[過去ﾛｸﾞ] AlphaGo vs イ・セドル part18 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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749(1): 2016/03/12(土) 01:33:32.89 ID:6FhJlw8r(5/21)調 AAS
>>742
その奇跡の確率は何%だろうか。仮に1%としよう。
囲碁より将棋のほうが勝つ確率が1%高いから囲碁より面白い、将棋ソフトに挑戦する価値があとる言えるだろうか。
IT音痴により、囲碁は将棋より複雑なのでコンピュータには無理という批判がなされてきたが、
それが崩壊したからといって逆に将棋が優れてるというふにはならないと思うね。
750(1): 2016/03/12(土) 01:33:50.36 ID:GBMbNlMX(3/3)調 AAS
>>699
「食糧問題を解決せよ」なんて課題を与えたら危険だろうな
食糧を増やすよりも人間を減らす方がずっと簡単と結論を下しそう
倫理的な規制もコンピュータ自身によって破られたら意味がない
>>662
上の話とも絡むけど、だからこそ余計に怖いんだよね、
地球上で最も賢い部類の人間が
コンピュータの手の意味を理解まるで理解できないことが
751(1): 2016/03/12(土) 01:34:13.09 ID:v6B62bOA(2/2)調 AAS
>>737
聞き手のオッサンは3dとか言ってたから、さすがに良く知ってるわ
あのカタで武宮という名前が出てくるのは納得
752: 2016/03/12(土) 01:35:01.29 ID:1hiUi2fq(4/5)調 AAS
ファン氏に勝ってからセドル戦まで半年ある、
その間にαがどう進化するかは誰にもわからないから
セドルとの戦いの結果がどうなるかは未知
…って言い続けてきたのに
囲碁村の人たちは耳を貸さないから、
こういう事態に直面してうろたえて
コウ密約がどうのとか言い出して、さらに醜態をさらす、と。
753(1): 2016/03/12(土) 01:36:28.00 ID:nbyhTWqN(13/15)調 AAS
経済政策はぶっちゃけコンピュータにやらせたい。
オッサンが会議したって分からんに決まってるだろあれ
754(2): 2016/03/12(土) 01:37:31.59 ID:oMM5vgg+(6/7)調 AAS
>>749
別に囲碁より将棋のほうが優れているなんて言ってない。
俺は囲碁も将棋も好きだし、どっちも素晴らしいゲームだと思っているよ。
ただ、勝つ可能性は将棋のほうが多いんじゃないかと思っただけ。
755: 2016/03/12(土) 01:38:05.72 ID:SaUJhCDC(1/3)調 AAS
人間には難しすぎる競技で人間を超越した技法繰り出されたらそら勝ち目ないというか
何されたかわからんうちに負けたって感じだろうな
756(1): 2016/03/12(土) 01:39:32.53 ID:SaUJhCDC(2/3)調 AAS
>>744
山本がやってみたけどまったく強くならなかったらしい
757(1): 2016/03/12(土) 01:40:13.40 ID:KomMldnQ(4/4)調 AAS
>>722
じゃもう一度だけ説明する
＞公平なルールの中でほぼ引き分けがないのはおかしいとおもうけどな〜
＞それは先後どちらとも最善つくしても、手番だけで0か1か勝敗が決まったってことになるじゃん？
などといっているが先後どちらとも最善をつくす確率がゼロなんだからまるで意味不明
奇跡的に双方の最善手順が判明したとしてもそれで引き分けになるならば、
すべての「最善ではない手」への対策を暗記するのは量的に不可能なんだから
「最善でない手」を勝つためにわざと打つことになる
(引き分け狙いしかできない人は相手に最善でない手を打たれて負ける)
従って最善ではないよく打たれる進行の「平均」が問題になる。
「平均」なんだから当然小数値もありえる。
たとえば、盤面で、5目以下49%、6目2%、7目以上49%、ならばコミ6目が公平
たとえば、盤面で、5目以下48%、6目1%、7目以上49%、ならばコミ6目半が公平
といった具合になる。
758: 2016/03/12(土) 01:40:23.45 ID:wQrs5CGn(5/6)調 AAS
>>754
googleが参戦しなければソフトは全然勝負にならないレベル
759(1): 2016/03/12(土) 01:40:24.67 ID:e/5vjyxg(3/7)調 AAS
囲碁は将棋に比べて盤面が広いからコンピューターでは正確な価値を計算をするのは難しい
人間のほうがまだ有利ってドヤ顔してたのが広い分人間も正確に計算などしていたわけじゃなく
過去の経験則や感覚に頼ってた部分がありそれをコンピューターに計算され間違いを指摘される
人間が有利と思ってたところが弱点に変わってるな
760(1): 2016/03/12(土) 01:41:24.09 ID:IYgwsLTF(1/36)調 AAS
AlphaGoの勝利で人工知能事業に投資マネーがつぎ込まれてるらしいから
どんどん安価・高性能化・小型化・大量生産・モジュール化・普及していって
人間の仕事が確実に奪われるから
ベーシックインカム議論必須だなこれからの政治には。
761: 2016/03/12(土) 01:41:50.37 ID:Td3zeIf0(15/20)調 AAS
