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【案の定】将棋、トップ棋士がソフトカンニング発覚 [無断転載禁止]©2ch.net (439ﾚｽ)
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260: 名無し名人 [] 2016/10/22(土) 18:51:31.52 ID:HFRLxo1g 30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。 しかし今ではプロすら頼りにするレベルへと成長を遂げた 飛車 （キャリーラボ Carrylab） 1984年 http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html 谷川浩司の将棋指南 （ポニカ PONYCA） 1986年 http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html 棋太平 （SPS） 1986年 http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html 将棋（SONY） http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html 棋聖 (SONY) http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html 90年代に入りようやくそこそこ打てる将棋ソフトが出るも 思考時間が異常に長かったり（一手指すのに数十分かかる） とても遊べるレベルじゃなかった X68用ゲーム 極（ログ LOG） http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11364060900.html PC98用ゲーム 森田将棋Ⅱ （エニックス ENIX） http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11369004958.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/260
261: 名無し名人 [sage] 2016/10/22(土) 20:56:35.51 ID:Eglr1qnC 最強羽生将棋 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/261
262: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 00:07:47.10 ID:D2zWlfJY 傍目から見てると面白いな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/262
263: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 03:43:30.23 ID:X9fKW06v 将棋は90年代どころか 80年代ですら 初級者にとってはかなり手強かったんだよな。 俺は85年くらいに森田将棋やってたけど 2級か3級くらいあったと思う。 少なくとも立派に将棋になっていた 囲碁は90年代まで碁の体をなさないくらいだったと思うと 囲碁ソフトの発達カーブは凄まじい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/263
264: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 04:03:01.38 ID:LWMpJCLH 囲碁なんて不人気過ぎて商売にならないからドコもまともに開発していなかったからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/264
265: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 05:49:27.26 ID:/noupdgL ｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣発言は犯罪心理的には黒だから連盟も引き下がらないだろう。 三浦に自主退職を求めるのが次の一手にはなろう。 しかし今日は橋本と三浦がトーナメント出るから楽しみやｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/265
266: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 11:26:58.78 ID:r90z74Bv そのNHK杯見てるけど、三浦九段が反則したとは思えない・・・ >>265 ｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣ 普段の研究に使うのには、何の問題もない （しかし、橋本八段は、そういう研究方法を非難） どちらかというと、橋本八段の衰えが気になって仕方がない （この対局も、間違えなく、三浦九段の勝ち。実力に差があり過ぎ・・・） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/266
267: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 12:02:19.69 ID:mcppymdR 終盤に強いというトイレの三浦さん、トイレに行けずに完敗ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/267
268: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 14:09:44.41 ID:r90z74Bv どうすれば、すでに「普及棋士」となっている橋本八段（八段の実力はない）に負けるの？ ？？？？？？？？？？？？？？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/268
269: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 14:37:49.69 ID:uWeqY1bu 三浦が黒なら、６目半のコミを出せばなんら問題はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/269
270: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 15:39:58.86 ID:ftnCLsio 他の棋士は、橋本の名局だと評価してる模様 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/270
271: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 17:36:07.03 ID:WVVVCgF8 NHKはしないんじゃない。早碁だから無理だと思う。多分持ち時間長いやつだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/271
