芝野虎丸（日本棋院東京本院）統一スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

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837: 2019/09/19(木) 21:06:42.80 ID:eJ+W3Wsg(1)調 AAS
ここ虎丸スレだから張の話はよそでやって

838: 2019/09/19(木) 21:11:26.45 ID:dbdybjxD(2/2)調 AAS
張栩が負けたらとか確かにどうでもいい

839(1): 2019/09/19(木) 21:13:34.03 ID:ofSXa285(3/3)調 AAS
許は最近竜星戦で上野に負けるぐらいだから調子は良くなさそう

840: 2019/09/19(木) 21:15:42.67 ID:Gac7I9uB(1)調 AAS
でも本院ボリーグ入ったよ

841: 2019/09/19(木) 21:18:28.85 ID:PsI1yFTU(1)調 AAS
もし名人王座の二冠になったら凄すぎる

842: 2019/09/19(木) 21:50:15.24 ID:eaL3BNKh(1)調 AAS
ついに囲碁にもスターが現れるのか
藤井聡太は伸び悩んでるしこれは大チャンスだな

843: 2019/09/19(木) 21:57:58.71 ID:GYI6qEua(1)調 AAS
2日制なんだからおっさんがタイトル持ってても別におかしくない
面白けりゃ何歳でもいいんだが、虎にはこの際歴史を作ってほしい
ただこの人はなんというか、早碁のほうが面白いな

844: 2019/09/20(金) 00:02:40.43 ID:lkAPyvvY(1)調 AAS
ついに王座戦挑戦者決定戦の日がやってきた

845: 2019/09/20(金) 08:02:37.54 ID:2Tl154a/(1)調 AAS
許家元VS虎丸が楽しみで仕方がないわ。どっちが勝つかな。

846(1): 2019/09/20(金) 10:44:05.44 ID:qyICf/Xw(1)調 AAS
最近の若手は個性的だよな

847: 2019/09/20(金) 11:03:40.16 ID:88NZAXAw(1)調 AAS
男塾に虎丸と言うのがいたな

848: 2019/09/20(金) 12:32:41.63 ID:o+MK+HSJ(1)調 AAS
棋譜.comが棋譜中継してくれてて神

第67期王座戦挑戦者決定戦(黑)芝野虎丸八段 VS 許家元八段(白)
外部ﾘﾝｸ[php]:www.igo-kifu.com

849: 2019/09/20(金) 14:11:25.94 ID:6urtNDHD(1)調 AAS
虎丸時代突入って感じしてきたな

850: 2019/09/20(金) 15:40:08.47 ID:ol9OdKOq(1/3)調 AAS
右下隅で黒はヤバイことになっている。

851: 2019/09/20(金) 15:42:22.09 ID:DRVpfUeH(1)調 AAS
なんか隅切り込まれて黒気持ち悪い流れだな？虎丸ピンチの気がするけど大丈夫なんか

852: 2019/09/20(金) 15:45:23.89 ID:ol9OdKOq(2/3)調 AAS
黒14-17に割り込んで競り合いに持って行くのか?

853: 2019/09/20(金) 16:19:23.15 ID:6w10yRbO(1/2)調 AAS
これは負けかな…
左の白地がデカすぎる

854: 2019/09/20(金) 16:43:52.41 ID:+0kXn5Vw(1/4)調 AAS
名人戦集中で

855: 2019/09/20(金) 16:50:02.80 ID:jK9sFkwG(1/3)調 AAS
右辺もひどい

856: 2019/09/20(金) 17:19:58.28 ID:5fWOqDGQ(1)調 AAS
今の虎丸、弱くなった気がする。
なので、許家元には勝てんだろうが、張栩はもっと弱くなってるので名人は取りそうな気がする。
今は十代名人誕生それだけでいいんじゃないか？

857: 2019/09/20(金) 17:22:52.10 ID:+0kXn5Vw(2/4)調 AAS
名人取ったら顔写真をかっこいいやつに変えよう

858: 2019/09/20(金) 17:24:32.71 ID:jK9sFkwG(2/3)調 AAS
棋譜.comの評価値で逆転した！！

859: 2019/09/20(金) 17:26:30.43 ID:jK9sFkwG(3/3)調 AAS
あれ
AI形勢判断:白番が3.91目でリード　と表示されてる
一瞬黒が良い数値になってたんだが

