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AlphaGo vs イ・セドル part19 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
AlphaGo vs イ・セドル part19 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/
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48: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:15:17.58 ID:hkmHTBnF 序盤で乱戦にした方がセドルにチャンスあると思うよ。 演算能力はセドル＜＜アルファ。打つ場所が少なくなる中終盤ほど、演算能力任せで 打てるアルファが有利になるんじゃないか。 逆に、演算能力でそれだけの差があっても盤面で差が出ていない序盤は認知能力が重要 だということ。つまり、認知能力はまだセドル＞アルファ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/48
49: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:15:32.64 ID:VM/pB1Ft 麻雀の場合は相手がベストな手を打ってくると想定すればいいのでないのが 難しいな 例えばカモカモプロ自分だったらカモもベストな手を打ってくると思ってたら 負けはしないだろうがトップは取れない ちょっと違うが将棋の駒落ちとか置き碁にも近いかもしれん 例えば井目風鈴でどこまで強いアマチュア相手に勝てるかだったらプロのが アルファよりもまだ強いと思う ベストな手じゃなくて相手の棋力と傾向をよんで間違えさせる手を打つわけだから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/49
50: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:16:09.08 ID:1GbV73C7 >>44 完全情報ゲームというのは相手のプレイが全部把握可能だということだよ 将棋なら駒の配置、持ち駒の種類と数、 囲碁なら石の配置、碁笥の中に残っている石の数 そういう情報が敵味方に共通に把握されていることをいう 麻雀は他のプレイヤーの配牌がわからないから不完全情報ゲーム http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/50
51: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:16:12.43 ID:+cPlg1Ta モンテカルロもあるから 乱数は使ってるわな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/51
52: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:18:33.71 ID:KF56gfym セドルも昔は尖っていた時期があったのだから、カケツももうちょい歳を重ねれば丸くなるよ 三村智保 @igomimu 柯洁さんが大胆な発言で連日盛り上げているが、セドルさんも以前にはやんちゃな時期があった。僕らが理解出来ない手を打ち魔法の様に勝って見せた。 今配慮ある大人になったセドルさんの顔に生気が見えない。重責を感じて苦しんでは居ないだろうか。僕らみんな心から応援している事を伝えたい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/52
53: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:19:30.85 ID:+cPlg1Ta アルファ「乱戦って何？」 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/53
54: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:20:08.21 ID:F+Z9Jtfn >>50 それは分かるんだけど、神が一人で先手後手打つゲームって 人間同士で打つゲームとはルールは同じでも本質的に別ゲーじゃない？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/54
55: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:20:57.18 ID:hkmHTBnF >>53 そりゃAlphaGoには言語も分からないし、概念も分からないから乱戦も分からないだろうな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/55
56: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:21:04.10 ID:1GbV73C7 セドルは普段は妻子と別居してるらしいがこのために帰国させたんだよね 第2局のあと娘とくつろぐ写真をみたけど、いいお父さんの顔をしていた きょうは気持ちを切り替えてがんばってほしいね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/56
57: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:22:53.95 ID:+cPlg1Ta >>55 人が乱戦と思ってるだけとか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/57
58: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:24:56.49 ID:1GbV73C7 >>54 あなたがなにをもってそう主張するのかわからない すまない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/58
59: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:25:20.79 ID:qbnXyyYl 分からないのかな？ 自己修正型AIディープマインドを基礎としてるから 理解してるかもよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/59
60: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:26:25.89 ID:hkmHTBnF >>57 AlphaGoは人間が定義するところの乱戦的な手は打つだろうよ。劣勢であれば、逆転しようと するから激しい手を打つ。 AlphaGoが何もかも見通しているなんていうのは、ビビり過ぎというか幻想だよ。 AlphaGoに弱点があることはディープマインドも認めている訳だし。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/60
61: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:26:59.27 ID:wJ+uRB/I 将棋はわざわざコンピュータ側をスペック制限して弱くして さらに出場するソフト自体も強いソフトを省いたりして 弱いソフトを出場させて嵌め勝ち目指そうとしてるから 全くの無意味 森下が提唱したルールも結局は人間側が負けてるし ルール上負けてるのに後付ルールで判定勝ちに覆したんだぞ 勝敗すらもルール無視で決めるクズさ 実態はそんな感じなのに、ドワンゴと将棋連盟の印象操作に流されて プロ棋士強いとか凄いとか思ってる奴居るんだから馬鹿げてる プロレスだな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/61
