[過去ﾛｸﾞ] AlphaGo vs イ・セドル part18 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(7): 2016/03/11(金) 21:43:17.89 ID:pzl7ZMPB(1)調 AAS
２局めの棋譜見た。
まあ自分はセドルびいきなんだろうけど、いやいきなりあれは人間びっくりするよー。
貸し出して穴突いたりするのはまた別だけど、最新のα碁の棋譜百局くらいはセドルに見せとくのがフェアってもんだと思うよ。
まあ百万ドル出されるとあれこれ条件は言えなかったのかもしんないけど
※前スレ
2chｽﾚ:gamestones
876: 2016/03/12(土) 02:49:11.19 ID:1GbV73C7(20/33)調 AAS
>>875
なるほど
いやああの人もファン多いね
ところで次スレは試合中は900で立てるんでいいかね
それだと急所では間に合わないかな？
877: 2016/03/12(土) 02:49:23.25 ID:bOZtn436(2/3)調 AAS
Google程の企業がかんでるのに、はした金でトップ囲碁棋士が壊されていくのを見て
立派だ、楽しみだと自分を納得させるしかない囲碁ファンが哀れになってくるな
878: 2016/03/12(土) 02:49:40.25 ID:D8rSPbfn(3/5)調 AAS
>>750
>
> 「食糧問題を解決せよ」なんて課題を与えたら危険だろうな
> 食糧を増やすよりも人間を減らす方がずっと簡単と結論を下しそう
> 倫理的な規制もコンピュータ自身によって破られたら意味がない
>
> 上の話とも絡むけど、だからこそ余計に怖いんだよね、
> 地球上で最も賢い部類の人間が
> コンピュータの手の意味を理解まるで理解できないことが
↑食糧問題とかをAIに関わらせるとなると
究極的には最低限政治哲学なんかもラーニングさせる必要がありそうだね。
囲碁の棋譜の比じゃない膨大なデータ量を覚え込ませる必要があるから10年では無理そうだけど・・・
879(2): 2016/03/12(土) 02:50:23.70 ID:IYgwsLTF(21/36)調 AAS
>>873
負の所得税ってベーシックインカムとほぼ同じだよね。
あと月10万円ぐらいの金額だったら働く人はいると思うが。
あと>>866も言ってるけど
労働力供給過剰なんだよ。すでに10年以上前から
経団連がほしい人手ってのは経済奴隷のこと。
自民党は移民推進しとるで
TPPは締結しないってマニフェストで言ったくせに、TPP締結したもそのため。
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
880(1): 2016/03/12(土) 02:51:13.93 ID:t0zKZN8z(14/20)調 AAS
>>871
Googleは「RankBrain」と呼ばれるAI（人工知能）ベースのシステムを使っている
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
881: 2016/03/12(土) 02:51:40.90 ID:Bzb7T175(2/4)調 AAS
セドル対局料しかもらえんのだよな
αが勝ったら賞金相当分は棋譜するんだったか
882: 2016/03/12(土) 02:52:09.73 ID:AeGQo26x(4/6)調 AAS
>>859
日本人だからそう感じるだけじゃないか
外人はあんな感じだぞ
883: 2016/03/12(土) 02:52:12.72 ID:bOZtn436(3/3)調 AAS
>>872
金は自分で稼いだものを使いたいと思った人が自分の意思で使う
可哀想な自分を助けて欲しいという事ならどっかの金持ちに助けてくれと頼めば良い
884: 2016/03/12(土) 02:52:22.58 ID:lrvYiuas(6/6)調 AAS
対局料いくらなの
885: 2016/03/12(土) 02:53:54.99 ID:LmA+oU9H(1)調 AAS
グーグルは最低限勝ち越すまでは本気でやるか
もう2度とトッププロと出来ないかもしれないしな
886(1): 2016/03/12(土) 02:55:55.19 ID:6FhJlw8r(15/21)調 AAS
>>880
だからさ。そういうの知能と言えるほど知能じゃないんだって。
おれが作ったゲーム用のAIレベル、確率統計の応用範囲内。スパムフィルタとか昔から普通に使われてる。
887(1): 2016/03/12(土) 02:56:11.55 ID:20kqhoOo(5/5)調 AAS
>>879
いや､負の所得税とベーシックインカムは似て非なるものだよ
変なイデオロギーにでもかぶれてんだろうけど
まともな書籍で勉強したほうがいいよ
888(2): 2016/03/12(土) 02:57:45.58 ID:9ihhYk1C(6/10)調 AAS
0-5で終わった場合（可能性高そうだけど）、
「対局料もいらないから、この対局料と賞金の条件をそのまま持ち越してカケツと対戦してくれ、人類最強はまだいる」
って言ったら展開として熱いけどなｗ
889(1): 2016/03/12(土) 02:57:49.49 ID:t0zKZN8z(15/20)調 AAS
>>866 >>879
なんとなく理解できてきたわ
俺は人がクビになったら稼げない職業についていき、平均的には労働時間が少なく、稼ぎが少ない感じに
連続的に稼ぎがだんだん少なくなっていくのをイメージしていたが
人と一人の単位で考えると、クビになるかフルで稼ぐかのようなもっと、もっと1か0かに近い話になり
格差が増えるってことか
それなら、ベーシックインカムで富を再配分するのも納得できるわ
890: 2016/03/12(土) 02:58:53.55 ID:H7K8PN/M(1)調 AAS
このぶんじゃかけつでもかてないだろうな