セドル1勝よりまだ山崎1勝の方が可能性ありそうだなw
準備期間も一応あるし
セドルは訳の分からないままただ殴られ続けるだけになりそう
762: 2016/03/12(土) 01:42:50.29 ID:nbyhTWqN(14/15)調 AAS
というか、まじめにプログラミングを義務教育必修科目にすべき。。
コンピュータを使う仕事は増え続ける。
763(1): 2016/03/12(土) 01:43:19.13 ID:XiRIjik6(1)調 AAS
>>754
思うだけで妄想と真実をごった煮にしてる時点で統合失調症の可能性が高い。
明日にでも診察を…
764: 2016/03/12(土) 01:43:32.14 ID:t0zKZN8z(2/20)調 AAS
>>753
あれはそもそもどうやったら選挙で企業の支援を受けられるかという利害関係しか
考えてないよ
コンピュータが正しい経済政策なんかやりだしたら、大企業が困るんだよ
765: 2016/03/12(土) 01:43:50.69 ID:IYgwsLTF(2/36)調 AAS
AlphaGoなど人工知能のすごいのは
まだ成長していること
人間で1000年分の学習をしたらしいが、この後1万年分とかも学習できるからな。
766: 2016/03/12(土) 01:43:59.19 ID:hMlUfhb2(1)調 AAS
武宮先生 「AlphaGo君も囲碁の真理に近づいてきたみたいだねぇ」
767(1): 2016/03/12(土) 01:44:15.68 ID:SLbPHq8h(8/12)調 AAS
将棋は序盤で稼げるのが大きいんだよ。
将棋は人間の持ってる評価関数がしっかりしてるから、序盤ならコンピュータにも負けない読みが出来る。
しかも序盤の読み勝ちが局面にかなり大きな影響を及ぼすから、
中盤以降いかに間違えずに戦い続けるかで勝てる可能性が出てくる。
対して囲碁は人間側の評価関数が弱いうえに、序盤の優位性が終盤まで簡単には活きてきにくい仕様。
となると、終盤まで優位を維持して勝つっていうのは極めて難しい。
768(1): 2016/03/12(土) 01:44:28.40 ID:6FhJlw8r(6/21)調 AAS
>>760
AIなんて投資しても回収できないから、
単に担ぎ上げて売り逃げするための投機筋による投資マネー。バブルはすぐ終わる。
769: 2016/03/12(土) 01:44:38.74 ID:Td3zeIf0(16/20)調 AAS
>>757
はい？？
私は囲碁というゲームの棋理の話をしてるんですが…
プレイヤー同士の狭い了見なんてどうでもいいw
770: 2016/03/12(土) 01:44:43.87 ID:zHx8tzkz(1)調 AAS
>>334
うん違う。
deepmindのブロック崩し見てみて
771(1): 2016/03/12(土) 01:45:29.78 ID:IYgwsLTF(3/36)調 AAS
>>768
お前の予想が外れると予想する。
ビル・ゲイツもGoogleCEOのラリー・ペイジも言ってることだ。
772: 2016/03/12(土) 01:45:32.92 ID:20kqhoOo(1/5)調 AAS
チェスから20年とするとよくもったほうか
無料で解説付き生中継を見れて､観戦者同士でコミュニケーションもとれるってのも技術の進歩を感じるな
773: 2016/03/12(土) 01:45:37.54 ID:6NzmxX7Z(2/3)調 AAS
一流中高一貫私立出身だけど中学生の時からプログラミングはやってたな
大学から生物系に流れたので少し離れたが今でもまあまあできる
774: 2016/03/12(土) 01:46:22.06 ID:5gOSQHp6(13/19)調 AAS
>>767
将棋やチェスは徹頭徹尾論理的だからね
だからチェスも引き分けまでは持ち込める
775: 2016/03/12(土) 01:47:03.09 ID:IKxRMaoQ(1/2)調 AAS
>>690
人間が良く分からん、というのはあまり正確じゃなくて、ディープラーニングでは人間はよりメタな部分のコントロール、
つまり巨大深層ネットワーク構成（＝簡易的脳構造の構築）に注力しているということ。
細かい計算はニューラルネット的アルゴリズムで行っていて膨大なパラメータを溜め込んでいるが
個々のパラメータを見ても意味はわからない。
ただ、ディープラーニングというのは多層構造になっていて、Alphaも1つのレイヤー内に192個とか384個とかの
フィルター（これももちろんニューラルネット）を持っているが、通常はそれらフィルター毎に
特徴が学習される。なので、それらを分析することで意味のあるものが見える可能性は十分ある。
776(2): 2016/03/12(土) 01:47:21.06 ID:SLbPHq8h(9/12)調 AAS
AIって漫画とか映画の印象が強いんだろうけど
実際に開発されてる主な分野は音声認識とか画像認識の分野だからな
思いっきりビジネスの分野であって、娯楽のジャンルじゃないよｗ
777: 2016/03/12(土) 01:47:39.72 ID:oMM5vgg+(7/7)調 AAS
>>763
今日、明日は休日で病院やすみだよ。ニートには、曜日感覚ないんだろうけど。
778: 2016/03/12(土) 01:48:17.10 ID:1GbV73C7(12/33)調 AAS
>>718
>>728
そのサイト紹介するならこの記事も
外部ﾘﾝｸ[html]:nitro15.ldblog.jp
