[過去ﾛｸﾞ] 国語辞書にｵｶﾏが「同性愛」「男色」と載ってるが… (129ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 2013/06/19(水) 16:12:26.89 ID:S2+doQjW0(1)調 AAS
オカマとは異性装者のことであり、
●同性愛（ホモ・レズ・ゲイ・男色・女色）
●オカマ・オナベ
●性同一性障害者
は、それぞれ、似て非なるもの・・・というか、似てすらないものもある。
同性愛でありオカマであるという人はいるが、
同性愛者だからオカマであるわけではないし、オカマだから同性愛者であるわけではない。
それなのに、国語辞典に
「オカマ」が「同性愛。また、その人」みたいに
載っているのは、ちょっとおかしいんじゃないの？
法律用語の場合、法律上の定義（意味）と国語辞典上の定義（意味）が異なることはあるが、
これはそういうわけでもないし・・・
関連スレ（同性愛板や同性愛サロン板）
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gay
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gaysaloon
オカマ言葉が大嫌いなゲイ
2chｽﾚ:gaysaloon
2(1): 2013/06/19(水) 16:12:28.00 ID:b+vTiUVa0(1)調 AAS
＞オカマだから同性愛者であるわけではない。
同性愛者でないオカマなんているの？
その場合は、ネカマと呼んで区別するんじゃないかしら。
3(1): 2013/06/19(水) 16:12:29.00 ID:AM/0ikxH0(1)調 AAS
なにいってんだ、
女として男に愛されたいオカマが
同性愛なわけねえよ
オカマはエセ異性愛者かな（笑）
4: 2013/06/19(水) 16:12:30.00 ID:QdiC2rLqO携(1)調 AAS
>>3
女として男に愛されたい男は、異性愛者だってテレビで誰かが言ってたわ
5: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:12:31.00 ID:fND2QwYd0(1)調 AAS
>>2
俺の知り合いに、
戸籍上 女性
趣味 異性装、つまり男装
恋愛対象 女性
という人がいる。
これは同性愛なのか異性愛なのか。
6(1): 2013/06/19(水) 16:12:32.00 ID:IkmkKd+50(1/2)調 AAS
オカマって、女として男に愛されたいの？
でも、それって性同一性障害とどう違うのかしら。
なかなか勉強になるわね、このスレ。
7: 2013/06/19(水) 16:12:33.00 ID:GRlPWqHo0(1)調 AAS
あたし幼児としてオヤジに愛されたいんだけど何なのかしら
キチガイなのはわかってるけど
8(1): 2013/06/19(水) 16:12:34.00 ID:pOpDqgzb0(1/2)調 AAS
>>6
世の中の大半の人は
性同一性障害＝オカマ＝同性愛者
と思っているんだよね
なんてことだ
9(2): 2013/06/19(水) 16:12:35.00 ID:pOpDqgzb0(2/2)調 AAS
千葉県の精神科？心療内科？である
ひだクリニックの人が書いてある
『マンガでわかるはじめての統合失調症』（エクスナレッジ）だったかな？
「半陰陽や性同一性障害や同性愛など、性別だって一概には言えない、
そうハッキリしてるもんじゃないんだ」
みたいに書いてあったような・・・
半陰陽と性同一性障害はそうだが、
同性愛は、性指向（性嗜好）の問題であって、
性別自体はハッキリしてるだろうが！！
医師でさえこれかよと思った
10(2): 2013/06/19(水) 16:12:36.00 ID:6tJ09J1Z0(1/2)調 AAS
>>9
真面目なレスをすると、もう１つの性別というか他人の心は、すべて想像や推測に過ぎないわけで
同じだとも違うとも、断言できるような人はこの世に１人も存在しないのよ。もちろん医者でもね。
で、性同一性障害は自己申告制だから、医者は聞くのよとりあえず。
「なんで自分を違う性別だと思うのですか？」とね。すると答えは
「同性が好きだから。他の同性と趣味や意見が合わず、男（女）ぶって生きるのが辛い・・・」と言うの。
だけどそれって、同性愛者みんなほとんどそうでしょ。
ならば、同性愛と性同一性障害は別のものである、とは断言しきれないわけ。
言い方は悪いけど、現実に耐えられず逃げたい、と明確に訴えた人が性同一性障害に分類されるだけ。
実際には、苦しみに耐え切れていないし忍耐力も無いけれども、心が異性である可能性を認めたくない
自分は男（女）でありたい、と頑なに受け入れないだけの人が多いわ。
「女に生まれていればこんな苦しい思いしなかったのに・・・」「ノンケと話合わせるの辛い・・・」って
弱音吐くゲイは多いでしょう。それでも自称の性自認は男だと譲らない、そうありたいと願っているから。
精神的には性同一性障害と同じ苦しみなのに、性自認だけが頑固かどうかの差ぐらいしかないの。
もちろん、だからってゲイは女だ、ビアンは男だ、なんて野暮なことを言うつもりはないわ。
ただ、それぐらい曖昧でいい加減なものなのよ。セクシャルなんてものは。
11: 2013/06/19(水) 16:12:37.00 ID:7V0lLrrz0(1)調 AAS
リブ団体に知らせなきゃ！？
12: 2013/06/19(水) 16:12:38.00 ID:paw0ThC80(1/2)調 AAS
>>8
世の中の大半もそうだが
偉そうにゲイに口出してくるオカマですら、
性同一性障害とゲイの違いが分からないらしい
オカマはゲイでもなければ、トランスでもない
人間性の欠落した廃棄物なんだけどな
13(1): 2013/06/19(水) 16:12:39.00 ID:0NoleoxU0(1)調 AAS