62: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:28:39.19 ID:+cPlg1Ta 戦いのない碁も 難しさは一緒では。区別があるのかな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/62
63: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:28:50.20 ID:qbnXyyYl 将棋と比較するのは難しいな 将棋パソコンそれだけに特化したエキスパートシステムをだから、エラーがあればエラーをそのまま実行 するだけだけど、ALPHAGOの基礎となるディープマインドは自己修正型だから、ミスだと気付けば 修正してくるはずだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/63
64: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:29:49.92 ID:6biF0+35 AlphaGo VS セドルを観る前に言っておくッ！ おれは今やつの強さをほんのちょっぴりだが体験した い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが…… ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ...ありのまま今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} /／| |l､{ j} /,,ｨ//｜ 『セドルが勝っていると i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか負けていた』 |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何が間違ってるのかわからなかった… ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… /／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ /'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 代打ちだとかカンニングだとか / // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } _／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/64
65: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:30:15.86 ID:/IWcsDT1 動画見たけどAlphaGoはアツいんだかウスいんだがよく判らん棋風だな ただ相手へのプレッシャーの掛け方が半端なく巧みそうな印象 訳の判らん基地外にプレッシャー掛けられちゃあ誰だってビビって譲歩するわな セドルの不調はその辺りの心理面に起因してそう http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/65
66: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:30:47.21 ID:hkmHTBnF >>62 人間同士が打つならばね。 まだ認知能力で人間に劣ると考えられるAlphaGoにとって、手が広すぎる序盤で難しい戦いになるのは 終盤のヨセより難しいと考えられる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/66
67: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:31:37.30 ID:AeGQo26x >>61 将棋って現時点で一番強いソフトがトップ棋士とやったら 大体勝つ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/67
68: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:31:40.99 ID:+cPlg1Ta >>60 だろうね。 1局目だと、右辺打込みあたりは 楽観してなかっただろうな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/68
69: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:32:28.57 ID:F+Z9Jtfn >>58 人間の持つ不確かさが囲碁というゲームの中に織り込まれて一つのまとまりとしてのゲーム性を形成しているんじゃないかと思いました。 その意味では完全情報ゲームだが、麻雀とかと近くなってくるんじゃないのかと http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/69
70: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:33:24.28 ID:hkmHTBnF セドルや柯潔を批判したり、 急に悲観的になったり、AlphaGoを神聖視したりするのは、 自分自身の不安の表れではないかな。未知のものに対する恐怖による。 俺は、最後までセドルの勝利を期待して見るよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/70
71: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:36:22.88 ID:1GbV73C7 >>67 千田翔太っていうコンピュータ将棋に詳しい棋士がいるけど（五段） ぽろっと羽生よりコンピュータ将棋強豪のほうが強いようなことツイートしてたような 全部掘るの大変だからURLは勘弁して http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/71
72: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:38:29.79 ID:cGqyNq3H ヨセになれば絶対に勝てないので乱戦にするしかないのは現実だが 1局目の右辺2局目の上辺の打ち込みからの展開を見る限り戦いでも損してくれる気配はまったく無いな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/72
73: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:41:08.15 ID:lrvYiuas すいません、 高尾さんの解説って 会員登録しなくても見れるんですか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/73
74: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:41:41.60 ID:RlS9VZ9z 碁は将棋よりある展開数の多さにあぐらかいて笑ってたんだからしゃーねーわ しかも展開数の多さも碁盤のマス目の多さでしかなくて複雑さは余りないから ハード能力ゴリゴリゴリ押しで時間短縮されたらこのザマだしw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/74
75: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:42:57.23 ID:EltCDAYX >>61 あの森下のリベンジマッチねえ。こちらのルールの不手際でこうなったから引き分けとさせていただきますとでも言えば好感が持てるものをそういう事を考えないのがいかにも連盟らしいわ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/75