どういうルートで手に入れてる情報か不明だけど
779: 2016/03/12(土) 01:48:37.29 ID:IYgwsLTF(4/36)調 AAS
>>715
ニコニコでやってた将棋コンピュータは探索型でディープラーニングじゃないんじゃなかったっけ？
780: 2016/03/12(土) 01:49:43.48 ID:IYgwsLTF(5/36)調 AAS
>>776
それ以外の分野でも研究されてるよ。
781: 2016/03/12(土) 01:50:31.28 ID:ej1k1YAB(1)調 AAS
これだけじゃなくてExcelあたりからもうすごかったじゃん。コンピューター
782: 2016/03/12(土) 01:50:42.79 ID:mcZN0+MG(1/2)調 AAS
将棋にハマり出してから程なくして囲碁にも興味持ったけど、
いまだにルールが分からん
陣取りゲームだってのは分かるが何をもって陣地なのか囲ってるのか分からん
本気で覚える気持ちが乏しいんだろうが、
テレビやネットをボケっと見てるだけでは分からん難しさがある
趙治勲のキャラと戸島花のおっぱいだけで繋いでる
783(1): 2016/03/12(土) 01:50:47.59 ID:1hiUi2fq(5/5)調 AAS
将棋やチェスの指し手は理屈を突き詰めていけば理解できるから
なぜAIがこう指したのか？ということが人間にも納得できるので、
じゃ、こうすればAIの裏をかけるのではないか？みたいな作戦も立てやすいと思うんだけど、
感覚優位のゲームで人間がAIにに上回られたら、もうちょっと勝てないと思うね
AIの後追いをしても永遠に届かないし、
裏をかくといってもそもそもAIの感性ってなんだ？ってことになるし。
まあαも完璧というわけではないだろうから
どこかに穴はあるだろうとは思うけど、
それは人間には見つけられない穴だと思う
784(2): 2016/03/12(土) 01:51:44.28 ID:Td3zeIf0(17/20)調 AAS
ドワンゴはモンテカルロとかいう化石手法のZenだけでどうやって最新技術ディープラーニングのα碁に挑むつもりだったのだろうか…
ステルス戦闘機にヘリコプターで突っ込んでいくようなもんだぞ
785(1): 2016/03/12(土) 01:52:16.70 ID:6FhJlw8r(7/21)調 AAS
>>771
投資詐欺というのは信頼度を上げるために、必ずサラっと有名人の名前を出すという。
786: 2016/03/12(土) 01:52:17.44 ID:S2qP2N/O(1)調 AAS
「武宮コスミックスタイル」
「クール」
とか言ってたな外人のオッサン
787: 2016/03/12(土) 01:52:28.21 ID:IYgwsLTF(6/36)調 AAS
囲碁とは関係ないかもしれないけれど
人工知能は感情面についても研究されてるみたいだな
2016年はさらに存在感を増す人工知能--研究者らに聞く7つのトレンド - ZDNet Japan
外部ﾘﾝｸ:japan.zdnet.com
788: 2016/03/12(土) 01:53:13.66 ID:+KCjYvJv(1/2)調 AAS
>>591
白番マネ碁は藤沢朋斎がやってたけどシチョウを利用したマネ碁回避でお陀仏
黒番マネ碁は太閤碁と言われるけど、やると怒られるからか、誰もやらん
正直、太閤碁は研究的な意味合いで誰か1人くらいやって欲しい
藤沢朋斎は周りから非難されても白番マネ碁やった勇気ある学者だよ、誰か太閤碁やってくれー
789: 2016/03/12(土) 01:53:21.00 ID:5gOSQHp6(14/19)調 AAS
>>783
将棋棋士の理路整然とした語り口と囲碁棋士の要領を得ない頭悪そうな語り口
それが将棋と囲碁のゲームとしての本質を象徴していると思う
790: 2016/03/12(土) 01:54:01.13 ID:t0zKZN8z(3/20)調 AAS
>>776
その認識はこれから覆えされることになるだろう
AIが作曲した曲が次々とヒットを飛ばし、
AIの作ったキャラがアニメやゲームに登場し、AIの補助でつくったストーリーが
小説になったりして、AIが娯楽に使用されていくだろうな
791: 2016/03/12(土) 01:54:06.93 ID:yBpfW+DI(1/2)調 AAS
武宮さんにAlphaGoの打った棋譜を見せて
１．デビューしたばかりの中国のプロが打った囲碁と言ったら
→武宮「へ〜！すごい！これは天才ですよ。僕の目指していた世界。うん、すごい」
２．コンピュータソフトが打った囲碁だと言ったら
→武宮「コンピュータには囲碁は打てないって思うんです。なんでかって言うと…（以下略）」
792(1): 2016/03/12(土) 01:55:04.47 ID:6NzmxX7Z(3/3)調 AAS
正直に白状すると生物系っていうか医学部なんだけどねｗ
それに加えてプログラミングと囲碁がそれなりの腕前とか特定されそうで怖いが
まあ、俺の頭脳が役に立ちそうな場面があったらお前らに協力するわ
793: 2016/03/12(土) 01:55:23.29 ID:wQrs5CGn(6/6)調 AAS
将棋で勝ち目があるのは相手が弱いからだろう
個人が開発してる将棋とAlphaGo は同列に扱えない
794(1): 2016/03/12(土) 01:55:35.05 ID:gzuEg1X0(1)調 AAS
>>784