それくらい手合い違い
891: 2016/03/12(土) 02:59:06.28 ID:Bzb7T175(3/4)調 AAS
今のAIはあうあう～な子の単純作業に近いわな
892(2): 2016/03/12(土) 02:59:51.22 ID:t0zKZN8z(16/20)調 AAS
>>886
君はGoogle内部の人間なわけ？
Google自身が人工知能と呼んでるものに、根拠もなくそんなこと言われてもなあ
893(1): 2016/03/12(土) 03:01:13.77 ID:6FhJlw8r(16/21)調 AAS
>>892
おれの作ったゲームは三種類のAI搭載してる。って恥ずかしくて言えないことをgoogleはサラっと言える。かっこいいよな。
894(1): 2016/03/12(土) 03:01:54.60 ID:gQnx18KM(1/2)調 AAS
>>888
馬鹿にするような発言をするカケツにそんなことして欲しくない
895: 2016/03/12(土) 03:02:24.19 ID:PThNoLN4(1)調 AAS
>>366
絶望しか無いwwwwww
896(1): 2016/03/12(土) 03:03:41.64 ID:9ihhYk1C(7/10)調 AAS
人工知能とはなにかの哲学話にベーシックインカムの議論に、なんかいろいろ熱いな
まあ、昂ぶってくるのもわかるけど
897: 2016/03/12(土) 03:03:52.05 ID:1GbV73C7(21/33)調 AAS
ディープブルーとやったときカスパロフが再戦させろ勝ち逃げずるいと吠えてたから
その二の舞を防ぐ意味で Google からは下りないでしょ
898: 2016/03/12(土) 03:05:43.79 ID:1GbV73C7(22/33)調 AAS
>>896
まあ昂ってなかったらこの時間に延々議論せんわね
そろそろ寝ないと明日リアルタイムで観戦中に沈没しかねないと分かってるが
なんか寝付けなくてね
899(1): 2016/03/12(土) 03:06:15.68 ID:t0zKZN8z(17/20)調 AAS
>>893
もともとの議論は「AIに投資するやつはおかしい！なぜならAIは利益を生み出していない」って話だろ
であるならば、投資の文脈で使われるAIの話なんだから、本当のAIとは何かという話は的外れで
Googleなどの企業側が言っているAIの話だろ
それが本当のAIじゃなかったとしても、企業側が言っているAIが利益を生み出していることに
変わりはない
900: 2016/03/12(土) 03:06:38.91 ID:Bzb7T175(4/4)調 AAS
既にトップと手合い違いっぽいし学習なしで来月カケツくらいならありえるか
901: 2016/03/12(土) 03:06:51.04 ID:6FhJlw8r(17/21)調 AAS
起きたら勝負ついてるぐらいが精神的ダメージが少なくて済むよ。
902: 2016/03/12(土) 03:07:12.12 ID:9ihhYk1C(8/10)調 AAS
>>894
でも少年ジャンプ的展開なら、「カケツ、あとは任せた・・・」「オマエの死は無駄にしないぜ！」ってなるところじゃね
そのままカケツも撃沈してしまいそうではあるがｗ
どうせ人間超えとして歴史に刻まれるなら、一切の疑問の余地がないところまで徹底的にやってもらったほうがスッキリする人多いでしょ
903(1): 2016/03/12(土) 03:07:37.34 ID:U0doLbVa(2/2)調 AAS
>>892
この手の人は何をもってきても
その程度のものは人工知能ではないって否定するだけだよ
あるアルゴリズムが人工知能か否かの線引き基準を訊いてみたいものだ
904(1): 2016/03/12(土) 03:08:41.54 ID:9ihhYk1C(9/10)調 AAS
>>903
そりゃ中国語部屋テストでしょ、と哲学談義に参加してみる
905: 2016/03/12(土) 03:09:15.50 ID:MdpkLjmo(2/2)調 AAS
これから寝る→昼起きる→第3局見る→セドル優勢の解説に騙されて途中で寝る→起きたらαが3連勝
もう読めてる
906: 2016/03/12(土) 03:10:26.23 ID:7QuN0FhX(1)調 AAS
セドルが0-5で負けてカケツも0-5で終わるんだろｗ
907: 2016/03/12(土) 03:13:56.00 ID:1GbV73C7(23/33)調 AAS
>>904
じゃあもうだめだ
いろいろ過去記事をみていたらファンフイとやった棋譜をみて
カケツが「どっちがAIかわからない」ていってるそうじゃないか
908(1): 2016/03/12(土) 03:14:21.79 ID:6FhJlw8r(18/21)調 AAS
>>899
おれもAI的なプロジェクトでの開発経験があるが、一機能としてだけで、AIだからと追加のお金は発生しない。
効率上昇ははじめから予測可能であり、そのための開発プロジェクトだからだ。そして、googleの買収額は5億ドル以上と言われてる。
さらに技術者に高給も払い続けるわけだ。検索効率が多少上がったぐらいで広告収入が劇的に上がるわけがない。おそらく回収できないだろう。
ただただ資金が余ってるから他者に利用されるまえに買収してるのだ。巨人軍と同じだ。
909: 2016/03/12(土) 03:15:45.36 ID:1GbV73C7(24/33)調 AAS
高尾山はビール飲みながらやっていいんじゃないか
酔った勢いでがっつんがっつん応援してやるといいよ
910(2): 2016/03/12(土) 03:16:38.48 ID:Zly9+j0R(8/9)調 AAS
>>888
電気代って知ってる？って言われそう
911: 2016/03/12(土) 03:18:08.04 ID:p+OJbumV(1)調 AAS