76: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:44:10.64 ID:wJ+uRB/I 同時視聴者数は合わせて50万人程度と推測してたが 全国のテレビでも放送してたのか 数百万人以上が見てるね http://nitro15.ldblog.jp/archives/47063280.html イ・セドル9段と人工知能(AI)AlphaGoの‘世紀の対決’に放送会社も特需を享受している。 去る9日五番勝負第1局を生中継したKBS2 TVは昼間時間帯(昼間12時40分～午後4時40分)であるのだが全国5.5%(ニールセンコリア基準)、 首都圏6.0%で高い視聴率を記録した。 KBS側は“対局を中継する間、普段昼間時間帯に比べて広告がたくさん売れた”と明らかにした。 人類代表で囲碁ランキング世界1位であるイ・セドル9段とAlphaGoの囲碁中継視聴率と照会数が爆発するとすぐに10日第2局中継には SBSをはじめとして囲碁専門チャンネル囲碁TVとK囲碁、KBSインターネット放送プラットホーム マイケイ(my K)、次にtvパス、ネイバー、ユーチューブ、エブリオンTV、アフリカTV、サイバーオロ、JTBC3、1boonなどが中継に出た。 囲碁中継動画は一時サーバーがダウンするほど照会数が暴走しユーチューブ生中継チャンネル照会数は10日140万人を突破した。 第1局を見ようとポータルサイト ネイバーに入った視聴者数は30万人をふわりと越え、エブリオンTVの第1局中継には接続者数が2万人を突破して大ヒットした。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/76
77: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:45:15.62 ID:1L66PpYc 29*29碁盤の時代が来るのか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/77
78: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:45:16.37 ID:+cPlg1Ta >>66 終盤よりは序盤なのは、多くの人が思ってるところだろうか 乱戦になったらもっとヤバいって可能性も高いけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/78
79: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:45:22.78 ID:1GbV73C7 >>69 あーなにをいいたいかわかった気がする 囲碁は完全情報ゲームだが、競技者はその情報を活用しきれない、 だから実施において／ゲーム性においては不完全なのとかわりない こうかな たしかにそうなんだけどそれは競技者がへぼだからであってゲームの数理的性質じゃないからね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/79
80: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:46:06.62 ID:RlS9VZ9z マス目増やすのが手っ取り早いよなw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/80
81: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:46:45.27 ID:iX97rHPj マス目増やすと人間が悲惨なことになるぞ（笑） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/81
82: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:47:21.47 ID:1GbV73C7 >>73 きょうのはみられるはずです 第2局のは囲碁プレミアム有料会員登録が必要です http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/82
83: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:48:35.20 ID:xlTaL9ez AlphaGoの技術で、政治や経営もイケるんじゃないかな 未来が明るい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/83
84: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:48:49.83 ID:RlS9VZ9z 人工知能は今のマス目での評価値しか持ってないから Googleがハード能力倍にしても 譜もないし5年は安泰だろう http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/84
85: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:49:31.58 ID:We0faTw5 さあ今日もセドルがどんだけボコボコにされるか楽しみだねｗ しかし今まではプロ（ましてセドル級ともなれば） 神の一手とまではいかなくても、かなりそれに近い手を打ってるのだと思ってたが 実はヘタクソな手ばかり打ってたんだなとつくずく セドルより遥か格上のα先生ですら 神から見たらまだまだなんだろうなと考えるに どんだけ遠かったんだよと思うわ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/85
86: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:49:46.00 ID:RlS9VZ9z マス目増やすことこそ 乱戦に持ち込むという言葉にふさわしい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/86
87: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:49:50.96 ID:8EeP7ivv もう人間側がプロの合議でやれや！ それでも勝てないんじゃね？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/87
88: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:51:25.68 ID:3IlAAARa 井山vs伊田も興味深いかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/88
89: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:52:07.93 ID:EltCDAYX >>67 将棋五段の自分から見て最強とされる羽生の終盤戦でも最強ソフトに比べて穴がある。結局終盤が強い者が勝率が高くなるのが将棋だと思っている（米長前会長もそう言っていた）のでほとんど勝てないだろうね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/89
90: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:52:53.14 ID:pnt7+Jfq 囲碁プレミアム、解説動画の録画見れなくしたのか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/90
91: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:54:21.79 ID:uY2vb8yR 楽しみはコウと高尾ぐらい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/91
