[過去ﾛｸﾞ] AlphaGo vs イ・セドル part18 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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811(1): 2016/03/12(土) 02:05:32.99 ID:e/5vjyxg(4/7)調 AAS
AIにどんどん人間の仕事が奪われるとしたらいっそのこと伝統工芸の職人でも
目指したほうがいいかもしれないな
812(2): 2016/03/12(土) 02:05:37.48 ID:+9FEt3HN(1)調 AAS
パソコンいっぱい使ってるんでしょ
それってずるくない？人間は１人なんだしパソコンも１台
電気いっぱい使ってるしエネルギーも人間に合わせてやっと互角
家庭用パソコンvsプロ１人じゃないと卑怯
信じられるか？これが今の将棋のソフトvsプロだ
しかも今年は1cpu4コアなんだぜ
813: 2016/03/12(土) 02:06:16.95 ID:SLbPHq8h(10/12)調 AAS
>>690
解明されてるみたいよ
wikiのノートに補足URLがあってそこのページに書いてあった
一致点や相違点を判断させることは難しいことじゃないし、
その特徴を抽出してその一致度や一致数によって数値化したりっていうのは
囲碁みたいなシンプルな競技なら難しくないと思う
814(1): 2016/03/12(土) 02:06:28.10 ID:IYgwsLTF(8/36)調 AAS
>>809
あんたの言ってるのは貨幣経済無くすってことだぞ。
貨幣がないなら何と衣食住やサービスと交換してもらうんだ？
言っとくけど電子通貨も貨幣だからね。
815(2): 2016/03/12(土) 02:06:48.79 ID:6FhJlw8r(9/21)調 AAS
>>803
グーグルCEOは馬鹿なのだろうか。とっくにもうほとんど人間の仕事は機械に置き換えられてるわけだが。
日本見てみろ。やってるのはペーパーを右から左に動かして、口利きが仕事の政治屋ばかり。
816: 2016/03/12(土) 02:06:59.79 ID:Y37+ftl4(1)調 AAS
棋士の勝てるレベルの囲碁の市販ソフトが出るのはいつになるだろう？
817: 2016/03/12(土) 02:06:59.81 ID:MdpkLjmo(1/2)調 AAS
>>812
終わってしまった将棋のことなんかもう誰も気にしてないよ
818: 2016/03/12(土) 02:07:14.07 ID:IKxRMaoQ(2/2)調 AAS
ディープーラーニングは現状ではノウハウの要素が非常に強くて
効果的な深層学習ネットワークを組むことができるのは世界に50人くらいしか
いないと言われている。デミス・ハサビスはおそらくその中の頂点だろう。
リソースも必要だがリソースがあるからといってどうにかなるものでもない。
819: 2016/03/12(土) 02:08:03.57 ID:SLbPHq8h(11/12)調 AAS
>>812
じゃあプロ棋士もパソコン1台、開発者もパソコン1台で良くね？
パソコン側も人間一人ついてるし卑怯
仮に同じソフト使ったらたぶんプロ棋士＆ソフトが勝つよな
820: 2016/03/12(土) 02:08:28.89 ID:mcZN0+MG(2/2)調 AAS
将棋は神様の手も神様に教えてもらえればある程度理解できそう
囲碁はミスターポポの手ですらもう理解できなさそう
821(1): 2016/03/12(土) 02:08:43.53 ID:IYgwsLTF(9/36)調 AAS
>>815
そのバカ呼ばわりしているCEOがいる
Googleって会社の人工知能に負けるトッププロ囲碁棋士ってなんだ？
822(2): 2016/03/12(土) 02:09:14.97 ID:t0zKZN8z(7/20)調 AAS
>>814
そこまで白か黒かの話でもあるまい
まあ、議論を簡単にするためにそこまで話を単純化してもいいけど
そうすると、衣食住やサービスは人工知能が作ってありあまるほどあるから
別に何かと交換する必要はないってことになる
823: 2016/03/12(土) 02:10:12.62 ID:n+fcK6Kz(4/4)調 AAS
人間はたいして利口じゃないから人間の苦役はこれからも残るよ
夢見すぎ
824(1): 2016/03/12(土) 02:10:16.70 ID:IYgwsLTF(10/36)調 AAS
>>822
その前段階があると思うぜ？
つまりいきなりは貨幣経済は廃止されないからベーシックインカムが必要になる。
825: 2016/03/12(土) 02:10:23.66 ID:20kqhoOo(2/5)調 AAS
>>809
格差を是正して安定成長できたら､その域にまでいけるかもね
最悪のシナリオは
格差が広がる→中間層の購買力が落ちる→需要が減るから投資が減る→大停滞
826: 2016/03/12(土) 02:10:36.19 ID:7RUtNN8e(1)調 AAS
このスレ見てるとアホばっかだなって思う。
とっととAIに支配されればいいのに。
827: 2016/03/12(土) 02:11:54.07 ID:Td3zeIf0(19/20)調 AAS
勝つとしたらα碁に序盤で難しい(手が広い)局面を与えて時間を多く使わせる方がいいのかもしれない…
セドルは序盤で有利にして逃げ切ろうとしてるようだけど、それだと仮に有利になったとしても中終盤で確実にやられる
それより自分も定石形を外して、かつ手の広い局面に誘導して息長く(多少不利になってもいいから)打った方がいい気がする
早碁だと極端に弱くなるデータもあるみたいだし…
α碁相手に短期戦で勝負に出ちゃうとどうも勝ち目がない気がするからね
828: 2016/03/12(土) 02:12:02.21 ID:e/5vjyxg(5/7)調 AAS
コンピューターに卑怯もへったくりもないだろ
あいつらいつも可能な限りのオーバースペックで挑んでくる
パソコン動かす電力足りないから増やせよくらいの勢い
829(1): 2016/03/12(土) 02:12:22.99 ID:6FhJlw8r(10/21)調 AAS
>>821
youtubeでLive見ました？ そのyoutubeはgoogleが買収して手に入れただけです。