272: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 19:57:06.17 ID:tqSrm9UG 技巧で気分転換できない三浦さんカワイソス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/272
273: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 20:05:52.59 ID:swVnYMbZ 今は三浦白派が優勢だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/273
274: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 20:28:41.04 ID:YueHrl2Y 囲碁もこういうゴタゴタが起きる前にとっとと対策取った方がいいぞ 何するにも後手後手で対応の遅い棋院なんだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/274
275: 名無し名人 [] 2016/10/23(日) 22:27:40.86 ID:5e8r7yx0 例え三浦がクロだとしても、裁判になったら三浦が勝つよ 相撲の週刊現代の八百長報道と同じ あれも結局八百長はあったけど、八百長の証拠押さえてなかったし、 そもそも記事の内容と実際の八百長の内容が異なっていたから 裁判では週刊現代の大惨敗だった まあ裁判に勝っても、実際はクロだとしたら、いずれは引退に追い込まれると思うよ 一度味をしめたら、規制強化した後でも何かしらの方法でやるよ 相手棋士も常に疑いの目を三浦に向けるから、今度は不正したら現場を押さえるだろうし 相撲の連中もあんな報道されたのにも関わらず結局八百長やってたしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/275
276: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 22:29:37.08 ID:abwM6Gdz >>274 >>210だから無理だろ 問題が起きてから考えればいいと思ってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/276
277: 名無し名人 [sage] 2016/10/23(日) 22:34:47.81 ID:Yu+dzjtV トップがどんだけ変わっても同じような奴ばかり就くから結局変わらないな こういう話になればなるほど本当に加藤先生は惜しい人だったとつくづく実感する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/277
278: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 00:37:14.22 ID:PE0oXbdx >>273 実際は技巧アプリを使えばわかる。 三浦は真っ黒とでる。 悲しいかな無料アプリが竜王より強いなんてなあ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/278
279: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 02:02:56.32 ID:sPy5AmK6 ウサイン・ボルトよりバイクの方が速いと言って何か意味があるのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/279
280: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 07:50:18.66 ID:Jilj3wQx ボルトとバイクはレースしないからなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/280
281: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 10:24:10.48 ID:0stQeAwc ボルトがバイクに乗って走って記録更新したってええやろ あかんのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/281
282: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 11:22:10.53 ID:dzDP2j7V >>281 それでいいっちゃいいだろう、ルールがそうなら 要はルールがどうなってるかってだけの話だ 対局中にアプリ使っちゃだめというルールがあるからだめってことだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/282
283: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 11:39:51.28 ID:CuzlBAq7 損なルールは無いわけだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/283
284: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 13:01:24.83 ID:Jilj3wQx もう対局中にスマホで答え出さないやつが馬鹿な時代になるのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/284
285: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 13:55:05.08 ID:iMroRkgC マジレスするとスマホよりは人間が強い 低スペスマホならアマでも勝てる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/285
286: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 13:57:43.50 ID:Jilj3wQx まあ 誰でも労せずしてトッププロレベルになれるいい時代が来たともいえる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/286
287: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 15:17:10.04 ID:Jilj3wQx 電話より弱いプロ棋士って存在価値あんの？w [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476532422/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/287
288: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 15:37:21.12 ID:kOfvGAsd なんのことかと思ったら コンピューターより弱いプロ棋士は不要 バイクにより遅い短距離走者は不要 初音ミクより相手にされてない女は死ねってやつかｗ そういう問題じゃないのに面白いよなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/288