92: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:55:38.43 ID:tr8NDq8O 人工知能だの宇宙に行くだのするこの時代になっていまだたかがハゲ薬がないとか順序がデタラメすぎるだろ毛を生やすのは宇宙にいくより難しいのか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/92
93: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 07:56:47.70 ID:2XyJP2ne セドルは今頃終局後のコメントを考えてるんだろうな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/93
94: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:57:03.09 ID:+cPlg1Ta 終盤に強いのが勝つよな。それは。 序盤で勝負って、日本の棋士が中韓とやる時に言ってるみたいだw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/94
95: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:57:59.00 ID:BRF3dQ93 >>67 将棋ソフト作ってる人達が シミュレーションによって、ソフトが羽生さんより強くなったのが確定したから もう目的は達した、的なことを言ってた http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/95
96: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 07:59:19.34 ID:Nm539MQs さて・・・ 遊びはここまでだ！ そろそろセドルが本気だすぜ！ ------------------------------------------遊びはここまで----------------------------------------------- http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/96
97: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:00:37.45 ID:uY2vb8yR 将棋はハードvsプロデバッッガーをプロレス風味に味付けしただけでしょ どっちもしょうもなすぎ、あれとこれ比べるぅ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/97
98: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:01:06.49 ID:JiAZS+AN >>90 ほんとケツの穴が小さいよな。 ニコ生に圧倒的差をつけていたのに。 そのうち電聖戦の動画も消しそうだわ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/98
99: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:02:45.65 ID:8EeP7ivv 囲碁はいきなり五番勝負なのに将棋は今頃やっと中途半端な二番勝負 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/99
100: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:04:12.54 ID:We0faTw5 数年後α級のソフトがパソコンでも使えるようになれば 歴史上一番強かったのは誰かとか 道作や秀策は本当に強かったのかとか 秀策のコスミは正しかったのかなども分かるようになるな それが楽しみだわ あと偉そうに解説するプロ(藁)の言ってる事が正しいのか否かも 即座に分かるようになるだろうな 本当に数年後が楽しみだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/100
101: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:04:45.44 ID:IVhnXFoW >>4 カケツ、カッケー http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/101
102: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:05:03.88 ID:J10K47Wh >>71 ファンフイが５戦全敗したあと「アルファ碁はもうイ・セドルより強いです」 とツイートしてたらそれを信用しちゃう人？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/102
103: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:06:32.17 ID:pvIoami/ 決めたときは微塵も負けると思ってなかったからこうなっるっていうだけだろうに http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/103
104: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:13:34.56 ID:Y37+ftl4 >>99 コンピュータ側の目的が違うからね 囲碁はAIの研究の一貫だから早々に決着付けて次の段階へ 将棋はソフト側も棋士とやることが目的化し、市販版などの利益になる だから長引くほどよし さらに連盟側としても普及に繋がる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/104
105: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:17:15.28 ID:uWubC2Hu まぁ楽勝と思って受けたら５戦全敗しそうという状況なら 男らしく受けた囲碁は最高！ 潔い囲碁は最高！ 将棋は逃げてる、囲碁は最高！ と思わなきゃ精神持たんわｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/105
106: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:17:58.08 ID:J10K47Wh >>103 その頃の囲碁界の常識は「囲碁ソフトはアマレベル」だからな。 イ・セドルはファンフイとの対局のことも当然その棋譜も何も知らされて いなくて、「まだ試験段階なので５局すべてやってそのデータから 完成させたい」という話でこの対局を引き受けた。 そんな認識だと、１００万ドルという賞金はあまりに大きいので、 もっと他にも何か依頼された可能性がある。（イ・セドルは「再戦は 何度でもＯＫだが、もっと後になったらわからない」という謎めいたことも 論文発表時のインタビューで言ってる） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/106
107: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:21:21.79 ID:uY2vb8yR 仮に羽生が出ても、考えてるふりしながら5時間位かけて人が考えた変化をなぞるだけだし まず知的ゲームかって問題もある、開発者はハードの進化を望むだけ これと比べるぅ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/107
108: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:26:23.33 ID:UPRHlXO8 >>106 しばらくは自分が勝てると思ってたんだろｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/108