AlphoGOの強さ見ました？ それを開発した会社をgoogleが買収して手に入れただけです。
その金はどこから？ 投機筋からです。
googleCEOのやってることはマネーゲームなのですよ。
830(1): 2016/03/12(土) 02:12:24.01 ID:20kqhoOo(3/5)調 AAS
>>815
Googleのトップをバカにしてるあなたって､AlphaGoの手を悪手といってバカにしてる図とかぶるね
831: 2016/03/12(土) 02:12:59.20 ID:Zly9+j0R(6/9)調 AAS
山本は将棋ウォーズでポナンザの棋力を商品にしてるようなもんだから唯一のガチ勢だよ
832: 2016/03/12(土) 02:13:16.65 ID:IYgwsLTF(11/36)調 AAS
>>829
で？
833: 2016/03/12(土) 02:13:24.01 ID:1GbV73C7(16/33)調 AAS
>>822
ソ連の崩壊後にあちこちの工場で○○はあるけど他のものがないで
経済が大混乱したのを思い出した
食品工場につとめていたやつはよかったが大型機械工場とかで給料を現物払いされても闇市にもっていけるわけもなく
834(2): 2016/03/12(土) 02:14:20.96 ID:t0zKZN8z(8/20)調 AAS
>>824
どうだろうなあ
ベーシックインカムは、いろいろな理由で良い面もあるのかもしれんとは思うが、
俺としては、人工知能が仕事を奪うから必要というのは納得しかねる
人から仕事を奪うことを代償に役に立つ物を低価格で提供してくれるようになるのだから
金はいらなくなるので
835: 2016/03/12(土) 02:14:47.99 ID:w6Grlk6t(1)調 AAS
>>811
伝統工芸の手作業こそAIとロボットの標的でしょう
836(2): 2016/03/12(土) 02:16:07.65 ID:1GbV73C7(17/33)調 AAS
>>834
いや交換のためのトークンとして貨幣は有用なんだから
分業による生産を前提とする限りは貨幣経済は残るでしょ
完全自給自足に行かない限りは雇用なき社会で貨幣を分配する機構が必要になる
837(2): 2016/03/12(土) 02:16:38.81 ID:SLbPHq8h(12/12)調 AAS
PC繋ぎまくれば単純に強くなると思ってる奴が居るみたいだけど
クラスタって処理開始が遅くなるっていうデメリットもあるんだからな？
人間側が本気で勝ちにこだわるなら、「千日手にならずループする手」を見つけて高速で打ち続けて
序盤から相手の時間を無くすみたいなことも出来てしまう。
838: 2016/03/12(土) 02:17:27.79 ID:IYgwsLTF(12/36)調 AAS
>>834
君が納得しなくてもなるようにしかならないよ。
その国の政治家や国民がバカだったら現実から目をそらしてあさって方向に言って荒れた国になるだろうけど。
日本の国民はバカが多いからありえる。
839: 2016/03/12(土) 02:18:24.06 ID:t0zKZN8z(9/20)調 AAS
>>836
だから、交換のためのトークンの必要量がなくなると言ってるんだよ
今ままで1000円だったものが500円で交換できるようになるとか
そういう単純な話と一緒だよ
840: 2016/03/12(土) 02:20:08.38 ID:nbyhTWqN(15/15)調 AAS
問題は、AIが奪う仕事と減らす仕事があって、それを政府が分かってないと法科大学院増設のときの弁護士死亡みたいなことになる。
841: 2016/03/12(土) 02:20:14.94 ID:WekzLlO/(1)調 AAS
将棋ってGPSvs三浦で終わったのに受け入れられない人多いよね
今の電王戦はどんどんハードの性能落としてスマホまでの道を作ってる
それとも家庭用PCかスマホに負ける名人見てやっと受け入れるの？
歴史の転換が家庭用PCに負ける名人って酷すぎるぞ
842: 2016/03/12(土) 02:20:39.39 ID:Td3zeIf0(20/20)調 AAS
やっぱ真似碁してみるべきなんじゃないか？セドル君
ソフトだけ時間使わせる効果は少なくともあるし
843(1): 2016/03/12(土) 02:21:27.91 ID:IYgwsLTF(13/36)調 AAS
>>836
それだな。
俺も何回も言ってるがバカに何回言っても聞かないフリするだろうな。
ID:t0zKZN8zはいわゆる搾取する側の上級国民だからベーシックインカムを望まないんだと思うが。
あと超短期的な利益しか考えられないバカの可能性もあるが。
844: 2016/03/12(土) 02:21:39.36 ID:Zly9+j0R(7/9)調 AAS
>>837
クラスタクラスタ簡単に言う奴ほんと多いよね
845(1): 2016/03/12(土) 02:25:31.99 ID:6FhJlw8r(11/21)調 AAS
>>830
非論理的。被るように見えるのはあなたの妄想。
現にgoogleはまだAIで収益を上げていない。他の過去のAI事業はほとんど失敗している。
つまり今のgoogleCEOは、対局前のコンピュータに負けるわけがないと言ってた囲碁棋士たち以上に妄想癖がある。そしてキミも。
846: 2016/03/12(土) 02:26:47.53 ID:IYgwsLTF(14/36)調 AAS
こういう人工知能の躍進が予想されてるから
フィンランドやオランダはいち早くベーシックインカムの社会実験やろうってことなんだろうな。
スイスでも国民投票あったんだっけ。
フィンランドは半導体メーカーのNOKIAもあるし、Linux作ったのリーナス・トーバルズもいてプログラマー大国だから
そっち方面の決断が早いな。
847(1): 2016/03/12(土) 02:28:30.69 ID:SaUJhCDC(3/3)調 AAS
>>837
カケツが今までの７戦コウ一度も出現してないからコウを作れって力説しとるな
848: 2016/03/12(土) 02:29:11.86 ID:IYgwsLTF(15/36)調 AAS
おっとNOKIAは通信インフラ設備の製造・開発およびソフトウェア開発だったか。
849: 2016/03/12(土) 02:29:12.06 ID:e/5vjyxg(6/7)調 AAS