289: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 15:49:02.55 ID:Jilj3wQx 将棋はスマホが竜王を瞬殺するので大騒ぎだが 囲碁もスマホで井山に勝てるソフトが 少なく見積もっても二十年以内には出るな 純粋に楽しい時間も残り僅か鴨なぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/289
290: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 17:43:14.59 ID:xV6WtwrD チェス将棋と来て次は囲碁も問題になりそうだけど 中国韓国の囲碁界はどういう反応をしているんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/290
291: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 18:22:06.98 ID:m6dlcq0K 一応日本はスマホ等の着信音などの禁止で韓国は確かトイレ中座に何かしらの制限付きだったか？ 中国は知らんが終局時の審判など多数の目撃者がいるうえだだっ広い対局場で大勢で打つからカンニングの隙はなさそうだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/291
292: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 20:04:56.18 ID:C59hq3Xz 二十年て 二年の間違いだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/292
293: 名無し名人 [] 2016/10/24(月) 20:52:37.99 ID:HcNwP7si >>289 PC版が出て数年でスマホで出ることを考えれば、10年以内には… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/293
294: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 23:00:17.38 ID:CuzlBAq7 >>290 世界戦を生でみることなんてほとんどないけどα戦の時のセドルが頻繁にトイレに行ってたのは覚えてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/294
295: 名無し名人 [sage] 2016/10/24(月) 23:49:54.07 ID:r5DXW1hS >ボルトがバイクに乗って走って記録更新したってええやろ 中長距離は間違いなく自転車占有だな 特に山が無い40キロなんて間違いなく1時間切ってくる ルールの無い空力リカなら30分 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/295
296: 名無し名人 [sage] 2016/10/25(火) 00:24:17.95 ID:mrzrJorL 0.03メートル走ならボルトがバイクに勝つだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/296
297: 名無し名人 [] 2016/10/25(火) 06:48:00.62 ID:/BK5sLog 今回の件ってどちらかというと パラリンピックで義足を使って世界記録を更新しても認められるか って話じゃないの？ 純粋な人間vsソフトの対決じゃないんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/297
298: 名無し名人 [sage] 2016/10/25(火) 07:04:08.22 ID:6vvUuHF3 今回の件は渡辺の言いがかり連盟が従ったと言うパワーバランスの問題 物事の手順をすっ飛ばして、実力者の発言で動いてしまう組織の危うさ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/298
299: 名無し名人 [] 2016/10/25(火) 08:58:43.31 ID:w7zVUkpv 今回の事件の登場人物、囲碁界の人間に当てはめると、それぞれ誰になるんだろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/299
300: 名無し名人 [sage] 2016/10/25(火) 09:24:28.84 ID:4tnCC8mT >>229 三浦 → 志田 渡辺 → 座間王座 in ヒカ碁 なんか、三浦を応援したくなってきたw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/300
301: 名無し名人 [sage] 2016/10/25(火) 09:26:41.83 ID:4tnCC8mT >>300 間違った。 >>299 な。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/301
302: 名無し名人 [] 2016/10/26(水) 09:24:04.56 ID:HFL1+O9/ 三浦のバックには大物政治家がいるらしい。 志田のバックにも彦坂親分が控えている。 どっちが怖いか。どっちもそれぞれに怖い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/302
303: 名無し名人 [sage] 2016/10/26(水) 09:57:48.95 ID:ryiqOSG7 政治家がいようが、クロはクロなんだが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/303
304: 名無し名人 [] 2016/10/26(水) 13:09:11.53 ID:HFL1+O9/ ソフトでカンニングしてるって非難するのもどうかなぁ。プロの矜持がもともとなんだろうね。 最初から人間を凌駕すると白旗あげてるんなら、電王戦なんて茶番でしかないだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/304
305: 名無し名人 [sage] 2016/10/26(水) 20:16:59.30 ID:yIkyKUT/ 何を今更 電王戦なんて第二回のGPS将棋vs三浦戦以降ずっと茶番だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/305
306: 名無し名人 [saｇe] 2016/10/26(水) 22:50:05.44 ID:qut3NmKt > 電王戦なんて第二回のGPS将棋vs三浦戦以降ずっと茶番だろ これで暗黒面に堕ちた三浦の知能はどこまでも禿しく猿以下… (´・ω・｀)猿！猿！猿！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/306
307: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 07:28:01.51 ID:0zWVhpZM 高尾は渡辺と付き合いあるから発言したんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/307