おかまという「物」に例えられるのは明らかに差別的・蔑称だよ。
手足のない人をダルマって言うのと同じ。
14: 2013/06/19(水) 16:12:40.00 ID:kb7Xip6o0(1)調 AAS
中二病ってやつなんだからほっときなさいよ
15: 2013/06/19(水) 16:12:41.00 ID:ejaLTsPn0(1)調 AAS
暑くなってきて悪化してるのねw
16: 2013/06/19(水) 16:12:42.00 ID:IkmkKd+50(2/2)調 AAS
オカマが悪化すると痔になるイメージだわ。
映像的に糜爛した脱肛がよく似合う。
17: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:12:43.00 ID:djto0Z0O0(1/2)調 AAS
>>13
え、炊飯器に喩えた「オカマ」って表現だったの？
18: 2013/06/19(水) 16:12:44.00 ID:paw0ThC80(2/2)調 AAS
オカマというのは、お前らの自称なんだから
お前らをオカマと言い捨てても差別には当たらない
19(2): 昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:12:45.00 ID:djto0Z0O0(2/2)調 AAS
>>10
なるほど・・・
ただ、
＞「同性が好きだから。他の同性と趣味や意見が合わず、男（女）ぶって生きるのが辛い・・・」と言うの。
ってのは、「恋愛対象は異性でなければならない」という前提があるのが気になるなあ～
20(2): 2013/06/19(水) 16:12:46.00 ID:6tJ09J1Z0(2/2)調 AAS
>>19
それを性的役割、セクシャルロールというのよ。
男は女を抱き、女は男に抱かれるものなの。
社会的に決まった、道徳的、常識的、一般的、理想的な、男と女の生き方の見本みたいのがあって
男は女を愛し、結婚して子供を作らなければいけない、将来は長と呼ばれる存在になるべき、とかの
マジョリティの理想的な人生のお手本があって、人はみんなそれをなぞらされるの。
その道からそれるものは、変人として扱われるわ。
同性愛者はそんなの無理だし、色々と理屈をこねたり適当にウソをついて生きているわよね、みんな。
みんなウソつくのは苦しいし、面倒くさいはず。
ウソをつきなれていない人や思春期の子供には、相当にプレッシャーだわよ。
性同一性障害は、性的役割についていけない、ついていきたくない、と完全に諦めた人のこと。
21(3): 2013/06/19(水) 16:12:47.00 ID:m20uwwP10(1/2)調 AAS
>>20
無性愛者はどうなるんだ？
22: 2013/06/19(水) 16:12:48.00 ID:m20uwwP10(2/2)調 AAS
同性愛サロン板（一部 同性愛板）のスレ
同性愛者と女性専用車両
2chｽﾚ:gaysaloon
国語辞書にｵｶﾏが「同性愛」「男色」と載ってるが…
2chｽﾚ:gaysaloon
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gay
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gaysaloon
オカマ言葉が大嫌いなゲイ
2chｽﾚ:gaysaloon
23(2): 2013/06/19(水) 16:12:49.00 ID:oKBx/fqi0(1/2)調 AAS
「どうなる」とは？
何か、すっごく自己中で頭が悪いのが透けて見える書き込みね。
24: 2013/06/19(水) 16:12:50.00 ID:/VoYxJ7U0(1/4)調 AAS
>>21
書き方に語弊があったわね。
性的役割についていけない人は、同性愛者でも無性愛者でもノンケでもたくさん居るわ。
その苦しみが限界に達して、本当に逃避してしまった人が性同一性障害。
「自分は実は異性なのではないか」というのもあくまでも想像による自己判断にすぎないわけで
そうだったらどんなに楽だろう、そうだったら苦しみから解放されるかも、という逃避からくる思い込みなの。
無性愛者は性指向は無くても、性自認はあるんでしょう？自分が男か女かという。
それが体と一致しているならば、性同一性障害には分類はされないわ。
たとえ無性愛者でも、自分の心の性別に体との違和感を感じていれば性同一性障害よ。
25(1): 2013/06/19(水) 16:12:51.00 ID:ZHSCzs2I0(1/2)調 AAS
>>23
いちいち難しく考えるんだね
26(1): 2013/06/19(水) 16:12:52.00 ID:ZHSCzs2I0(2/2)調 AAS
>>19
やあライト君。この板では久しぶりだね。
キミは事あるごとに
「俺は同性愛者だがオカマではない。一人称も『俺』だし外見も男だし、性向以外は一般男子と全く同じだ。オカマと同性愛の区別くらい付けろ！」
と言ってるよね。
この発言には
「男ならば一人称は『俺』」
という前提があるが、
まったく逆の例もありえるわけだよ。
つまり・・・
「一人称こそ『あたし』だけど、見た目も男だし好きな人だって異性だ」
って人もいるってこと。
「恋愛対象は異性でなければならない」も
「一人称は『俺』でなければならない」も
実は等価だということなのだ。
27: 2013/06/19(水) 16:12:53.00 ID:6hO7ACaA0(1)調 AAS
>>21
お好きなように
28(1): 2013/06/19(水) 16:12:54.00 ID:nsM8NMYI0(1/4)調 AAS
>>20
それはあくまで「男女恋愛社会の脱落者」であって
全く同性愛をしてるわけではない
とりあえずオカマぶって負け組アピールしてるアホウ
>>21