ステルス戦闘機だってロシア製の化石みたいなミサイルで撃墜されたと言うじゃないか
795: 2016/03/12(土) 01:55:38.89 ID:cUevhEql(5/5)調 AAS
さすがに経済問題とかいうのは、ゲームとか自動運転とかと違って、
AIに学習させるためのネタが少なすぎるよなたぶん
ネタを増やそうと思ったらシミュレーションとなるんだろうが、
そしたらシミュレーションモデルの妥当性が大問題だし
よく知らんのだけど方策はあるのかな
796: 2016/03/12(土) 01:56:14.60 ID:t0zKZN8z(4/20)調 AAS
>>792
ありがとう
githubにソースを公開することで俺なんかより世界に貢献してくれ
797: 2016/03/12(土) 01:57:09.15 ID:1GbV73C7(13/33)調 AAS
>>751
あのおじさんはアメリカ囲碁協会が出してる雑誌の編集長らしい
798: 2016/03/12(土) 01:58:36.72 ID:Td3zeIf0(18/20)調 AAS
>>794
なるほどw
799: 2016/03/12(土) 01:58:47.38 ID:RlS9VZ9z(1)調 AAS
人工知能的にはこれ食い方の問題で
ウンコはそれこそ結果を見るためのものだから
今まで人工知能は人がわからないものを計算するってのが目標にあるよね？
京とかがやってる気象演算とか
気象計算は年月がたてばある程度結果でるけど
それがスマホのsiriみたいなのだとリクエストに応えられたかがわからない
インプットが正しいかもわからないしインプットプログラムの精度もわからないし
評価値の付け方も合ってるかも合理的なのかもわからない
だから必ず答えが出るボードゲームにしたわけ
つまりAlphaGOプロジェクトってのはインプット問題を整理するために行われただろうと仮定できて
アウトプットは副産物（ウンコ）でしかないと思うわけ
800: 2016/03/12(土) 01:59:28.97 ID:Lxs5YlrM(1/2)調 AAS
ポナの山本さんが将棋で導入しても強くならなかったと言ってるけど、
深層学習には膨大なコストがかかるわけで、どの程度のコストをかけて学習をさせていたのかね。
コストパフォーマンスが悪いが長期的には強くなるかもしれないけど、途中で打ち切ったのかもしれない。
801: 2016/03/12(土) 01:59:46.53 ID:1GbV73C7(14/33)調 AAS
>>784
話が逆ｗ
Zenがディープラーニングもやりたいからそのためにドワンゴの計算機資源を使わせてくれとすりよってる
東大のディープラーニング専門家もひきこんでる
802: 2016/03/12(土) 02:00:38.12 ID:IdhdEYX1(1)調 AAS
>>759
ポジティブに考えれば、まだまだ人間の打つ囲碁も進化できるってことだな
より正確なそれでいて人間にも覚えやすい新しい評価法が出てくるかも？
803(2): 2016/03/12(土) 02:00:52.92 ID:IYgwsLTF(7/36)調 AAS
>>785
言っとけ詐欺野郎。
AlphaGoの前の記事だから今回AlphaGoの2勝もしくは勝ち越しによって、投資マネーは増え、仕事が半分になるのは5〜10年以内と予想。
人工知能が労働をすれば誰も給料をもらえず消費できないから今の経済構造じゃ血液であるカネは回らない
ならばベーシックインカムしかないということになる。
人工知能関連が上値追い加速、囲碁世界トップにＡＩが２連勝 | 個別株 - 株探ニュース
外部ﾘﾝｸ:kabutan.jp
グーグルCEO「20年後、あなたが望もうが、望むまいが現在の仕事のほとんどが機械によって代行される。」 | リーディング＆カンパニー株式会社
外部ﾘﾝｸ:lrandcom.com
機械に奪われそうな仕事ランキング1〜50位！会計士も危ない！激変する職業と教育の現場 週刊ダイヤモンド8/22号特集「息子・娘を入れたい学校2015」より｜『週刊ダイヤモンド』特別レポート｜ダイヤモンド・オンライン
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
804(1): 2016/03/12(土) 02:01:12.82 ID:t0zKZN8z(5/20)調 AAS
Googleは当然内部では将棋やチェスも試していると思う
しかし、表に出てきていないのは、囲碁ほどの効果は得られなかったのではないかな
805: 2016/03/12(土) 02:01:16.35 ID:HuUZffQq(1)調 AAS
alphagoは勝利の三十分前に勝利を確信してたんだよな？
なら、早指しで飛ばせば勝利確信する時間になる前に終局出来るよな
これで勝つる
806: 2016/03/12(土) 02:01:59.85 ID:DwMbxuqh(3/3)調 AAS
山本ごときそもそも研究すらしてないだろ
口だけ口だけ
807: 2016/03/12(土) 02:03:46.67 ID:+KCjYvJv(2/2)調 AAS
>>708
それはどちらかというと山下の天元布石じゃないか？
まあ武宮も山下も攻めて地を稼ぐ共通点はあるんだけど
808: 2016/03/12(土) 02:04:07.61 ID:1GbV73C7(15/33)調 AAS
>>804
チェスはコンピュータが強いの当たり前になってるからインパクトない
将棋も世界的にはコンピュータが勝ちましたということになってる
