[過去ﾛｸﾞ] 近親相姦もにについて語ろう part4 (984ﾚｽ)
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331: 330 03/10/26 08:58 ID:??? AAS
気になって本ｽﾚ覗いてみましたが、
ﾊﾟﾝﾃｵﾝ（というか最近の榛野作品全般）の評判あまり芳しくないですね・・・
どうも書き込み辛い雰囲気・・・
332: [うんこ] 03/10/26 10:41 ID:??? AA×
333(1): 03/10/26 16:22 ID:8qTpWvNr(1/2)調 AAS
「僕は妹に恋をする」は？
334(1): 03/10/26 16:24 ID:8qTpWvNr(2/2)調 AAS
あ、倫敦館夜想曲見たことある。
なんかミステリーぽかった。
335: [l] 03/10/26 21:23 ID:??? AA×
336: 03/10/26 21:24 ID:qCVCxq5H(1)調 AAS
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その６●●● 2chｽﾚ:mass
783 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？
メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。
969 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。
970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。
337: 03/10/26 21:27 ID:??? AAS
>>333-334
荒らし多いのでsageよろしく。
僕妹はｱﾚな話なのでこのスレ的にはｽﾙｰ
倫敦館夜想曲は推理漫画だからﾐｽﾃﾘｰぽいのは当たり前では（ｗ
話やトリックはｱﾚだけどｼﾁｭはいいよね。
338: 03/10/26 22:32 ID:??? AAS
>330
確かに榛野スレでは評判悪げだよね。でも私は好きだ。
あの冒頭と今の展開からして、私もラストは兄離れして終了っぽいと思う。
近親相姦メインなのに兄妹シーンとか山場が殆ど無いまま終わっちゃいそうだし、残念…。
339: [うんこ] 03/10/27 21:25 ID:??? AA×
340: 03/10/28 09:06 ID:??? AAS
今号の恋風、耕ﾀﾝ登場してるみたい。
耕ﾀﾝの姿を一目見てからｺﾐｯｸｽ派に戻るとするかな。
341(1): 03/10/28 14:05 ID:??? AAS
いつまで悶々とさせやがりますか＞恋風。
ｷﾓｲとか言うんじゃねーよ同僚の女!ヽ(｀Д´)ﾉ
342(1): 03/10/28 17:21 ID:??? AAS
恋風、耕ﾀﾝ今頃どうしてるんだろう…。
ｺﾐｸｽ派なので先は長そうだ…。
パンテオンは私も好きだが、
打ち切りっぽくなりそうなので悲しいよ。
343: [as] 03/10/28 18:56 ID:??? AA×
344: 03/10/31 19:59 ID:??? AAS
>341
ﾘｱﾙで知り合いにあんな事言われた日にゃあ、同じ反応をしてしまいそうだ…
耕ﾀﾝ、ごめん。
>342
なんとか頑張ってはいるようです＞耕ﾀﾝ
ｺﾐｯｸｽ発売、気が遠くなるほど先ですが
近年稀にみる良作なので、気長に待ちましょう!
345: 03/10/31 23:39 ID:??? AAS
＞恋風
わたしも、ｺﾐｸｽ派です～。
気長に待つわ～～。
とかいいながら、待ってるあいだに、小野塚カホリ、読みましたよ～。
古本屋でゲットしました。
「SHIMI」の方は、弟がじわじわと狂気におかされていく。
「NICO SAYS」の方は、狂気がどんどんエスカレートしていく妹。
堪能させていただきました。
少女漫画というカテゴリではかなり過激な部類かも。
346: 03/11/01 01:50 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tanteifile.com
347(2): 03/11/01 11:10 ID:??? AAS
古代エジプト王家では王族は近親相姦をしなければいけなかった
そうだけど、本人たちはどう思っていたんだろうね。
348(3): 03/11/01 15:12 ID:??? AAS
>>347
何を悪徳・不道徳・禁忌とするかは時代や国、宗教の違いによって変わってくると思います。
もちろん近親相姦には自然界でも回避行動をとる動物も存在するので
文化的・時代的背景のみですべて説明出来るものではないんですが。
聖徳太子は異母妹と結婚してますが、
江戸時代にはそれについて聖徳太子を糾弾する論争がありましたが
本居宣長（だと思ったけど、違ってたらすみません）が
「あの時代には兄妹と言えど、母親が違えば禁忌ではなかったので不道徳ではない」
みたいなことを言い切ってたかと。
王家の場合、純粋な血統を維持する為とか特権階級であることを示す為のような目的はあったでしょうが
子供のうちから近親結婚をあたりまえのこととして摺り込まれていたら
罪の葛藤自体は皆無かと。罪の意識もキリスト教文化圏とは違ってると思うです。
349(2): 03/11/01 16:13 ID:??? AAS
ところで紺野キタの「Exile」はがいしゅつですか？
グリム童話の「なでしこ」をモチーフにして描かれたものですが
テーマやお話そのものは全く違うものになってます。（※兄妹。ネタバレあり）
ある晩少女は、お向かいの家のやさしげな男性が花瓶に挿したなでしこの花を
美しい女性に女性に姿を変えてキスしてるのを目撃してしまいます。
翌日、その男性は少女の通う学校
（多分、少女は中学生くらい。制服のある私立の小学校かも知れない。
１２～３歳くらいの幼い女の子であることは伺える）に赴任して来た音楽の先生だと判明するのですが、
「先生は魔法が使えるのね」とそっと耳打ちすると
「反対側に回ってもう一度言って欲しい、こっちの耳はこの世の音を拾えないから」と先生は答えます。
少女は再度伝えるのを取りやめますが、少女より少しお姉さんと思われる
影のような女の子ふたりの姿が現れて「アノヒトニツイテイッチャダメ」と忠告します。
しかし好奇心旺盛な少女は先生への興味を断ち切れなく、先生もまた少女に興味を持ちます。
少女は夜の街で先生を尾行して、なでしこの花の女性と不思議な語らいをして
また元の花に戻す姿を目撃しますが、母親が心配して探しに来ます。
隣街で女の子ふたりが行方不明になる事件があったばかりでした。
350(1): 349続き 03/11/01 16:15 ID:??? AAS
実はなでしこの花は先生の妹の化身で、
道ならぬ恋をいつか後悔してしまうだろうことを悲観した妹の言葉に従って
ふたりは心中を試みますが、妹だけが死んでしまい、
先生は妹の魂の容れ物としての血の繋がない体を入手しようとして、
女の子ふたりを殺してしまっています。
少女を誘い出し、今度こそ成功させようとしますが、眠る少女を前になでしこの花の妹は、
必ずしも生きて愛し合える体が欲しかったわけじゃないことを兄に伝えます。
この世の音を拾えない耳は妹が唯一道連れに出来た兄の一部なのでした。
モチーフこそ近親相姦ですが、過激なセックスシーンは皆無な幻想的なお話で、
魅惑的な大人の男性に惹かれる思春期の少女の心の揺れと
それに潜む危険をも匂わしてる傑作で、こういうものなら寧ろ少女に読んで欲しいです。
初出は９９年１２月に出された『本当は怖いグリム童話2』 （双葉社）、
POPLARコミックス『ひみつのドリトリー 乙女は祈る』（ポプラ社）収録作品でした。
351(1): 349 03/11/01 21:30 ID:??? AAS
いくら何でも説明が冗長過ぎると反省して修正。
ある晩、少女は自宅の部屋の窓から不思議な光景を目撃する。
向かいの部屋で、青年がなでしこの花を美しい女性に変えてキスを交していた。
翌日、青年が少女の学校に赴任して来た音楽の先生だと判明し
青年に興味を示す少女に、見知らぬふたりの少女の幻影が顕れ近づかぬよう忠告する。
なでしこの花は青年の妹の化身で、道ならぬ兄との恋の行く末を悲観し
妹の言葉に従って心中を試みるものの兄だけが助かってしまったのだ。
青年は恋しい妹の魂の容れ物としての血の繋がない体を入手しようとして、
女の子ふたりを殺してしまっていた。。
新たな容れ物として誘い出された少女だが、眠る少女を前になでしこの花の妹は、
必ずしも生きて愛し合える体が欲しかったわけじゃないことを兄に伝える。
352: 03/11/02 11:55 ID:??? AAS
>>349-351
ええ話や。。。
その作品は読んだことないんだけど、高尾滋作品が好きな方なら
きっと楽しめる作家さんだと思う＞紺野キタ
私も探してみます。
353: 03/11/02 17:12 ID:??? AAS
近親相姦っていう括りからは外れてしまうかもしれないけど、
偕成社版の『ひみつの階段 １』の巻末に収録されている姉弟の話とかにも
なんとなく趣があって、好きな方だったりします＞紺野キタ
354: 03/11/02 17:34 ID:??? AAS
紺野キタは集英社や講談社のような（あえて小学館を外す私）メジャー
（ポプラ社や偕成社は児童図書の出版社としては有名だけど）で連載持てば
一気に知名度も人気もあがる作家だと思うけど
ポプラ社や偕成社だからこそあの質の高さを維持出来るのかもとか思う。
（作家の力量の問題ではなく、大手だと無理難題もふっかけそうだし）
すっごい正統派つーか不覚にも甘酸っぱい気持ちになれるし泣けてしまうもの。
355: 03/11/02 20:58 ID:??? AAS
>348
えじぷとちゃんねる
平民もにについて語ろう
1 名前： 名無し王 投稿日： 03/07/26 14:19 ID:???