知るかばーか
29(1): 2013/06/19(水) 16:12:55.00 ID:/VoYxJ7U0(2/4)調 AAS
>>28
性的役割を満たせないのは同性愛、なんて言ってないわ？逆よ。
同性愛者が性的役割を満たせないから、あなたのいう脱落者として扱われるのよ。
てか、扱われてるでしょう？実際に。
ノンケの脱落者みたく、努力さえすれば何とかなるってものじゃないでしょう？
だから苦悩したあげく、異性である自分を作り上げる人が出やすいと言ってるのよ。
それにあたし別にゲイを叩いているわけでも、成りすましノンケでもないわ？
ゲイだし性自認も男よ。オネエ言葉で書いてても女のつもりなんてこれっぽちも無いわ？
何か勘違いしてるのかしら。
30(1): 2013/06/19(水) 16:12:56.00 ID:oKBx/fqi0(2/2)調 AAS
>>25
おまえには難しかった？
私や他の方々には、ごく当然に生じる疑問だったんだけど。
まあ、とりあえず論理的なものの考え方と表現力を身につけましょうね。
２ちゃんねるはその後でも遅くないわ。
むしろ、その順序を間違えると人生まで誤りそうよ、おまえ。
31(1): 2013/06/19(水) 16:12:57.00 ID:nsM8NMYI0(2/4)調 AAS
>>29
まず、「同性愛者」というものが存在しないからな。
大方ドアホウのおまえは、
男性の象徴を性的リビドーを解消する道具にしてる人間、女性とできない人間を
同性愛者と定義してるのだろう
全く滑稽な話だ
そういうのはあくまでも癖だから、女性経験で更生できるもんだ
そんなものに信仰を持って生きている人間はバカ
さっさとやめた方がいい
おまえがゲイなんてウソだろ。オカマだ。女から逃げてるだけの
32: 2013/06/19(水) 16:12:58.00 ID:/VoYxJ7U0(3/4)調 AAS
>>31
なんだ、ただの煽り厨だったのね。まったくお話にならないわ。構って欲しいの？
あたしは真面目なレスをしているのよ、邪魔しないでくれるかしら。
33: 2013/06/19(水) 16:12:59.00 ID:nsM8NMYI0(3/4)調 AAS
逃げたか
34: 2013/06/19(水) 16:13:00.00 ID:/VoYxJ7U0(4/4)調 AAS
あらやだ、真面目に書いてるつもりだったの？同性愛者が存在しないって？
それならあなたが頑張ってノンケにおなりなさい。逃げずに。レポ待ってるわ～ｗ
35: 2013/06/19(水) 16:13:01.00 ID:nsM8NMYI0(4/4)調 AAS
何を必死に誤魔化してんだろうな
このオカマは
36(1): 2013/06/19(水) 16:13:02.00 ID:cWS+vsqJ0(1)調 AAS
>>30
「どうなる？」っていう発言だけで
>>23みたいなことを言うのを
「いちいち難しく考えてる」って言ったんだよ
37: 2013/06/19(水) 16:13:03.00 ID:YbbhdHCo0(1)調 AAS
バカばっかりなスレね。
38: 2013/06/19(水) 16:13:04.00 ID:lSaboGLI0(1)調 AAS
>>36
だから何？
おまえには難しかったのよね。それでいいじゃない、自閉症。
39: 2013/06/19(水) 16:13:05.00 ID:Mwkwjjza0(1)調 AAS
いつもの、女から逃げてる厨が早速湧いてやがる
この板に粘着しなきゃ気分もスッキリするだろうに
啓蒙でもしてるつもりなのか？
40: 2013/06/19(水) 16:13:06.00 ID:g/TWHAq/0(1)調 AAS
句読点がおかしいわねぇ。日本語に不自由なのかしら・・・。
41: 2013/06/19(水) 16:13:07.00 ID:hKurVA7g0(1)調 AAS
ダッチワイフ
42: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾆｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:13:08.00 ID:fLPT5Ukb0(1)調 AAS
>>26
確かに、俺は、
自分が同性愛者（ホモ，ゲイ）と言った時に
よく「オカマ」と勘違いされるので、それがイヤで、
「俺はオカマでも女装者でもない。一人称も『俺』だし、外見も男だし。『男が好き』以外では、一般男子と何ら変わらない。」
と、性自認が男だという事を力説（？）していた。
「性同一性障害者でもない」とも言っていた。
が、>>10・>>26を見て、
なるほど、見方によっては、
同性愛と性同一性障害は必ずしも別とは言い切れないな、と。
そういう意味では、俺の性自認は揺らいでいるのかもしれない。
鉄道の女性専用車両に乗っていて、
外見だけで男と判断されるとショックを受ける事もあるし。
（同性愛云々関係無しに、障害者という事で女性専用車両に乗る事がある。男でも小学生以下と身体の不自由な人は乗れる）。
とはいえ、俺が性同一性障害と診断される事はまずないと思うけどね。
そう簡単に診断降りないし、あれは。
43(1): 2013/06/19(水) 16:13:09.00 ID:q8+iBycg0(1)調 AA×
44(1): 2013/06/19(水) 16:13:10.00 ID:0xiQE16Y0(1)調 AAS
>>43
あたしはそのグラデーション説はちょっと納得できないところがあるわ。
だって両性具有の割合なんて、完全に男、完全に女、ごくごくまれに両性具有、ってだけでしょ。
アナログのグラデーションじゃなくて、ほぼデジタルの０か１だわ？
45(1): 2013/06/19(水) 16:13:11.00 ID:2M2uzuo60(1)調 AAS
>>44
ご意見ありがとう。
両性具有として生まれる人の割合は非常に少ないけれど、男性の機能がより顕著で女性の機能はほとんどない例から、