おととし将棋の屋敷Ponanza戦のあとに The Newyork Times の技術欄に
「将棋は攻略された。人工知能学者の次の目標は囲碁」という感じの記事がでた。
そこでチェスや将棋をやるほど Google はもっさりした企業ではないと思う。
809(2): 2016/03/12(土) 02:04:16.86 ID:t0zKZN8z(6/20)調 AAS
>>803
そのかわり、人工知能が何か役に立つ物を生産するのだとしたら、
血液が回らなくても物が得られる時代が来るんじゃない？
810: 2016/03/12(土) 02:04:47.04 ID:6FhJlw8r(8/21)調 AAS
でドワンゴって何台サーバ持ってんの？ 10万台以上ないと話にならんぞ。数千台クラスの余力を引き出すんだから。
811(1): 2016/03/12(土) 02:05:32.99 ID:e/5vjyxg(4/7)調 AAS
AIにどんどん人間の仕事が奪われるとしたらいっそのこと伝統工芸の職人でも
目指したほうがいいかもしれないな
812(2): 2016/03/12(土) 02:05:37.48 ID:+9FEt3HN(1)調 AAS
パソコンいっぱい使ってるんでしょ
それってずるくない？人間は１人なんだしパソコンも１台
電気いっぱい使ってるしエネルギーも人間に合わせてやっと互角
家庭用パソコンvsプロ１人じゃないと卑怯
信じられるか？これが今の将棋のソフトvsプロだ
しかも今年は1cpu4コアなんだぜ
813: 2016/03/12(土) 02:06:16.95 ID:SLbPHq8h(10/12)調 AAS
>>690
解明されてるみたいよ
wikiのノートに補足URLがあってそこのページに書いてあった
一致点や相違点を判断させることは難しいことじゃないし、
その特徴を抽出してその一致度や一致数によって数値化したりっていうのは
囲碁みたいなシンプルな競技なら難しくないと思う
814(1): 2016/03/12(土) 02:06:28.10 ID:IYgwsLTF(8/36)調 AAS
>>809
あんたの言ってるのは貨幣経済無くすってことだぞ。
貨幣がないなら何と衣食住やサービスと交換してもらうんだ？
言っとくけど電子通貨も貨幣だからね。
815(2): 2016/03/12(土) 02:06:48.79 ID:6FhJlw8r(9/21)調 AAS
>>803
グーグルCEOは馬鹿なのだろうか。とっくにもうほとんど人間の仕事は機械に置き換えられてるわけだが。
日本見てみろ。やってるのはペーパーを右から左に動かして、口利きが仕事の政治屋ばかり。
816: 2016/03/12(土) 02:06:59.79 ID:Y37+ftl4(1)調 AAS
棋士の勝てるレベルの囲碁の市販ソフトが出るのはいつになるだろう？
817: 2016/03/12(土) 02:06:59.81 ID:MdpkLjmo(1/2)調 AAS
>>812
終わってしまった将棋のことなんかもう誰も気にしてないよ
818: 2016/03/12(土) 02:07:14.07 ID:IKxRMaoQ(2/2)調 AAS
ディープーラーニングは現状ではノウハウの要素が非常に強くて
効果的な深層学習ネットワークを組むことができるのは世界に50人くらいしか
いないと言われている。デミス・ハサビスはおそらくその中の頂点だろう。
リソースも必要だがリソースがあるからといってどうにかなるものでもない。
819: 2016/03/12(土) 02:08:03.57 ID:SLbPHq8h(11/12)調 AAS
>>812
じゃあプロ棋士もパソコン1台、開発者もパソコン1台で良くね？
パソコン側も人間一人ついてるし卑怯
仮に同じソフト使ったらたぶんプロ棋士＆ソフトが勝つよな
820: 2016/03/12(土) 02:08:28.89 ID:mcZN0+MG(2/2)調 AAS
将棋は神様の手も神様に教えてもらえればある程度理解できそう
囲碁はミスターポポの手ですらもう理解できなさそう
821(1): 2016/03/12(土) 02:08:43.53 ID:IYgwsLTF(9/36)調 AAS
>>815
そのバカ呼ばわりしているCEOがいる
Googleって会社の人工知能に負けるトッププロ囲碁棋士ってなんだ？
822(2): 2016/03/12(土) 02:09:14.97 ID:t0zKZN8z(7/20)調 AAS
>>814
そこまで白か黒かの話でもあるまい
まあ、議論を簡単にするためにそこまで話を単純化してもいいけど
そうすると、衣食住やサービスは人工知能が作ってありあまるほどあるから
別に何かと交換する必要はないってことになる
823: 2016/03/12(土) 02:10:12.62 ID:n+fcK6Kz(4/4)調 AAS
人間はたいして利口じゃないから人間の苦役はこれからも残るよ
夢見すぎ
824(1): 2016/03/12(土) 02:10:16.70 ID:IYgwsLTF(10/36)調 AAS
>>822
その前段階があると思うぜ？
つまりいきなりは貨幣経済は廃止されないからベーシックインカムが必要になる。
825: 2016/03/12(土) 02:10:23.66 ID:20kqhoOo(2/5)調 AAS
>>809
格差を是正して安定成長できたら､その域にまでいけるかもね
最悪のシナリオは
格差が広がる→中間層の購買力が落ちる→需要が減るから投資が減る→大停滞