860: 2019/09/20(金) 17:29:14.11 ID:6w10yRbO(2/2)調 AAS
AI形勢判断:黒番が8.81目でリード

861: 2019/09/20(金) 17:30:29.66 ID:1dW4WZsF(1)調 AAS
うおおおおお評価値逆転！！！

862: 2019/09/20(金) 17:31:51.62 ID:66KKJLfM(1/3)調 AAS
逆転したーーーーー！のか？

863: 2019/09/20(金) 17:41:17.94 ID:+0kXn5Vw(3/4)調 AAS
アテノビがあれば右上生きれるん？

864: 2019/09/20(金) 17:49:00.03 ID:8+1mGGve(1)調 AAS
AI形勢判断:黒番が20.89目でリード

865: 2019/09/20(金) 17:52:14.76 ID:+0kXn5Vw(4/4)調 AAS
絶芸さんは勝てると主張してるけど虎がその通りに打ってくれないみたい

866: 2019/09/20(金) 18:04:32.36 ID:66KKJLfM(2/3)調 AAS
頑張れ虎丸！

867: 2019/09/20(金) 18:06:15.14 ID:ol9OdKOq(3/3)調 AAS
勝った!

868: 2019/09/20(金) 18:08:28.73 ID:66KKJLfM(3/3)調 AAS
972名無し名人2019/09/20(金) 18:07:10.22ID:+0kXn5Vw
投げたあああああああああ

勝ったのかな？
やった！！！！！！！！！！！！

869: 2019/09/20(金) 18:13:27.16 ID:KOZ4cgK3(1/3)調 AAS
井山さんとは大３で見てみたかったけど、まぁ楽しみですね。

870: 2019/09/20(金) 18:22:39.44 ID:VCF4wIdI(1)調 AAS
凄い逆転勝利ｗ

871: 2019/09/20(金) 18:30:55.41 ID:6unnjOaI(1/3)調 AAS
虎丸おめでとう
タイトル戦頑張れ

872: 2019/09/20(金) 18:42:02.03 ID:ZWlRpMEW(1)調 AAS
虎丸時代突入！

873: 2019/09/20(金) 19:05:22.67 ID:KOZ4cgK3(2/3)調 AAS
【白番】許家元八段対芝野虎丸八段【黒番】
１９５手完　芝野虎丸八段の黒番中押し勝ち
消費時間　黒：２時間５９分　白：２時間５９分 ※持ち時間各３時間、コミ６目半

874: 2019/09/20(金) 19:29:55.48 ID:6unnjOaI(2/3)調 AAS
井山との初タイトル戦
期待してるよ

875: 2019/09/20(金) 19:31:11.55 ID:6unnjOaI(3/3)調 AAS
こんな碁打つけど、まだ19なんだよね

876: 2019/09/20(金) 19:37:30.64 ID:mMCgCB2v(1/14)調 AAS
659名無し名人2019/09/20(金) 18:20:12.90
虎丸王座挑戦決定おめ
途中は厳しそうな感じだったが
井山として相性の悪そうな許に来られるのとどっちが嫌だったかな

877: 2019/09/20(金) 19:38:18.69 ID:mMCgCB2v(2/14)調 AAS
665名無し名人2019/09/20(金) 19:38:01.57
>>659
発達障害の囲碁自慰きっしょ

878: 2019/09/20(金) 19:43:52.03 ID:mMCgCB2v(3/14)調 AAS
74名無し名人2019/08/11(日) 18:28:01.43
囲碁だと李昌鎬が15、6で世界一になったんでしょ
藤井くんも強いけど国内限定でも１位にはなれてないんだよね
まだ17歳だけど
それは将棋界が他と比べて甘い世界だからってだけな気がする
40代が一番活躍する競技なんて他にないからね

879: 2019/09/20(金) 19:44:21.93 ID:mMCgCB2v(4/14)調 AAS
91名無し名人2019/08/11(日) 18:50:23.73
負けた言い訳とかどうでもいいって
李昌鎬は15歳で世界トップなんだから
日本限定でもA級下位に勝てない程度の能力ってこと
羽生豊島渡辺なら三浦にきっちり勝つし