そろそろ伊田の出番か
伊田篤史十段 ｢僕でも受けて立つ。負けることはないと思う｣
850: 2016/03/12(土) 02:29:22.19 ID:UPRHlXO8(1/2)調 AAS
>>25
五戦全敗
851(1): 2016/03/12(土) 02:30:06.41 ID:t0zKZN8z(10/20)調 AAS
>>843
俺はベージックインカムを望まないとは一言も言っていないし、むしろ
いい面もあるかもしれないと言っているよ
ただ導入の理由として、人間の仕事を奪うから、というのが納得出来なかっただけ
つまり、稼がなくても物がもらえる時代にどんどんなっていくんじゃないかという予想ね
人出が余る場合、労働時間も短くなっていくんじゃないかな
超短期的な利益しか考えられないバカの可能性はたしかにあるから
短期的な利益というのが今の話にどう関わってくるのか解説してくれるとありがたいが
852(1): 2016/03/12(土) 02:31:07.41 ID:lrvYiuas(5/6)調 AAS
697 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/03/11(金) 22:29:27.39 ID:eLeNYD6Z0
画像ﾘﾝｸ
囲碁知らない奴意外と多いな。ちょっと自己紹介する、俺は柯潔。９７年生まれ。
今の暫定囲碁世界一（暫定ってわざわざ言ったんだ、謙虚は美徳だからね笑）
公式戦では８：２で李世石に圧勝した（彼が勝った二局には何の意味もない）
世界チャンピョンには三回なった（この年齢でこの成績は過去にいない）
国内の大小大会にも数回優勝してる。
本当はこんな自慢したくなかったんだ俺は遠慮する人間だからね。お前らがそうさせたんだ
※カッコの中も全部自分で書いてる
853: 2016/03/12(土) 02:31:10.86 ID:NAVTLEv7(1)調 AAS
セドルは実力の半分も出せてない
そりゃ世界中のマスコミが集まってる中で本番一発でやったらそうなるわ
854(1): 2016/03/12(土) 02:31:56.88 ID:t0zKZN8z(11/20)調 AAS
>>845
もうすでに検索結果の表示のアルゴリズムにAIが使われていて
収益をだいぶ上げているよ
855(1): 2016/03/12(土) 02:34:29.91 ID:IYgwsLTF(16/36)調 AAS
>>851
そうかそれはすまんかった。
しかしいきなり貨幣経済はなくならないから「その前段階としてベーシックインカムが必要」になってくると思うぜ
856: 2016/03/12(土) 02:35:11.95 ID:1GbV73C7(18/33)調 AAS
ノキアはいまでこそ携帯電話メーカーだけどもとはゴム靴作ってたんだよね
大胆な転換にもほどがある
>>847
カケツの微博みにいったらコウについての質問はぐらかしたこと非難してた
悪ガキすぎるｗ
857: 2016/03/12(土) 02:35:24.15 ID:yBpfW+DI(2/2)調 AAS
>>852
笑ってなってるところ本文は熊の絵じゃんｗ 超訳やめろよｗｗｗ
858: 2016/03/12(土) 02:36:06.35 ID:IYgwsLTF(17/36)調 AAS
ちなみにこの間の衆議院予算委員会で野党側からベーシックインカムについての提案はあったな。
大企業・金持ち優遇政党である自公政権は否決したが。
今のアベノミクスとかいうあさって方向のクソ政治で消費は増やせんな。
859(2): 2016/03/12(土) 02:36:15.99 ID:2dxQWQLv(1)調 AAS
柯潔はなんか頑張ってキャラ作りしてる感が凄い
860(1): 2016/03/12(土) 02:36:18.14 ID:6FhJlw8r(12/21)調 AAS
>>854
その程度でいいなら、ドラクエ4にすらAIぐらい使われてたわw
さらに昔のゼビウスの敵もAIとか言われたなw
861(2): 2016/03/12(土) 02:37:45.38 ID:t0zKZN8z(12/20)調 AAS
>>855
その主張はわかっている
いきなり無くならない場合でも必要になってこないと思うってこと
まず、人手が足りない分野に人がちゃんと回ってくるようになり、
その後全体的に労働時間が少なくなっていき、
同時に貨幣経済が縮小していくのではないかな
862(1): 2016/03/12(土) 02:39:02.62 ID:t0zKZN8z(13/20)調 AAS
>>860
いや、今現在ここで話されているようなディープラーニングなどによる高度なAIによって
検索の表示結果の質が向上して利益につながっているみたいだよ
863: 2016/03/12(土) 02:39:14.58 ID:e/5vjyxg(7/7)調 AAS
柯潔は煽ったら間違いなくAlphaGoの対局を受けて立つだろうな
セドルがやられてるなら尚更
864: 2016/03/12(土) 02:39:44.02 ID:1GbV73C7(19/33)調 AAS
>>859
キャラ作りこんでああしてる可能性は否定しない
なおカケツの飯テロ微博は結構好きだ
865(1): 2016/03/12(土) 02:39:48.90 ID:bOZtn436(1/3)調 AAS
BIは寄生虫の最後の希望だからな
そんなに良いと思うなら自分達だけでやれば良いよ
自分で負担する気が無い奴に限ってBIや社会保障の充実を叫ぶ
866(2): 2016/03/12(土) 02:40:32.30 ID:6FhJlw8r(13/21)調 AAS
だからとっくに日本は労働供給過剰でデフレだっての。
かりにさらに機械による代替が加速すればさらにデフレが加速する。
ベーシックインカムなしじゃいつか内戦起こるよ。
867: 2016/03/12(土) 02:41:20.15 ID:IYgwsLTF(18/36)調 AAS
>>861
経団連などが言ってる人手が足らないというのは
「安っすい給料で最高のパフォーマンスで文句言わず過労死するまで働いてくれる非正規雇用（経済奴隷）」がいないって意味だよ。
自民党・公明党が移民推進してるのはそれが目的。
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