囲碁のコンピューターって負ける時どういう挙動を取るのだろうか
将棋のコンピューターは入玉されかけたらもう訳のわからない動きや負けかけると王手連発しちゃうからおもしろい
912(1): 2016/03/12(土) 03:18:22.63 ID:t0zKZN8z(18/20)調 AAS
>>908
意味がわからないなあ
効率上昇が予測可能でAIだからと追加のお金が発生しないとしても、
AI的なプロジェクトが発生して、それにより効率は上昇して利益になったんでしょ？
まあ、確かにGoogleが回収できてるかどうかは分からんな
913: 2016/03/12(土) 03:19:54.39 ID:9ihhYk1C(10/10)調 AAS
>>910
セドル「ぐう」
まあ妄想だけど、ほんとにそんなマンガ的展開を提案されたらgoogleは受けるでしょ
電気代どころではない宣伝効果がさらに上乗せされるわけで
914: 2016/03/12(土) 03:20:09.91 ID:t0zKZN8z(19/20)調 AAS
Googleの純利益は年間で10兆超えるんだっけ
だったら、5億ドルとか誤差みたいなもんだなｗ
915(2): 2016/03/12(土) 03:20:21.54 ID:1GbV73C7(25/33)調 AAS
>>910
いわないとおもうよ
むしろハサビスは以前からカケツvsAlphaGoに対して前向き
WSJ 外部ﾘﾝｸ:www.wsj.com
Demis Hassabis, founder of Google DeepMind, the developer of AlphaGo,
said before the tournament that Mr. Lee was the ideal professional
to test the program against because of his pedigree, but future matches might include Mr. Ke and other professionals from China and Japan, where Go is also popular.
916(1): 2016/03/12(土) 03:22:19.79 ID:6FhJlw8r(19/21)調 AAS
>>912
2chで上げるとスレが上に来て発見しやすくなるだろう？
それをCEOや広報などの営業サイドはAIと呼ぶのだ。技術者はﾌﾟﾌﾟﾌﾟなわけだ。
917: 2016/03/12(土) 03:23:39.12 ID:t0zKZN8z(20/20)調 AAS
>>916
素晴らしいじゃない
ぜひ投資したいね
918: 2016/03/12(土) 03:27:25.09 ID:IYgwsLTF(22/36)調 AAS
>>889
せやな。
>>887
間違っただけでイデオロギーうんぬんとかなんか狙いがあんのか？
今調べたらどっちも再分配で再分配方法が少し違うけど、ベーシックインカムの方が再分配する額に公平性があるからいいと思うがな。
負の所得税だと高所得のやつが低所得に対して差別だって言いそうじゃね？
ベーシックインカムの方が額が決まってるからそれを管理する無駄な仕事も減るし、負の所得税よりいいと思うがな。
利権狙いの官僚が無駄な仕事作れるから好きそうだな、負の所得税。
断然シンプルで公平なベーシックインカムだと思うぜ。
919(5): 2016/03/12(土) 03:27:54.39 ID:5gOSQHp6(15/19)調 AAS
>>915
こりゃ日本囲碁業界悲惨だなｗ
熱心に中韓棋士を受け容れ中韓に囲碁を広めた仕打ちがこれってｗ
こういうの何て言うんだっけ？ 半島の法則？
920(1): 2016/03/12(土) 03:30:49.31 ID:IYgwsLTF(23/36)調 AAS
>>919
グローバル化だろ
相撲なんか外人力士ばっかだぜ
でもそれでいいだろ、弱いやつの勝負なんて面白くない
921: 2016/03/12(土) 03:31:02.58 ID:6FhJlw8r(20/21)調 AAS
>>919
なんで棋院は日本で囲碁を広めなかったの？
NHKの放送時間枠を将棋と入れかえるとか与謝野を追放するとかいろいろできたろ。
922: 2016/03/12(土) 03:32:31.80 ID:IYgwsLTF(24/36)調 AAS
>>919
と思ったら>>915に対して言ってんのか
じゃあ違う話だな。
923(1): 2016/03/12(土) 03:34:24.76 ID:AeGQo26x(5/6)調 AAS
>>919
中国と日本のプロ棋士とやるかもって書いてあるぞ
924: 2016/03/12(土) 03:35:05.03 ID:5gOSQHp6(16/19)調 AAS
>>920
まぁ俺は囲碁に愛情なんて無いからシャープやサンヨー、東芝の末路と同様に
この間違いを今後の日本人にとって他山の石にして貰いたいだけだよ
925: 2016/03/12(土) 03:36:21.95 ID:1GbV73C7(26/33)調 AAS
>>919
ん？英語よめるか？
日本の棋士ともやらせたいといってるぞ
カケツは自分で微博でおれとやらせろといってるし世界的にも知名度あるから
取材もくるだろさ
926: 2016/03/12(土) 03:37:34.14 ID:D8rSPbfn(4/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
ＥＤＭUＮＤ ＢＵＲＫＥ（エドマンド・バーク）の系譜
真正自由主義（伝統主義、真正保守主義）
外部ﾘﾝｸ[cgi]:counter.geocities.jp
●? 保守主義とは、高貴な自由と美しき倫理の満ちる社会（国家）を目的として自国の歴史・伝統・慣習を保守する精神である。
●? 保守主義は、自由と道徳を圧搾し尽くす、全体主義（共産主義的）イデオロギーを排除せんとする、文明思想である。
＝＝＝
?