880: 2019/09/20(金) 19:45:34.41 ID:mMCgCB2v(5/14)調 AAS
105名無し名人2019/08/11(日) 18:56:15.24
李昌鎬は15歳で世界トップ
17歳でもA級下位に負けてるトップ取れないって才能で負けてるでしょ

881: 2019/09/20(金) 19:45:54.08 ID:mMCgCB2v(6/14)調 AAS
111名無し名人2019/08/11(日) 19:03:40.97
李昌鎬のすごさと比べたら17歳でタイトル取れない藤井くんは天才というより普通の人だったんだなって

882: 2019/09/20(金) 19:47:00.51 ID:mMCgCB2v(7/14)調 AAS
113名無し名人2019/08/11(日) 19:06:08.03
李昌鎬は14歳で最年少タイトル獲得、41連勝なのね
最初っから負けてたわ

883: 2019/09/20(金) 19:47:12.90 ID:mMCgCB2v(8/14)調 AAS
115名無し名人2019/08/11(日) 19:15:13.94
藤井も羽生も所詮は日本限定レベルの天才だからな
囲碁やチェスの世界王者と比べたらそりゃ劣るよ
世界は広い

884: 2019/09/20(金) 19:57:14.80 ID:mMCgCB2v(9/14)調 AAS
119名無し名人2019/08/11(日) 19:19:05.46
>>116
韓国で将棋が普及してたら割とマジでそうだっただろうな
義務教育に守られてる日本と違って中国・韓国はスパルタで鍛えられるから

だが哀しいかな･･･将棋は所詮日本限定のマイナーゲーム

885(1): 2019/09/20(金) 20:24:45.73 ID:mMCgCB2v(10/14)調 AAS
148名無し名人2019/08/11(日) 19:58:56.01
もっと将棋がグローバルのゲームにならないとダメなんじゃ無いか？
プロ棋士は雑魚でも食えていける現状に甘んじて、将棋をグローバルなゲームにする気概がなさそう

886: 2019/09/20(金) 20:25:00.57 ID:mMCgCB2v(11/14)調 AAS
151名無し名人2019/08/11(日) 20:01:09.34
グローバルになったら韓国の14歳がタイトル総ナメすると思う
藤井くんが不憫でならない

887: 2019/09/20(金) 20:26:08.82 ID:mMCgCB2v(12/14)調 AAS
168名無し名人2019/08/11(日) 20:12:24.45
李昌鎬19歳で通算タイトル数が39
天才すぎる

888: 2019/09/20(金) 20:28:23.38 ID:iKofJvTB(1)調 AAS
虎丸のスレに書き込みがたくさんある！！
と思って喜んでスレを開いたら
基地外が延々書き込んでいただけだった。

889: 2019/09/20(金) 20:28:32.29 ID:mMCgCB2v(13/14)調 AAS
267名無し名人2019/08/11(日) 21:36:38.60
李昌鎬みたいな天才は日本には現れないんだ

890: 2019/09/20(金) 20:30:36.61 ID:Bpgl5QFA(1/2)調 AAS
王座戦楽しみすぎるｗ

891: 2019/09/20(金) 20:30:51.70 ID:mMCgCB2v(14/14)調 AAS
312名無し名人2019/08/11(日) 23:07:21.46
李昌鎬は16歳で世界取った

892: 2019/09/20(金) 20:31:19.97 ID:Bpgl5QFA(2/2)調 AAS
ついに虎丸と井山のタイトル戦が実現
楽しみすぎる

893(1): 2019/09/20(金) 20:55:35.37 ID:ieqC76TS(1)調 AAS
19歳の芝野八段が挑戦者に　囲碁王座戦、許八段破る
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com

>王座戦では最年少の挑戦者となる。

>対局後、芝野八段は「難しい対局で、勝ててよかった。（井山王座と）早くタイトル戦で戦いたかった。
>どれぐらい打てるか楽しみだ」と話した。

>井山王座との対戦成績は芝野八段の1勝0敗。

894: 2019/09/20(金) 21:04:47.79 ID:QTTajd/5(1)調 AAS
>>893
王座戦挑戦者の最年少記録を更新したみたいで凄い
井山と早くタイトル戦で戦いたかったというコメントが頼もしい