男性の機能はほとんどなくて、女性の機能が顕著な例まで、まぎれもないグラデーションになってるわよ。
私が言ってるのは、三つの要素を分けて考えたら説明しやすいってことよ。①では自分はどの位置かしら、
②は真ん中ぐらいかしら、③は右だわ、いや、ほんの少しだけ女にも興味あるから、完全な右ではないわ、
とか考えながら当てはめて考えてみたら、「ゲイ」「バイ」等のカテゴライズの欠点が見えてくるってことよ。
私は、性同一性障害（トランスジェンダー）とゲイは全く別と言う人に疑問を呈しているの。
確かに性同一性障害とゲイは異なる色だけど、その境界線は無限のグラデーションによって不明確だと
言いたいのよ。
心の女度が９０パーセントの人は、身体的な負担、精神的な負担、金銭的負担なんかも考慮して、性転換
までしようとは思わないんだと思うの。でも１００パーセントの人は、性転換しなければないほど、現状が
苦しいんだと思う。女度が０パーセントの男らしいゲイもいるけど、多くの人は中間的じゃない？
それなのに「性同一性障害」と「ゲイ」という言葉で、完全に分断してしまうことに違和感を感じるの。
46: 2013/06/19(水) 16:13:12.00 ID:HKFmYUzQ0(1)調 AAS
↑
右翼と左翼つっても、
反米右翼もいれば親米左翼もいる、みたいな話？
いや、全然違うか
47: 2013/06/19(水) 16:13:13.00 ID:bkVf5Tij0(1/2)調 AAS
＞男性の機能がより顕著で女性の機能はほとんどない例から、
＞男性の機能はほとんどなくて、女性の機能が顕著な例まで、
＞まぎれもないグラデーションになってるわよ。
ただの言葉遊びね。
あるいは、グラデーションの意味を知らないんでしょう。
読む価値ゼロ。
48(1): 2013/06/19(水) 16:13:14.00 ID:dpOIqlTw0(1)調 AAS
>>45
わかるのよ、言ってることも言いたいことも。
確かにグラデーションは存在するわ。客観的に、おそらく統計的にはね。
だけど人の心なんて主観と経験で構成されているの。
自分がこうだと思ったらそれが100％の数字を意味するのよ。中間の未知数なんぞ消えてなくなるの。
グラデーション的には人類は全員がバイであるにも関わらず、自分はゲイだ、と多くが苦しんでるわ。
結局、主観や経験の中では自分はゲイ100％であるからよ。
理論上のバイであることと、自分の中で事実上ゲイであること、どちらが真実で本当の事かしら。
理論上は87％のゲイ＋13％ノンケです、と分類できたところで、主観では100％ゲイのままよ。
ノンケにだって、あなたは実は９5％ノンケで5％ゲイ、なんて言っても絶対否定されるわね？
実際がどうであれ、本人の人生経験になくて自分的に100％ノンケなのだから当然よ。
性自認も、なんとなく男だと思ったら「男100％」、なんとなく女と思ったら「女100％」、中間はないわ。
多くの人が客観的にたとえどんなにクネクネしてても、男だと言い張るなら100％男なのよ。
よくある「中性」というのは男50％女50％を意味していないし、普通にザ・女って感じの男を言うわね。
自称中性は、結局、自称女ってこととイコールだわ。
グラデーションで表しても、それは実在しても個々人の認識の中には存在しないし
第三者が伝えたところで否定までされかねない、絵に描いた餅であることが伝わったかしら？
49: 2013/06/19(水) 16:13:15.00 ID:7XKomaLO0(1/2)調 AAS
しね
50: 2013/06/19(水) 16:13:16.00 ID:7XKomaLO0(2/2)調 AAS
あら、書けたわ。ごめんあそばせ
51(1): 2013/06/19(水) 16:13:17.00 ID:edp3ke6J0(1)調 AAS
グランデーションなんてカタカナ語使われた時点で読む気なくした。
辞書が手元にないと読めないような文章書くなよ
52: 2013/06/19(水) 16:13:18.00 ID:+6muaJ930(1)調 AAS
倉田 まり子のデビュー曲よね。
♪グラジュエイション グラジュエイション 嬉しく 寂しい
53: 2013/06/19(水) 16:13:19.00 ID:bkVf5Tij0(2/2)調 AAS
>>51
おまえには辞書ではなくメガネが必要でしょ、キモ出っ歯。
54(1): 2013/06/19(水) 16:13:20.00 ID:Ooxx9HNt0(1)調 AAS
>>48
ちょっと誤解されているかもしれないので、弁明を試みるわ。
それでいいのよ。心の性が100％男だと自認している人や、100％女だと自認している人には
、中途半端な位置にいる人を理解するのは難しいと思うの。ただ、中途半端な位置にいる人は、
上記のグラフによって自分のセクシャリティを説明できるのよ。
誤解しないてほしいのは、上記のグラフは、人のセクシャリティを勝手に決めて、「あなたは
こうよ」と押し付けるためのものではなくて、自分自身を確認するためのものよ。
個々の認識の中に存在しないと言うけれど、確かに①②③のどのグラフも、右端か左端にいる人は
確かに認識しないでしょうね。でも、バイセクシャルの人は、自分が③のグラフにおいて中間にいる
ことを認識できるのではなくて？しかも、「男も女も両方すきだけど、どちらかというと女が好き」という人や、
「男も女も両方すきだけど、どちらかというと男が好き」という人たちがいるわね。
そういった人たちは、完全など真ん中としてのバイではなくて、片方に寄ってるバイでしょ。
そうした、微妙な位置を説明するのに上記のグラフは役立つと思うのよ。
また、バイセクシャルだかたといって、心の性も真ん中ということではないわけで、
心は完全に男だけど、性的指向はバイ、だけど身体は実は女という複雑な立場の人もいるわけで、
①②③の要素を連動させることなく、それぞれを独立させて考えるべきなのよ。