?
保守主義の哲学---自由主義経済学者A・スミス、F・A・ハイエク、M・フリードマンの智恵
５－４ ハイエクの自由主義経済理論における“分業”と“価格”
?
１．自由主義国家における政府の役割について
?
自由主義社会では、ある個人が個人的な目的を達成（＝成功）せんとして、その目的に向けて最大限努力すれば、その目的の“成功可能性”を高めることは必ずできるとは言えても、必ずしもその努力が「具体的な結果」を保障するわけではなく、
成功という結果を得るには、“幸運の女神”の恵みを受ける“偶然”が必要なのである。
そこで、自由主義国家（社会）の政治（＝政府）が、為すべきことの原則とは、第一に、その国家（社会）の“正しい行動のルールの体系＝法”の支配を確立し、国民に“法”を遵守させるために“法”に実行力を附与すること。
?
第二に、“幸運”に恵まれず「成功できなかった個人」に対し、その個人が失敗の経験を生かして再度、目的に向かって努力・挑戦できる機会を確保すること（→これが、本来のセーフティーネットの目的）である。
?
しかしながら、この自由主義国家の政府は、これらの自由主義の原則に基づく役割以外にも、以下のような「自由市場の外」で行うべき重要な役割が存在する。
?
(1) すべての国民の共同の努力によって供給することが共同社会の成員たるすべての国民の利益となると思われる公共施設を整備する役割
例えばある市にある道路網を建設する場合、これを自由市場で調整するのは困難である。
なぜなら、個々人がその道路網を使用することから得られる個人的利益と道路網建設のために個人が支払う分担金の割合の把握が困難だからである。
つまり、市場原理による価格の決定が困難であるため、政府が徴税などの強制的な財源確保によって、建設する必要があるのである。
?
(3) 国民全員に対する一定の生活最小限度の保障の役割
?
ここで重要なことは、自由主義国家の政府が行う生活保障とは、“ある限度の保障で全員にとって達成可能な、いかなる特定の個人あるいは集団のいかなる特権ともならない保障”でなければならないということである。
つまり具体的には“厳しい物的欠乏に対する保障”＝“最低所得の保障”である。
これに対して「絶対的な保障で、それが自由社会において全員にとっては達成不可能な保障」という概念が存在する。
つまり「一定生活水準の保障で、個人あるいは集団の享受する水準と他の人びとあるいは集団の享受する水準を比較することによって決定される保障」＝「ある個人が受けるに値すると考えられている特定の所得の保障」である。
?
読者の皆さんや良識ある日本国民は、この二つの保障概念を明確に区別して、現在の日本国の社会保障制度は、抜本的に改める必要があることを理解せねばならないであろう。
後者の保障は「福祉国家」を煽る野心、すなわち「所得の再分配」を保障するために政府の権力を握りたいという願望（＝全体主義・共産主義などの本質である）と密接に関連する。
このように、後者の保障が特定の人びとが特定のものを得ることを保障するために政府の権力（＝強制力）を用いるべきであることを意味するかぎり、
それは異なった人びと（→例えば、富裕層など）に対するありとあらゆる差別と不平等な扱い（→比例課税ではない極度の累進課税・保有財産への税など）を必要とするもので、自由主義国家（自由社会）とは両立しえない。
?
２．社会的正義（＝分配的正義）についての簡単な考察
?
日本国政府が、国家権力であるという理由かつ富裕者が富裕であるという理由だけで富裕層に極度に大きな累進課税をかけて、極端に多くの私有財産を没収することが「正義」であるという「社会的正義（分配的正義）」つまり、
「○○弱者救済の正義」の論理は、果して正しいのであろうか？
?
例えば自由主義社会の貧しい村にある大富豪一家が引っ越してきたと仮定する。そこで村の人口の２割程度を占める村の富裕村民の内の過半数の者たちが集会を開き、
?
927(1): 2016/03/12(土) 03:37:57.34 ID:5gOSQHp6(17/19)調 AAS
>>923
ああ、確かによくよく読んでみれば一応そう書いてあるけどリップサービスでしょ
中国人と違って具体名も出ていない様だし
928: 2016/03/12(土) 03:38:05.07 ID:B0i1ML1u(1)調 AAS
どうせ羽生と違って話題にもされない七冠とかいいから井山やれよ
929: 2016/03/12(土) 03:38:58.82 ID:D8rSPbfn(5/5)調 AAS
?
