/12/15 17:56 ID:??? AAS
やはり相思相愛の近親恋愛がいいですのう。
のう、ばあさんや。
630: [age] 03/12/15 19:10 ID:??? AA×
631: 03/12/15 19:18 ID:??? AAS
>629
そうじゃのう、じいさんや。
632(1): 03/12/15 20:32 ID:??? AAS
「そんなんじゃねえよ」既読の方、感想きぼん！
雑誌スレでは一行レスのため、
あんまり分からないよ・・・（´･ω･`)･ω･`)ω･`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｼｮﾎﾞｰﾝ
633(1): 03/12/15 22:13 ID:??? AAS
日本人なら普通の価値観だと思われ。
日本で文化的に禁止された近親相姦は
・母を犯せる罪
・子を犯せる罪
父→娘
息子→母
母→息子
が受けいられないのは文化だな。それ以外とは許容レベルが違う。
634: 03/12/15 22:38 ID:??? AAS
>633
私が
兄弟間○ 親子間×
と感じていたのは日本人ならではという訳ですね、ﾅｯﾄｸ。
最近、父→娘の性的虐待のある小説を読んだばかりなので、なおさら拒絶反応でちゃって…
以前は萌えはしなかったけど平気だったのに…
635(1): 03/12/15 23:17 ID:??? AAS
相姦までは逝っちゃわないファザコン娘ものは結構好きだな。
パパが若くてかっこいいのが条件だけど。
北島洋子、わたなべまさこが「パパは恋人」（同名異作）って描いてたはず。
映画や歌（山口百恵）にもあったけど。
忠津陽子「ママがライバル」、
Ｆ・サガン「悲しみよ、こんにちは」なんかも。
636(1): 03/12/16 00:35 ID:??? AAS
>>632
ヒロインと黒髪兄が本当に血のつながった兄妹なのか
まだ確定じゃなさそう。
黒髪兄は「兄妹じゃない証拠」を探そうと躍起になっとり
ます。
「兄妹じゃない証拠を探している間だけは、静を好きで
いられる」
と言う黒髪兄に萌え萌え～。
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