308: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 13:21:00.03 ID:Hw2fCQbB http://www.asahi.com/articles/ASJBV3F96JBVUCVL00F.html 何だかんだ棋院対応に動くことになりそうだぞ と言っても棋士会側からの発破でようやく動いた形のようだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/308
309: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 13:52:04.09 ID:wQfAvyqV 棋士側が動いてくれて一安心 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/309
310: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 17:04:44.59 ID:INllAnRG ＞ソフトでカンニングしてるって非難するのもどうかなぁ。 競技で助言行為は明確に禁止だろ。。 ゴルフなんかだとかなり五月蠅く言われる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/310
311: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 17:12:52.51 ID:CM3Z0zk8 正直井山７冠より話題になってるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/311
312: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 18:00:51.81 ID:L45snn0g >>307 だな 高尾を除名すべし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/312
313: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 18:18:29.80 ID:CQlZQFCM この騒動と羽生7冠はどうだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/313
314: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 19:43:47.98 ID:/IjHZ7t3 単なるスマホカンニング問題ならここまで話が大きくならないものをスポンサーを巻き込んで 大炎上になってしまったので、日本棋院も対岸の火事とはいえ動かざるを得なくなったのだろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/314
315: 名無し名人 [] 2016/10/27(木) 20:13:14.14 ID:SpWGl4Q/ >>311 井山、ひいては囲碁が話題になったことなんてあったっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/315
316: 名無し名人 [sage] 2016/10/27(木) 21:47:21.37 ID:Hw2fCQbB チョンゲー君の中でも常に話題じゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/316
317: 名無し名人 [] 2016/10/27(木) 23:35:10.78 ID:mk5/l97b >>308 >>210の担当者、大淵だと思ってたんだけど実際は誰だったんだろ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/317
318: 名無し名人 [sage] 2016/10/28(金) 01:28:27.50 ID:o8UBT567 本人のコメント見ると黒とは言い切れない気もする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/318
319: 名無し名人 [sage] 2016/10/28(金) 10:42:35.83 ID:Xv+7Ossf 君の名は。 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477308171/ 三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★163 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477342925/ ところで持ち時間使ってソフト見て指すのってルール上アウトなの？ [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477614529/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/319
320: 名無し名人 [sage] 2016/10/28(金) 10:59:02.38 ID:tJJrBoRg Yahoo!ニュース見てたら、技巧で一致率を確認した記事が出てて、一致率９３．３％という のは、「１手だけ」違うという意味だったとのこと。逆算すると終盤１５手分で１４手一致し １手だけが違うという事になる。相手の手の一致率は６０％くらい。 逆に言えば違ったという１手がどういう事で違ったのか、興味があるなぁ。 スマホ使用してなさそうな対局での一致率と比較するとか、中ではしているんだろうなぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/320
321: 名無し名人 [sage] 2016/10/28(金) 21:42:04.13 ID:4/EU3CMF 一致率の定義も微妙 これしかない手なら1億%一致するし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/321
322: 名無し名人 [sage] 2016/10/28(金) 21:44:23.26 ID:rpfCnRUQ 評価値がさほど変わらない手を全て一致してたとしても、環境などによって最善次善の順番は変わるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/322
323: 名無し名人 [sage] 2016/10/30(日) 16:47:34.94 ID:Tk3POm0U 今回の件とかもいろいろ見てると 将棋界って政治的な生臭さが結構あるなあと感じる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/323
324: 名無し名人 [sage] 2016/10/30(日) 17:51:59.27 ID:K8HkHMUB 特定の資格者しか加入できない組合組織だからな。 個々の人の個性が強く出るからね。 どこでも一緒だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/324
325: 名無し名人 [sage] 2016/10/31(月) 12:23:54.27 ID:Icb/PppL 渡辺「私は調査を依頼したのみ」 久保「私はクビをかしげたのみ」 千田「私はチダ率を提供したのみ」 橋本「奴は1億%黒」 橋本「と言ったのはスタッフで」 橋本「「奴」が誰かは言ってないし」 一同「処分を求めたものではない」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/325