それを説明したかったのよ。どうかしら。
あなたの意見の趣旨をちゃんと飲み込めていない可能性があるから、答えになってるか心配だけど、
そんなところよ。
55: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾆｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:13:21.00 ID:wnhmqLdB0(1)調 AAS
同性愛者と女性専用車両
2chｽﾚ:gaysaloon
国語辞書にｵｶﾏが「同性愛」「男色」と載ってるが…
2chｽﾚ:gaysaloon
女性専用車両は名目上とはいえ痴漢対策なのに、
女性に痴漢があり得ない同性愛者男性も乗れない。
ホモとオカマの混同を嫌う俺としては、ホモも「男」と見てくれる（＝女性専用車両に乗れない）のは歓迎である一方、
男というだけで「女にエロいはず」と一律に見られるのは同性愛者としては納得いかずその意味では女性専用車両にホモは乗せてほしい。
56(1): 手震 (((（~o~）))) 2013/06/19(水) 16:13:22.00 ID:FqJr1nEU0(1)調 AAS
同性愛の多様性
夢のなかで、わたしたちは時に同性愛者となる。さらに、わたしたちは
精神病者にもなるし性倒錯者にもなる。このことはわたしたちが精神病
や性倒錯の条件を潜在的に抱え込んでいることを示唆するものである。
精神分析学の領野では同性愛、性倒錯、精神病はいずれも、「人間」と
いう症候を根底で支える原初的な諸様態であり、「正常」が正常たりえ
るための、潜在的かつ逆説的な人間の条件であると考えられている。
一口に「同性愛」といっても、この用語だけではあまりにも漠然として
いる。「同性愛」とは、自らと同性の者を性愛の対象に選ぶという、対
象選択に着目して得られた用語である。従ってこのなかには様々の形の
「同性愛」が混入している。まず男性の同性愛と女性の同性愛ではすで
にその病理が異なる。さらに男性の同性愛に限っていえば、いわゆる
「ホモ」と「おかま」では話がまったく違ってくる。俗にいう「ホモ」
は自らを男と感じつつその性対象として男を選択するのに対し、「おか
ま」は自らを女の位置に据えて男を選択している。さらには両者の中間
形、いわゆる「両刀使い」（心的半陰陽）も挙げなくてはならない。
（中略
同性愛の能動、受動の違いはそのままファンタスム（幻想）の違いとし
て現れてくる。たとえばオカマのファンタスムが自らを女性の位置に引
き寄せて男性を目指す「女性形」であるのに対し、「ホモ」のそれは男
性形である。それゆえ「ホモ」は男性を嗜好しつつも、知らずのうちに
その中に女性を求めている。フェレンツィは「対象のホモエロティスム
は、無意識のうちに男の中の女を愛する仕組みになっている。彼にとっ
て、男の背面にある部分は女性のある部分を意味している。例えば男の
肩甲骨や臀部は女性の乳房を表現している」と述べている。
(中略
このように同性愛は疾患単位を超えて臨床のなかに幅広く分布しており、
また通常時にも常に顕在しているとは限らず、機会に応じて生じてくる
ものもある（機会同性愛）。
57: 池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者 2013/06/19(水) 16:13:23.00 ID:o32fHaIC0(1/2)調 AAS
「性同一性障害者、同性愛者、一般男女の違い」 清水展人 -hiroto- - YouTube
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
58: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾆｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:13:24.00 ID:o32fHaIC0(2/2)調 AAS
FTM☆清水展人の勇気となるブログ
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
清水展人の勇気となるホームページ~FTMのあなたを応援します～ - 清水展人の勇気となるホームページ
外部ﾘﾝｸ:tensai-simizu.jimdo.com
59: 2013/06/19(水) 16:13:25.00 ID:XiA3O/NH0(1)調 AAS
便所仮面の自演キッショイわぁ
60: 2013/06/19(水) 16:13:26.00 ID:SGdNodUR0(1)調 AAS
>>56
何も当たってないｗ
同性愛を知ったかした持論にすぎない
61: 2013/06/19(水) 16:13:27.00 ID:B6C/yFHS0(1)調 AAS
このスレ読んでると
性自認が揺らいできた
62: 2013/06/19(水) 16:13:28.00 ID:KroPhwin0(1)調 AAS
ルーツは同じなんだよ
63: 2013/06/19(水) 16:13:29.00 ID:bnfCzFo40(1)調 AAS
何と何のルーツが？
64(1): 2013/06/19(水) 16:13:30.00 ID:tJtYr8Qo0(1)調 AAS
>>54
＞「男も女も両方すきだけど、どちらかというと女が好き」という人や、
＞「男も女も両方すきだけど、どちらかというと男が好き」という人たちがいるわね。
それこそ自分を分析できていないことによる勘違いと思うわ。
どちらも同じぐらい好きなバイが、周辺の環境によって今現在だけ特定性別にはまっているだけよ。
もしくは「性行為が出来る」って事を、「好き」と誤認識してしまっているだけのゲイかノンケ。
もともと男女とも両方同じぐらい好きだって人以外は、言葉のまやかしとして使ってるだけよ。