109: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:26:36.66 ID:t0zKZN8z >>106 それって、「自分は何度でもアルファ碁と戦うつもりである。しかし、もっと時間が経って、 アルファ碁が今より非常に強くなった時、それでも戦うかどうかはわからない。」って 意味じゃないの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/109
110: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:26:42.98 ID:/zGNTmfS みなさんいろいろコメントありがとうございます。 なんか誤解されてる方がけっこういらっしゃるようですが、別にこの記事自体は何も間違ったこと書いてないですよ。 「AlphaGoのレーティングが3200」はGoogle自身が論文に書いている話で、私は単にGoogleがそう言ってるのだからそれを前提としているというだけです。 「誇大広告」と言ったのは、「CS/Zenの棋力を不当に低く評価し、(3200への)改善を実態以上に大きく見せかけている」 という点で、この点は厳然たる事実です。その意味で「誇大広告」は全く間違ってないです。 対局で判明した（＆皆が驚いた）のは「AlphaGoのレーティングは3200よりかなり高いらしい」という点ですが、これはGoogleが過少広告というよりは、論文を書いた昨年10月の時点から開発が進んだ、てことでしょうね。 投稿： 伊藤 | 2016年3月11日 (金) 16時43分 だれかこの汚物をなんとかしてくれｗｗｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/110
111: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:26:51.12 ID:F+Z9Jtfn >> そそｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/111
112: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:30:28.89 ID:t0zKZN8z >>110 >CS/Zenの棋力を不当に低く評価し、(3200への)改善を実態以上に大きく見せかけている これが正しいとしても、セドルに実際勝つ事のほうが広告効果としては 比べ物にならないくらいでかいし、実際にそれができるGoogleが そんなどうでもいい小さなケツの穴の小さいせこい誇大広告をする必要が あったのかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/112
113: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:31:47.73 ID:uY2vb8yR CSなんてalphagoに9個ぐらい石置かないとダメでしょｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/113
114: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:31:49.39 ID:InA92ZYd 高梨聖健 @T_seiken 昨日人工知能に連敗した李世ドル九段は徹夜で敗因と対策に時間を費やしたという記事を読んで胸が熱くなりました。人間には反省する能力が備わっています。何より情熱があります。明日の第３局人間の底力を最大限に発揮して欲しいと切に願っています。 張豊猷 @liyu1022 対策なんてしなくていいのに、 いつもの知ってる囲碁を打てば結果はどうであれ、勝ちだよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/114
115: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:32:20.81 ID:F+Z9Jtfn >>79 そそｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/115
116: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:32:23.47 ID:J10K47Wh >>110 自分がアマトップレベルの棋力もないのに 「ソフトは名人を超えた」とか言っちゃうお方。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/116
117: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:35:08.36 ID:t0zKZN8z >>114 これがトッププロと凡プロの差か、、、 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/117
118: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:35:13.31 ID:uEhUEP89 第1局はセドルが序盤でしくじってがわずかに勝つチャンスはあった。 第2局は右辺を地にさせる優れた大局観に完敗。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/118
119: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:36:54.47 ID:uDY9S7Mm >>114 >いつもの知ってる囲碁を打てば結果はどうであれ、勝ちだよ。 翻訳頼む http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/119
120: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:40:54.13 ID:m6XRar2J >>114 囲碁のために日本にやってきて人生のすべてをかけてきたのだろうから 現実逃避したくなる気持ちもわからなくはない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/120
121: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:41:40.82 ID:/8qfkjbI 今日の解説予想 序盤「互角…いやわずかに…セドルが悪い」 中盤「目算してみましょう…セドルが少しよくなったと思います」 終盤「あれれ？おかしいですよ…ひゃー」 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/121
122: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:43:00.00 ID:O7o7DWHl >>119 対策なんてしないで正々堂々やる勝ちじゃなきゃだめだ 対策なんてしなくても勝てるだろボケ 対策しないでやればすでにセドル勝ち扱いでいい。局面なんて知らん のどれかかなw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/122
123: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:43:28.69 ID:MQya1mma いっぽうそのころ日本のアルファは ttp://arufa.hatenablog.jp/ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/123