326: 名無し名人 [sage] 2016/10/31(月) 15:35:08.99 ID:aweBDR7n 連盟の責任者は誰なんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/326
327: 名無し名人 [] 2016/10/31(月) 18:32:32.18 ID:RfpjaVO0 また将棋に話題を持って行かれたニダ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/327
328: 名無し名人 [] 2016/10/31(月) 19:06:29.78 ID:wOq229tI 棋院もソフト問題に着手したとニュースで見て安心したが 性善説を主張する棋士側と交渉中とのこと 将棋界を見れば性善説がどんなに馬鹿らしいかわかると思うが 疑われたら結果的に黒も白も同じだ COMが迫っている現況を考えれば そもそも不正など出来ない環境をつくることが大事 そうしないと棋士も組織も守れない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/328
329: 名無し名人 [] 2016/10/31(月) 19:39:17.53 ID:MqFXxLzL 将棋が良きにつけ悪しきにつけ毎度注目されるのはそれだけ人気があるという証左なんだよな それに対してキムチ産業スミダゲー囲碁は日本人ﾊｧﾝの大半が後期高齢者で絶滅危惧種だからな そら世間からもマスコミからも無視されるのは残念でもなく当然 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/329
330: 名無し名人 [sage] 2016/10/31(月) 19:44:07.35 ID:B7sHDG89 チョンゲー君はもう将棋のスキャンダルを喜ぶ姿勢を隠す気もねーな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/330
331: 名無し名人 [] 2016/10/31(月) 19:46:46.55 ID:VC45SG8M 日本棋院は徹底して不正の余地を排除すべき 競技性のためにコミなんてのを導入したのは棋院だろ、大丈夫 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/331
332: 名無し名人 [] 2016/10/31(月) 19:51:55.69 ID:MqFXxLzL 電聖戦がまっっったく注目されず世間に欠片も訴求できなかった様に 何を対策しようが空気のまま流されるだけだろうねｗ まぁパクリばかりの半島国技に相応しいよなｗ ＞囲碁 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/332
333: 名無し名人 [sage] 2016/10/31(月) 19:59:30.54 ID:oWKellm6 >>331 江戸時代にもコミのある対局は打たれてる 数は少ないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/333
334: 名無し名人 [sage] 2016/10/31(月) 23:48:03.20 ID:+8yZG68T 張豊猷 ?@liyu1022 強い人に教えてもらうのと、ソフト使ってやるのって似たようなものだと思うから、それをしないようにいろいろ規制するのはおかしいと思う。そんなのを前提にプロと認めてるはず。 第一ズルをしてくる人には負ける気がしないね。 張豊猷 ?@liyu1022 日本棋院は気にしないでドンと構えてればいいと思う。 ワンピースのトムさんのように。 棋院は対策を検討するって言ってるけど、こんな感じの人が多数いるみたいだし前途多難じゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/334
335: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 00:03:28.78 ID:mDQRKOhE 棋院はぼーっとしてたのに棋士会に言われて対策に乗り出したんだよ 禁煙とかダメ詰めの件とかの改革も有志がはじめてってパターンが多い気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/335
336: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 01:07:26.52 ID:K7N1BZ4h >>334 いやいや、お前αに勝てないだろｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/336
337: 名無し名人 [] 2016/11/01(火) 01:27:28.29 ID:o7hhrvPT リユウの言いたいのは従来の助言禁止をソフトに適用するだけで特別な対策は不要って意味じゃないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/337
338: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 02:05:24.82 ID:xNN0PmR3 助言禁止なんてルールは無いんだがアホなのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/338
339: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 05:03:51.40 ID:AJKnnp3q この人、アルファ碁の時もいい加減なことをつぶやいてセドルが負けるや くるっと手のひらを返してたし、考えなしに揚げ足を取られやすい発言を しちゃう人なんだよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/339
340: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 06:12:42.64 ID:cComp6hr アルファ碁戦第一局で「セドル勝利確定」って言って寝ちゃった三村に比べれば…… なにがまずいって、みんなやばいって騒ぎはじめた振り替わりで勝利を確信したというのが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/340
341: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 06:23:41.94 ID:tORr367N >>334 こんなのばっかだから大丈夫とも言える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/341
342: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 06:35:41.41 ID:xNN0PmR3 >>334 こいつ「アルファがセドルに挑戦とか笑かすな」とかさんざんソフトをコケにしてたハゲだろ まず現実を見ろって話だわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/342