895(1): 2019/09/20(金) 21:27:53.21 ID:BOISKdtL(1)調 AAS
井山は王座4連覇中だが過去に5連覇を成し遂げたのは加藤正夫だけ
5連覇棋士がなぜか中々出ないタイトルなので虎丸が奪取する可能性はある

896: 2019/09/20(金) 21:37:07.19 ID:zJU9ROoj(1/2)調 AAS
囲碁ファン待望にとって最高のカード

897: 2019/09/20(金) 21:37:39.70 ID:zJU9ROoj(2/2)調 AAS
囲碁ファンにとって最高のカード

898(1): 2019/09/20(金) 21:40:23.24 ID:bHvftF7i(1)調 AAS
>>895
十段戦は誰も名誉十段になってないよ

899: 2019/09/20(金) 21:49:29.26 ID:BhCyQqWq(1)調 AAS
>>898
誰も十段戦の話なんてしてないよ

900: 2019/09/20(金) 21:53:42.33 ID:dOYUYhtX(1)調 AAS
王座戦盛り上がりそうだな～

901: 2019/09/20(金) 22:04:38.18 ID:LovTimZq(1)調 AAS
虎丸覚醒

902: 2019/09/20(金) 22:52:06.38 ID:LWxE+5EZ(1)調 AAS
AI評価のとこ見たらやはり見事な逆転劇だった

第67期王座戦挑戦者決定戦芝野虎丸許家元 B+R 2019-09-20
外部ﾘﾝｸ[php]:kifudepot.net

903: 2019/09/20(金) 23:21:31.89 ID:KOZ4cgK3(3/3)調 AAS
なんであっさり左上とられたのかと思ったら
中央の大石生きてなかったんだな。
でもあっさり取られて何やってんだと思ったわ。
張栩名人の粘りを見た後だとあっさり投げすぎだと思ったわ。

904: 2019/09/20(金) 23:34:38.98 ID:epRKNfxr(1)調 AAS
井山ガクブル

905: 2019/09/21(土) 01:31:34.71 ID:aDUayzO2(1/96)調 AAS
701名無し名人2019/09/21(土) 00:40:05.80
虎丸、王座戦の挑戦も決める

906: 2019/09/21(土) 01:31:47.08 ID:aDUayzO2(2/96)調 AAS
702名無し名人2019/09/21(土) 00:42:41.69
虎丸マンセー

907: 2019/09/21(土) 01:35:26.56 ID:aDUayzO2(3/96)調 AAS
1名無し名人2018/09/18(火) 16:50:56.53ID:U5m0JbbD
現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう

908: 2019/09/21(土) 01:35:41.13 ID:aDUayzO2(4/96)調 AAS
3名無し名人2018/09/18(火) 17:26:22.39ID:DDNJtcXf
中飛車は相振りにされたとき不利

909: 2019/09/21(土) 01:35:57.83 ID:aDUayzO2(5/96)調 AAS
4名無し名人2018/09/18(火) 17:46:06.61ID:C+ABZkJc
>>3
相振り辞さずの初手▲56歩を指すプロも沢山いるのに、不利と言い切るお前は何様だ？

910: 2019/09/21(土) 01:37:15.58 ID:aDUayzO2(6/96)調 AAS
5名無し名人2018/09/18(火) 18:26:05.76ID:DDNJtcXf
同じレート帯でやると対中飛車の相振りだけ異様に勝率がいいんだよ
24の1900くらい
プロレベルの話関係ない

911: 2019/09/21(土) 01:37:25.68 ID:aDUayzO2(7/96)調 AAS
6名無し名人2018/09/18(火) 19:14:21.98ID:6WuxTANT
なんで相振りだと中飛車不利になるの？

912(1): 2019/09/21(土) 01:37:38.68 ID:aDUayzO2(8/96)調 AAS
7名無し名人2018/09/18(火) 19:54:41.70ID:JVglyyf0
『将棋・序盤完全ガイド相振り飛車編』上野裕和著によれば

「飛車が囲いの邪魔になりやすい」という駒組み上の欠点に加え
「攻める筋が相手玉から遠い」ので損、という考えみたいね

913: 2019/09/21(土) 01:37:50.57 ID:aDUayzO2(9/96)調 AAS
8名無し名人2018/09/18(火) 20:04:00.72ID:tIv8WGJz
不利は言い過ぎ