やっぱ王族以外がいいね。
2 名前： 名無し王 投稿日： 03/07/26 14:19 ID:???
２ゲット！
3 名前： 名無し王 投稿日： 03/07/26 14:19 ID:yOSIkiii!
＞＞１
ｷﾓｯ!
4 名前： 名無し王 投稿日： 03/7/26 14:19 ID:INRAnkasu
ﾊｧﾊｧ
356(1): 03/11/04 01:14 ID:??? AAS
>348
面白い話ですね。
太子が江戸時代に糾弾されていたなんて、初めて知った…
飛鳥時代の事まで詳しく知っていた本居ﾀﾝって
ただ地図作ったｵｻｰﾝじゃないんだなぁ
すれ違いｽﾏｿ
357: 03/11/04 01:19 ID:??? AAS
>>356
地図は伊能忠敬ですよ。
本居宣長は古典の研究家です。スレ違いすまそ。
358: 03/11/04 19:45 ID:??? AAS
一条ゆかりのデザイナーはｶﾞｲｼｭﾂ？
確か、あれも離れて育った双子の兄妹が愛し合う設定だったよね。
兄は兄妹だって知ってるけど、妹は知らない。
妹のライバルは昔二人を捨てた実の母親で、事実を知って
自殺してしまった妹の死を悼みもせずに、「これで私の時代が来る」って
喜んでるのが不気味だった気が。
359: 03/11/05 01:00 ID:??? AAS
一条ゆかりは禁断の恋と発狂の宝庫だねw
「初恋 少女の胸に」（拗ねたような大人びた少女。初めて心を許した男が母の愛人と知って。。）
「おとうと」（美しすぎる弟を溺愛し独占したいが為、周囲の女どもを陥れる姉。
そして弟自らの手で愛する女性を過って殺すように事故を仕組み。。）
上記の作品にはフランソワーズ・サガン「悲しみよ こんにちは」の影響を感じるが
禁忌の恋故の苦しさを描いてる傑作であることには変わりない。
360: 297 03/11/05 02:29 ID:LlkJuUJW(1)調 AAS
この連休に古本屋回りまくって
まとめサイトで紹介されたものはほぼ全ゲット
しました。電車めぐりなんで持って帰るの大変でしたよ。
30タイトルもの近親がゲットできて至福の至りでございます。
361: 297 03/11/05 02:42 ID:??? AAS
ごめんなさい。
さげ忘れました。
とりあえず、
今日もみんな元気です アンダンテ ジュリエットの卵
凍み NICO SAYS パンテオン 砂のウェエディングケーキ
天国の花
を読みました。
近親物をこれだけ一気読みすると、なんか脳みそがいい感じ
にやれてきます。私の場合、つぼにハマルと怪しい脳汁が
どろどろ出てくるので、ジュリ卵のラストあたりなんか
納得できかねるラストも手伝って完全にバッドトリップで
次の日は仕事中も気がつけば勝手にストーリーを変えたり
変えなかったり。
362: 297 03/11/05 02:59 ID:??? AAS
＞359
一条ゆかりの作品で、「ティータイム」
同名集英社文庫orりぼんマスコットコミック(前後編)
弟に対する恋心に思い悩み、自殺してしまった姉シルヴィー。
弟紫苑はその姉の心を理解するために姉が晩年家族と離れてすごした
洋館へ移り住み、姉の行動すべてを追体験しようとする。
すでに死んだ姉に対する￥切ない思いぐらいがツボで、
あまり近親的な要素は少ない漫画です。姉はもう死んでるんで
しかたないか。
ま、ラストも明るく普通に漫画として面白い。
ただ、非常に問題なのは、りぼんコミックの場合、前編57ｐ目の
１/３スペースで作者自らオチをばらしてくれた事。
唖然としました。
それに、コミックの半分近くは一条ゆかり氏の初期作品(表題作
も十分初期ですがそれよりも）で占められててちとツライ。
363: 297 03/11/05 03:14 ID:??? AAS
>347-348
古代エジプトにおいては、王妃が非常に大きな力を
持っており、王妃の子は相手が誰であろうとも全て
王の子として王位継承権を持つ。王が死んだ場合王妃の結婚相手が次
の王となる。つまり王妃と王をめぐる婚姻関係をめぐって政治的
なドラマが展開され、時として非常に近い血縁関係の婚姻が多々見られた。
ただし、子の父親を事実上問わなかったので、性的関係を伴わない形式的
なものも多い。
(以上アトンの娘参考）
364: 297 03/11/05 03:29 ID:??? AAS
(続き）
ただし、プトレマイオス朝に関しては、慣例として
姉弟での婚姻が義務付けられており、かのクレオパトラは12代に
わたる姉弟インセストの結実である。
(私は姉弟萌えなのでちょっとドキドキです）
他にも、ハワイの最上階級においてきょうだい婚が行われていた。
(19世紀初頭カメハメハ2世は異母妹カマルルを王妃とした）
また、インカ帝国の王家にもきょうだい婚の慣習が見られる。
(始祖マンコ・カパックが姉妹を妻としたことに倣ったとされる)
365(1): 297 03/11/05 03:40 ID:??? AAS
＞361
まとめて読んで改めて思うのは、近親物では
ハッピーエンド(問題のカップルが最後まで関係を維持し、
その後にわたって維持するであろうと推測できる）
はないですね。
今日もみんな～位だね。アンダンテは女性が主人公じゃないので
やや除外か。
それにしてもアンダンテのラストって妖しのセレスを思わせる
と感じるのは私だけ?