343: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 06:50:47.98 ID:AJKnnp3q 方や将棋ムラの方はハッシーと竜王が手のひらを返したようで、今更うやむやに するつもりなのかと驚愕するんだが・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/343
344: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 15:03:13.80 ID:TkxuVFPl >>343 あの無教養で非常識な高卒団体に公益性なんぞ何も無いよな 日本賭け将棋連盟としてやり直せって話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/344
345: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 15:18:05.96 ID:AJKnnp3q >342 ご説ごもっともであの人は周り（スポンサー・ファン・世間一般）が全く見えていないよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/345
346: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 15:23:10.15 ID:RN3rxbPG 周りが見えてないんじゃない 客観的な自分の姿が見えてないんだろ セドルvsalpha碁の時のTwitter反省してないんだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/346
347: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 17:14:16.05 ID:7hZRbgm+ 禿は短気なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/347
348: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 17:17:50.54 ID:9HCgPcge >>340 でも三村は理屈っぽくて疑い深そうだから規制に賛成しそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/348
349: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 18:21:29.95 ID:7hZRbgm+ 959 12 名前:名無し名人 Mail: 投稿日:2016/11/01(火) 02:11:40.23 ID:jKJNFiE7 三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」 連盟「いや、休場するって言っただろ。」 渡辺「不正もやっただろ。証拠は勘。でも人を疑うことはよくない。三浦と指さないとはいってないし処分も求めてないけど」 島「いや、タイトル剥奪されても三浦とはやらないって言っただろ。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」 羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです、ええ。大原則は疑わしきは罰せずです、ええ」 旧吉田「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。渡辺さんもペナ受けるべきじゃないですか？あ、あれ僕の存在が消さｒ・・・・」 橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのものかもしれないし僕は断定してないです。サイバー警察逝きです」 窪田「渡辺が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。でも棋界vipと文春には複雑な関係があります」 もうワケわかんねえな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/349
350: 名無し名人 [sage] 2016/11/01(火) 21:56:46.15 ID:C3BbD9yN 張豊猷は発言がアホっぽいから嫌いだ 碁は別智とはよく言ったものだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/350
351: 名無し名人 [sage] 2016/11/02(水) 02:41:42.96 ID:2d1Ug6MQ 高尾山は渡辺側に付いたんだよね・・・ 残念な事だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/351
352: 名無し名人 [sage] 2016/11/02(水) 20:21:17.72 ID:byiPub+N >>351 ???「大変な事になってしまいました」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/352
353: 名無し名人 [] 2016/11/02(水) 22:21:28.33 ID:1AMqAzhQ 囲碁板の住人でよかった つくづく思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/353
354: 名無し名人 [] 2016/11/02(水) 23:23:29.77 ID:FXRI6gOh 囲碁界のｽｯﾊﾟｽﾀｰ（）井山が３連敗４連勝しそうなのに世間ではまったく空気だけどなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/354
355: 名無し名人 [sage] 2016/11/03(木) 03:35:50.14 ID:X2fLmp8M >>351 相変わらず先の読めない男だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/355
356: 名無し名人 [sage] 2016/11/03(木) 14:10:35.83 ID:iwOwIC9q 携帯持込禁止とかはともかくとして 疑惑が万一出たときにどう対処するかは決めておいたほうがいいと思う （告発の手順なんかも含めて） 理事会とか常務理事以上だけでいきなり全てに対処するのは難しいと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/356
357: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 10:50:27.05 ID:UmA/5YC0 21XX年究極のAIを兼ね備えた囲碁ソフト同士AとBが対戦することとなった。 Aが先攻になり、周囲の観戦者達はかたずをのんでAの打つ一手を見守る。 熟慮の末、Aはとある一手を打つ。今度はBの番である。 次に打つ手を導出すべくBはフル回転でAIを働かせる。 最終的にBが出した答えは・・・・「マイリマシタ、投了」であった。 周囲の人間は何が起きたのか理解できず呆気にとられたまま対局所を 後にするのであった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/357
358: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 11:28:19.69 ID:g0T8fn+y 勝ち筋が見えずに二手目を打たずに投了というのは割と古典的なネタだと思うが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/358