124: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:45:09.75 ID:MrAgDl9a セドル、アホやのおお 今更、一夜漬けで研究したって勝てる相手じゃないんだよ 結局わかってくることは、α先生が疑問手、悪手と思われるような手を 圧倒的な計算力で、人間の読みを捻じり伏せてしまうことがわかるだけ 地力の差が浮かび上がってくるだけだ 酒飲んで１，２局の事は忘れてコンディションを整えることに専念したほうがいいんだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/124
125: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:45:38.19 ID:RlS9VZ9z Google囲碁ソフトのバグ探しなんてのはね アマチュアにやらせればいいんすよ こすっからい嵌め技やってボコボコにされたら 愚かな愚将しか待ってない あれだサッカーで言うなら 必死にペナルティエリアでダイブして メッシとスアレスとネイマールにカコーンとゴール決められたら目も当てられない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/125
126: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:46:11.88 ID:9OHg93hm >>114 ＞人間には反省する能力が備わっています。何より情熱があります。 藤子・F・不二雄『ひとりぼっちの宇宙戦争』みたいな話になってきたな。 情熱で機械に勝てるのか。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/126
127: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:47:15.27 ID:EsTsGkNC せめてセドルに100万ドルくれてやれ 哀れすぎる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/127
128: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:47:27.47 ID:1GbV73C7 >>117 >>114 アンチコンピュータ戦略をやるようなら結果がどうであれ負け いつもの囲碁をやるなら結果がどうであれ勝ち 将棋民だから心から同意 贔屓にしていた若手プロが「ここで40秒待つとコンピュータの指し手がこうなります それを使いました」とか局後の雑誌インタビューで答えていたのを読んで軽く失望した いまでもタイトル戦はみてるけど有料中継は見るのをやめている http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/128
129: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:47:39.40 ID:p85ON5p1 そもそも対策できる類の代物なのか すべてが未知数すぎて http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/129
130: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:47:48.62 ID:uWubC2Hu 一方アルファー碁は第二戦からの中１日で３万局のスパーリングをこなしていた。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/130
131: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:48:49.77 ID:leJUI/DX >>128 貧乏アピールすんなよ（笑） ここ金持ちの多い囲碁板なんだけど（笑） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/131
132: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:48:55.43 ID:kEuUZvo5 ※アルファ碁にも自分のミスを反省、分析して修正する能力があります http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/132
133: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:50:10.62 ID:t0zKZN8z >>119 >>122 対策をしないで、いつもの囲碁を打ってほしい いつもの囲碁を打ったセドルとアルファ碁の戦いが見たい だって、アルファ碁のために対策するなんて負けを認めているようで悔しい ぶれずにいつもの様に戦ったということは、すなわち、アルファ碁に動じていない ということであり、動じるか、動じないかという勝負には勝ったということだ みたいな感じじゃないか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/133
134: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:51:32.25 ID:p85ON5p1 >>128 気持ちはわかるが、そこは察してやれよ あれは将棋を使った別の攻略ゲームなんだから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/134
135: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:51:51.30 ID:uY2vb8yR deepmindのブロック崩し動画みたいな上達の仕方だから 他分野でも活躍もしくはやばいだろうね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/135
136: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:51:55.77 ID:leJUI/DX 将棋と違って欧米人>>>>>アジア（笑）だから余計悲壮感あるな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/136
137: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:52:32.59 ID:EsTsGkNC >>129 将棋みたいに貸し出しアリだとしても微妙にalphaGOは毎日変わっていく訳だから研究役に立たんよねｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/137
138: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:53:18.04 ID:t0zKZN8z セドルは負けたことが悔しくて悔しくて必死に対策せざるをえないんだろう 世界のトップに何年も君臨する棋士はそういうもんなんだろう http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/138
139: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:53:32.65 ID:MvfpwUBX こういう専門用語がたくさんあるがなかなかややこしい チェス・将棋と囲碁のアルゴリズは似ているようでちょっと違う 深層学習 機械学習 強化学習 過学習 教師あり学習 教師なし学習 階層型ニューラルネットワーク 非階層型ニューラルネットワーク 特徴量抽出 モンテカルロ法 UTC 評価関数 ミニマックス法 ネガマックス法 α-β法 全幅探索 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/139