いや、余命いくばくもないメル(→十夜）
の後釜をめい(漢字でねーよ→雄飛）が狙ってるっつう。
366(1): 297 03/11/05 04:11 ID:??? AAS
＞365
女性が主人公じゃない→メルが主人公じゃない
そういえば、妖しのセレスも近親ネタ多しなのでちょっと
あげとこう。
少コミフラワー 渡瀬悠 全14巻
御影家(あってた?）は天女の子孫で、稀にその子孫として
天女の生まれ変わりが生まれる。
そして主人公妖と明の双子は、妖が天女の、明が天女の旦那
で羽衣を隠した男の生まれ変わりであった。
男は天女に執着していたため、その魂にのっとられ
明は妖に執着するようになってゆく。
ま、明は人格そのものがのっとられているし、全然
まったく近親物じゃないですね。危なげなシーンも
明が妖に無理やりキスするくらい。
ただ、元夫婦が双子として転生という古俗な言い伝え
そのものの設定がちょっとツボ。
渡瀬先生はふしぎ遊戯でも姉弟で愛し合ったために
畜生道に落ちてしまった敵役が出てきたりして、
近親に対して結構泥くさい扱いをしています。
なんか、これを読んだあと、姉弟(兄妹)で愛し合った
２人は何度生まれ変わってもおなじ過ちを繰り返すという
やりきれないイメージが刷り込まれてしまった。
367(1): 03/11/05 07:15 ID:??? AAS
>>365
「親にはナイショ」は実の姉弟で完全ハッピーエンドだよ。
まあその分、葛藤や苦悩の描写には欠けるけど。
368: [09k] 03/11/05 16:24 ID:??? AA×
369: 297 03/11/06 01:21 ID:??? AAS
>367
突っ込みサンクス。
なぜか忘れてた。そういえばガイシュツなのか？
まとめサイトには無いようだが。
念の為レビュー
親にはナイショ・少コミフラワー・相原美貴
近親物の中ではいろんな意味で異色作です。
異色その１．ごく普通の姉弟である。生き別れでもなく異母異父姉弟でも
ない。異常な密着を伴う双子でもなく、ごく当たり前の距離を持って
育ったごく普通の姉弟なのである。
特に生き別れ設定は、人間(というかすべからくの動物）に備わっている
近親相姦回避の感情(特に幼少期を長くともに過ごした異性に欲情しない)
をパスするために一般的に用いられる設定で、
この作品はこの本能を完全に無視して話を進めている。
作者は一人っ子だろうか?
370: 297 03/11/06 01:34 ID:??? AAS
(続き）
異色その２．最初から姉弟であることがお互いわかっている近親物では、
お互いに恋愛感情を持ち合っているのが前提で、そこに至るプロセスは通常
省略かなんとなくで済ませている。
しかしこの漫画では、弟→姉恋愛感情、姉→弟ただの家族愛の状態からはじ
めて、なんと普通の恋愛漫画よろしく弟に姉への愛の告白をさせて、そこか
ら姉→弟も恋愛感情まで発展させている。先に述べた近親相姦回避の本能
からするとありえない展開。
これはごく普通の恋愛漫画の主人公２人に無理やりに実の姉弟という
属性を貼り付けた感じである。
371: 297 03/11/06 01:44 ID:??? AAS
(続き）
異色その３．ハッピーエンド。いうまでもなくこれが一番異色。誰も
気づかず、誰も傷つかず。まさに親にはナイショで、外面的にはなんの
波紋もなく、彼らの愛は続いてゆく。
現実に存在する近親相姦って、実はこの類型がかなり多いんじゃなかろうか。
２人以外誰も知らないが、２人の不毛なる営みは繰り返されてゆく。
作者は近親相姦を軽くライトに扱ったつもりらしいが、
なにかこの世の闇を覗いてしまったような気色悪さを少し感じた。
372: 297 03/11/06 02:07 ID:??? AAS
(続き)なにやらこき下ろしているように見えるかもしれないが、
私は(作者の意図がどこにあろうと）この作品は大好きです。
大好きなセリフも多い。
”病気とおなじで頑張れば治せるけど、治したくないんだ”
(近親物にありがちな運命みたいな考え方ではなくて、他の選択肢もたくさん
あるけれど、自分からあえてこの道をすすむ意志がかんじられて、
純粋な思いの強さが見ることができてよい。ジュリ卵や罪ふたのような
運命にもてあそばれるような感じより読んでて疲れない）
”ち、近寄んないで。そんな葵やだっ”
(告白シーンでは姉のほうがちゃんと普通の反応をしてる。１巻の最後
に告白シーンが入るのだが、最初に読んだ時はこれは弟→姉恋愛なのに
姉→弟は弟してしか見てくれない、悲恋ものかと思った。また、弟の気持ち
を知った上で姉弟として一緒に過ごしてゆくスリリングな展開が見れるかと。
それと、ただの姉弟から恋愛感情にどう転化するのかは非常に興味ある
テーマなので２巻を期待して読んだが、どっちもうやむやなうちに
終わったかんじ）
373: 297 03/11/06 02:23 ID:??? AAS
(続き）
”イケナイことだって ちゃんとわかってる
だから ２人で地獄におちよーね 葵”
（何がわかっとるんじゃこらっつう突込みが入るシーンと思われるが、
私は大好きです。ふたりなら地獄でさえもそこが楽園、ていう甘甘な
感じが非常によし。なによりハッピーエンドがうれしい。近親物の多くは
(特に罪ふた)わざわざ他人を巻き込んでいらん騒動を引き起こし、挙句
の果ては心中だかなんだか。いい大人なんだから、他人を巻き込まずに
静かに自分の生き方を決めて、自分の責任でその道を歩んでゆく。
それでいいじゃん、別に。）
374: 297 03/11/06 03:05 ID:??? AAS
(続き）
片方恋愛感情、片方肉親感情という非対称な感情の配置は、
あの”僕妹”もそうだ。
どちらも心の葛藤が無いという批判にさらされている。
私の意見としては”心の葛藤”は萌えアイテムのひとつなのであった
方が感情移入しやすいが、別に無くても設定によっては感情移入できるし、
それよりはなにかひとつでもオリジナルな設定、視点などがある方が
よっぽど読んでて面白いし、読後の印象も強い。
そういった意味で、私には親には～はかなり好印象です。
というか、私ゃなんで漫画ひとつに1時間半もかけて論評してるんだ。
わざわざもう一回よみなおして…。せっかく買ってきた作品群を
読む時間がまたなくなった。明日こそはさっさと会社退けて
ガンガン読もう。
375: 03/11/06 06:44 ID:??? AAS
>297
親にはナイショ、まとめサイトに載ってるよ。
でも論評、面白く読ませてもらいますた。まさにその通りって感じだね。
乙！
376: 03/11/06 11:51 ID:??? AAS
私も「親にはナイショ」はエポックメーキングだと思うし意外と好きだが
（でも掲載誌はもうちょいハイティーン向けで出来れば専門誌の方が掘り下げられたか？）
出来の良い長女と同じく優秀な末っ子である弟に期待して、いまいち感心が払われなかった次女、
そして期待してた長女の素行に裏切られたと悲観する両親と言う背景があって
その設定を生かしきれてなかったかもみたいな印象はある。
＞２人以外誰も知らないが、２人の不毛なる営みは繰り返されてゆく。
＞なにかこの世の闇を覗いてしまったような気色悪さ
日常生活の影で淡々と繰り広げられてゆくだろうこの気色悪さこそ、
私の萌えポイントかもw（しかも姉弟だし。自分が少女だった頃には兄妹萌えでしたが
大人になってみると、妹の人生より自分の欲望を優先させる男と言うイメージに
不快感が芽生えてしまって。姉だと弟の幼さや我が儘を受け入れる母性的なものを感じます。
･･･････勿論ただのイメージで現実の近親相姦がそうだと言う意味はないです）
＞いい大人なんだから、他人を巻き込まずに
＞静かに自分の生き方を決めて、自分の責任でその道を歩んでゆく。それでいいじゃん、別に。
同意です。心の葛藤が無いという批判も、周りを傷つけ酔ってるだけの罪豚、
近親相姦の設定そのものに意味がなくなってる僕妹に比べ（ちゃあ失礼かも）ると
色んな意味で面白かった作品だと思います。
377: 03/11/06 23:08 ID:??? AAS
＞親にはナイショ
なるほど～。立ち読みした時に、うわ！っと思ったんだけど、
結構面白い気がして、罪悪感を感じていたんだよ。
なんかスッとした。まとめて読んでみようっと！
>>297＆その他のみなさん
さんくす！
378: 03/11/09 00:54 ID:??? AAS
>>366
ふし遊第二部は駄作だと言われてたが、
あの近親姉弟の話だけは好きだった。
抱きしめあった二人が崖の淵まで追い込まれてる描写とか萌えた。
379: 297 03/11/09 01:02 ID:??? AAS
＞日常生活の影で淡々と繰り広げられてゆくだろうこの気色悪さこそ、
＞私の萌えポイントかもw
最後の最後、親もいるっつうのに姉弟でやってて、そのあと何食わぬ
顔で親と顔合わせながら、体の後ろでこっそり手をつないでる。
これよく考えるとものすごいシーンだ。
主人公あふぉあふぉモノローグの軽さでごまかされてる感じだが…
こんな凄絶なシーンを何気なく描く作者はなかなかすごい。
＞姉だと弟の幼さや我が儘を受け入れる母性的なものを感じます。
ラカンが姉弟姦をさして母子相姦の第二の複製といったように、
弟の側では姉に母性を求めるケースが多いようです。
380: 297 03/11/09 01:18 ID:??? AAS
ところで、今日世界ふしぎ発見見た人いる?