359: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 13:15:37.65 ID:yzO6xnJS AI開発者的には、投了判断をどうやったら良いかに難儀しているっつーのに。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/359
360: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 14:24:30.35 ID:UmA/5YC0 ソフトさんサイドも無粋な事するわ みんなで何百年もあーでもないこーでもないと言いながら答えにたどり着くまでの過程を楽しんでて、これからも長いこと遊べそうな玩具なんに ソフト「これが答えだぞ。過程は色々あった」 で終わらそうとするんやから 登山してる人をヘリで頂上に連れて行くような事やん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/360
361: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 14:52:58.04 ID:yzO6xnJS まだ答えは出てないんだよ。完全解析が答えだから。 将棋も囲碁も、今のハードの限界と対局における時間制限の中で、 とりあえず「良さげな答え」を見つけているに過ぎなくて、その先で ひっくり返される可能性はまだ残っている。 人間同士の遊びという話につきあうなら、現在は完全解析に至る道筋かどうかわからぬ まま、もしかしたら袋小路に入っているかも知れない手順の、末端に近いところで、あーだ こーだ言いながら変化させて、終盤までに有利か不利かを判断している。極端な変化は 読み切れなくなるので、変化を最小限にとどめるために、お互いに戦法という名のお約束 を作って、序盤戦は既に思考を放棄している。 それはAIだって同じ。対局開始から読み始めたら、対局として成立させることが困難に なるから、序盤DBを持って変化を最小限にしている。ここは人間が作り出したお約束に 乗っかっている。 人間が切り開いてきた１０ｋｍの登山道。実はまだ１ｋｍ程度しか進んでいない。途中で 道を間違えると沢に転落したり、猛獣に出くわしたりする。絶壁に行く手を阻まれるかも 知れない。そういう所を、死屍累々にしながら、道をつけて来た。まだ、その道は頂上まで たどり着けるルートかもわかっていない。ソフトは、その先端部分に１０ｍのエスカレータ を付けた程度の事。少なくとも現時点ではね。 これからは、答えにたどり着く過程を、コンピュータと一緒に楽しめば良い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/361
362: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 15:51:14.12 ID:wtBtzryF 囲碁は答えが出ても問題ないんだよ 情報が多すぎて人には処理しきれないからな まあ、トッププロの頭脳がどうなってるのかは凡人には知る由も無いが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/362
363: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 16:06:30.70 ID:UmA/5YC0 >江戸時代のルールって今と違うんじゃないの？ 打ち不詰め禁止のルールが江戸時代初期にできてからずっと不変だった。 米長谷川戦で、千日手の定義が同一手順⇒同一局面に変わった程度で 昔も今も同じルールと思ってよい。 今後も機械対人間で競わせるには別の「将棋もどき」を作ったほうが面白い。 ・盤面を大きくする のも良いアイディアだが、81マスでも色々な変り種将棋が開発されている。 ・王手されたら負け ・ついたて将棋(相手の駒が一切見えない) ・対極前にランダムで決められるある駒 or 王将を取られたら負け など http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/363
364: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 19:44:11.33 ID:GZL9uKuK >>363 誰もそんなこと聞いてないのに何で将棋の話始めたの？ 一応マジレスしとくと、チャトランガ系ゲームはルールを変えたところで人間側の適応の方が時間がかかるから、よっぽど組み合わせ数を莫大に増やさない限り差は開くだけ 王手されたら負けとか勝敗条件の駒を変えたりとかしたら、読みで劣る人間は普通に考えて余計勝てなくなる 不完全情報ゲームのAIはまだ進んでないからついたて将棋なら良い勝負するかもしれないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/364
365: 名無し名人 [sage] 2016/11/04(金) 19:47:50.94 ID:GZL9uKuK ああここ将棋のスレだったかすまん 江戸時代からルールがどうたらのくだりは本当に誰も聞いてないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/365
366: 名無し名人 [] 2016/11/05(土) 15:20:07.54 ID:lgjMYrB1 71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/11/01(火) 02:52:54.79 ID:bOiFxBEN 三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」 連盟「いや、休場するって言っただろ。」 渡辺「不正もやっただろ。証拠は勘。でも人を疑うことはよくない。三浦と指さないとはいってないし処分も求めてないけど」 千田「千田率！」 島「いや、タイトル剥奪されても三浦とはやらないって言っただろ。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」 羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです、ええ。大原則は疑わしきは罰せずです、ええ」 旧吉田「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。渡辺さんもペナ受けるべきじゃないですか？あ、あれ僕の存在が消さｒ・・・・」 橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのものかもしれないし僕は断定してないです。サイバー警察逝きです」 窪田「渡辺が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。でも棋界vipと文春には複雑な関係があります」 ゴトゲン「ごめんなさい ありがとう」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/366
367: 名無し名人 [sage] 2016/11/06(日) 14:00:07.40 ID:9qXE7NDj 結局竜王の人間性の問題で ソフトもその利用者も悪くなかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/367