140: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:53:39.87 ID:PsH77C3Q α碁が人間に理解不能な一手を打った瞬間に セドル了が確定するのか… 胸アツだなｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/140
141: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:53:45.95 ID:MrAgDl9a >>128 あれはしょうがない棋士に罪はない 貸出にすれば、こうなるのは必然だし ルールを恨め http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/141
142: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:53:47.11 ID:bcBtd8Ha どんな昨夜研究の序盤秘策を試すのかワクワクするな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/142
143: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:53:51.98 ID:RlS9VZ9z バグ探しは良いんだよそれが発展に繋がるから それはアマチュアがやればいいわけ 今こやつに求められてることは ディープラーニングで作った囲碁ソフトの力量を計ること 将棋はしゃーない アマチュアがバグ見つけちゃったんだから それだけ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/143
144: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:54:30.88 ID:YySOotgs 囲碁は前局と同じ進行にして 敗着あたりで手を変えるってのが難しそう。 対策ってどうやるんだろ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/144
145: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:55:24.93 ID:1GbV73C7 >>134 頭ではわかるがそういうこすい真似をしてるガキを先生とはもう呼びたくない お稽古で習っている先生のお弟子さんにも出演話が来たそうだが そういう対策をするなら出たくないと断ったという話 それだけが俺には救いだったよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/145
146: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:55:50.93 ID:VNCIY00g 急襲サイヤ人 ラディッツ初登場 Google「サイヤ人の戦闘力は3200です」 伊藤「ラディッツが3200もあるわけねーだろ。Googleは過大広告だ」 セドル「だな。界王拳２倍で楽勝」 スーパーサイヤ人ベジータ登場 ←今ここ セドルの界王拳4倍が全く通じず完敗 Z戦士全滅 伊藤「話が違うだろ。俺はこの前ラディッツについて話したんだよ」 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/146
147: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:56:35.87 ID:cGqyNq3H >>83 自動売買プログラムすれば誰もが億万長者になれる時代になりそうだな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/147
148: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:56:39.35 ID:8F6azb2J 対局料返上して冗談扱いして貰えばぁ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/148
149: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:56:49.89 ID:t0zKZN8z >>143 囲碁ソフトの力量なんてだいたいもう分かったろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/149
150: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:57:24.63 ID:J10K47Wh セドルは（第三局は）序盤での優勢を狙うと第二局のあとの会見で 言ってるから、今日はリスク覚悟で思い切った序盤作戦を準備してそう。 囲碁は双方が交互に打つから、コンピュータが相手だと いつもの囲碁（＝人間同士）になりようがないと思う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/150
151: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:57:41.67 ID:RlS9VZ9z 実際どれくらいの差なんだろうな レスターシティとバルセロナ？ なでしこジャパンとバルセロナ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/151
152: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:57:51.78 ID:uWubC2Hu もう消化試合だから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/152
153: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:58:10.47 ID:RlS9VZ9z >>149 どれくらいなの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/153
154: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 08:58:20.96 ID:RddvnCUj >>139 別に難しくないよ。ただし、チェスや将棋のこれまでのアルゴリズムはそれぞれに特化してるけど、 今回の囲碁は割と汎用性があるから、将棋やチェスを含めて似たようなボードゲームならだいたい適用できる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/154
155: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:58:27.41 ID:cGqyNq3H >>98 こんなことしてるから日本では普及できないんだよね もっとファンを増やす努力しなきゃ 中国みたいにチーム戦とかすればファンが根付くだろうに http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/155
156: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:58:29.01 ID:GqKkGz/A http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160311-00000021-cnippou-kr 神秘の領域、中央の「厚み」・・・アルファ碁は計算した や5線のカタツキ、カケツギに開かないとかは 人間は情報処理能力に限りがあるから局地のパターンを筋とか 流れで覚えるのに対して最初から19路全面見てるってことだわなあ。 でもアルファ碁の中央評価関数をリアルタイムで公開してもらえて ある程度の数がたまれば人間同士の対戦でも新しいモノが 出来るんじゃないの。 人間のパターン認識も捨てたモンじゃないから数値にヒモついた 棋譜が多くあれば変わるんじゃないの。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/156