826: 2016/03/12(土) 02:10:36.19 ID:7RUtNN8e(1)調 AAS
このスレ見てるとアホばっかだなって思う。
とっととAIに支配されればいいのに。
827: 2016/03/12(土) 02:11:54.07 ID:Td3zeIf0(19/20)調 AAS
勝つとしたらα碁に序盤で難しい(手が広い)局面を与えて時間を多く使わせる方がいいのかもしれない…
セドルは序盤で有利にして逃げ切ろうとしてるようだけど、それだと仮に有利になったとしても中終盤で確実にやられる
それより自分も定石形を外して、かつ手の広い局面に誘導して息長く(多少不利になってもいいから)打った方がいい気がする
早碁だと極端に弱くなるデータもあるみたいだし…
α碁相手に短期戦で勝負に出ちゃうとどうも勝ち目がない気がするからね
828: 2016/03/12(土) 02:12:02.21 ID:e/5vjyxg(5/7)調 AAS
コンピューターに卑怯もへったくりもないだろ
あいつらいつも可能な限りのオーバースペックで挑んでくる
パソコン動かす電力足りないから増やせよくらいの勢い
829(1): 2016/03/12(土) 02:12:22.99 ID:6FhJlw8r(10/21)調 AAS
>>821
youtubeでLive見ました？ そのyoutubeはgoogleが買収して手に入れただけです。
AlphoGOの強さ見ました？ それを開発した会社をgoogleが買収して手に入れただけです。
その金はどこから？ 投機筋からです。
googleCEOのやってることはマネーゲームなのですよ。
830(1): 2016/03/12(土) 02:12:24.01 ID:20kqhoOo(3/5)調 AAS
>>815
Googleのトップをバカにしてるあなたって､AlphaGoの手を悪手といってバカにしてる図とかぶるね
831: 2016/03/12(土) 02:12:59.20 ID:Zly9+j0R(6/9)調 AAS
山本は将棋ウォーズでポナンザの棋力を商品にしてるようなもんだから唯一のガチ勢だよ
832: 2016/03/12(土) 02:13:16.65 ID:IYgwsLTF(11/36)調 AAS
>>829
で？
833: 2016/03/12(土) 02:13:24.01 ID:1GbV73C7(16/33)調 AAS
>>822
ソ連の崩壊後にあちこちの工場で○○はあるけど他のものがないで
経済が大混乱したのを思い出した
食品工場につとめていたやつはよかったが大型機械工場とかで給料を現物払いされても闇市にもっていけるわけもなく
834(2): 2016/03/12(土) 02:14:20.96 ID:t0zKZN8z(8/20)調 AAS
>>824
どうだろうなあ
ベーシックインカムは、いろいろな理由で良い面もあるのかもしれんとは思うが、
俺としては、人工知能が仕事を奪うから必要というのは納得しかねる
人から仕事を奪うことを代償に役に立つ物を低価格で提供してくれるようになるのだから
金はいらなくなるので
835: 2016/03/12(土) 02:14:47.99 ID:w6Grlk6t(1)調 AAS
>>811
伝統工芸の手作業こそAIとロボットの標的でしょう
836(2): 2016/03/12(土) 02:16:07.65 ID:1GbV73C7(17/33)調 AAS
>>834
いや交換のためのトークンとして貨幣は有用なんだから
分業による生産を前提とする限りは貨幣経済は残るでしょ
完全自給自足に行かない限りは雇用なき社会で貨幣を分配する機構が必要になる
837(2): 2016/03/12(土) 02:16:38.81 ID:SLbPHq8h(12/12)調 AAS
PC繋ぎまくれば単純に強くなると思ってる奴が居るみたいだけど
クラスタって処理開始が遅くなるっていうデメリットもあるんだからな？
人間側が本気で勝ちにこだわるなら、「千日手にならずループする手」を見つけて高速で打ち続けて
序盤から相手の時間を無くすみたいなことも出来てしまう。
838: 2016/03/12(土) 02:17:27.79 ID:IYgwsLTF(12/36)調 AAS
>>834
君が納得しなくてもなるようにしかならないよ。
その国の政治家や国民がバカだったら現実から目をそらしてあさって方向に言って荒れた国になるだろうけど。
日本の国民はバカが多いからありえる。
839: 2016/03/12(土) 02:18:24.06 ID:t0zKZN8z(9/20)調 AAS
>>836
だから、交換のためのトークンの必要量がなくなると言ってるんだよ
今ままで1000円だったものが500円で交換できるようになるとか
そういう単純な話と一緒だよ
840: 2016/03/12(土) 02:20:08.38 ID:nbyhTWqN(15/15)調 AAS
問題は、AIが奪う仕事と減らす仕事があって、それを政府が分かってないと法科大学院増設のときの弁護士死亡みたいなことになる。
841: 2016/03/12(土) 02:20:14.94 ID:WekzLlO/(1)調 AAS
将棋ってGPSvs三浦で終わったのに受け入れられない人多いよね
今の電王戦はどんどんハードの性能落としてスマホまでの道を作ってる
それとも家庭用PCかスマホに負ける名人見てやっと受け入れるの？
歴史の転換が家庭用PCに負ける名人って酷すぎるぞ