914: 2019/09/21(土) 01:38:08.11 ID:aDUayzO2(10/96)調 AAS
9名無し名人2018/09/18(火) 20:31:53.26ID:OrFWeIvc
相振りになれば振り直す人多いよな
８６角で大体不利になるけど

915: 2019/09/21(土) 01:38:31.26 ID:aDUayzO2(11/96)調 AAS
10名無し名人2018/09/18(火) 21:24:07.29ID:ZCW9L5aJ
相手が完全居飛車党なら先手初手56歩で必勝と言われてる

藤井君も今泉レベルにこれで負けた

問題は相手が相振りを匂わせた場合
56歩が限定的過ぎて、逆に先手番の利益が活かせないと言われてる

916: 2019/09/21(土) 01:38:46.09 ID:aDUayzO2(12/96)調 AAS
11名無し名人2018/09/18(火) 21:26:01.99ID:ZCW9L5aJ
振り飛車で勝ってるのは久保や菅井くらいだが
先手中飛車以外は負けまくり

917: 2019/09/21(土) 01:38:56.99 ID:aDUayzO2(13/96)調 AAS
12名無し名人2018/09/18(火) 21:41:21.45ID:DDNJtcXf
自分は振り飛車党で、こちらが先手76歩、後手84歩のとき必ず56歩をついて中飛車にするし、後手番はゴキゲン中飛車を使うが、
初手56歩だけは指さない。
魅力的な戦法だなとは思うが、アマだと相振りになる確率高すぎて損だと感じる
むしろ逆をもって相手の初手56歩に対しては相振りにして作戦勝ちに持ち込める

918: 2019/09/21(土) 01:39:07.53 ID:aDUayzO2(14/96)調 AAS
13名無し名人2018/09/18(火) 22:15:52.31ID:aWA86jTV
最強すぎて話すことないな

919: 2019/09/21(土) 01:39:28.75 ID:aDUayzO2(15/96)調 AAS
14名無し名人2018/09/18(火) 22:17:14.88ID:DDNJtcXf
先手56歩中飛車対相振りをどうするか語れよw

920: 2019/09/21(土) 01:39:38.18 ID:aDUayzO2(16/96)調 AAS
15名無し名人2018/09/18(火) 22:25:39.70ID:ybWIPn25
先手中飛車相手に振り飛車選ぶならどの戦法にすべき？

921: 2019/09/21(土) 01:39:53.75 ID:aDUayzO2(17/96)調 AAS
16名無し名人2018/09/18(火) 23:07:51.66ID:aWA86jTV
振り飛車党だった頃は相中飛車にして相手をイライラさせることに全力をかけてたけど今は超速と後手番角道付突超速で、中央から脳死でドーンって出来なくさせて相手をイライラさせることに全力を尽くしてる

922: 2019/09/21(土) 01:40:08.73 ID:aDUayzO2(18/96)調 AAS
17名無し名人2018/09/18(火) 23:58:00.18ID:RUhuQcCm
矢倉流中飛車もいいですか？（小声）

A級棋士撃破記念で
叡王戦　阿久津vs野月

923: 2019/09/21(土) 01:40:23.99 ID:aDUayzO2(19/96)調 AAS
18名無し名人2018/09/19(水) 01:55:42.65ID:f3lH1KVv >>24
ゴキゲン中飛車
矢倉流中飛車
原始中飛車
端角中飛車
ツノ銀中飛車
風車
英ちゃん流中飛車
鬼六流ドッカン飛車
中飛車左穴熊

居飛車の変化の中飛車
矢倉中飛車
カニカニ銀

924: 2019/09/21(土) 01:40:33.43 ID:aDUayzO2(20/96)調 AAS
19名無し名人2018/09/19(水) 02:26:40.40ID:f3lH1KVv
ヒラメを忘れてた

925: 2019/09/21(土) 01:40:45.01 ID:aDUayzO2(21/96)調 AAS
20名無し名人2018/09/19(水) 04:01:04.01ID:nG0PXOjT
三浦や豊島が採用した二手損戦法で後手のゴキ中は恐くない
アマの振り飛車党に久保並みの捌きのセンスの持ち主はいないからな