157: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:59:00.18 ID:t0zKZN8z >>153 人間のトップよりだいぶ強いくらい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/157
158: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:59:17.56 ID:p85ON5p1 対策するのなら少しでも相手と指して弱点探しなんだろうが無理なので 既知のコンピュータソフトの弱点を攻めようにも、アルファに通じるかは不明 結局のところ、一日二日で対策は無理だと思われる 他にも発言あるが、コンディション万全にするしかない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/158
159: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:59:27.86 ID:xR7BBtjc これだけ優秀な人工知能なら三戦目はわざと負けるはず まだ人間につけいる隙があると思わせないと自身の存在理由がなくなる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/159
160: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 08:59:54.73 ID:RlS9VZ9z >>157 アバウト過ぎ！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/160
161: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:00:18.33 ID:G0iNhtC9 板の年齢層高いだけあって朝から盛り上がってますね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/161
162: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:00:39.70 ID:t0zKZN8z >>154 そう思う。 だからこそ、片手間でちょっとは試してはいると思う 囲碁ほどの成果は得られなかったのではないかと思ってる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/162
163: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 09:01:32.12 ID:2mNwGeGi >>160 アバウトにしかわからないんだからしかたない 30㎝定規（トッププロの実力）しか持たない人間にそれより長いものは測れない α碁は31㎝かもしれないし1mかもしれない、もしかしたら1㎞かもしれない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/163
164: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 09:01:42.79 ID:7dDSut02 弱点が弱点かどうかが分からないのが辛い所だね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/164
165: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:01:49.02 ID:cGqyNq3H >>159 AIの欠点は妥協が出来ない事なんだよ だからミスも生まれず先が読めてしまうので面白みも無い http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/165
166: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:02:15.70 ID:t0zKZN8z >>160 俺としてはそれが分かれば十分かな 数ヶ月でこれだけ強くなったんだから数年以内に もっと途方も無くはるかにつよくなる それがわかったんだから今の実力なんてアバウトでいいよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/166
167: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:02:32.10 ID:8wCHaHhx 厚み使って後半勝負はαの勝ち セドルが勝つには序盤で確定地で10目以上リードしか方法は無いと思われる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/167
168: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 09:02:54.40 ID:F+Z9Jtfn アポロの月面着陸にも例えられるこの出来事があまり世間で話題になってないとこをみると やはり日本は斜陽なんだろうか。。。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/168
169: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:03:21.66 ID:bcBtd8Ha バクとかじゃなければ、数人のプロが一晩考えた対策程度ではどうにもならない可能性 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/169
170: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:03:39.53 ID:qyiTD3NW >>116 対戦結果から誰が一番強いのか推測するのに 自分が強い必要はないよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/170
171: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:03:51.18 ID:246NKtKO 将棋の場合はソフトの手をプロが採用するのは稀有だが、囲碁 はどうなんでしょう。 「きかし」はギリギリまで打たないとか、今までの常識が全部覆され そうだ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/171
172: 名無し名人 [] 2016/03/12(土) 09:04:23.90 ID:VNCIY00g >>165 AIの手の先が読めたら人間が勝つだろ 今回はAIの序盤の幾つかの手の意味が 人間にはまるでわからないほどに 別次元の戦いになってるんだから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/172
173: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:04:41.44 ID:uY2vb8yR 碁の内容では後はalphagoがコウをどんな感じで打つかだけだけど 日本では高尾がプロレス演出してくれるから、少しは楽しみあるな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/173
174: 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 09:04:52.90 ID:LmxcQq/X >>169 そのバグを探してるんだろう。 でもオンラインじゃないしね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457723512/174
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