・・・「この村のわれわれ以外の残り8割を占める貧しい村民たちは、他の村や町の人びとと比べてもずっと貧しい暮らしをしているのだから、他の村や町の人びとの平均値程度に裕福になるくらいまではその大富豪宅から私有財産をいくら強盗しても、
強盗する富の量は大富豪の所有する私有財産のほんの僅かな一部でしかないのであるから、この村の誰かが大富豪宅の私有財産を強盗してきて、その財産を8割の貧しい村民たちに２割の富裕村民たちの裁量で富を分配することは〈許され得る正義〉である。」
?
と、議決して数名の村人が強盗を実行したとする。さて、この村人らの行為について、被害者の大富豪が、村の警察署に強盗事件の通報をして、裁判所に対して、「村人たちの行為は〈何の正当な根拠もない、差別にすぎない不正義〉である」と提訴した場合、
果たして裁判所は「村民の行為は村の８割の弱者である貧しい村民を救済する慈愛から発した行為であるから〈正義〉であって犯罪ではない。」と、判決するのであろうか？
?
あまりも馬鹿馬鹿しい話である。そのようなことが認められるわけがない。自由主義社会の司法の判断は必ず、強盗罪などの「有罪判決」である。そのような行為は、司法が判断しても「正義であり犯罪で無い」と言える正当な理由は一切ないから有罪とせざるを得ない。
?
これを強引に「無罪である」と言いきるためは、マルクス主義の「搾取」論と「階級闘争」論、あるいはレーニンの「帝国主義」論さらには、ウェッブ夫妻のフェビアン主義などの概念を持ち出すしかないが、
いずれを持ち出しても“自由主義社会”の司法判断では「有罪」にしか成りえない。なぜなら、これを司法が「無罪」と判断してしまえば、自由主義社会の秩序は一切成立しえないからである。
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【政治】政府内で「貯蓄税」と「死亡消費税」が検討中 国民の資産を吐き出させようと、なりふり構わぬ“北風政策”とNEWSポストセブン★６ 2chｽﾚ:newsplus
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言っておくが、この問題の程度は、小学校5,6年生レベルの内容でしかない。ところが、実はこの村人たちの行為を「正義である」とする論理が、社会主義・共産主義の社会的正義（＝分配的正義）の本質であり、
この社会的正義（＝分配的正義）が日本国の社会保障制度の多くの部分（＝徴税、赤字国債発行などで負担している部分）の理論的根拠とされているのである。
良識ある日本国民はこのことを十分に理解して真剣に社会保障費を“解体的に見直して大幅削減する”か“バッサリと廃止する”ことを主張していかざるをえないであろう。
?
なぜなら、皮肉にも日本国の国家財政（あるいは年金財政のみを取り上げても）「社会保障制度」によって「亡国・滅亡を保障される」危機的な債務超過の領域に達しているからである。
?
ハイエクはこの社会的正義について「全く正当な根拠のない空虚な決まり文句」と切り捨てる。
?
ハイエク曰く、
?
「（社会正義は）特定の要求を正当なものだと何の理由も挙げずに主張するためによくつかわれる空虚な決まり文句に過ぎない」
（『ハイエク全集 Ⅱ－4』「哲学論集」、57頁）
?
「《社会正義》という語の徹底した中身の無さは、以下の事実がよく示している。
?
すなわち社会正義が具体的な事例において何を要請するのかについてどんな合意も存在しない
?
（→例えば「医療報酬や医療費に対する国庫負担割合」の妥当な額・割合について、厚生労働省の官僚が決定するのではなく、すべての日本国民あるいは代表者からなる、国会が議論して決定する場合、妥当な合意に結論するであろうか。不可能である。
ただし、国会の与党などが政治的判断で強行採決したり、与野党が政治的に談合して決定したりする場合は、ノーベル賞経済学者であり、自由主義の政治哲学者であるハイエクの定義する「合意」には該当しないことは言うまでもない）
?
し、人びと意見が異なるときに誰の意見が正しいのかを決定するための既知のテスト（＝行為の正しさを判断するルール）も存在しない。
?
さらに、自らのさまざまな目的のために自らの知識を使うことが許されている（＝自己の利益を得る努力ができる）という意味で個人が自由な社会では、どのような分配スキーム（＝すべての個人が合意できるどんな分配スキーム）もあらかじめ有効に考えだすことはできない。
?
930: 2016/03/12(土) 03:39:39.90 ID:AoP3iz/i(1)調 AAS
あと9時間20分...