環境によらず傾倒しているとすれば、少ない側を「特に好きではない」と認識しているはずよ。
「特に好きではない」は、「嫌い」とも言えるし、「嫌いではないけれど」 とも言えるわ。
「嫌いではないけれど」は、「どっちも好きだけど」 と言い換えることが可能よ。
つまり言い方次第なだけで、片方はそれほど興味がない、万人の普通の感覚ってことよ。
自称完全ゲイでも自称完全ノンケでも、やろうと思えば誰とでも性行為はできるわね。
お金のためなら自ら進んで体を売る事も出来るし、快感でリピーターになってしまう人もいるわ。
それでも、「じゃあ男も女も両方好きか、お前はバイか」と言われると、答えはＮＯでしょ。
あくまでも気持ちいい行為なら何でもＯＫな、いわゆる快楽主義者もいれば
無理矢理に女を抱いて「自分はゲイではないことを確認したい」という自己嫌悪行動する人もいるし
マゾで、自分が陵辱を感じることを目的に男と変態プレイするノンケもいるわ。
性行為の可否と、性的興奮を得ることと、性指向はまったくリンクしていないということよ。
性指向・フェチ・やれるか、そういうのごちゃ混ぜにしてグラデーション一本化しても役に立たないわ。
65: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾆｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:13:31.00 ID:s8ulkLEI0(1)調 AAS
俺みたいに
同性とも異性とも性行為はしないが
しかし無性愛者と違い明確に「好き」って気持ちは持つ場合はどうなるんだ
好きの定義が
性行為の有無ってのが世間一般論だとしたら
それ自体に違和感が。
66(1): 2013/06/19(水) 16:13:32.00 ID:6yugXiQY0(1)調 AAS
>>64
＞＞それこそ自分を分析できていないことによる勘違いと思うわ。
あくまで推測ね。決めつけるのはよくないわ。もちろん自己分析能力が足りない人も当然いるでしょう。
でも、本人の主張を尊重する意外にないわ。
＞＞自称完全ゲイでも自称完全ノンケでも、やろうと思えば誰とでも性行為はできるわね。
これも、決め付けね。私は、完全ゲイだけと、女とはやれないわよ。あなたが、やろうと思えばできるから
みんなそうだと勘違いしているのではなくて？私は、昔自分が完全なゲイであるがゆえに、バイセクシャルを
疑っていたわ。でも、多くの人に出会って、実際に両方とやってる人を知って、自分の視野の狭さを
思い知らされたわ。あなたの言ってることは、其の時の私の感覚に似ている気がするわ。
私は女とはできない。これは確実よ。なぜなら、女相手では勃起できないもの。
あなたは、結局多様性を認められずに、個々の自己分析能力の無さに帰結させようとしているのではない？
67: 2013/06/19(水) 16:13:33.00 ID:nXPhs2Xu0(1)調 AAS
考え方は人それぞれだが、
主観（個人的な考え方）をさも通説のように言うなっての
68: 2013/06/19(水) 16:13:34.00 ID:wP9yQviC0(1)調 AAS
>>66
＞私は女とはできない。これは確実よ。なぜなら、女相手には勃起できないもの。
自発的に勃起とか興奮するかしないかで、「絶対出来ない」と決め付けるのもどうなのかしら？
性行為は、必ずしも自分が勃起して興奮している必要はないでしょ。
ノンケであるにも関わらず、女相手に勃起薬や道具に頼ってる人だってゴマンといるわよね。
ゲイ同士だからってプレイ中ずっと勃起しているわけじゃない事実も、あなたは知っているはずよ？
自分は萎えていてもフェラしたり掘られたり出来るし。
性対象じゃないタイプでもない妖怪相手でも、性器を直接刺激されると勃起してしまうわよね。
それと、「性行為」は性交以外にオナニーやペッティングやオーラルも含むのよ。
性行為＝性交という解釈は、かなり安直だと思うのね。性交のみを示すなら、性交やセックスと書くわよ。
もしあなたが性行為＝性交と同一視しているなら、ノンケ同士が６９してても性行為ではないと思うかしら？
あなただって女相手に受け身ぐらいは出来るはずよ？
これらは推測の決め付けであって、真実ではないあたしの勝手な妄想だと、否定を主張するかしら？
それに、セクシャルの区分は馬鹿げているというのが、あなたのそもそもの主張だったでしょ？
あたしは、誰でも誰とでも出来るほどセクシャルは曖昧だけど、自認としては偏向するから
グラデーションは無意味、っていう話をしているわけだけども。
あなた自身も実際に「完全ゲイだから女とは絶対できない」と、偏向した強い自認を持っていることが
グラデーション理論は自分にすら適用されてない、自認が不可能な、机上の空論である証明よね。
区分は無意味だとの主張のわりに、「自分は完全ゲイだから」と都合よく区分しているし。
多様化を認めて欲しいのか、ゲイバイノンケは違う存在だと主張しているのか、はっきりしないわ。
ただあたしに否定されて、怒って反抗して支離滅裂になっちゃってるのかしら、という感想よ。
69: 2013/06/19(水) 16:13:35.00 ID:WUuBGBTA0(1)調 AAS
イイコト言ってるような気はするが
いかんせん長文過ぎる
もうちょっと短くまとめてくれ
70(1): 2013/06/19(水) 16:13:36.00 ID:dpICkmEL0(1)調 AAS
屁理屈だわ。女に対して全く性的な興奮を抱かない時点で、異性愛の要素はゼロよ。
あなた自分自身がバイセクシャルだから、全ての人間がバイセクシャルだと思っていて、
その考えから抜けられないだけじゃないかしら。最も傲慢な思考だわよ。
嘔吐しながら、無理に女の万個をなめたからって、異性愛ってことにはならないわよ。
そもそも、完全な受身なら生理的は勃起可能でも、不快感は拭えないわ。いやいやながらセックスをして、
女に魅力を感じたということにはならないわよ。個々の自己認識をある程度は尊重しなければね。