取り上げられたのがクレオパトラだったんだけど、近親話はまったく
無しだった。弟の話も出てきたからあるか、と思ったら、共同統治者
でその後の姉弟の確執に取り上げたのみだった。
この番組去年もクレオパトラをとりあげていたけどそのときはちゃんと
弟と結婚していた話はしてたがなあ。
まあ、ちゃんと取り上げるとしたら古代エジプトの婚姻習慣から説明
しなきゃならんし、そこまでするのは確かにやりすぎだろうけど。
でも吉村作治がでてきてたんで、その辺の詳しい話をすこし期待してた。
やるわきゃ無いけど。
381(1): 03/11/09 01:32 ID:??? AAS
金田一少年の事件簿の『悲恋湖伝説殺人事件』に近親兄妹の話がありますた。
以下ネタバレ注意。
兄妹は親が死んだかで引き離される。金持ちに引き取られた兄に比べ、
妹は引き取られた先でまるでメイドのようにこき使われ、たまに兄と会う時は
義父母にやらされた家事で荒れた手を晒していた。
いつしか妹に恋心を抱くようになっていた兄は、窮屈な生活をしている妹を
気遣い義父の会社の豪華客船ツアーに招待する。
しかし兄は用ができ行けなくなり、妹だけが乗った船は事故にあう。
変わり果てた妹の手には『S・K』のイニシャルの彫られたキーホルダーが。
生き残った乗客の話では、満員の救命ﾎﾞｰﾄにたどりついた少女の手を
振り払った者がいたらしく、妹は恐らくそいつの鞄か何かについていた
ｷｰﾎﾙﾀﾞｰをちぎってしまったらしい。最愛の妹を奪われ、躍起になって警察に
犯人を捜すように言う兄だが、緊急時の時は仕方の無い事だと相手にもされない。
兄は乗客の中でS・Kのイニシャルの者を探したが、九人もいて、
誰が殺したかわからない。妹の敵討ちのためだ。全員殺せばいいんだ、と兄は思い、
数年後、義父の会社のツアーに数年前のﾂｱｰに参加したS・Kのイニシャルの者を呼んで殺人を行った。
金田一が事件を解決して、結局兄は犯人だとばれます。
兄視点で読むと上のような感じなんですが、本編では兄は結構基地外な感じです。
推理が中心ですが、悲恋湖の伝説などは結構切ない感じでした。
六・七巻に収録されています。
382: 03/11/09 01:34 ID:??? AAS
兄妹! 兄妹!
姉弟! 姉弟!
ｳﾋｮ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
383: 297 03/11/09 01:48 ID:??? AAS
柳沢きみお おいしい水全８巻 ぶんか社
作者が作者で掲載紙もみこすり半劇場なので、ほぼ性描写メイン。
主人公のカップルが同棲しているとなりに同僚が恋人と一緒に越してきた。
その２人には何か秘密が多い。”俺たちはさ別れるために同棲しているような
ものでさ”
あ、これはもしかして近親ものか、いや、それはお前の趣味だろ、と考え
ながら読んでたら、あんじょう姉弟でした。
”私たちもうSEXはやめようよ”という姉ですが、結局拒むことなく肌を
重ね続ける。でもその目には涙が…
とかくやりまくり系には批判が集まりがちですが、近親姦においては
肌を重ねれば重ねるほど心の傷はより深くなってゆきます。（その辺を
描いた名作は”神様ゆるして－ひこちさくや”だとおもいますが）
その心の傷にどう立ち向かってゆくか、ただれた関係はいかなる清算
を求めるのか、味わうポイントは数多いです。
（ま、近親やりまくり漫画なんざ青年以外じゃまず見れませんが）
384: 297 03/11/09 02:08 ID:??? AAS
(続き)
で、この漫画は男２５歳、女２８歳と、完全大人カップルです。
わたしが読んだ近親漫画(母子相姦除く）最高齢だ。
まあ、大人同士のカップルだと誰も反対なんかしないし(ていうか
誰も知らない都会で暮らせばばれない）、別に２人で生きていけるんだ
から近親設定の意味があまり無いんだけどね。
なんていうか、たまにハッピーエンドの近親漫画を読むと、この２人は
この後どんな人生を歩むんだろう、なんて思うでしょ。
この漫画はその先の部分を書いている気がする。
２人だけの世界で生きてるわけでなく、他の異性にも出会ってゆく。
そうした中、そうした中で２人の愛はいかなる形に変わってゆくんだろう。
落ちを早く知りたいのだが、なかなか手に入らなくてまだ読めてない。
”昔から近親相姦ほど気持ちのいいセックスは無いっていうからな”
このベタなせりふだきゃあいただけ無かったが。
385: 03/11/09 04:33 ID:??? AAS
昭和の時代のアニメです。
「銀河烈風バクシンガー」
新選組をモチーフにしたロボットアニメで、ライラという女性
キャラが、そうとは知らずに惹かれた相手が生き別れの兄、と
言う話が出てきました。
途中で、少なくとも彼女の方はその事実を知りますが、最後は
結局二人とも（というかメインのほぼ全員）が亡くなってしま
います。
余談ですが当時出た同人誌で、あまりにも不幸な最期を悲しん
だ人が、どうやったのかは忘れたけど、全員生きてて、彼女と
その兄はこの関係を知っている人間が居なくなったので、「子
供を作らないこと」を条件に結婚する。っつー話書いてました。
386: 03/11/09 14:32 ID:??? AAS
アニメ「ダ・カーポ」が今週近親風味で良かった。
萌えアニメなのでこのスレにいる方には不評でしょうが
血の繋がらない兄妹で本人たちもそれを知ってて先週
ようやく両思いになったのですがやっぱり罪の意識があり
まわりも結構（兄に片思いの女とかもいるんですが）
「ダメだよ、兄妹で。いけない事考えちゃ」とか牽制のような
セリフをいれたりしてて今回はなかなか良かった。
387: 03/11/09 17:57 ID:??? AAS
>>381
弟が持ってるので読んだ。
いや、なんつーか果てしな暗い。
ちょっと鬱った。
388(1): 03/11/10 02:12 ID:??? AAS
罪に濡れたふたり
389: 03/11/10 02:34 ID:??? AAS
>388
罪豚と僕妹はこのスレではスルーですよ
390(2): 03/11/10 16:04 ID:??? AAS
近親相姦と言うわけではないが、所謂合体変身もので
「アイゼンボーグ」は兄妹で合体してしまっていいのだろうか？と
子供心にとってもイケナイ気分になってしまった。
･･･････全く他人のウルトラマンエースの時でさえ
「あああ、星司と夕子の細胞が混じりあってしまうなんてっ！！」と、赤面してたし
バロム１の時なんか「ひ～っ！！少年同士の肉体がっ！！」と妄想してた小学生は
私ばかりではなかった（筈）。
すみませんね、ちっとも淫靡な話じゃなくて。
391: 03/11/10 16:45 ID:??? AAS