842: 2016/03/12(土) 02:20:39.39 ID:Td3zeIf0(20/20)調 AAS
やっぱ真似碁してみるべきなんじゃないか？セドル君
ソフトだけ時間使わせる効果は少なくともあるし
843(1): 2016/03/12(土) 02:21:27.91 ID:IYgwsLTF(13/36)調 AAS
>>836
それだな。
俺も何回も言ってるがバカに何回言っても聞かないフリするだろうな。
ID:t0zKZN8zはいわゆる搾取する側の上級国民だからベーシックインカムを望まないんだと思うが。
あと超短期的な利益しか考えられないバカの可能性もあるが。
844: 2016/03/12(土) 02:21:39.36 ID:Zly9+j0R(7/9)調 AAS
>>837
クラスタクラスタ簡単に言う奴ほんと多いよね
845(1): 2016/03/12(土) 02:25:31.99 ID:6FhJlw8r(11/21)調 AAS
>>830
非論理的。被るように見えるのはあなたの妄想。
現にgoogleはまだAIで収益を上げていない。他の過去のAI事業はほとんど失敗している。
つまり今のgoogleCEOは、対局前のコンピュータに負けるわけがないと言ってた囲碁棋士たち以上に妄想癖がある。そしてキミも。
846: 2016/03/12(土) 02:26:47.53 ID:IYgwsLTF(14/36)調 AAS
こういう人工知能の躍進が予想されてるから
フィンランドやオランダはいち早くベーシックインカムの社会実験やろうってことなんだろうな。
スイスでも国民投票あったんだっけ。
フィンランドは半導体メーカーのNOKIAもあるし、Linux作ったのリーナス・トーバルズもいてプログラマー大国だから
そっち方面の決断が早いな。
847(1): 2016/03/12(土) 02:28:30.69 ID:SaUJhCDC(3/3)調 AAS
>>837
カケツが今までの７戦コウ一度も出現してないからコウを作れって力説しとるな
848: 2016/03/12(土) 02:29:11.86 ID:IYgwsLTF(15/36)調 AAS
おっとNOKIAは通信インフラ設備の製造・開発およびソフトウェア開発だったか。
849: 2016/03/12(土) 02:29:12.06 ID:e/5vjyxg(6/7)調 AAS
そろそろ伊田の出番か
伊田篤史十段 ｢僕でも受けて立つ。負けることはないと思う｣
850: 2016/03/12(土) 02:29:22.19 ID:UPRHlXO8(1/2)調 AAS
>>25
五戦全敗
851(1): 2016/03/12(土) 02:30:06.41 ID:t0zKZN8z(10/20)調 AAS
>>843
俺はベージックインカムを望まないとは一言も言っていないし、むしろ
いい面もあるかもしれないと言っているよ
ただ導入の理由として、人間の仕事を奪うから、というのが納得出来なかっただけ
つまり、稼がなくても物がもらえる時代にどんどんなっていくんじゃないかという予想ね
人出が余る場合、労働時間も短くなっていくんじゃないかな
超短期的な利益しか考えられないバカの可能性はたしかにあるから
短期的な利益というのが今の話にどう関わってくるのか解説してくれるとありがたいが
852(1): 2016/03/12(土) 02:31:07.41 ID:lrvYiuas(5/6)調 AAS
697 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/03/11(金) 22:29:27.39 ID:eLeNYD6Z0
画像ﾘﾝｸ
囲碁知らない奴意外と多いな。ちょっと自己紹介する、俺は柯潔。９７年生まれ。
今の暫定囲碁世界一（暫定ってわざわざ言ったんだ、謙虚は美徳だからね笑）
公式戦では８：２で李世石に圧勝した（彼が勝った二局には何の意味もない）
世界チャンピョンには三回なった（この年齢でこの成績は過去にいない）
国内の大小大会にも数回優勝してる。
本当はこんな自慢したくなかったんだ俺は遠慮する人間だからね。お前らがそうさせたんだ
※カッコの中も全部自分で書いてる
853: 2016/03/12(土) 02:31:10.86 ID:NAVTLEv7(1)調 AAS
セドルは実力の半分も出せてない
そりゃ世界中のマスコミが集まってる中で本番一発でやったらそうなるわ
854(1): 2016/03/12(土) 02:31:56.88 ID:t0zKZN8z(11/20)調 AAS
>>845
もうすでに検索結果の表示のアルゴリズムにAIが使われていて
収益をだいぶ上げているよ
855(1): 2016/03/12(土) 02:34:29.91 ID:IYgwsLTF(16/36)調 AAS
>>851
そうかそれはすまんかった。
しかしいきなり貨幣経済はなくならないから「その前段階としてベーシックインカムが必要」になってくると思うぜ
856: 2016/03/12(土) 02:35:11.95 ID:1GbV73C7(18/33)調 AAS
ノキアはいまでこそ携帯電話メーカーだけどもとはゴム靴作ってたんだよね
大胆な転換にもほどがある
>>847
カケツの微博みにいったらコウについての質問はぐらかしたこと非難してた
悪ガキすぎるｗ
857: 2016/03/12(土) 02:35:24.15 ID:yBpfW+DI(2/2)調 AAS
>>852
笑ってなってるところ本文は熊の絵じゃんｗ 超訳やめろよｗｗｗ