926: 2019/09/21(土) 01:40:55.45 ID:aDUayzO2(22/96)調 AAS
21名無し名人2018/09/19(水) 06:28:05.76ID:pclXiEDz
本家西川でもかなり苦労してようやく互角にしかならない矢倉流中飛車に負けるとは
阿久津は居飛車党の面汚しか？

927: 2019/09/21(土) 01:41:12.19 ID:aDUayzO2(23/96)調 AAS
22名無し名人2018/09/19(水) 12:25:36.83ID:WRqdfgCW
>>4
それは中飛車しかさせないからじゃないか？
例をあげてくれ

928: 2019/09/21(土) 01:41:32.75 ID:aDUayzO2(24/96)調 AAS
23名無し名人2018/09/19(水) 12:27:38.88ID:qODABVH7
先手番でもゴキゲン中飛車と呼ぶのはなんか違うと思うんだ

929: 2019/09/21(土) 01:41:53.04 ID:aDUayzO2(25/96)調 AAS
24名無し名人2018/09/19(水) 13:03:05.45ID:KY3GBI5m
>>18
前田流と、7八金型角道オープンの何たら流(名前忘れた、最初から目指す人は居なくなったけど超急戦回避の変化として生き残ってる、飛車先交換をさせる代わりに升石のような形を含みにするやつ)は両方ともゴキ中に含む感じかな？

930: 2019/09/21(土) 01:42:06.82 ID:aDUayzO2(26/96)調 AAS
25名無し名人2018/09/19(水) 15:39:53.08ID:/RxSNNOG
>>23
先手中飛車、パワー中飛車、ワンパク中飛車
お好きなのをどうぞ

931: 2019/09/21(土) 01:43:14.72 ID:aDUayzO2(27/96)調 AAS
26名無し名人2018/09/19(水) 17:41:07.82ID:3E8KWyjp
先手中飛車は勝率高いのにゴキゲン中飛車はなんでこんなに勝てないんだ

932: 2019/09/21(土) 01:43:36.50 ID:aDUayzO2(28/96)調 AAS
27名無し名人2018/09/19(水) 18:27:50.50ID:f3lH1KVv
▲５六歩 △１四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △１五歩
▲５八飛

青嶋が居飛車に端の位を取られた対抗型で大地にボコボコにされてたぞ
先手振り飛車に対して端を打診するのは石田流だけじゃなく中飛車にも有効か

933: 2019/09/21(土) 01:43:48.09 ID:aDUayzO2(29/96)調 AAS
28名無し名人2018/09/19(水) 20:02:22.71ID:z9ztGjR9
>>26
強い人の間だと先後の一手差で後手の超速が成立しないらしい

934: 2019/09/21(土) 01:44:00.56 ID:aDUayzO2(30/96)調 AAS
29名無し名人2018/09/19(水) 20:13:39.08ID:KY3GBI5m
先手だと4六銀作るまでの早目の飛車先の歩交換が成立するからな
だからその変化で不必要となった角道を開ける一手を省略することでそれを防ぐことができる上に筋悪に見えて優秀な対策だったのが角道不突超速

935: 2019/09/21(土) 01:44:15.21 ID:aDUayzO2(31/96)調 AAS
30名無し名人2018/09/19(水) 20:17:44.37ID:qYYOPebP
アマで中飛車専門なら
どんな対策で負けても
ソフト先生から学び、成長
これの繰り返しでどんどん強くなれるはず

936: 2019/09/21(土) 01:44:36.07 ID:aDUayzO2(32/96)調 AAS
31名無し名人2018/09/19(水) 20:39:43.81ID:f3lH1KVv
>>30
アマは狭い世界でいつも同じ相手とやってるプロと違って狙い打ちされないもんな
全国区レベルで有名な強豪ならまだしも

937: 2019/09/21(土) 01:44:52.10 ID:aDUayzO2(33/96)調 AAS
32名無し名人2018/09/19(水) 20:41:22.21ID:/Q/MNC0O
作戦勝ちから勝ち切るのが大変なんだよなあ

938: 2019/09/21(土) 01:45:11.35 ID:aDUayzO2(34/96)調 AAS
33名無し名人2018/09/19(水) 20:45:58.13ID:KY3GBI5m
片美濃だから盤面で優勢になってても負けだったりするからな
炎の5番将棋だったかな、中飛車がまあまあ良さそうに見えても鈴木大介が「しかしこれでは中飛車勝てる見込みのない将棋ですね、経験則」って解説してて本当に負けてたのが印象に残ってる