あーみんキャラかおまいはｗ
392: 03/11/10 23:01 ID:??? AAS
>>390
おまい、歳いくつやねん…
393: 03/11/10 23:09 ID:??? AAS
>>390
当方、いい齡なのでﾜﾛﾀ。
394(2): 03/11/11 06:54 ID:??? AAS
（「世界ふしぎ～」は見ましたよ、ツッコミながら。）
クレオパトラよりも、そのライバルのオクタヴィア＆オクタヴィアヌス姉弟
のほうが美しかったんだよ～～だ！と吠えておく。
クレオパトラの産んだカエサルの息子は父にそっくりだと言われているので、
彼女がこの息子をおそってしまうという話をレディコミでだれか描いても
面白そうだと思う。
395(1): 03/11/11 15:46 ID:??? AAS
>394
見たこともないのにどちらがどうとかいう論争も何なので、
オクタヴィアは正当派美人、クレオパトラは個性派美人、
ということで。私、クレオパトラ好きなのでそれで許して下さい。
漫画ではありませんが
赤川次郎の幽霊シリーズ、今野夫妻シリーズ、早川家シリーズにも
近親話はあります。調べればもっとあるかも。
396: 03/11/11 21:08 ID:??? AAS
>394
ｵｸﾀｳﾞｨｱ＆ｵｸﾀｳﾞｨｱﾇｽで良い作品、ご存知ですか？
いえね、あなたの熱い想いに興味が湧いたものですから。
>395
赤川作品で微妙に近親ぽいのが
『白い雨』
確か、事故死したカップルの魂が幼い兄弟に乗り移り
ｴﾁｰしてたような…
何分読んだのもかなり前で、現在手元に無いので詳しく紹介できませんが。
ﾎﾗｰﾐｽﾃﾘｰです。
397: 297 03/11/12 04:07 ID:GF8rXnfl(1)調 AAS
さんざガイシュツとはおもいますが、
由貴香織里の、伯爵カインシリーズの、
オーガスタが実弟アレクシスの息子(主人公カイン）を
生むシーン”いやーっ!!産みたくない！”というシーンは微妙にツボ。
きっと由貴香織里の近親ものはこのスレでは評判悪かろうが、私の中では
由貴香織里は近親ものファーストコンタクトに近かったので、異常に
ドキドキしながら、こんなもん載せていいのかっ、と驚いた記憶が
ある。
(悲しいことに今では見飽きてしまってきたので、うまくシンクロして
いかないと、あそこまでの感動と興奮はなかなか）
ドキドキしたってのは沙羅＆刹那とダーク＆ジュスティーヌです。
特に沙羅＆刹那に関しては萌えフラグが豊富に用意されていて、
もう少し評価が高くてもよいと思うが。
（その後関係ない話になるのは罪ふたに同じ）
カインの”ダメなんだ…血のつながりが無いと…愛せないんだ”
というイカれたセリフもしらふなら笑える、シンクロすればかなり
ツボとなかなかおいしい。
398: 297 03/11/12 04:15 ID:??? AAS
ああ、またやってしまいまった。さげ忘れ。
ほんとにすみません……
(続き）
オーガスタはバイロンの異母姉オーガスタから来てるんだろうが、
沙羅はアブラハムの異母妹で妻だったサラから来てるんだろうか?
検索しても引っ掛からないし、作者が語っているのも見たことない。
誰か知りませんか?
399: 03/11/12 21:20 ID:??? AAS
ガイシュツ？？
樹なつみの『朱鷺色』と『パッション』
400(1): 03/11/13 00:16 ID:??? AAS
ダークとジュスティーヌには超悶絶しますた。
最後なんて涙ものです。「ええ、ダーク一緒ね」に萌え…！
天国で報われて欲しい。特にダークの想い。一方通行は悲しいやね…
401(1): 297 03/11/13 21:23 ID:??? AAS
>400
大いに同感。最近買いなおしてまた大いに悶絶してました。
最後に正気に戻ったあのシーンは確かによいなあ。2重人格状態だった
ジュスティーヌは最後の瞬間に人格統合して、ダークを受け入れたのでしょう。
だから最後には一方通行じゃなかったと思います。
＞天国で報われて欲しい。
近親カップルが天国で結ばれるのはなかなかイカしたセンスですね。
(いや、マジで）
私は天国どころか現世で結ばれたと、確信しています。主人公さえ欺いて、
ひそかに塔を脱出、焼死体は山積み死体でごまかして完全犯罪。
2人の新たな門出にカンパイー。
402(1): 03/11/14 10:17 ID:??? AAS
「そんなんじゃねえよ」 和泉かねよしが今月号
自分的にかなりツボ。黒髪兄とお互い好きあってるのに身をひく妹（？）～！
「私がすてよう」みたいなモノローグもツボだー。
403: 03/11/15 09:38 ID:??? AAS
>>402
今回はかなり萌えでしたね！
今まではコメディー色が強かったけど、禁忌色がようやく訪れて、
目が離せませんな！
で、黒髪兄の名前が 「 哲 」 とようやく覚えてましたｗ
ここでは黒髪兄としか書かれていないもので・・・
触発されて、屋根裏読みました。（１部だけ）
クリスがｲｲ！
早速全巻購入決定しますた。
祖母宅脱出して、この先どーなるのだ？？気になる！
404(1): 03/11/15 19:26 ID:??? AAS
３９４より
＞３９５
はい、正統派と個性派、それで文句ないです。
＞３９６
私の熱い想いの出所はあいにく同人誌作品なのです。
（いえ、美貌の話はプルタークとかスエトニウスとかの史書が根拠なんですが）
もっとも、この姉弟を近親ｘｘと思ってるわけではありません。
オクタヴィアヌスはシスコン！がファンの間で定説。
里中満智子「クレオパトラ」でも、シスコンの点は押さえてありました。
でも、両方とも美しく描いてくれてる一般作品は見たことないです、
残念なことに。
いま発売中の「女のヒミツ」だったかな、
巻頭の魔木子「秘密」が兄妹もの。
405(1): 03/11/16 05:42 ID:oiITocE3(1)調 AAS
>>401
297氏の熱い想いに乾杯！
それがよかです(涙
あと姉弟ものだと今土曜の深夜にやってる
ギルガメッシュていうアニメが、そりゃあもう悶絶しまくりです。
弟は事あるごとに「姉さん、姉さん…！」
お姉さんのほうも重度のブラコン。
来週は見といたほうがいいです。
でもこれ早朝アニメなんだ(つ∀｀)、
↓
[公式]
外部ﾘﾝｸ:www.gilxx.com
[フジテレビ公式]
外部ﾘﾝｸ:www.fujitv.co.jp
406: 風の谷の名無しさん 03/11/16 05:43 ID:??? AAS
うあ、あげてしまった！
ごめんです
sage
407: 03/11/16 21:34 ID:??? AAS
最近、熱く語られてるのは天禁の事だよね？
ファンタジーっぽいので除外していたんだけど、読んでみようかと興味が湧きました。
ありが㌧!