868: 2016/03/12(土) 02:42:58.31 ID:IYgwsLTF(19/36)調 AAS
>>861
あっ過労死は訴訟されるから、過労死寸前で鬱で辞めてくれる、鬱を理由に本人理由で解雇できる人間かな。
（非正規雇用だと簡単だろうな。）
869: 2016/03/12(土) 02:43:37.68 ID:Bzb7T175(1/4)調 AAS
二人零和有限確定完全情報ゲームの大将を倒したGoogleは既にRTSに目が向いてるらしいな
870: 2016/03/12(土) 02:43:58.60 ID:Lxs5YlrM(2/2)調 AAS
しかし、将棋のコンピュータスレを観るとわかるけど囲碁民の民度って高いですね。
囲碁のルールわからないので将棋板しか今まで観てなかったんだけど・・・。
871(1): 2016/03/12(土) 02:44:07.91 ID:6FhJlw8r(14/21)調 AAS
>>862
だから高度なAIじゃないから。IT音痴と話してると妄想が多すぎて頭が痛くなるわ。
872(1): 2016/03/12(土) 02:44:56.74 ID:IYgwsLTF(20/36)調 AAS
>>865
まあそう思うならベーシックインカムなしで消費増やせよ。アベノミクスで。
873(1): 2016/03/12(土) 02:44:57.66 ID:20kqhoOo(4/5)調 AAS
負の所得税のほうが抵抗なく受け入れられるだろうって主張も多いね
今のシステムを転用できるし
ベーシックインカムは人を無気力にさせてしまうから社会貢献活動などの条件を課したほうがうまく運用できるとかいう意見も根強い
どっちにしろ日本では先例がなければ動かないだろうけど
874: 2016/03/12(土) 02:45:39.31 ID:zTtseRdF(1)調 AAS
もう政治の話はよそでやれよ
スレタイくらい見ろよ
875(1): 2016/03/12(土) 02:47:14.83 ID:sb2V/gP0(1)調 AAS
>>1は何かと思ったら例の過大評価云々の人のツイートのコピペか…
876: 2016/03/12(土) 02:49:11.19 ID:1GbV73C7(20/33)調 AAS
>>875
なるほど
いやああの人もファン多いね
ところで次スレは試合中は900で立てるんでいいかね
それだと急所では間に合わないかな？
877: 2016/03/12(土) 02:49:23.25 ID:bOZtn436(2/3)調 AAS
Google程の企業がかんでるのに、はした金でトップ囲碁棋士が壊されていくのを見て
立派だ、楽しみだと自分を納得させるしかない囲碁ファンが哀れになってくるな
878: 2016/03/12(土) 02:49:40.25 ID:D8rSPbfn(3/5)調 AAS
>>750
>
> 「食糧問題を解決せよ」なんて課題を与えたら危険だろうな
> 食糧を増やすよりも人間を減らす方がずっと簡単と結論を下しそう
> 倫理的な規制もコンピュータ自身によって破られたら意味がない
>
> 上の話とも絡むけど、だからこそ余計に怖いんだよね、
> 地球上で最も賢い部類の人間が
> コンピュータの手の意味を理解まるで理解できないことが
↑食糧問題とかをAIに関わらせるとなると
究極的には最低限政治哲学なんかもラーニングさせる必要がありそうだね。
囲碁の棋譜の比じゃない膨大なデータ量を覚え込ませる必要があるから10年では無理そうだけど・・・
879(2): 2016/03/12(土) 02:50:23.70 ID:IYgwsLTF(21/36)調 AAS
>>873
負の所得税ってベーシックインカムとほぼ同じだよね。
あと月10万円ぐらいの金額だったら働く人はいると思うが。
あと>>866も言ってるけど
労働力供給過剰なんだよ。すでに10年以上前から
経団連がほしい人手ってのは経済奴隷のこと。
自民党は移民推進しとるで
TPPは締結しないってマニフェストで言ったくせに、TPP締結したもそのため。
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
880(1): 2016/03/12(土) 02:51:13.93 ID:t0zKZN8z(14/20)調 AAS
>>871
Googleは「RankBrain」と呼ばれるAI（人工知能）ベースのシステムを使っている
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
881: 2016/03/12(土) 02:51:40.90 ID:Bzb7T175(2/4)調 AAS
セドル対局料しかもらえんのだよな
αが勝ったら賞金相当分は棋譜するんだったか
882: 2016/03/12(土) 02:52:09.73 ID:AeGQo26x(4/6)調 AAS
>>859
日本人だからそう感じるだけじゃないか
外人はあんな感じだぞ
883: 2016/03/12(土) 02:52:12.72 ID:bOZtn436(3/3)調 AAS
>>872
金は自分で稼いだものを使いたいと思った人が自分の意思で使う
可哀想な自分を助けて欲しいという事ならどっかの金持ちに助けてくれと頼めば良い
884: 2016/03/12(土) 02:52:22.58 ID:lrvYiuas(6/6)調 AAS
対局料いくらなの
885: 2016/03/12(土) 02:53:54.99 ID:LmA+oU9H(1)調 AAS
グーグルは最低限勝ち越すまでは本気でやるか
もう2度とトッププロと出来ないかもしれないしな
886(1): 2016/03/12(土) 02:55:55.19 ID:6FhJlw8r(15/21)調 AAS
>>880
だからさ。そういうの知能と言えるほど知能じゃないんだって。
おれが作ったゲーム用のAIレベル、確率統計の応用範囲内。スパムフィルタとか昔から普通に使われてる。
887(1): 2016/03/12(土) 02:56:11.55 ID:20kqhoOo(5/5)調 AAS
>>879
いや､負の所得税とベーシックインカムは似て非なるものだよ
変なイデオロギーにでもかぶれてんだろうけど
まともな書籍で勉強したほうがいいよ
888(2): 2016/03/12(土) 02:57:45.58 ID:9ihhYk1C(6/10)調 AAS
0-5で終わった場合（可能性高そうだけど）、