＞＞あなた自身も実際に「完全ゲイだから女とは絶対できない」と、偏向した強い自認を持っていることが
グラデーション理論は自分にすら適用されてない、自認が不可能な、机上の空論である証明よね。
区分は無意味だとの主張のわりに、「自分は完全ゲイだから」と都合よく区分しているし。
私の示したグラデーションのグラフを理解していないわね。私の性的指向はそのグラフで
説明できるわよ。①は一番左。完全に男の体だわ。②は右より。かなり女的だわ。③は完全に右。
男が大好きだわ。女の魅力は全く理解できないわ。
ほら、ちゃんと説明できでしまったわ。いったい、あなたがどう誤解してしまったのかがわからないので
論点が見えてこないけれど、どうも誤解していることは間違いないわね。
ちなみに、私が今「バイ」とか「ゲイ」とか使っているのは便宜上簡単だからだわよ。
程度の差はともあれ、男女ともに性的興奮を覚える人は広義に「バイ」としているわ。
男性にしか興奮しない人は「ゲイ」ということね。 でも、このように一言で言ってしまうことが
難しいから、グラフを用いるのよ。
＞＞マゾで、自分が陵辱を感じることを目的に男と変態プレイするノンケもいるわ。
いろいろな性癖の人がいるわね。その人が「自分はノンケだけど、陵辱されることに興奮するから男
とプレイする」と言う認識なら、それでいいじゃない？かれは完全な異性愛者よ。でも、同じような性癖の人が
「ひょっとしたら、男にも興味があるのかも」と思い、やがてそう確信したなら、それはそれで、１００％の
異性愛者ではないということよ。それでいいじゃない。
どれも、グラフで説明できるわ。私は、「性同一性障害」と「ゲイ」は全く別物なのではなく、その間には
無限のグラデーションが広がっていることを指摘している。そこに尽きるわよ。
71(2): 2013/06/19(水) 16:13:37.00 ID:xwZvdx8L0(1/3)調 AAS
>>70
なんというか、あんまり読解力のない人なのね。
あなたの言うとおりよ？女に興味がない時点で異性愛の要素はゼロ、つまり完全ゲイよね。
女とやれたからってバイでもノンケでもないわね。あたしは既にそう述べているわ？
でも色々な「性癖」の人はいるから、完全ゲイでも女と楽しめる人もこの世には居るわけよね？
「それはゲイではなくバイ」「ゲイは女とやれるはずがないのよ」と、あなたは言い張っているけれど、
「ゲイとはこうである」と固定観念で語る以上、自ら「多様性」や「グラデーション」を潰してるとわかってる？
「みんな間違ってるわ、ゲイだとかカテゴライズには無理があるのよ」って言い出したくせに
思いっきり、ゲイ、バイ、ノンケは「こういうものである」と明確に区分しているのよ、あなた自身。
それで十分だし、あなたも「便宜上一言で済ませるのは簡単」とはっきり言っているのに
なのになぜ「一言で言うのは難しいからグラフで」とかワケのわからない方向へいくのかしら？
それに、あたしは全ての人間はバイだなんて思っていないわ？
あなたのグラーデション説を、闇雲に完全否定せずに合わせてあげていただけのこと。
あたしは最初から、グラデーションはあったとしても自認は偏向するから無意味、と何度も言ってるわ。
なのに、みんなバイだと思ってるのね、ってあまりにもヤレヤレな言い草。
それでいいわよ。あなた自身がゲイ・バイ・ノンケできっちり分かれてて別物だと言うんだから。
区分することに違和感ガー、と言ったと思えばそれだもの。筋ぐらい通しなさい？
あなたは本当に支離滅裂で何がしたいのかわからない。思いつきで反論すんのはやめなさいね。
72: 2013/06/19(水) 16:13:38.00 ID:xwZvdx8L0(2/3)調 AAS
ついでだから、ここまできたらグラデーションを「完全否定」してさしあげるわ。
主観の想像ではなく客観的な事実でね。
単性や両性具有の種は除いて、オスメスに大半ははっきり分かれてて、たまに中間のが生まれるだけね。
通常のオスメスにおける陰茎や乳房の大きさの個体差は大きいけど、
それは決して両性具有のグラデーションとは呼べないし、陰茎が小さいと女寄りってワケじゃないわ。
両性具有の性器にグラデーションがあるという話も、単なる物理的な個体差と区別できないわ。
万歩ゆずってグラデーションと呼ぶなら、両性具有という数少ないごくごく狭い範囲に限定した話ね。
ヒトおよびヒト以外の動物において、客観的に性行為を観察していても
大半が完全ノンケで、ごくまれに完全ゲイ、ごくごくまれにバイという希少種が生まれるわ。
ちなみに動物の場合は、バイなのか機会性ゲイなのかの区別は出来ないわ。
地球の歴史の中で、各個体で性指向が多様化しているような生命体の気配はないの。
万歩ゆずってグラデーションがあるなら、バイという数少ないごくごく狭い範囲に限定した話ね。
性自認は自分の頭の中だけだから、これについては客観的には判別不明で無視するわ。
で、これらの客観的事実から、いったいどこに「無限のグラデーション」の根拠があるかしら？
むしろ「まったくグラデーションは存在しない」可能性のが、万倍高いと思うけど。
十万歩ゆずってグラデーションがあるなら、９９．９９９９９９％の明確に区分できる存在と
０．０００００１％の中だけの無限のグラデーションかしら？
そんなレアケースのために、「みんな間違ってるわ」とほざいてグラフ推進？クソの役にも立たないわね。
73(1): 2013/06/19(水) 16:13:39.00 ID:SOvsj1cp0(1)調 AAS
>>71 72
読解力がないことを、まず認めるわ。貴方がどのような立場で、どのようなベクトルで批判しているのかが、
よくわからなかったもの。だからこそ、あなたの論点を見極めるために、いろいろと反論を試みたわ。
でも、71、72でようやく、わかってきたわよ。
でも、どうやら、重箱の隅をつつくようなことしか言えてないわね。白と黒のグラデーションの両端は