408(1): 03/11/16 21:50 ID:??? AAS
あれは１～３巻まで読んだら、最終巻までワープしなきゃいけない話だぞ＜天禁
409(1): 03/11/17 00:05 ID:??? AAS
>408
中だるみという事でつか？＞天禁
とりあえずﾌﾞｸｵﾌあたりで立ち読み→気に入れば購入、の流れで試してみまつ。
『そんなんじゃねぇ』個人的に作者のノリは好きだけど近親物は無理なんじゃ…と思って最近読んでなかったんだけど、なんかいい感じみたいでつね！
期待大！
410: 03/11/17 01:49 ID:??? AAS
>>405
タイトル見て若しやと思ったけど石森章太郎なんですね。
原作は姉をいたわる心やさしい弟って感じですた。
原作では、ギルガメッシュと名乗る博士の助手の少年が
いきなり紀代子（達也の姉）をレイプ、紀代子は思わず少年を銃殺してしまい
姉弟は死体を埋めることにする。
ところが、死んだ筈の少年と同じ顔をした少年達に囲まれて。。と言うシーンがショックでしたが。
正体は意識が繋がってる神々の末裔のクローン。彼らはある意味無邪気で善悪の心はなく、
可愛い女の子を愛した気持ちのいい夢を見てたのに何故、殺したと逆に責められる。
ちなみに紀代子は妊娠。
411: 03/11/17 23:28 ID:??? AAS
関西地区では今夜放送だね＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ
バレーボールで延びてるかもだけど…
412: 03/11/18 01:28 ID:??? AAS
飯島愛＞ギルガメッシュ
413: 03/11/19 12:12 ID:??? AAS
姉が弟と愛し合うこと、それは自然なことなのです。
414: 03/11/19 18:54 ID:??? AAS
屋根裏部屋ｼﾘｰｽﾞ全巻読破しました。
ｷｬｼｰ・ｸﾘｽ兄妹編ではかつてない程萌え、
ｷｬﾘｰ・ｺｰﾘｲ兄妹話では涙しました。。。
途中、ｷｬｼｰの男性遍歴編や子供編では若干だれたけど、
それがﾗｽﾄで全部昇華されて、
二人が紫の草叢に永遠に居続ける時には、
もう涙がﾌﾞﾜｰっと・・・・・
いやー、本当に良かったです。
ここで紹介してくれた方、どうもありが㌧～～
近親ものﾍﾞｽﾄ3に入る傑作ですた。。
海外作品に苦手意識持っていましたが、
これで一気に見る目変わりました。
なんか業者みたいな感想になってしまいましたなｗ
何よりも一番衝撃だったのは、若かりし頃の祖母（ﾄﾞｰﾙﾊｳｽの夢）ｗ
あの鬼婆にもこんなに可愛らしい時代もあったのね。
415: 03/11/19 23:49 ID:??? AAS
>404
「女の秘密」の「秘密」読みました。
色々つっこむトコロはあったけど最後ハッピーエンド（？）なので個人的には○ですた。
416: 03/11/20 00:18 ID:??? AAS
>>409
中だるみは感じなかったなー
死人を生き返らせるために幽界や
天国や地獄を冒険しまくってるうちに
前世だとか因縁だとかが絡みまくってくるんだが、
結局人がたくさん死んだのにも関わらず(主人公がいなけりゃ死ななかった人もいる)、
主人公二人はいい目を見るから悪評があるのだと思う（もちろん苦難もあるが）。
主人公がわがままなのが鼻につく人もいるが、
私は後先考えずその場その場を生きる情熱というか
そういうものがいいなーと思った。
417(2): 297 03/11/20 03:05 ID:??? AAS
久々にきたけど細々と伸びてるので安心しました。
既出かどうかわからんが、
渡辺直美 HEAVEN`S DOOR AmieKC
主人公の女性が自らの前世を思い出してゆくお話。
その前世において、公爵家の私生児の双子として生まれる。
その存在を隠すために古城に囚人同然に幽閉してそだてられ、
双子はお互い以外がいない世界で生きていく。
成長すると、お互いに異性を感じるようになる。アレクシスは
、兄に対し胸のときめくことに罪悪感を感じる。
ある日、一人泣いているアレクシス。心配するトランスに
すがるようにいう。
”だ…って…あたしは…だれを愛したらいいの……？
…だれ…に……愛してもらえばいいの？”
(もちろんこの後はノンストップですが）
閉鎖空間という舞台設定は最高です。このセリフにこめられた
深い絶望が胸に突き刺さる。
実際の前世の描写は20p以下ですが、私的には非常にお気に入り。
凝縮されててよいです。双子、密室が好きな人はどうぞ。
418: 297 03/11/20 03:15 ID:??? AAS
(続き)
半分が表題作でもう半分はORIGINAL SINという漫画です。
近親ではないです。主人公が天才画家のクローンで周囲から期待されるも
なかなかその才能が開花できずにいる。自分は所詮はつくられたまがい物
だと絶望してゆく漫画。
生命とは何か…？非常に考えさせられる秀作なのであえて詳細ストーリーは
書きませんが漫画としては表題作よりもかなりお勧めです。
419(1): 297 03/11/20 03:22 ID:??? AAS
関係ないんだけど、わたしの変換ソフト、きょうだいで入力すると、
1.姉弟
2.兄妹
3.姉妹
4.兄弟
の順番で出てくるｗ。あと、してい→姉弟で一発変換だし。
一人暮らしだからよいが、あまり家族には触らせられん。ここの
まとめサイトお気に入り登録してあるし。
420: 03/11/20 19:58 ID:??? AAS
>417
閉鎖空間…ｲｲｯ!!
凄くｲｲｯ!!
>419
ﾜﾛﾀよ、ひと事じゃあないが。
421(1): 297 03/11/21 00:11 ID:??? AAS
琉伽(ルカ)といた夏 ウルトラジャンプ 全4巻 外園(ほかぞの)昌也
連載が9月にやっと終わり、最終巻がようやく今週出た。
少女漫画ではないです。SFだし、描写も完全に少年漫画。
しかし、作者も言っていることですが、SFと恋愛をうまく両立させています。
ある夏の日、主人公貴士の妹弥衣に、突然未来の戦士ルカの意識がダウンロード
されて、以後弥衣の意識はのっとられてしまいます。貴士はルカにだんだん
心を寄せてゆき、またルカも貴士に心引かれてゆくのですが、いかんせん
体は妹弥衣のまま。お互いに好きなのに、抱くことができない。そんな切ない
シーンが心を打ちます。また、ストーリーが進むにつれ、弥衣の意識が何度か
戻るのですが、貴士は弥衣の中にいるルカに向けて思いを込めた視線を送り続ける。
そのせいで弥衣はかなりヤバイ領域のブラコンになってしまい、最終巻では
かなりドキドキな展開が起こります。
422(1): 297 03/11/21 00:17 ID:??? AAS
(続き）
SFとしてもアクションとしても恋愛としてもかなりのものです。
SF等にアレルギーがないのならかなりお勧め。
姉弟まにあな私ですがひさびさに兄妹もので萌えまくってしまいました。
423(2): 297 03/11/21 01:02 ID:??? AAS
あい。 仙道ますみ ヤングジャンプ 全11巻＋番外編
これはお勧めしません。私も正直嫌いだ。一応姉弟ものではあるのでそろえた
のだが…。少女漫画じゃないし。
家を飛び出してしばらく会ってなかった姉愛里(えり)が突然恋治(れんじ)の下宿
に押しかけてきた！しかもあんなデブだったのにモデル並みのスタイルとルックス
になって!!なんか小野塚カヲリの凍みだね、これ(こっちが断然先だが)。
愛里ったらで押しかけたその日にパンツ越しにFしてまあ積極的(はあと）。
ってなんじゃそりゃ！しょっちゅう同じ布団に寝るは、一緒にAVみてBしだすは。
ありえん、こんな姉弟。萎えというか、笑うぞ、もう。
まともに解説すると、恋愛遍歴をくりかえす弟を、最初から男として見ていた
姉。ストーリー後半ではなんどもその思いが伝えられようとするのですが、
まあ、ものの見事にかわし続けてくれます。一応私の好きな片方が姉弟として
しか見てくれない片思いが展開されているので、まあまだ近親物として読む
余地はあるのだが…。基本は弟の恋愛遍歴なので到底近親を期待して買って