368: 名無し名人 [sage] 2016/11/07(月) 09:34:32.72 ID:if6UOX4M そう 悪いのは人の心であって 道具に詰みはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/368
369: 名無し名人 [sage] 2016/11/10(木) 02:53:17.52 ID:QxZFfCf8 将棋のスポンサーが撤退したら同時に… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/369
370: 名無し名人 [] 2016/11/15(火) 14:54:09.35 ID:s84bQ3e4 さて、このスレを立てた奴>>1はここ謝罪文を載せるように http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/370
371: 名無し名人 [] 2016/11/20(日) 13:25:14.30 ID:XKljlIp+ 久保「三浦は怪しい」 三枚堂「遠隔ソフトを私が教えた」 三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」 連盟「いや、休場するって言っただろ。」 渡辺明「不正もやっただろ。大変なことになってしまいました」 千田「千田率！」 西尾「」 島「竜王がタイトル剥奪されても三浦とはやらないって言った。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」 羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです」 渡辺正「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。竜王もペナ受けるべきじゃないですか？、タカミチは変な趣味・・あれ僕の存在が消さｒ・・・・」 紅「疑い晴れろ。元素記号」 橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのもの」 窪田「渡辺明が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。」ちゅう太「元理事の出番だちゅう」 大平「平社員はつらいなあ」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/371
372: 名無し名人 [] 2016/11/20(日) 16:50:54.04 ID:dZ/GWWfM 実際カンニング対策に血眼になるのは無意味 ソフトのほうが完全に上回った時点で短時間対局にするべき トイレには誰かついていけばいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/372
373: 名無し名人 [] 2016/11/20(日) 19:14:14.94 ID:WerQ7L9I 丸山新竜王誕生で、闇に葬られるのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/373
374: 名無し名人 [sage] 2016/11/20(日) 23:40:31.93 ID:Axpln83R 高尾「私とdeep zen goとの一致率とても高いですね～私もよく離席するんですがね～見てないですよwww」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/374
375: 名無し名人 [] 2016/12/15(木) 23:04:57.69 ID:2Zmd4vbs ああうああうああ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/375
376: 名無し名人 [sage] 2016/12/16(金) 08:47:11.73 ID:Tp/5Dm0A で、結局どうなったんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/376
377: 名無し名人 [sage] 2016/12/26(月) 16:15:25.59 ID:VIYkTRXG 三浦無罪かよ！！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/377
378: 名無し名人 [sage] 2016/12/26(月) 22:27:31.54 ID:fveVbUr/ 離席もないってどうすんだこれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/378
379: 名無し名人 [sage] 2016/12/26(月) 22:36:53.54 ID:qB9yD9jp 渡辺も無罪って酷くね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/379
380: 名無し名人 [sage] 2016/12/27(火) 01:38:52.58 ID:kRV9kBfQ マジかよ 競馬仲間の渡辺を信じて擁護した高尾山がいい面の皮じゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/380
381: 名無し名人 [sage] 2016/12/27(火) 09:25:28.88 ID:z1endN3U 囲碁は数年後に中韓巻き込んで起こると思うと胸熱 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/381
382: 名無し名人 [sage] 2016/12/27(火) 10:11:45.89 ID:K21PlK3i 第三者委員会の調査はよかった 今日の会見は棋院も必見だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/382
383: 名無し名人 [] 2016/12/27(火) 14:22:24.19 ID:ir6cWKdw w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/383
384: 名無し名人 [sage] 2016/12/27(火) 18:55:45.22 ID:K21PlK3i 凄いものを見たな 棋院はあんな風にはなるなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/384
385: 名無し名人 [] 2016/12/28(水) 02:09:07.44 ID:Hyb+97rS 棋士がどんな御託並べようと対局ルールの整備は急いだ方がいい 連盟は三浦の名誉回復に努めると会見で言ったのにも関わらず未だに印象操作をしてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/385
386: 名無し名人 [sage] 2016/12/28(水) 06:01:08.62 ID:AUsjp+u2 碁も将棋も収入源がスポンサー頼みじゃ先は暗い 自分で食いぶち稼げるシステムつくらないと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476273594/386
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