「対局料もいらないから、この対局料と賞金の条件をそのまま持ち越してカケツと対戦してくれ、人類最強はまだいる」
って言ったら展開として熱いけどなｗ
889(1): 2016/03/12(土) 02:57:49.49 ID:t0zKZN8z(15/20)調 AAS
>>866 >>879
なんとなく理解できてきたわ
俺は人がクビになったら稼げない職業についていき、平均的には労働時間が少なく、稼ぎが少ない感じに
連続的に稼ぎがだんだん少なくなっていくのをイメージしていたが
人と一人の単位で考えると、クビになるかフルで稼ぐかのようなもっと、もっと1か0かに近い話になり
格差が増えるってことか
それなら、ベーシックインカムで富を再配分するのも納得できるわ
890: 2016/03/12(土) 02:58:53.55 ID:H7K8PN/M(1)調 AAS
このぶんじゃかけつでもかてないだろうな
それくらい手合い違い
891: 2016/03/12(土) 02:59:06.28 ID:Bzb7T175(3/4)調 AAS
今のAIはあうあう～な子の単純作業に近いわな
892(2): 2016/03/12(土) 02:59:51.22 ID:t0zKZN8z(16/20)調 AAS
>>886
君はGoogle内部の人間なわけ？
Google自身が人工知能と呼んでるものに、根拠もなくそんなこと言われてもなあ
893(1): 2016/03/12(土) 03:01:13.77 ID:6FhJlw8r(16/21)調 AAS
>>892
おれの作ったゲームは三種類のAI搭載してる。って恥ずかしくて言えないことをgoogleはサラっと言える。かっこいいよな。
894(1): 2016/03/12(土) 03:01:54.60 ID:gQnx18KM(1/2)調 AAS
>>888
馬鹿にするような発言をするカケツにそんなことして欲しくない
895: 2016/03/12(土) 03:02:24.19 ID:PThNoLN4(1)調 AAS
>>366
絶望しか無いwwwwww
896(1): 2016/03/12(土) 03:03:41.64 ID:9ihhYk1C(7/10)調 AAS
人工知能とはなにかの哲学話にベーシックインカムの議論に、なんかいろいろ熱いな
まあ、昂ぶってくるのもわかるけど
897: 2016/03/12(土) 03:03:52.05 ID:1GbV73C7(21/33)調 AAS
ディープブルーとやったときカスパロフが再戦させろ勝ち逃げずるいと吠えてたから
その二の舞を防ぐ意味で Google からは下りないでしょ
898: 2016/03/12(土) 03:05:43.79 ID:1GbV73C7(22/33)調 AAS
>>896
まあ昂ってなかったらこの時間に延々議論せんわね
そろそろ寝ないと明日リアルタイムで観戦中に沈没しかねないと分かってるが
なんか寝付けなくてね
899(1): 2016/03/12(土) 03:06:15.68 ID:t0zKZN8z(17/20)調 AAS
>>893
もともとの議論は「AIに投資するやつはおかしい！なぜならAIは利益を生み出していない」って話だろ
であるならば、投資の文脈で使われるAIの話なんだから、本当のAIとは何かという話は的外れで
Googleなどの企業側が言っているAIの話だろ
それが本当のAIじゃなかったとしても、企業側が言っているAIが利益を生み出していることに
変わりはない
900: 2016/03/12(土) 03:06:38.91 ID:Bzb7T175(4/4)調 AAS
既にトップと手合い違いっぽいし学習なしで来月カケツくらいならありえるか
901: 2016/03/12(土) 03:06:51.04 ID:6FhJlw8r(17/21)調 AAS
起きたら勝負ついてるぐらいが精神的ダメージが少なくて済むよ。
902: 2016/03/12(土) 03:07:12.12 ID:9ihhYk1C(8/10)調 AAS
>>894
でも少年ジャンプ的展開なら、「カケツ、あとは任せた・・・」「オマエの死は無駄にしないぜ！」ってなるところじゃね
そのままカケツも撃沈してしまいそうではあるがｗ
どうせ人間超えとして歴史に刻まれるなら、一切の疑問の余地がないところまで徹底的にやってもらったほうがスッキリする人多いでしょ
903(1): 2016/03/12(土) 03:07:37.34 ID:U0doLbVa(2/2)調 AAS
>>892
この手の人は何をもってきても
その程度のものは人工知能ではないって否定するだけだよ
あるアルゴリズムが人工知能か否かの線引き基準を訊いてみたいものだ
904(1): 2016/03/12(土) 03:08:41.54 ID:9ihhYk1C(9/10)調 AAS
>>903
そりゃ中国語部屋テストでしょ、と哲学談義に参加してみる
905: 2016/03/12(土) 03:09:15.50 ID:MdpkLjmo(2/2)調 AAS
これから寝る→昼起きる→第3局見る→セドル優勢の解説に騙されて途中で寝る→起きたらαが3連勝
もう読めてる
906: 2016/03/12(土) 03:10:26.23 ID:7QuN0FhX(1)調 AAS
セドルが0-5で負けてカケツも0-5で終わるんだろｗ
907: 2016/03/12(土) 03:13:56.00 ID:1GbV73C7(23/33)調 AAS
>>904
じゃあもうだめだ
いろいろ過去記事をみていたらファンフイとやった棋譜をみて
カケツが「どっちがAIかわからない」ていってるそうじゃないか
908(1): 2016/03/12(土) 03:14:21.79 ID:6FhJlw8r(18/21)調 AAS
>>899
おれもAI的なプロジェクトでの開発経験があるが、一機能としてだけで、AIだからと追加のお金は発生しない。
効率上昇ははじめから予測可能であり、そのための開発プロジェクトだからだ。そして、googleの買収額は5億ドル以上と言われてる。
さらに技術者に高給も払い続けるわけだ。検索効率が多少上がったぐらいで広告収入が劇的に上がるわけがない。おそらく回収できないだろう。
ただただ資金が余ってるから他者に利用されるまえに買収してるのだ。巨人軍と同じだ。
909: 2016/03/12(土) 03:15:45.36 ID:1GbV73C7(24/33)調 AAS