858: 2016/03/12(土) 02:36:06.35 ID:IYgwsLTF(17/36)調 AAS
ちなみにこの間の衆議院予算委員会で野党側からベーシックインカムについての提案はあったな。
大企業・金持ち優遇政党である自公政権は否決したが。
今のアベノミクスとかいうあさって方向のクソ政治で消費は増やせんな。
859(2): 2016/03/12(土) 02:36:15.99 ID:2dxQWQLv(1)調 AAS
柯潔はなんか頑張ってキャラ作りしてる感が凄い
860(1): 2016/03/12(土) 02:36:18.14 ID:6FhJlw8r(12/21)調 AAS
>>854
その程度でいいなら、ドラクエ4にすらAIぐらい使われてたわw
さらに昔のゼビウスの敵もAIとか言われたなw
861(2): 2016/03/12(土) 02:37:45.38 ID:t0zKZN8z(12/20)調 AAS
>>855
その主張はわかっている
いきなり無くならない場合でも必要になってこないと思うってこと
まず、人手が足りない分野に人がちゃんと回ってくるようになり、
その後全体的に労働時間が少なくなっていき、
同時に貨幣経済が縮小していくのではないかな
862(1): 2016/03/12(土) 02:39:02.62 ID:t0zKZN8z(13/20)調 AAS
>>860
いや、今現在ここで話されているようなディープラーニングなどによる高度なAIによって
検索の表示結果の質が向上して利益につながっているみたいだよ
863: 2016/03/12(土) 02:39:14.58 ID:e/5vjyxg(7/7)調 AAS
柯潔は煽ったら間違いなくAlphaGoの対局を受けて立つだろうな
セドルがやられてるなら尚更
864: 2016/03/12(土) 02:39:44.02 ID:1GbV73C7(19/33)調 AAS
>>859
キャラ作りこんでああしてる可能性は否定しない
なおカケツの飯テロ微博は結構好きだ
865(1): 2016/03/12(土) 02:39:48.90 ID:bOZtn436(1/3)調 AAS
BIは寄生虫の最後の希望だからな
そんなに良いと思うなら自分達だけでやれば良いよ
自分で負担する気が無い奴に限ってBIや社会保障の充実を叫ぶ
866(2): 2016/03/12(土) 02:40:32.30 ID:6FhJlw8r(13/21)調 AAS
だからとっくに日本は労働供給過剰でデフレだっての。
かりにさらに機械による代替が加速すればさらにデフレが加速する。
ベーシックインカムなしじゃいつか内戦起こるよ。
867: 2016/03/12(土) 02:41:20.15 ID:IYgwsLTF(18/36)調 AAS
>>861
経団連などが言ってる人手が足らないというのは
「安っすい給料で最高のパフォーマンスで文句言わず過労死するまで働いてくれる非正規雇用（経済奴隷）」がいないって意味だよ。
自民党・公明党が移民推進してるのはそれが目的。
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員 | ロイター
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
868: 2016/03/12(土) 02:42:58.31 ID:IYgwsLTF(19/36)調 AAS
>>861
あっ過労死は訴訟されるから、過労死寸前で鬱で辞めてくれる、鬱を理由に本人理由で解雇できる人間かな。
（非正規雇用だと簡単だろうな。）
869: 2016/03/12(土) 02:43:37.68 ID:Bzb7T175(1/4)調 AAS
二人零和有限確定完全情報ゲームの大将を倒したGoogleは既にRTSに目が向いてるらしいな
870: 2016/03/12(土) 02:43:58.60 ID:Lxs5YlrM(2/2)調 AAS
しかし、将棋のコンピュータスレを観るとわかるけど囲碁民の民度って高いですね。
囲碁のルールわからないので将棋板しか今まで観てなかったんだけど・・・。
871(1): 2016/03/12(土) 02:44:07.91 ID:6FhJlw8r(14/21)調 AAS
>>862
だから高度なAIじゃないから。IT音痴と話してると妄想が多すぎて頭が痛くなるわ。
872(1): 2016/03/12(土) 02:44:56.74 ID:IYgwsLTF(20/36)調 AAS
>>865
まあそう思うならベーシックインカムなしで消費増やせよ。アベノミクスで。
873(1): 2016/03/12(土) 02:44:57.66 ID:20kqhoOo(4/5)調 AAS
負の所得税のほうが抵抗なく受け入れられるだろうって主張も多いね
今のシステムを転用できるし
ベーシックインカムは人を無気力にさせてしまうから社会貢献活動などの条件を課したほうがうまく運用できるとかいう意見も根強い
どっちにしろ日本では先例がなければ動かないだろうけど
874: 2016/03/12(土) 02:45:39.31 ID:zTtseRdF(1)調 AAS
もう政治の話はよそでやれよ
スレタイくらい見ろよ
875(1): 2016/03/12(土) 02:47:14.83 ID:sb2V/gP0(1)調 AAS
>>1は何かと思ったら例の過大評価云々の人のツイートのコピペか…
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