931: 2016/03/12(土) 03:42:14.53 ID:AeGQo26x(6/6)調 AAS
>>927
英語メディアで日本向けのリップサービスしても意味ないんじゃないか
てかこの文章読む限りだとこれだけで終わらせる気はなさそうだな
932: 2016/03/12(土) 03:42:55.29 ID:oJ2iC09I(1/9)調 AAS
アルファの現時点のレーティングってどんぐらいなんだろ
ネットで出てくるランキングでいうと
14ぐらいかな。
933(1): 2016/03/12(土) 03:43:19.02 ID:Zly9+j0R(9/9)調 AAS
井山は申し出てくれ
井山とアルファの対局が見たい
934: 2016/03/12(土) 03:44:53.73 ID:IYgwsLTF(25/36)調 AAS
アルファは現時点で1000年学習らしいから
数千年1万年と超加速で学習してまだまだ成長するだろうな。
935: 2016/03/12(土) 03:45:08.62 ID:6FhJlw8r(21/21)調 AAS
>>933
勝てないと分かってるのに？
936: 2016/03/12(土) 03:45:29.79 ID:gyXUI5Zu(1/6)調 AAS
セドルより弱いのに申し込みして何の意味が
937: 2016/03/12(土) 03:47:29.20 ID:5gOSQHp6(18/19)調 AAS
仮に受けて貰えるにしろ一番最後で世間の熱も醒めてるでしょ、一番の貧乏クジには変わらない
しかも最後だから最早万に一つも勝ち目が無い
938(2): 2016/03/12(土) 03:48:27.39 ID:oJ2iC09I(2/9)調 AAS
今回セドルが負けるからこそ、歴史に残る
ここでセドルが勝つと逆に歴史に残らない。
今回セドルが負ければ、今回の盛り上がりがピーク
後は下降していくだけ。
939: 2016/03/12(土) 03:49:50.06 ID:JApBPo3X(1)調 AAS
alphaGOは橋本環奈6人に匹敵すると考えるとヤバイよな
940(1): 2016/03/12(土) 03:49:50.64 ID:Ztoxb/l0(2/3)調 AAS
学習ってある程度のところまでいくとサチってそれ以上は強くならないらしいよ
人間だって初心者のときはガンガン強くなるけどあるところまでいくと停滞する
モンテカルロやディープラーニングのような新たな技術が組み込まれるとまた一気に強くなるだろうけど
941: 2016/03/12(土) 03:50:38.50 ID:oJ2iC09I(3/9)調 AAS
そういう視点でみると
セドルは幸運かな。
2016年世界最強の碁打が負けたと永遠に記録される。
謙虚な柯潔は涙目。
942: 2016/03/12(土) 03:50:55.30 ID:1GbV73C7(27/33)調 AAS
>>938
このあと3勝しても1発いれられた事実は残る
COMに負けた最初のトッププレーヤーとして名前が残るよ
943: 2016/03/12(土) 03:51:29.59 ID:IYgwsLTF(26/36)調 AAS
レーティング1位の柯潔九段
現在世界レート1位の18歳のプロ棋士・柯潔九段は自身のWeiboで、「AlphaGoはセドルに勝っても、俺には勝てない」と挑発的にコメントしている。
画像ﾘﾝｸ
944: 2016/03/12(土) 03:51:38.41 ID:xPZxQA+q(1)調 AAS
今後日本の棋士がalphaGOと対局するのは本人の自由だが最早興行にはならないというだけ
945(1): 2016/03/12(土) 03:52:05.85 ID:oJ2iC09I(4/9)調 AAS
CPUの性能が頭打ちだからね。
技術的な限界点が意外とあった。発熱問題
946: 2016/03/12(土) 03:52:09.12 ID:5gOSQHp6(19/19)調 AAS
一般的日本人の感情としては韓国中国とやった後にお慰みとして最後に受けて貰っても
日本人としての面子が許さないから多分全然盛り上がらないと思うよ
947: 2016/03/12(土) 03:52:57.64 ID:gyXUI5Zu(2/6)調 AAS
>>938
チェスの時は最初に勝ち越してから負けた
そこら辺を全てぶっ飛ばしての圧倒的強さの異次元戦法のため
業界まるごとパニックになってるわな－
948(1): 2016/03/12(土) 03:54:26.20 ID:IYgwsLTF(27/36)調 AAS
>>940
なんだサチってって
学習が止まるって証拠は？
それはある程度強くなると人間だと常識やおごりに凝り固まるからでは？
AlphaGoには常識とかおごりとか無いだろうから学習は止まらないだろう？
この連戦でも人間の常識では考えつかない手（悪手と思われた手）で勝ってるだろ。
949(1): 2016/03/12(土) 03:56:59.57 ID:gyXUI5Zu(3/6)調 AAS
>>945
単体のPCなら発熱も大変
しかし分散すればいい
アルファ自体分散型
950(1): 2016/03/12(土) 03:59:17.77 ID:oJ2iC09I(5/9)調 AAS
>>949
分散の場合は深く読めなくなるんだよね。
でも
同時に複数のルートを検索するのには強い。
951(3): 2016/03/12(土) 04:00:00.62 ID:gyXUI5Zu(4/6)調 AAS
後期の電王戦見たいに色々縛れば
勝つ可能性０じゃないと思うよ
逆に今のルールじゃ０－５はもう免れんわ
952(1): 2016/03/12(土) 04:00:45.38 ID:lSSOd8vI(1/11)調 AAS
デミス・ハサビスはノーベル賞では?