高尾山はビール飲みながらやっていいんじゃないか
酔った勢いでがっつんがっつん応援してやるといいよ
910(2): 2016/03/12(土) 03:16:38.48 ID:Zly9+j0R(8/9)調 AAS
>>888
電気代って知ってる？って言われそう
911: 2016/03/12(土) 03:18:08.04 ID:p+OJbumV(1)調 AAS
囲碁のコンピューターって負ける時どういう挙動を取るのだろうか
将棋のコンピューターは入玉されかけたらもう訳のわからない動きや負けかけると王手連発しちゃうからおもしろい
912(1): 2016/03/12(土) 03:18:22.63 ID:t0zKZN8z(18/20)調 AAS
>>908
意味がわからないなあ
効率上昇が予測可能でAIだからと追加のお金が発生しないとしても、
AI的なプロジェクトが発生して、それにより効率は上昇して利益になったんでしょ？
まあ、確かにGoogleが回収できてるかどうかは分からんな
913: 2016/03/12(土) 03:19:54.39 ID:9ihhYk1C(10/10)調 AAS
>>910
セドル「ぐう」
まあ妄想だけど、ほんとにそんなマンガ的展開を提案されたらgoogleは受けるでしょ
電気代どころではない宣伝効果がさらに上乗せされるわけで
914: 2016/03/12(土) 03:20:09.91 ID:t0zKZN8z(19/20)調 AAS
Googleの純利益は年間で10兆超えるんだっけ
だったら、5億ドルとか誤差みたいなもんだなｗ
915(2): 2016/03/12(土) 03:20:21.54 ID:1GbV73C7(25/33)調 AAS
>>910
いわないとおもうよ
むしろハサビスは以前からカケツvsAlphaGoに対して前向き
WSJ 外部ﾘﾝｸ:www.wsj.com
Demis Hassabis, founder of Google DeepMind, the developer of AlphaGo,
said before the tournament that Mr. Lee was the ideal professional
to test the program against because of his pedigree, but future matches might include Mr. Ke and other professionals from China and Japan, where Go is also popular.
916(1): 2016/03/12(土) 03:22:19.79 ID:6FhJlw8r(19/21)調 AAS
>>912
2chで上げるとスレが上に来て発見しやすくなるだろう？
それをCEOや広報などの営業サイドはAIと呼ぶのだ。技術者はﾌﾟﾌﾟﾌﾟなわけだ。
917: 2016/03/12(土) 03:23:39.12 ID:t0zKZN8z(20/20)調 AAS
>>916
素晴らしいじゃない
ぜひ投資したいね
918: 2016/03/12(土) 03:27:25.09 ID:IYgwsLTF(22/36)調 AAS
>>889
せやな。
>>887
間違っただけでイデオロギーうんぬんとかなんか狙いがあんのか？
今調べたらどっちも再分配で再分配方法が少し違うけど、ベーシックインカムの方が再分配する額に公平性があるからいいと思うがな。
負の所得税だと高所得のやつが低所得に対して差別だって言いそうじゃね？
ベーシックインカムの方が額が決まってるからそれを管理する無駄な仕事も減るし、負の所得税よりいいと思うがな。
利権狙いの官僚が無駄な仕事作れるから好きそうだな、負の所得税。
断然シンプルで公平なベーシックインカムだと思うぜ。
919(5): 2016/03/12(土) 03:27:54.39 ID:5gOSQHp6(15/19)調 AAS
>>915
こりゃ日本囲碁業界悲惨だなｗ
熱心に中韓棋士を受け容れ中韓に囲碁を広めた仕打ちがこれってｗ
こういうの何て言うんだっけ？ 半島の法則？
920(1): 2016/03/12(土) 03:30:49.31 ID:IYgwsLTF(23/36)調 AAS
>>919
グローバル化だろ
相撲なんか外人力士ばっかだぜ
でもそれでいいだろ、弱いやつの勝負なんて面白くない
921: 2016/03/12(土) 03:31:02.58 ID:6FhJlw8r(20/21)調 AAS
>>919
なんで棋院は日本で囲碁を広めなかったの？
NHKの放送時間枠を将棋と入れかえるとか与謝野を追放するとかいろいろできたろ。
922: 2016/03/12(土) 03:32:31.80 ID:IYgwsLTF(24/36)調 AAS
>>919
と思ったら>>915に対して言ってんのか
じゃあ違う話だな。
923(1): 2016/03/12(土) 03:34:24.76 ID:AeGQo26x(5/6)調 AAS
>>919
中国と日本のプロ棋士とやるかもって書いてあるぞ
924: 2016/03/12(土) 03:35:05.03 ID:5gOSQHp6(16/19)調 AAS
>>920
まぁ俺は囲碁に愛情なんて無いからシャープやサンヨー、東芝の末路と同様に
この間違いを今後の日本人にとって他山の石にして貰いたいだけだよ
925: 2016/03/12(土) 03:36:21.95 ID:1GbV73C7(26/33)調 AAS
>>919
ん？英語よめるか？
日本の棋士ともやらせたいといってるぞ
カケツは自分で微博でおれとやらせろといってるし世界的にも知名度あるから
取材もくるだろさ
926: 2016/03/12(土) 03:37:34.14 ID:D8rSPbfn(4/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
ＥＤＭUＮＤ ＢＵＲＫＥ（エドマンド・バーク）の系譜
真正自由主義（伝統主義、真正保守主義）
外部ﾘﾝｸ[cgi]:counter.geocities.jp
●? 保守主義とは、高貴な自由と美しき倫理の満ちる社会（国家）を目的として自国の歴史・伝統・慣習を保守する精神である。
●? 保守主義は、自由と道徳を圧搾し尽くす、全体主義（共産主義的）イデオロギーを排除せんとする、文明思想である。
＝＝＝
?