939: 2019/09/21(土) 01:45:31.71 ID:aDUayzO2(35/96)調 AAS
34名無し名人2018/09/19(水) 20:59:13.42ID:kqmZjICO
大抵の棋書はこっちが優勢(プラス300くらい)、はい、次の変化に行きますって感じで進むよね
今泉もそれについて言及してたけど今泉の中飛車の本は結構分かりやすいのかな？
それなら買ってみたいけど

940: 2019/09/21(土) 01:45:46.81 ID:aDUayzO2(36/96)調 AAS
35名無し名人2018/09/19(水) 21:19:04.57ID:KY3GBI5m
やっぱプロの先生の本の方が分かりやすいよ
今泉もプロだけどアマ期間が長かったから的な意味で
解説だの指導だのの経験が違うんだろうなってのが本に出てしまってる印象
昔の記憶だからあってるか分からんけど、優勢になった後も続ける書き方はしてなかったはず
当時は相中飛車の本が鈴木大介の相振り中飛車で攻めつぶす本に載ってる変化くらいだったから、中飛車好きな人は興味を持って持ってると思う
そのあとプロが相中飛車の本書いた時に今泉の変化を潰す順みたいなのが目次見た限り(この時には中飛車指してないから大して興味ないので買ってない)だと載ってたから、今となってはココセなのかな多分

941: 2019/09/21(土) 01:45:57.32 ID:aDUayzO2(37/96)調 AAS
36名無し名人2018/09/19(水) 21:36:12.07ID:FXMFUXP3
受けにくい急戦とか
一直線の超急戦の変化だけ潰して

あとはチャンバラよ（低段）

駒組みで評価値500くらい差が付いて
負けるほど簡単じゃないとおも

942: 2019/09/21(土) 01:46:10.15 ID:aDUayzO2(38/96)調 AAS
37名無し名人2018/09/19(水) 21:53:38.20ID:kX1xiD3e
ちょっと勉強して詳しくなるとすぐ勝率良くなる
この辺りのレート帯（二段、三段）って定跡不勉強の奴ら多いのかな

943: 2019/09/21(土) 01:46:25.28 ID:aDUayzO2(39/96)調 AAS
38名無し名人2018/09/19(水) 22:21:37.82ID:7CFJUOUg
>>37
中飛車で良い本とかある？

944: 2019/09/21(土) 01:46:39.07 ID:aDUayzO2(40/96)調 AAS
39名無し名人2018/09/19(水) 22:33:35.71ID:kX1xiD3e
>>38
たくさん本知ってるわけじゃないからあれだけど、自分は菅井ノート後手編にお世話になってる
菅井さんの変化は筋が良くて実戦でよく手が見えるようになった

945: 2019/09/21(土) 01:47:37.14 ID:aDUayzO2(41/96)調 AAS
40名無し名人2018/09/20(木) 13:53:18.81ID:2Dnqj6uU
先手中飛車は、羽生が採用してたくらいだからな
今になって「先手中飛車がうめえ！」と採用してる奴は、先が見えてない

946: 2019/09/21(土) 01:47:55.30 ID:aDUayzO2(42/96)調 AAS
41名無し名人2018/09/20(木) 15:53:00.85ID:MJJfIpl9
先が見えてないってことはもうすぐ先手中飛車オワコンになるんか？

947: 2019/09/21(土) 01:48:10.80 ID:aDUayzO2(43/96)調 AAS
42名無し名人2018/09/20(木) 16:28:07.11ID:r7f0UZon
去年終わりかけたけど、ことしになって復活した

948: 2019/09/21(土) 01:48:54.52 ID:aDUayzO2(44/96)調 AAS
43名無し名人2018/09/20(木) 17:10:57.77ID:qporDBtR
でも後手に３間飛車にされたらどうするの？

949: 2019/09/21(土) 01:49:10.17 ID:aDUayzO2(45/96)調 AAS
44名無し名人2018/09/20(木) 17:44:19.84ID:RAJjis6N
初手▲56歩を採用する主な棋士