953: 2016/03/12(土) 04:01:11.63 ID:1GbV73C7(28/33)調 AAS
saturate 飽和するってことだよ
954: 2016/03/12(土) 04:01:39.93 ID:IYgwsLTF(28/36)調 AAS
>>951
人間側がハンデつけてもらうってことか？
955(1): 2016/03/12(土) 04:02:13.53 ID:oJ2iC09I(6/9)調 AAS
>>951
人間の脳と同じく使ってよい電力は20Wとかまでとかね。
技術進歩の面ではとても良さそうだ。電力計算効率を高められる。
956: 2016/03/12(土) 04:03:44.44 ID:1GbV73C7(29/33)調 AAS
>>952
情報工学ってノーベル賞の対象じゃないよね
957(1): 2016/03/12(土) 04:03:45.78 ID:lSSOd8vI(2/11)調 AAS
ハード向上なんて大した効果ないだろ。微々たる影響。
一気に100倍、1000倍、1万倍とかになれば少しは変わるだろうけど。
958(1): 2016/03/12(土) 04:04:41.10 ID:lSSOd8vI(3/11)調 AAS
むかしのファミコンソフトを最新パソコンで動かしたら強いのかよ。?
959: 2016/03/12(土) 04:05:50.22 ID:IYgwsLTF(29/36)調 AAS
>>955
それやるのは
まず人工知能が囲碁の1位に勝った後だろうな。
>>957
量子コンピューターが完成したら違うかもな
960(1): 2016/03/12(土) 04:06:10.41 ID:1GbV73C7(30/33)調 AAS
>>950
次スレお願いね
961: 2016/03/12(土) 04:07:17.91 ID:tZerk3zP(2/2)調 AAS
>>951
激強COMvsCOMが見たい
ドワンゴ!
962: 2016/03/12(土) 04:07:50.60 ID:IYgwsLTF(30/36)調 AAS
>>958
ファミコンソフトは学習しないだろ（微々たるAI付きのものはあったが）
学習するならコンピューター同士の対決なら計算速度は関係ある。お互いに持ち時間もあるんだし。
963: 2016/03/12(土) 04:07:59.34 ID:lSSOd8vI(4/11)調 AAS
これか?
チューリング賞 - Wikipedia
ACMチューリング賞は、計算機科学分野で革新的な功績を残した人物に年に1度、ACMから贈られる賞であり世界最高の権威を持つ賞とされている。
その貢献は長く影響が続くもので、コンピュータ業界で技術的にも重要なものとされている。
ノーベル賞と同クラスの賞とされており、事実、受賞者にはハーバート・サイモンなどノーベル賞受賞者が存在している。
ゲーデル賞 - Wikipedia
ゲーデル賞 は、理論計算機科学分野で優れた功績を残した人に、ACM（アメリカ計算機学会）のアルゴリズムと計算量理論に関する部会とEATCS（ヨーロッパ理論コンピュータ学会）が贈る賞である。
964: 2016/03/12(土) 04:08:14.69 ID:oJ2iC09I(7/9)調 AAS
>>960
試してくる。
立てれなかったら、ここにそう書く
965(1): 2016/03/12(土) 04:09:21.54 ID:gyXUI5Zu(5/6)調 AAS
個人的には将棋クラスタなので
最初の電王戦みた時のこれもう勝ち目ないの絶望感はもう通過済
それに加えてアルファは中央強いとかもうこれ囲碁の今までの全てが否定されてる見たい
囲碁界として何がしたいのかが重要
966: 2016/03/12(土) 04:10:38.10 ID:Ztoxb/l0(3/3)調 AAS
>>948
さちるというのはこんな感じで飽和しちゃうことだよ
画像ﾘﾝｸ
967(1): 2016/03/12(土) 04:10:39.19 ID:CLae7GUR(1/4)調 AAS
序盤を五分で抜けて中盤の勝負に持ち込めば十分勝機あると思うよ
模様の碁にすると強いから黒番タスキで勝負するのもいいと思う
968: 2016/03/12(土) 04:11:57.03 ID:IYgwsLTF(31/36)調 AAS
>>965
人工知能と機械化で
人間が働かなくても生産されるようになる時代と同じだな
969: 2016/03/12(土) 04:12:08.66 ID:2INQBzQo(1)調 AAS
>>756
でもその人の囲碁ソフトも強くないからディープラーニングをうまく扱えてないだけかもしれないよ
970(1): 2016/03/12(土) 04:12:09.47 ID:lSSOd8vI(5/11)調 AAS
学習はとまるのはあきらかだろ。無限に賢くなるはずがない。そしたら囲碁の範囲すら越えていくだろう。
971(1): 2016/03/12(土) 04:12:47.16 ID:gyXUI5Zu(6/6)調 AAS
>>967
中盤人間視点の五分じゃ論外としか
１０目は差をつけてないと
972: 2016/03/12(土) 04:13:35.77 ID:CLae7GUR(2/4)調 AAS
冗談抜きにｋｇｓでbot狩りしてる奴にアドバイス貰ったらいいとおもう
973: 2016/03/12(土) 04:13:51.07 ID:IYgwsLTF(32/36)調 AAS
>>970
それはこれから分かる。
974(2): 2016/03/12(土) 04:14:18.38 ID:oJ2iC09I(8/9)調 AAS
たぶん立てれた
次スレ
2chｽﾚ:gamestones
975: 2016/03/12(土) 04:14:38.80 ID:lSSOd8vI(6/11)調 AAS
コンピュータは序盤が苦手のはず。序盤で万全の大勢しくべきでは?