?
保守主義の哲学---自由主義経済学者A・スミス、F・A・ハイエク、M・フリードマンの智恵
５－４ ハイエクの自由主義経済理論における“分業”と“価格”
?
１．自由主義国家における政府の役割について
?
自由主義社会では、ある個人が個人的な目的を達成（＝成功）せんとして、その目的に向けて最大限努力すれば、その目的の“成功可能性”を高めることは必ずできるとは言えても、必ずしもその努力が「具体的な結果」を保障するわけではなく、
成功という結果を得るには、“幸運の女神”の恵みを受ける“偶然”が必要なのである。
そこで、自由主義国家（社会）の政治（＝政府）が、為すべきことの原則とは、第一に、その国家（社会）の“正しい行動のルールの体系＝法”の支配を確立し、国民に“法”を遵守させるために“法”に実行力を附与すること。
?
第二に、“幸運”に恵まれず「成功できなかった個人」に対し、その個人が失敗の経験を生かして再度、目的に向かって努力・挑戦できる機会を確保すること（→これが、本来のセーフティーネットの目的）である。
?
しかしながら、この自由主義国家の政府は、これらの自由主義の原則に基づく役割以外にも、以下のような「自由市場の外」で行うべき重要な役割が存在する。
?
(1) すべての国民の共同の努力によって供給することが共同社会の成員たるすべての国民の利益となると思われる公共施設を整備する役割
例えばある市にある道路網を建設する場合、これを自由市場で調整するのは困難である。
なぜなら、個々人がその道路網を使用することから得られる個人的利益と道路網建設のために個人が支払う分担金の割合の把握が困難だからである。
つまり、市場原理による価格の決定が困難であるため、政府が徴税などの強制的な財源確保によって、建設する必要があるのである。
?
(3) 国民全員に対する一定の生活最小限度の保障の役割
?
ここで重要なことは、自由主義国家の政府が行う生活保障とは、“ある限度の保障で全員にとって達成可能な、いかなる特定の個人あるいは集団のいかなる特権ともならない保障”でなければならないということである。
つまり具体的には“厳しい物的欠乏に対する保障”＝“最低所得の保障”である。
これに対して「絶対的な保障で、それが自由社会において全員にとっては達成不可能な保障」という概念が存在する。
つまり「一定生活水準の保障で、個人あるいは集団の享受する水準と他の人びとあるいは集団の享受する水準を比較することによって決定される保障」＝「ある個人が受けるに値すると考えられている特定の所得の保障」である。
?
読者の皆さんや良識ある日本国民は、この二つの保障概念を明確に区別して、現在の日本国の社会保障制度は、抜本的に改める必要があることを理解せねばならないであろう。
後者の保障は「福祉国家」を煽る野心、すなわち「所得の再分配」を保障するために政府の権力を握りたいという願望（＝全体主義・共産主義などの本質である）と密接に関連する。
このように、後者の保障が特定の人びとが特定のものを得ることを保障するために政府の権力（＝強制力）を用いるべきであることを意味するかぎり、
それは異なった人びと（→例えば、富裕層など）に対するありとあらゆる差別と不平等な扱い（→比例課税ではない極度の累進課税・保有財産への税など）を必要とするもので、自由主義国家（自由社会）とは両立しえない。
?
２．社会的正義（＝分配的正義）についての簡単な考察
?
日本国政府が、国家権力であるという理由かつ富裕者が富裕であるという理由だけで富裕層に極度に大きな累進課税をかけて、極端に多くの私有財産を没収することが「正義」であるという「社会的正義（分配的正義）」つまり、
「○○弱者救済の正義」の論理は、果して正しいのであろうか？
?
例えば自由主義社会の貧しい村にある大富豪一家が引っ越してきたと仮定する。そこで村の人口の２割程度を占める村の富裕村民の内の過半数の者たちが集会を開き、
?
927(1): 2016/03/12(土) 03:37:57.34 ID:5gOSQHp6(17/19)調 AAS
>>923
ああ、確かによくよく読んでみれば一応そう書いてあるけどリップサービスでしょ
中国人と違って具体名も出ていない様だし
928: 2016/03/12(土) 03:38:05.07 ID:B0i1ML1u(1)調 AAS
どうせ羽生と違って話題にもされない七冠とかいいから井山やれよ
929: 2016/03/12(土) 03:38:58.82 ID:D8rSPbfn(5/5)調 AAS
?
・・・「この村のわれわれ以外の残り8割を占める貧しい村民たちは、他の村や町の人びとと比べてもずっと貧しい暮らしをしているのだから、他の村や町の人びとの平均値程度に裕福になるくらいまではその大富豪宅から私有財産をいくら強盗しても、
強盗する富の量は大富豪の所有する私有財産のほんの僅かな一部でしかないのであるから、この村の誰かが大富豪宅の私有財産を強盗してきて、その財産を8割の貧しい村民たちに２割の富裕村民たちの裁量で富を分配することは〈許され得る正義〉である。」
?