菅井、今泉、佐藤(和)、中田(功)、阪口、北浜

950: 2019/09/21(土) 01:49:43.62 ID:aDUayzO2(46/96)調 AAS
45名無し名人2018/09/20(木) 18:52:16.06ID:6+lKJ3bB
三間飛車のスレのテンプレの充実っぷりは凄いですね
中飛車スレもそうなればいいなあ
最近将棋を始めて
戸辺先生のDVD付き本と3手詰めハンドブックで勉強してます

951: 2019/09/21(土) 01:49:56.00 ID:aDUayzO2(47/96)調 AAS
46名無し名人2018/09/20(木) 20:19:42.76ID:MJJfIpl9
戸部先生のDVDってどんな奴なの？
何回か話出たけど見たことないからきになる

952: 2019/09/21(土) 01:50:06.58 ID:aDUayzO2(48/96)調 AAS
47名無し名人2018/09/20(木) 22:29:24.26ID:ic89ztsJ
三間スレは粘着荒らしが住み着いて廃れた

953: 2019/09/21(土) 01:50:15.97 ID:aDUayzO2(49/96)調 AAS
48名無し名人2018/09/20(木) 23:02:27.57ID:4j+3o7q/
>>46
YouTubeにサンプルが上がってる

954: 2019/09/21(土) 01:50:38.44 ID:aDUayzO2(50/96)調 AAS
49名無し名人2018/09/20(木) 23:27:11.09ID:MJJfIpl9
3本とも飛ばし飛ばし見た感じだと初級者向きな感じか
聞き手がいるぶん進行遅くて絞った変化しか紹介出来てないし
携帯移行する時に棋譜データ消えたけど、2年前の年末頃に囲碁将棋チャンネルに上がってた戸部の中飛車動画の方が詳しい感じだな

955: 2019/09/21(土) 01:50:51.80 ID:aDUayzO2(51/96)調 AAS
50名無し名人2018/09/21(金) 16:24:43.19ID:L3nbtOJg
皆はゴキ中で超急戦を挑まれたら受ける？
受けないなら62玉、94歩、32金、88角成でどれを選んでる？

956: 2019/09/21(土) 01:51:18.19 ID:aDUayzO2(52/96)調 AAS
51名無し名人2018/09/21(金) 16:39:14.06ID:23BlbxJy
なんか超急戦で勝とうと言うのがムカつくから受けることにしてる

957: 2019/09/21(土) 01:51:32.24 ID:aDUayzO2(53/96)調 AAS
52名無し名人2018/09/21(金) 21:06:16.04ID:e5bIUzq+
>>50
おれはウォーズ一級だがはちはち角を採用してる
理由はなんとなくだ

958: 2019/09/21(土) 01:51:52.07 ID:aDUayzO2(54/96)調 AAS
54名無し名人2018/09/23(日) 02:27:39.17ID:1tL765Fc
アマレベルでは左右に金を開いて上がる居玉中飛車が猛威を振るってる

959: 2019/09/21(土) 01:52:06.45 ID:aDUayzO2(55/96)調 AAS
55名無し名人2018/09/23(日) 10:51:03.38ID:m/WpTCAM
居飛車党ですが中飛車やってみようかな

960: 2019/09/21(土) 01:52:17.95 ID:aDUayzO2(56/96)調 AAS
56名無し名人2018/09/23(日) 11:35:12.94ID:ztUKmukw
>>55
端角中飛車やれば１回は勝てる

961: 2019/09/21(土) 01:52:27.71 ID:aDUayzO2(57/96)調 AAS
57名無し名人2018/09/23(日) 13:33:03.44ID:qcgcG3wi
端角とアヒルだけは勝てる勝てないじゃなくほんとにつまらないからやめてほしい

962: 2019/09/21(土) 01:52:43.75 ID:aDUayzO2(58/96)調 AAS
58名無し名人2018/09/23(日) 14:23:04.29ID:MSOTzP78
将棋実況者大会でアヒルが猛威を奮ったらしいね

963: 2019/09/21(土) 01:52:55.36 ID:aDUayzO2(59/96)調 AAS
59名無し名人2018/09/24(月) 21:37:20.61ID:SMsP5HK9
中飛車は振り飛車の中では一番持久戦に強いというイメージ
相穴熊で固さ負けしないのってゴキゲン中飛車くらいじゃね

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