はいけません。長いしな。
本当のラストは番外編まで読まないと見れません。
424(2): 297 03/11/21 02:34 ID:??? AAS
海野つなみ 回転銀河 1巻 KCKiss
やっと手に入った。海野つなみは好きなんでかなりうれしい。
で、この漫画、海野つなみのスレでもなかなか評価が高かった。
気持ち悪いという声がまったく出てなくて、近親物なのに実際にさらりと
異和感なく読めてしまうまんがです。
あらすじはまとめにあるとおり、療養から帰ってきた姉が2年ぶりに弟と
再会して、身長伸びて見違えた弟を好きになってしまう話。
”マシュウとマリラのように”いかにも使われそうなこのネタですが、
わたしはこの漫画ではじめて見ました。手をつなぐシーン、やさしいキスなど、
キツイ性描写をできる限り排除したのも一般受けした理由でしょう。
それでも、寝顔にキッスとかしっかりツボも抑えてるんだ。
トラウマ、依存とかダーク要素一切なし。切なさよりも幸せな気持ちになれる
ちょっと珍しい毛色の近親物。一押ししときます。
ちなみに同じ高校を舞台とするオムニバス形式恋愛漫画なので、この話は
一段落してます。この先また登場するかどうか不明。
425: 03/11/21 10:58 ID:JkuUsXK0(1)調 AAS
>421-424
あなたの引き出しの多さと丁寧な解説に
感謝多謝です。
回転銀河、私も好きです。
しかし、物語は姉サイドが中心でドリームな姉の思想は純粋に美しいと思うのですが、
やりたい盛りの弟にとっては、蛇の生殺しだな…と思う下衆な自分
逝ってきます…
426: 03/11/21 11:02 ID:??? AAS
あわわ、あげてしもた！スマソ
427: 03/11/21 12:34 ID:??? AAS
外園はアフタヌーンでワイズマン、犬神とつまらない連載二連続だったから
抵抗があるな……
428(1): 03/11/21 14:21 ID:??? AAS
>>424
二話が生理的に気持ち悪いという書き込みは結構あったよ。
近親姉弟を否定するわけではなく、一話では何と言うか
「キレイな恋愛」だったけど二話では「子供ができたらどうするか」とか
生々しい話が出てきたせいかもしれない。
429: 03/11/21 22:34 ID:??? AAS
>428
仕方ないべ。
エロとか禁断モノを描き慣れてる作家なら、読者も耐性あるけど
海野さんはそんな作家さんじゃないからな。
でも、近親モノを安直な扱い方をしなかったのは流石だなぁとおもたよ
430: 03/11/21 23:31 ID:??? AAS
>423
あい。読んだ事あります。
近親モノ好きなのにすんげえ嫌いなマンガだ（でも最後まで読んだ）
この人の描くのは当たりに出会った事がない…
>417のを読んでみたいが絶版…古本屋巡り行くか。
431: 03/11/22 00:49 ID:??? AAS
どちらもガイシュツかもしれないけど
山中 音和「十日物語」
読み終えたとき「それ犯罪だろー！！」と突っ込みいれながらも
あまりの切なさに涙した。
もしかして「とおかものがたり」と読むのではなくて
「じゅうじかものがたり」と読むのか、このタイトルは…と思った。
川原 泉「バビロンまで何マイル？」
それでもルクレツィアは兄を愛していた、と思うけど
それが兄妹愛なのか、それとも……？今でも考える。
432: 03/11/22 21:33 ID:??? AAS
一条ゆかりの「デザイナー」は度々取り上げられてるようだけど、
纏めサイトでも分類待ちなんでつね。
掲載誌はりぼん。１９７４年２月号～１２月号まで。完璧に少女漫画。
３０年前の作品なので性描写はなしです。
父と娘（未遂？）、男女の双児（※姉弟か兄妹かは不明）の二重の近親恋愛で、発狂落ち。
孤児である素性を隠してるトップモデルの亜美は、
自分を捨てた実母がトップデザイナーの鳳麗香だと知ったショックから事故を起こし、モデルを引退。
美少年実業家の結城朱鷺に勧められるまま、
トップデザイナーに転身することで麗香の地位を引き摺り下ろしプライドを引裂こうと決意。
成功のステップを踏んでゆく過程で
初めて愛した男性であるファッション誌編集長の青石が麗香の元夫で実父と知り、またもやショックを受けるが
やがて自分と同じ元孤児である朱鷺と孤独を分け合うように愛し合うようになり、
ショーのラストで自らデザインしたウェディングドレスのモデルを務め、引退と婚約発表をする。
だが朱鷺と亜美は麗香の生んだ双児だとゴシップ記者が突止める。
亜美以上に孤独で自由を奪われてた幼少期を過ごした朱鷺は、
亜美を復讐の道具に利用したものの、いつしか本当に愛してしまい、
事実を亜美に隠したまま結婚しようとしていたのだった。
自殺する亜美と、亜美の死に因り発狂する朱鷺。
その頃麗香は自らのプライドを賭け、パリで返り咲きを狙っていた。
７０年代の少女漫画らしい絢爛豪華さとお約束（出鱈目とも言う）が鏤められてますが
少女漫画史から外せない傑作です。
ただし、二重の近親恋愛であるにも関わらず、そのこと自体には萌えられません。
寧ろ、美少年朱鷺と彼に仕える柾（作画担当＝大矢ちき）との同性愛じみた主従関係が萌え要素です。
433: 03/11/22 21:44 ID:??? AAS
長いのお。直すか。
自分を捨てた実母であるトップデザイナー鳳麗香への復讐の為、
元トップモデルの亜美はデザイナーへ転身、成功を修めてく過程で
初めて愛した男性が実父であることを知りショックを受けるが
自分をバックアップしてくれた美少年実業家＝結城朱鷺といつしか愛し合い
引退と婚約を発表するが、彼もまた亜美の生き別れた双児だった。
自殺する亜美と発狂する朱鷺、その頃麗香は自らのプライドを賭け、パリで返り咲きを狙っていた。
434(1): 03/11/23 10:18 ID:??? AAS
「デザイナー」はモチーフに近親相姦が入ってるけど、テーマはプライドだと思う。
一条ゆかりで近親相姦ものをあげるとしたらセックスそのものは描かれてないけど
矢張り「おとうと」の方。こちらは、りぼん７２年６月号別冊付録。
シルヴィアとビョルンは美形の仲睦まじい姉弟。
だが、ビョルンはやがてジゼルと言う少女と愛しあうように。。
弟を溺愛してる姉は、ビョルンが過ってジゼルを殺すように事故を仕組む。
愛する少女を殺してしまったショックで発狂し記憶喪失になった弟を
姉は美しい人形のように愛おしむが、
ジゼルそっくりの少女が現れたことがきっかけで記憶を取り戻したビョルンに
全てを知られてしまったシルヴィアが今度は発狂する。
自分を愛するが故に恐ろしい罪をしでかしてしまった美しい姉を憎むことが出来ないビョルンは
シルヴィアを連れて海（湖だったかも？）に入って心中する。
435: 03/11/24 16:01 ID:??? AAS
ジュリエットの卵読みました。
生易しくないです、この作品…
このスレで作品についての知識は十分得ていたはずなのに、
実際読んでみると切ないを通り越して
軽く欝です。。。
幼い頃の双子の描写がもっと見たかった。
436(2): 03/11/24 19:04 ID:??? AAS
こちらの皆さんは、
近親相姦ものを書いて欲しい漫画家（小説家）とかいます？
私の場合、泥沼とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸの近親もの、どちらとも読んだみたい為、
ﾓﾁｶﾘと現在の一条御大。
ﾓﾁｶﾘは、スイッチみないな作風で。痛いのはｲﾔﾝ。
一条ゆかりは、徹底的にﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾈﾁﾈﾁ描写を怖いもの見たさで・・・
自分語り鬱陶しいかったらｽﾏｿです。
437(1): 03/11/24 19:10 ID:??? AAS
中原アヤあたりは意表を突いた近親ものを描いてくれそうな予感。
438: 03/11/24 20:53 ID:??? AAS
>436-437
どちらも好きな作家さんだよ!!