真っ白と、真っ黒よ。バイの中だけでグラデーションがあるのなら、いったいどこが黒でどこが白なの？
グラデーションという言葉に、灰色の層も相当数いなければならないって定義はないわよ。
あなたは、どの位置にも均等に分かれていなければグラデーションにはならないと思っているの？
まったく、「グラデーション」の完全否定に失敗しているわね。
私はぶれていないわよ。言葉でカテゴライズできないものを表現するのは難しいけど、じっくりと話して
自分を説明したい場合にはグラフを持ち出すのよ。でも、文章を書く時にわざわざ毎回「体は男で、こころは
どちらかといえば女で、性的指向は完全に男」なんて言うのはまどろっこしいから、便宜的に既存の言葉
を使っただけよ。私がどこに批判をぶつけたいかという対象は「ゲイと性同一性障害は全く別」と言う意見よ。
私は、私は女的な要素を多分に持ってるから、この人たちがいう「ゲイ」と「性同一性障害」の間にいるわけ。
そこに違和感を持つ人は多いと思うわ。それを、説明しているのよ。
議論が平行線のままで申し訳ないわね。
74(1): 2013/06/19(水) 16:13:40.00 ID:lVnRqMuH0(1)調 AAS
>>71
議論を煮詰めるためにも、あなたが４８で述べていることが全く不明なので説明を求めるわ。
過去に遡って申し訳ないわね、
＞＞グラデーション的には人類は全員がバイであるにも関わらず、自分はゲイだ、と多くが苦しんでるわ。
と言っているけど、私の言ってるグラデーションをどのように解釈したらそうなるのかしら。人類全員がバイになんて
ならないわよ。グラフで示している通り、右端と左端は完全な異性愛者だもの。そもそも、グラフを誤って
解釈してるのではないかしら。でなければ、上記のような意見にはならないわ。
75(2): 2013/06/19(水) 16:13:41.00 ID:xwZvdx8L0(3/3)調 AAS
>>73 >>74
説明しても無駄だわ。あなたにはもう読解するのは不可能。書いてあってなお説明求められてもね。
あたし以外が言ってたけど、あなたはグラデーションで言葉遊びしているだけだわ？
あなたは、世の中のほとんど全てが「黒か白であり灰色ではない」、と分かっているわけね。
つまりグラデーションなど無いに等しい、のよね。
なのに、それはグラデーションの端部、とヘリクツをこねているにすぎないわ。
じゃあ、人間 ←→ 犬 もグラデーションだわ。みんな端部に居るわ。くだらないと思うでしょ？
でもあなたの言ってるのはそれと全く同じレベルなのよ。非常に馬鹿馬鹿しい。
男心と女心の両方を知ってるはずが無いのに、「私は女寄りの心」と妄想で自己判断してるのは
無限のグラデーションにならないわ。妄言のバリエーションと言うのよ。
「あなたは男としてこの世に生まれ、だけど男が好き」、それは 「ゲイ」 よ。
「だけど私は女のつもり」って言いたいなら、それは 「オカマ」 よね。
ほら、カテゴライズできたわ？非常に簡潔に。
あなたのどこが「ゲイと性同の中間の一言では言えないややこしい存在」なの？
オカマのゲイ、それだけなのに、特別意識でももっているわけ？
それとも、 「体は男でも、心は女だから、精神的にはノンケです」 とでも言いたいの？
誰の目から見ても、あなたは間違いなくゲイでありオカマであるわ。なにか夢みてんのよ。
納得がいかないのなら、はやく「性同」の診断もらって、女扱いしてもらって生きればいいわ。
ちなみに「性同一性障害」は精神病で、「虚言症」とほぼ同じ症状だから。診断自体もプラシーボよ。
悪気もなくウソついてる自覚もないうえに、厄介な存在だわ。
76(1): 2013/06/19(水) 16:13:42.00 ID:ZvlWHWf90(1)調 AAS
カタカナ語やめろつったのに
やめないどころか意味の説明もしない時点で、
あんた、「人に分かってもらおうとする努力」がゼロ
77: 2013/06/19(水) 16:13:43.00 ID:rIxMoagaO携(1/4)調 AAS
76:07/13(土) 01:42 ZvlWHWf90
カタカナ語やめろつったのに
やめないどころか意味の説明もしない時点で、
あんた、「人に分かってもらおうとする努力」がゼロ
■■■■■■■■■
お前 主役じゃない
身勝手過ぎる 付き合って
頂いてる 相手に
ちゃんと 礼を言え
あんたの態度 私生活でも
礼儀知らずが多い事
自覚しろ
78(1): 2013/06/19(水) 16:13:44.00 ID:Wrm9Cd/O0(1)調 AAS
>>76
まず、あなたの知らないカタカナ語がわからないわ。
ゼロだってカタカナね。ゼロぐらいは分かるだろ！って言うなら、グラデーションぐらい分かるわね。
分からないなら小中学校からやりなおせばいいわ。
あなたと会話してるわけじゃないんだし、あなたの低い知能に合わせてあげる必要はないでしょう。
79: 2013/06/19(水) 16:13:45.00 ID:rIxMoagaO携(2/4)調 AAS
76:07/13(土) 01:42
ZvlWHWf90
まずは相手を
馬鹿にしてる
相手が劣る立場だと
認識してるようだが
あなたと同等だと
思う人達からは
あなたは相手にされない
相手にしてくれない
例え親だろうが
兄だろうが
人生の恩を無視して
あなたは馬鹿にする
恐れ という礼儀がない
80: 2013/06/19(水) 16:13:46.00 ID:rIxMoagaO携(3/4)調 AAS
勝手な事
自分の主張ばっか
言ってると思うでしょうが
あなた
相手理解しようとしてない自分ばっかりだから
相手関係ない
だって相手の立場
簡単にやっつけてるから
身勝手過ぎてる
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 49 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.223s*