と、議決して数名の村人が強盗を実行したとする。さて、この村人らの行為について、被害者の大富豪が、村の警察署に強盗事件の通報をして、裁判所に対して、「村人たちの行為は〈何の正当な根拠もない、差別にすぎない不正義〉である」と提訴した場合、
果たして裁判所は「村民の行為は村の８割の弱者である貧しい村民を救済する慈愛から発した行為であるから〈正義〉であって犯罪ではない。」と、判決するのであろうか？
?
あまりも馬鹿馬鹿しい話である。そのようなことが認められるわけがない。自由主義社会の司法の判断は必ず、強盗罪などの「有罪判決」である。そのような行為は、司法が判断しても「正義であり犯罪で無い」と言える正当な理由は一切ないから有罪とせざるを得ない。
?
これを強引に「無罪である」と言いきるためは、マルクス主義の「搾取」論と「階級闘争」論、あるいはレーニンの「帝国主義」論さらには、ウェッブ夫妻のフェビアン主義などの概念を持ち出すしかないが、
いずれを持ち出しても“自由主義社会”の司法判断では「有罪」にしか成りえない。なぜなら、これを司法が「無罪」と判断してしまえば、自由主義社会の秩序は一切成立しえないからである。
ｰｰｰｰｰ
【政治】消費税、最終的に最高32％との政府試算 収支改善なければ財政破綻必至か ★7 2chｽﾚ:newsplus
【政治】政府内で「貯蓄税」と「死亡消費税」が検討中 国民の資産を吐き出させようと、なりふり構わぬ“北風政策”とNEWSポストセブン★６ 2chｽﾚ:newsplus
ｰｰｰｰｰ
言っておくが、この問題の程度は、小学校5,6年生レベルの内容でしかない。ところが、実はこの村人たちの行為を「正義である」とする論理が、社会主義・共産主義の社会的正義（＝分配的正義）の本質であり、
この社会的正義（＝分配的正義）が日本国の社会保障制度の多くの部分（＝徴税、赤字国債発行などで負担している部分）の理論的根拠とされているのである。
良識ある日本国民はこのことを十分に理解して真剣に社会保障費を“解体的に見直して大幅削減する”か“バッサリと廃止する”ことを主張していかざるをえないであろう。
?
なぜなら、皮肉にも日本国の国家財政（あるいは年金財政のみを取り上げても）「社会保障制度」によって「亡国・滅亡を保障される」危機的な債務超過の領域に達しているからである。
?
ハイエクはこの社会的正義について「全く正当な根拠のない空虚な決まり文句」と切り捨てる。
?
ハイエク曰く、
?
「（社会正義は）特定の要求を正当なものだと何の理由も挙げずに主張するためによくつかわれる空虚な決まり文句に過ぎない」
（『ハイエク全集 Ⅱ－4』「哲学論集」、57頁）
?
「《社会正義》という語の徹底した中身の無さは、以下の事実がよく示している。
?
すなわち社会正義が具体的な事例において何を要請するのかについてどんな合意も存在しない
?
（→例えば「医療報酬や医療費に対する国庫負担割合」の妥当な額・割合について、厚生労働省の官僚が決定するのではなく、すべての日本国民あるいは代表者からなる、国会が議論して決定する場合、妥当な合意に結論するであろうか。不可能である。
ただし、国会の与党などが政治的判断で強行採決したり、与野党が政治的に談合して決定したりする場合は、ノーベル賞経済学者であり、自由主義の政治哲学者であるハイエクの定義する「合意」には該当しないことは言うまでもない）
?
し、人びと意見が異なるときに誰の意見が正しいのかを決定するための既知のテスト（＝行為の正しさを判断するルール）も存在しない。
?
さらに、自らのさまざまな目的のために自らの知識を使うことが許されている（＝自己の利益を得る努力ができる）という意味で個人が自由な社会では、どのような分配スキーム（＝すべての個人が合意できるどんな分配スキーム）もあらかじめ有効に考えだすことはできない。
?
930: 2016/03/12(土) 03:39:39.90 ID:AoP3iz/i(1)調 AAS
あと9時間20分...
931: 2016/03/12(土) 03:42:14.53 ID:AeGQo26x(6/6)調 AAS
>>927
英語メディアで日本向けのリップサービスしても意味ないんじゃないか
てかこの文章読む限りだとこれだけで終わらせる気はなさそうだな
932: 2016/03/12(土) 03:42:55.29 ID:oJ2iC09I(1/9)調 AAS
アルファの現時点のレーティングってどんぐらいなんだろ
ネットで出てくるランキングでいうと
14ぐらいかな。
933(1): 2016/03/12(土) 03:43:19.02 ID:Zly9+j0R(9/9)調 AAS
井山は申し出てくれ
井山とアルファの対局が見たい
934: 2016/03/12(土) 03:44:53.73 ID:IYgwsLTF(25/36)調 AAS
アルファは現時点で1000年学習らしいから
数千年1万年と超加速で学習してまだまだ成長するだろうな。
935: 2016/03/12(土) 03:45:08.62 ID:6FhJlw8r(21/21)調 AAS
>>933
勝てないと分かってるのに？
936: 2016/03/12(土) 03:45:29.79 ID:gyXUI5Zu(1/6)調 AAS
セドルより弱いのに申し込みして何の意味が
937: 2016/03/12(土) 03:47:29.20 ID:5gOSQHp6(18/19)調 AAS
仮に受けて貰えるにしろ一番最後で世間の熱も醒めてるでしょ、一番の貧乏クジには変わらない
しかも最後だから最早万に一つも勝ち目が無い
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