ｲｲね、ｲｲね♪
スパイス程度しか出なかったので作品紹介しませんでしたが、
篠原千絵の『天は赤い河のほとり』内の黒太子とﾈﾌｪﾙﾃｨﾃｨ（姉弟）は数ページの関係紹介だったけど、萌えたなぁ…
篠原さんは
「サスペンスしか描けない」とおっしゃってますが、なかなかどうして苦悩と萌えを見事に描いてくれそうだと思う。
長文ｽﾏｿ
439: 03/11/24 23:34 ID:??? AAS
キョーダイの記憶喪失をいいことに自分のものにするってモチーフは
矢崎仁司監督の映画「三月のライオン」がそうだね。
恋人だと偽って兄と同棲する妹の話。
兄の記憶が戻る頃、妹は兄の子を出産する話なんだが。
440: 03/11/24 23:54 ID:??? AAS
(ﾟ∀ﾟ)ﾜｧｵ!!
441: 03/11/25 00:11 ID:??? AAS
そういうのを期待するのはファンとしてどうかという批判が来るかもしれないのを覚悟の上で
あえて名を挙げると、紺野キタ・今市子の二人にシリアスな兄妹or姉弟の話を描いて欲しいと
思っています。
切なくて、胸に染みるような、それでいて品のある清冽な話を描ける方たちだと感じてます。
442: 03/11/25 00:45 ID:??? AAS
＞切なくて、胸に染みるような、それでいて品のある清冽な話を描ける方たちだと感じてます。
同意。このスレでもとりあげられたが、
グリム童話をモチーフにした紺野作品はせつなくて美しかった。
正直、「本当は怖い～童話」系統の解釈は底が浅くて嫌いなものがほとんどだが
紺野作品だけは残酷なはずなのに優しく輝いてた。
今市子については読んでないので言えない。今度読んでみます。
443: 03/11/25 00:58 ID:??? AAS
紺野キタはコンノケンイチと違っていいなぁ。
444: 03/11/25 01:00 ID:??? AAS
三月のライオンは繊細で不安定で懐かしさを覚える世界観。
無邪気に兄を愛してる妹だが、許されないことは自覚していて
「記憶が戻ったら、何も言わずに出ていってね」と言うのが泣かせる。
記憶を取り戻してく過程で不安に怯え、苦悩する兄役が今は亡き趙方豪で
この人の繊細な演技も素晴らしい。
タイトルはイギリスの諺。
三月はライオンのごとく来たり、子羊のごとく過ぎ行く
445(1): 03/11/25 09:47 ID:??? AAS
>>436
名香智子さんに是非描いてもらいたいなぁ。
ドロドロ系もハーレクイン的なものも、オールタイプ行けそう。
この人のスレで言われてたように、エロ的に耽美な雰囲気はあまりないけど
独特のテンポで展開させる人だから、
一度ハマったら抜け出せないんだよね…
446: 445 03/11/25 09:52 ID:??? AAS
というか、この人のハーレクインっぽい短編にはよく
妹思いの兄とか、姉思いの弟とか
美形の兄弟が出てきて密かに萌えてます(;´д`)
447(1): 03/11/25 14:32 ID:??? AAS
今週の恋風
ｳﾋｮ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?
448(2): 03/11/26 09:36 ID:??? AAS
激しくモチカリに近親ものを描いて欲しいです。
「とげ」「泥沼の子供たち」「緑の黒髪」は全部萌えました。
後、やっぱり今市子さんですね。
和風の近親物とかスゴイ良さそう…。
>>447
恋風どうなったの！？ねえ！？
449: 03/11/26 11:10 ID:??? AAS
名香さんのエメリヨンシリーズは近親婚が続いたせいで
色々と問題が生じてたようですが。
450(2): 03/11/26 13:58 ID:??? AAS
>>448
447じゃないけどネタバレしていいんなら。
叶わぬ恋でも自分の気持ちに正直になると決意した七夏。
一方、構四郎は疲れ切った無精髭の顔で出社し、顧客に逃げられ、
上司には社会人として結婚してもいい時期だと見合いを勧められ、
構四郎を変態呼ばわりしつつも面倒見の良い同僚の千鳥に「つきあおうか」と言ったところ、
「甘ったれんな」と殴られる。
覚悟することも諦めることも出来ず、七夏を避け悶々とする構四郎は
『お兄ちゃんに会いたい。』と書かれた七夏の置き手紙を握りしめ
「俺だって会いたいよ･･･････」と涙。
気晴らしに外へ出ようと部屋のドアを開けると、目の前に愛しの七夏が。。。（続く）
451: 03/11/26 21:32 ID:??? AAS
>>450
ありがと～～～！！！
もう展開どうなってるのか知りたくて
仕方なかったんだよ。
ああもう、幸せ絶頂だ…。
452: 297 03/11/26 23:07 ID:??? AAS
>434
おとうと、探してるけどぜんぜん見つかんない。
外部ﾘﾝｸ[html]:hairsalon_yumeya.loops.jp
によると一条ゆかり長編集の1に載ってるそうだが、
ぜんぜん見つかりません。
文庫化もされてるらしいのだが。
453: 03/11/26 23:20 ID:??? AAS
>450さん、ありが㌧♥
いい展開(*´Д｀)
454: 03/11/27 00:39 ID:??? AAS
小説な上、萌えない作品ですが紹介しておきます。
『ビリーの死んだ夏』ﾘｰｻ・ﾘﾝﾄﾞﾝ著
長兄や父に性的虐待を受けても強くたくましく生きるジーン（妹）と臆病で優しいレイ（兄）の物語。
とある行き違いから相思相愛の関係が壊れ、互いに心が死んでしまった状態でも全うに生きて行こうと誓うのですが、長兄ビリーの死により再会するジーンとレイ。
物語は怒涛の展開へ…
幼い頃から虐待を受けても一途に兄を愛するジーンは清々しくもあり切なくもあるヒロインです。しかしこのスレの皆さんには受けなさそうな物語かと。
455: 03/11/27 00:49 ID:??? AAS
ジーンとレイですか。
なるしまゆりの幻獣文書にもそんな名前の２人がいますな。男女逆だけど。
456(2): 297 03/11/27 01:23 ID:??? AAS
＞435
ジュリ卵は凶悪きわまる作品でした。
私の場合は激しく欝で、次の日仕事になりませんでしたw。
この人、少年は荒野を～もそうだけど、ラスト前で突然ストーリーを急展開
させて、時間の流れがものすごく濃くなっていく。少年～では穏当なラストを
つけてたので油断してました。思いっきり感情移入させて読んでたらあの
ラストですから…。しばらく帰ってこれなくなりましたw。
あのラストだけは…。どう考えたって蛍のほうも
強烈なトラウマが残るだろうし、このラストの後にはいくら考えたって
幸せなストーリーは紡げません。まだ心中のほうがよほどまし。
このラストはストーリー上はある意味必然なのだが、だからといって
実際にやってしまう作者を結構尊敬している。普通出来ねー。
だって水まったく救われないじゃん。小夏無視？ありえなくねー？
457(1): 297 03/11/27 02:13 ID:??? AAS
(続き)
出生の秘密を知ったのは水一人。この時点であのラストの種は蒔かれている。
彼一人にすべて背負わせて、絶望のうちに…。酷すぎる。
この秘密はやっぱり蛍と水で分かち合うべきだったと思う。そうすれば、
水はあそこまで深い孤独を感じなかったろう。きっとふたり未来へ
向けて歩くことができたろう。それが別の道でも。
この作品、セリフも絵もすごく綺麗だし、ストーリー展開もかなりいい。
しかし、丹念に絵の具を重ねてきた名画に、最後に赤の絵の具をブチまける
がごときラスト。ラストの印象が強すぎてただそれだけの作品になってしまった
ような。
私はたとえパンチがなくとも、ありきたりでも、ラストは平穏に終わってほしい。
他に見るべきところのない駄作ならともかく、これだけの名作なら平凡なラスト
こそ逆に映えるとおもうのだが。
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