しらないけど。
976: 2016/03/12(土) 04:15:22.81 ID:IYgwsLTF(33/36)調 AAS
>>974
立て乙
977: 2016/03/12(土) 04:15:45.03 ID:IYgwsLTF(34/36)調 AAS
待ち遠しいな
978(1): 2016/03/12(土) 04:16:27.86 ID:lSSOd8vI(7/11)調 AAS
今回の棋譜ってどこでみれますか
979: 2016/03/12(土) 04:16:35.90 ID:CLae7GUR(3/4)調 AAS
>>971
手の読みはそれほどじゃないよたぶん
手の決定に最終的にモンテカルロつかってるんなら
今の時点でセドルより読めるとは思えないんだよね
botがすごいのは大局観だから
980: 2016/03/12(土) 04:16:41.14 ID:1GbV73C7(31/33)調 AAS
>>974
乙
981(2): 2016/03/12(土) 04:16:54.23 ID:lSSOd8vI(8/11)調 AAS
じぶんでググってみます すみません
982(1): 2016/03/12(土) 04:17:26.59 ID:J74ZSykg(1)調 AAS
α先生が自己鍛錬をした結果、初手でとんでもない場所に打たねえかな
素人でも、そんなとこ！？と驚くようなとこ
983: 2016/03/12(土) 04:19:53.52 ID:IYgwsLTF(35/36)調 AAS
>>982
相手の額の真ん中とかな。
もしくは目ｗ
984(1): 2016/03/12(土) 04:20:58.83 ID:XjvowIuq(1)調 AAS
>>978>>981
三村さんのツイッターだかプログさがすと
解説付きで再現できる
985(2): 2016/03/12(土) 04:22:11.17 ID:1GbV73C7(32/33)調 AAS
>>981
あちこちにあるけど
外部ﾘﾝｸ:gogameguru.com
ここが更新早い（BadukTVと関連あるからかな）
三村プロもブログにコメント付で棋譜載せてた
986: 2016/03/12(土) 04:24:52.92 ID:92E0kM3u(1)調 AAS
囲碁はトップが簡単にやられたな
987: 2016/03/12(土) 04:25:07.76 ID:CLae7GUR(4/4)調 AAS
まあ底が見えてないからもうほんとにお手上げなのかもしれないけどまだわりと期待してる
988: 2016/03/12(土) 04:26:09.38 ID:1GbV73C7(33/33)調 AAS
チェスに比べればちょっとあっけなかったがこれは DeepMind がよくやったとほめるべきなんだろう
989: 2016/03/12(土) 04:26:50.74 ID:lSSOd8vI(9/11)調 AAS
>>985
サンクス
990: 2016/03/12(土) 04:27:28.84 ID:oJ2iC09I(9/9)調 AAS
1勝して勝てる場合がある事は示してほしいよね。
なんか難しそうだが。格上すぎるか
991: 2016/03/12(土) 04:28:09.58 ID:lSSOd8vI(10/11)調 AAS
>>984
>>985
棋譜情報 サンクス
992: 2016/03/12(土) 04:29:10.50 ID:UPRHlXO8(2/2)調 AAS
>>451
はいｗ
993: 2016/03/12(土) 04:31:23.09 ID:w71cC7Ph(1)調 AAS
はじまるまえは100パー勝てると思ってたんだろーなー
994(2): 2016/03/12(土) 04:41:07.66 ID:oxF1dNSh(1)調 AAS
何年も前の渡辺vsボナくらいの感覚だったのかな？
995: 2016/03/12(土) 04:43:08.58 ID:OeLMW6xt(1)調 AAS
昨日床屋へ行ってきた、一年ぶりに。
１０００円なのに２０分以上やってくれたから丁寧に礼をいってきた。
996: 2016/03/12(土) 04:43:15.83 ID:lSSOd8vI(11/11)調 AAS
>>994
ぜったいちがうとおもうなあ。
せいぜい一敗で、ほぼ全勝だといってた。
圧倒的、大差だったんだろう。
997: 2016/03/12(土) 05:05:32.58 ID:gQnx18KM(2/2)調 AAS
>>994
感覚としては似てるね
渡辺も結構なプレッシャーだったろうね
998(1): 2016/03/12(土) 05:23:27.68 ID:umT94EwX(1)調 AAS
知りたいのは、持ち時間無制限でも勝てないのか？ってことだ。
999: 2016/03/12(土) 05:29:16.19 ID:Cec7p0zo(1)調 AAS
知ってどうするんだよｗ
相談碁ならどうなのかとかも知りたいのか？
1000: 2016/03/12(土) 05:29:42.34 ID:IYgwsLTF(36/36)調 AAS
>>998
持ち時間無制限でも
AlphaGoにまだまだ学習できる余地があるなら人間負けそう。
それはこれから分かるだろうな。
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